Ferritblock i Klass D förstärkare

av **RolffRojs** » 2021-02-10 16:47

I denna tråd viewtopic.php?p=2159977#p2159977 rekommenderas en förstärkare som har hela tre ferritblock. Klass D förstärkare är visst extra känsliga för störningar pga switchande nätdel som även avger högfrekvent skräp.

En del Klass D förstärkare har inga ferritblock monterade. Om ferritblock saknas, vad är då ett lämpligt värde/storlek? Man verkar använda samma storlek för alla tre i nedanstående förstärkare.

: alibaba.jpg (408.39 KiB) Visad 4538 gånger

av **Michael** » 2021-02-11 10:51

RolffRojs skrev:Klass D förstärkare är visst extra känsliga för störningar pga switchande nätdel som även avger högfrekvent skräp.

Ursäkta men denna mening får jag inte till, klarar inte av att tolka den. Skulle du vilja förtydliga vad du försöker berätta?
T.ex. vad avser du med "förstärkare", hela apparaten eller förstärkarkortet/modulen inuti, exkl. nätdel?
Vilken del är "extra känslig"; förstärkarkortet, nätdelen eller något annat?

//Michael

av **rikkitikkitavi** » 2021-02-11 11:29

En dåligt konstruerat switchat nätaggregat kan ge störningar i alla typer av förstärkare.

Ett dåligt konstruerat linjärt nätaggregat kan ge störningar i alla typer av förstärkare, eller mera troligt släppa genom externa störningar.

En dåligt konstruerad förstärkare är känslig för störningar utifrån.

En dåligt konstruerad förstärkare av klass A/B(AB)D kan ge störningar ifrån sig ( stigande sannolikhet)

Störningar kan begränsas med filtrering, tex med ferritblock men det finns ingen direkt koppling såsom att större är bättre osv. Det är helt anpassat uifrån förutsättningarna.
MAn kan alltså inte klämma dit lite ferritblock på måfå och tro att det löser problemet. Utan mätningar är det meningslöst.

Har man inte mätningar eller möjlighet att göra mätningar eller en av någån annan verifierad modifiering och man har en störande förstärkare är det bara en sak att göra. Slå inte på den.

av **Baffel** » 2021-02-11 11:34

Bra kommentar Rikkitikkitavi!

Kanske ska läggas till att I-or i tråd
viewtopic.php?p=2159977#p2159977
angående ang Vistron säger :

Vistron är utvecklade i USA och tillverkade i Kina, så därför verkar deras produkter ungefär tio gånger vettigare än typiskt Kina-junk.

Obs verkar , I-or skriver inte är.

För övrigt gäller det att vara lite klurig när man som privatperson köper Vistron . Läs vidare i länk ovan.

Här vad jansch säger om vad man kan lista ut av tex kinastärkare enbart genom att se bilder på dem ( gäller såklart oavsett varifrån stärkaren är ifrån)
viewtopic.php?f=10&t=71581&start=30
Ganska självklart, om man tänker efter .

av **Morello** » 2021-02-11 12:15

Att slentrianmässigt montera ferriter är mer eller mindre meningslöst. Man bör mäta emissionen i ledningarna och undersöka med spektrumanalysator för att sedan välja en ferrit som ger god verkan i aktuellt register. Gemene man har såklart inte tillgång till sådan utrustning och då kan man göra en kvalificerad gissning baserat på klass-D-modulens samt kraftaggregatets växlingsfrekvenser.

av **RolffRojs** » 2021-02-11 14:04

Michael skrev:
RolffRojs skrev:Klass D förstärkare är visst extra känsliga för störningar pga switchande nätdel som även avger högfrekvent skräp.

Ursäkta men denna mening får jag inte till, klarar inte av att tolka den. Skulle du vilja förtydliga vad du försöker berätta?
T.ex. vad avser du med "förstärkare", hela apparaten eller förstärkarkortet/modulen inuti, exkl. nätdel?
Vilken del är "extra känslig"; förstärkarkortet, nätdelen eller något annat?

//Michael

Med mitt svammel menar jag nog främst nätdelen och mot nätet. Förstärkardelen på bild ser ut att ha en ferritring/toroid på kortet som nog alla Klass D har, men ferritblock/ringar saknas ofta i byggsatser eller färdiga produkter eller sitter monterade på trots att det kan röra sig om samma modul.

rikkitikkitavi

Morello

Jag hoppades på att anledningen att ferritringar ofta saknades var kostnadsbesparing och typ "Javisst, släng på tre xxx för en hundring och njut av 10dB extra dynamik" :mrgreen:

Det säljs ferritblock till diverse typer av kablar på bl a Kjell& Co. Det sitter sådana på en del färdiga produkter jag har hemma bl a en lite längre USB-kabel till en skanner och LED-lampa. Då gäller väl samma sak där, sitter det en på så har det en orsak, finns ingen anledning att köpa dessa lösa?

av **rikkitikkitavi** » 2021-02-11 17:31

Jo, ferriter kostar pengar.
Det sparas säkert in på dem, speciellt när man struntar i EMC krav. I de flesta fallen blir det inte sämre av att klämma dit en sådan på sin förstärkare.

Huruvida du här skillnad?

av **RolffRojs** » 2021-02-11 18:02

Jo, det hade varit trevligt att veta om man märker av skillnad så man inte kastar pengarna i sjön. T ex nedanstående modul kostar nästan 2,5 gånger mer än ovanstående och saknar ferritringar på kablarna.

: _mg_0543.jpg (106.11 KiB) Visad 4324 gånger

Jag förmodade att själva konstruktionen av klass D och switchfrekvensen var likartad, vilket borde ge skräp över en viss frekvens som skulle gett ett svar typ " visst, allt över 50 MHz städas bort med en xxx ferritring". Modulen ovan kostar 5300kr i Sverige men är kanske så välkonstruerad att ferritringar inte behövs? Modulen i första inlägget bör hamna på 2000kr.

av **Baffel** » 2021-02-11 23:45

Hum, spännande företag , Vistron
http://www.vistron-audio.com/

Branscher
Elektronik (tillverkning)
Företagsstorlek
201–500 anställda
Huvudkontor
Dongguan, Guangdong
Typ
Privatägt företag
Grundat
2003
Specialistområden
Audio products, HIFI audio, Audio Manufacture, Supplier of:speaker,power amplifier,Subwoofer, WIFI speaker, monitor speaker, Home audio amplifier, Active subwoofer, amplifier plate, DJ equipment, DJ mixer, Bluetooth speaker, OEM, ODM, Audio supplier, China audio manufacturer, China amplifier factory, China speaker supplier, China audio products manufacturer, Audio products factory och China audio OEM supplier

THD vid 1000 W (4 ohm) , 0,07% inte så illa pinkat.

Subwoofer förstärkare DSP- 1000
http://www.vistron-audio.com/productinfo/890547.html

av **Frisk** » 2021-02-11 23:48

Vad är det för moduler och vad är deras avsedda användning? En komponent i sig behöver inte ha samma krav som en fristående produkt, då är det produkten som byggs av komponenten som ska testas och uppfylla gällande lagar. Jag misstänker det är en av orsakerna till att många förstärkare idag verkar säljas i lösa moduler bara för användaren att koppla ihop till sin egna produkt, som då slutföraren får ansvaret över.

Detta om jag fattat läget rätt. Rätta mig gärna om jag har fel.

I det EMC-lab jag spenderat mest tid finns ett stort utbud av feriter att tillgå, gissningsvis strategiskt placerat av tillverkaren. När produkten är i ett skede då det är för sent att göra för stora omdesigner och man hamnar strax ovan en gräns är det bekvämt att kunna pressa nivån under gränsvärdet för att få ett godkänt resultat. Detta innebär naturligtvis också att ferriten eller ekvivalent som användes i testet också måste ingå i den saluförda produkten. Så vida man inte löser på problemet på annat sätt och testar om hela produkten enigt den designen.

Edit: kollade tråden/inlägget från förstainlägget. Där står det tydligt att det är CE-märkt vilket också tydligt stått på plåten, dock hittat jag inte vad detta gäller under för förutsättningar, kopplar man in nätsladden i förstärkaren som det är på bilden exponerar man ju nätspänning. Märkningen må måste ju innefatta montage i korrekt låda, räcker en trälåda eller är den testad och godkänd i en skärmande metallåda?

av **RolffRojs** » 2021-02-12 00:14

Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

av **RolffRojs** » 2021-02-12 00:23

Frisk skrev: Märkningen må måste ju innefatta montage i korrekt låda, räcker en trälåda eller är den testad och godkänd i en skärmande metallåda?

Det finns en ikon på plattan, kvadrat i en kvadrat, som jag inte vet vad betyder men gissar på dubbelskärmad?

: a.jpg (27.57 KiB) Visad 4226 gånger

av **Baffel** » 2021-02-12 00:25

RolffsRojs:

Skickar ut? Menar du om det tex saknas filterkomponenter? Typ denna:
viewtopic.php?f=10&t=71263

av **Frisk** » 2021-02-12 00:31

Att jämföra pris mellan svensk butik och direkt på alibaba blir inte riktigt rättvist... den verkade dessutom ha rätt mycket kringlogik inbyggt.

Denna säljs som en modul för att bygga en egen produkt av, vore intressant att veta vad den är godkänd för. Kan man godkänna en helt passiv produkt med kravet på att den som implementerar godkänner hela konstruktiinen. Jag tror man kan det.
Det blir ju en annan sak med anslutna högtalare och kablar insignal etc. Men det känns som det blir ett stort ansvar för kunden... undra om man får sälja så till privatperson?

Ja, kvadrat i kvadrat ska vara dubbelisolerad, det blir den väl inte innan den är monterad i korrekt låda, om bilderna stämmer med hur den levereras.

Också intressant att första bilden, tagen ffrån sidan, på alibaba har jordstift i jacket, för en dubbelisolerad produkt. Övriga bilder har det ju dock inte.

av **RolffRojs** » 2021-02-12 00:32

Baffel skrev:RolffsRojs:

Skickar ut? Menar du om det tex saknas filterkomponenter? Typ denna:
viewtopic.php?f=10&t=71263

Ja, precis. Ferritringen skall filtrera bort högfrekventa signaler.

av **RolffRojs** » 2021-02-12 00:49

Frisk skrev:Att jämföra pris mellan svensk butik och direkt på alibaba blir inte riktigt rättvist... den verkade dessutom ha rätt mycket kringlogik inbyggt.

Den på Alibaba hamnar väl senare hos slutkund med ett liknande prispåslag.

Denna säljs som en modul för att bygga en egen produkt av, vore intressant att veta vad den är godkänd för. Kan man godkänna en helt passiv produkt med kravet på att den som implementerar godkänner hela konstruktiinen. Jag tror man kan det.
Det blir ju en annan sak med anslutna högtalare och kablar insignal etc. Men det känns som det blir ett stort ansvar för kunden... undra om man får sälja så till privatperson?

Menar du miniDSP? Det är en svensk webbutik så nog bör det ha godkänts. Förmodat dubbelisolerad den med och bör då vara klar att trycka in i en (trä)låda?

Ja, kvadrat i kvadrat ska vara dubbelisolerad, det blir den väl inte innan den är monterad i korrekt låda, om bilderna stämmer med hur den levereras.

Den bilden är från Vistron-plattan.

av **Baffel** » 2021-02-12 08:32

OT

Det finns ju bra många liknande företag . Hittade denna sidan. Bara söka på DSP, Slutsteg eller vad som och det ploppar upp massvis.

https://www.made-in-china.com/

Nu fattar jag hur det hänger ihop . Ta denna tex
viewtopic.php?f=4&t=71221

Skapad av Fountek Electronic Co. Ltd. (de passade väl på att testa på att varva med deras banddiskanter) där någon gjort som I-or tipsade om i annans tråd dvs var lite smart och beställde en . :mrgreen:

Eller om den nu ens är en konstruktion från Fountek Electronic Co. Ltd. Strunt samma.

av **Frisk** » 2021-02-12 08:54

RolffRojs skrev:
Frisk skrev:Denna säljs som en modul för att bygga en egen produkt av, vore intressant att veta vad den är godkänd för. Kan man godkänna en helt passiv produkt med kravet på att den som implementerar godkänner hela konstruktiinen. Jag tror man kan det.
Det blir ju en annan sak med anslutna högtalare och kablar insignal etc. Men det känns som det blir ett stort ansvar för kunden... undra om man får sälja så till privatperson?
Menar du miniDSP? Det är en svensk webbutik så nog bör det ha godkänts. Förmodat dubbelisolerad den med och bör då vara klar att trycka in i en (trä)låda?

Jag tror säkert den är godkänd, frågan är vad den är godkänd för. En sak är ju att den måste installeras på korrekt sätt, uppenbart minst i en trälåda, men vad står i instruktionerna? I de godkända testerna kanske den är monterad i en skärmande metallåda och även det föreskrivs i instruktionen? Är den testad med anslutna kablar, i så fall hur långa? Är den godkänd med kablar ut till ett högtalarelement eller är den testad med en last precis på terminalerna? Under vilka driftförhållanden är den godkänd?

För att vara tydlig, jag försöker inte säga att produkten inte är godkänd eller inte ska användas. Vad jag undrar över är hur man ska veta? Jag har varit med om komponenter som varit testade och godkända på sätt som inte alls påminner om normal användning som t.o.m. påtalat sina godkännanden för enkel implementation i slutprodukt. Varav det senare ställt till problem med just dessa komponenter i just EMC-prov. (Av en händelse just swichade spänningsomvandlare...)

Mina frågor är generella och har inte konkret med just produkterna som tagits upp i tråden.

RolffRojs skrev:
Frisk skrev:Ja, kvadrat i kvadrat ska vara dubbelisolerad, det blir den väl inte innan den är monterad i korrekt låda, om bilderna stämmer med hur den levereras.
Den bilden är från Vistron-plattan.

Det var den jag avsåg.

av **RolffRojs** » 2021-02-12 16:47

Japp, och jag vet inte ett skvatt om dem här grejorna. En snabb googling ger dock vid handen att EMC-skydd ingår i CE-märkningen. Som konsument får jag lita på CE-märkningen.

av **Frisk** » 2021-02-12 20:05

RolffRojs skrev:Japp, och jag vet inte ett skvatt om dem här grejorna. En snabb googling ger dock vid handen att EMC-skydd ingår i CE-märkningen. Som konsument får jag lita på CE-märkningen.

Visst är det så! Men det förutsätter att produkten används och installeras helt enligt instruktion.

Jag är inte helt säker, men jag tror att man själv ansvarar för att produkten man bygger även av CE-märkta komponenter i sin helhet uppfyller rådande krav.

Kopplar du en antenn till en förstärkare har du gjort en radiosändare, vilket väldigt förenklat inte är tillåtet, oavsett om det det är avsiktligt eller ej. Även om ingående delar är CE-märkta.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-13 10:50

RolffRojs skrev:Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

miniDSP-grunkan har en ICE-power-modul som förmodligen är testad fram- och baklänges.

av **Baffel** » 2021-02-13 10:53

Precis min tanke RogerGustavsson. Betänk vad är Vistrons tanke med den? Sälja den till företag . De ,Vistron, VET såklart att de företag som köper den har teknisk expertis som kommer nagelfara den in i minsta detalj.

Bara tuta och köra. Beställ och var glad.

Fast det gäller ju att vara smart om man beställer den. De säljer ju egentligen inte till privatpersoner. OM intresse finns på forumet av beställning är det ju tex mycket bättre om en person beställer X antal än om X antal beställer varsin.

av **imac** » 2021-02-13 11:06

RolffRojs skrev:
Frisk skrev: Märkningen må måste ju innefatta montage i korrekt låda, räcker en trälåda eller är den testad och godkänd i en skärmande metallåda?

Det finns en ikon på plattan, kvadrat i en kvadrat, som jag inte vet vad betyder men gissar på dubbelskärmad?
a.jpg

Klippt från K&C

Dubbelisolerade apparater

Apparater som inte har en skyddsjordning ska använda extra isolering. Det innebär att utrustningen är extra skyddad så att risken för att höljet ska bli strömförande minimeras. Apparater med denna extra isolering kallas dubbelisolerade och ska vara märkta med en dubbel-fyrkantssymbol.

https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-fu ... n-i-hemmet

av **Belker** » 2021-02-13 11:06

RogerGustavsson skrev:
RolffRojs skrev:Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

miniDSP-grunkan har en ICE-power-modul som förmodligen är testad fram- och baklänges.

Man kan också notera att samma attityd inte råder gentemot Hypex och Purify. Där råder allmän missstänksamhet på faktiskt map emc.

av **Frisk** » 2021-02-13 11:36

imac skrev:
RolffRojs skrev:
Frisk skrev: Märkningen må måste ju innefatta montage i korrekt låda, räcker en trälåda eller är den testad och godkänd i en skärmande metallåda?

Det finns en ikon på plattan, kvadrat i en kvadrat, som jag inte vet vad betyder men gissar på dubbelskärmad?
a.jpg

Klippt från K&C

Dubbelisolerade apparater

Apparater som inte har en skyddsjordning ska använda extra isolering. Det innebär att utrustningen är extra skyddad så att risken för att höljet ska bli strömförande minimeras. Apparater med denna extra isolering kallas dubbelisolerade och ska vara märkta med en dubbel-fyrkantssymbol.

https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-fu ... n-i-hemmet

Absolut, men som produkten ser ut är den absolut inte dubbelisolerad i sin leverans (under förutsättning att leveransen ser ut som på bilderna)
Utan kräver korrekt montage för att uppfylla sin specifikation.

av **Frisk** » 2021-02-13 11:41

RogerGustavsson skrev:
RolffRojs skrev:Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

miniDSP-grunkan har en ICE-power-modul som förmodligen är testad fram- och baklänges.

Antagligen, dock ska den ju uppfylla rådande krav i sin implementation. Med korrekt kabeldtagning eventuellt ferriter etc.

av **Baffel** » 2021-02-13 11:45

Frisk. Vad du kan se om denna Vistron är det ok att plugga in i väggen och köra på eller behöver man fixa till den?

Det sett ut ett elsäkerhetsperspektiv.

Brasklapp . Det kanske redan tagits upp i tråden. Missat det i så fall.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-13 11:46

Du menar att man inte får modulerna så här?

Bild

av **Baffel** » 2021-02-13 11:51

RogerGustavsson skrev:Du menar att man inte får modulerna så här?

[ Bild ]

Menar mer om prytteln i sig är ok , bortsett hur man sedan drar tåtarna.

av **Frisk** » 2021-02-13 11:57

Belker skrev:
RogerGustavsson skrev:
RolffRojs skrev:Frågan gäller alla Klass D i allmänhet. Den översta modulen har ferritringar på ström-, högtalarkabel och två DC-kablar. Den nedre är denna: https://www.hembiobutiken.se/produkter/ ... r-ice-250/

Vistron, aka Noname för allmänheten, seriös OEM-tillverkare har ferriter. miniDSP, välrenommerat märke som riktar sig direkt till slutkund saknar ferriter. Det har talats en del om främst skräpet Klass D skickar ut här Faktiskt och då undrar jag om det är avsaknaden av ferriterna som är den stora boven.

miniDSP-grunkan har en ICE-power-modul som förmodligen är testad fram- och baklänges.

Man kan också notera att samma attityd inte råder gentemot Hypex och Purify. Där råder allmän missstänksamhet på faktiskt map emc.

Jag är generellt mycket misstänksam mot switchade produkter med höga strömmar. En levererad färdig produkt litar jag generellt på om det är en tillverkare man kan förvänta dig utfört relevanta tester. Men hemmaplock och byggsatser tycker jag inte man kan förvänta sig att den uppfyller kraven. Eventuellt kan man hyfsat kvalificerat gissa produktens beteende och begränsa utstrålad energi men man kan aldrig veta utan ett ackrediterat test.

Att sälja produkter som utvecklingsmoduler (riktat till privatpersoner) tycker jag känns tämligen klart att avsikten är att slippa ansvar och egna tester. Modulen säljs inte som ett steg på vägen i utvecklingen av sin igen produkt i egen implementation utan i sin helhet till en produkt i permanent användning.

Någon som sitter på en rapport från ackrediterat EMC-lab på ett slutsteg med klass D-förstärkare?

Det produkt jag frågat efter rapport på hade ännu inte hunnit utföra sina tester!? trots CE-märkning och tillgänglig på marknaden över ett år!

av **Frisk** » 2021-02-13 12:03

Baffel skrev:Frisk. Vad du kan se om denna Vistron är det ok att plugga in i väggen och köra på eller behöver man fixa till den?

Det sett ut ett elsäkerhetsperspektiv.

Brasklapp . Det kanske redan tagits upp i tråden. Missat det i så fall.

Allra minst bör den väl monteras i en isolerande låda så man inte kan komma åt strömförande delar enigt rådande standarder med avseende med hålstorlekar mekanisk stabilitet etc. Men saluförs den i Sverige bör det ju framgå hur och av vem produkten får installeras samt hur den är avsedd att användas, i den svenska manualen.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-13 12:07

Den modul som miniDSP verkar använda ICEpowwer250ASX2 har denna text i databladet. Class 2 innebär det att den inte behöver ha jordat uttag?

: ICEpower 250ASX2.jpg (201.53 KiB) Visad 1907 gånger

av **Baffel** » 2021-02-13 12:24

Det kan nog vara på sin plats att påpeka att produkter från Vistron , nämnda i denna tråd, är riktade till företag . Företag som vet vad de pysslar med. Svennebanan som inget kan inget om elsäkerhet osv får nog snällt beställa från tex BRL istället.

Dessutom så lär nog Vistron bli ganska irriterade om massvis hemmapulare börjar beställa enstaka ex för hemmabruk.

P.s ej riktat till dig RogerGustavsson. Det var mer en allmän iakttagelse , påpekande.

av **RogerGustavsson** » 2021-02-13 12:32

När det gäller ICEpower, går det heller inte att beställa från dem som privatperson.

av **Baffel** » 2021-02-13 12:37

Bara viljan finns så....man får väl vara lite klurig och fiffig när/om man beställer. Det går ju att beställa provex. I alla fall vad det gäller Vistron.

av **xmag** » 2021-02-13 14:06

Intressant med ferriter.

Jag har en fråga angående att man måste kunna mäta för att veta hur man placerar ferriter alternativt att de inte gör nytta:

Om man sätter dit ferriter "på måfå" förstår jag att det inte alltid hjälper men kan det bli sämre om man använder den diy-vetenskapliga metoden "på måfå"?

av **pLudio** » 2021-02-14 16:40

RogerGustavsson skrev:Du menar att man inte får modulerna så här?

Skruvat tweak med Twist-påsen. Jag hittar ut själv.

av **jansch** » 2021-02-14 22:35

xmag skrev:Intressant med ferriter.

Jag har en fråga angående att man måste kunna mäta för att veta hur man placerar ferriter alternativt att de inte gör nytta:

Om man sätter dit ferriter "på måfå" förstår jag att det inte alltid hjälper men kan det bli sämre om man använder den diy-vetenskapliga metoden "på måfå"?

Ferriter som placeras på primärsidan och sekundärssidan av matningen, t.ex på separat nätdel, kan inte göra skada.
Man bör nog kolla OM de kan göra nytta med ett oscilloskop, d v s att det finns "skräp" på spänningarna högt upp i frekvens. Har du t.ex separat nätdel/ laddare till din dator kan du laborera lite. Ofta ser det för j...ligt ut vid sådär 50kHz och uppåt.

av **xmag** » 2021-02-15 00:27

jansch skrev:
xmag skrev:Intressant med ferriter.

Jag har en fråga angående att man måste kunna mäta för att veta hur man placerar ferriter alternativt att de inte gör nytta:

Om man sätter dit ferriter "på måfå" förstår jag att det inte alltid hjälper men kan det bli sämre om man använder den diy-vetenskapliga metoden "på måfå"?

Ferriter som placeras på primärsidan och sekundärssidan av matningen, t.ex på separat nätdel, kan inte göra skada.
Man bör nog kolla OM de kan göra nytta med ett oscilloskop, d v s att det finns "skräp" på spänningarna högt upp i frekvens. Har du t.ex separat nätdel/ laddare till din dator kan du laborera lite. Ofta ser det för j...ligt ut vid sådär 50kHz och uppåt.

OK!

Jag har skräp vid exakt 50hz och har alltid haft det när jag mätt oavsett vad jag gör. Men ferriter kan väl knappast påverka brum vid 50hz?
När jag är klar med min mätutrustning skall jag gå till botten med 50hz-brummet.

av **Baffel** » 2021-02-15 00:37

Nätströmmen som levereras har förutom hög spänning dessutom växlande polaritet (50 Hz).
https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-fu ... vaxelstrom

Brumm från nätet
https://elektronikforumet.com/forum/vie ... hp?t=14219

Kanske har med det att göra?

av **xmag** » 2021-02-15 03:18

Baffel skrev:Nätströmmen som levereras har förutom hög spänning dessutom växlande polaritet (50 Hz).
https://www.kjell.com/se/kunskap/hur-fu ... vaxelstrom

Brumm från nätet
https://elektronikforumet.com/forum/vie ... hp?t=14219

Kanske har med det att göra?

Jo, det är det enda stället den störningen kan komma från.

av **Frisk** » 2021-02-18 23:36

RogerGustavsson skrev:Den modul som miniDSP verkar använda ICEpowwer250ASX2 har denna text i databladet. Class 2 innebär det att den inte behöver ha jordat uttag?

ICEpower 250ASX2.jpg

Tack för den!
Tog tag i frågan för att inte bara klaga. Skickade ett mail till B&O icepower och frågade angående setupen vid framförallt testerna för EMC enligt EN 55032. Fick ett snabbt svar med en del motfrågor men hoppas ha lite konkret info snart:)
Tittade i jobbets bibliotek efter standarden men fanns inte så oväntat bara industri och kraftstandarder att tillgå.

av **Morello** » 2021-02-18 23:45

Det skulle vara intressant att undersöka en typisk klass D-apparat med avseende på avlyssningssäkerhet - alltså ur ett signalspaningsperspektiv. Jag skulle gissa att ryssen kan sätta upp antennen på minst 100 meters avstånd och sedan konstatera att Frisk spisar ditten eller datten. Jobbar mycket med sådant (RÖS U1 /Tempest nivå A) numera och det är oerhört utmanande jämfört med vanliga krav avseende emission.

av **Frisk** » 2021-02-18 23:51

Morello skrev:Det skulle vara intressant att undersöka en typisk klass D-apparat med avseende på avlyssningssäkerhet - alltså ur ett signalspaningsperspektiv. Jag skulle gissa att ryssen kan sätta upp antennen på minst 100 meters avstånd och sedan konstatera att Frisk spisar ditten eller datten. Jobbar mycket med sådant (RÖS U1 /Tempest nivå A) numera och det är oerhört utmanande jämfört med vanliga krav avseende emission.

Intressant.

Ja, det vore ytterst pinsamt om de avlyssnade vad klass D- steget spelade, då skulle de ju kunna tro att jag bara lyssnade på Pippi Långstrump...

av **Frisk** » 2021-02-22 12:41

Nu har jag fått lite svar från B&O "Tyvärr" fick jag ett helt företagsinlogg, även om jag inte skrivit någon NDA känner jag att jag inte kan dela med mig av allt.

Några av de detaljer jag frågat om tidigare i alla fall

Testerna är gjorda på 1/8 av max-effekt i de rapporter jag kollat i. Signalen har varit rosa brus och lasten ser ut som det var en rent resistiv last.

Generellt ser allt rätt fint ut, men det är marginalen på kabelburen emission är inte jättegod vid ca 300kHz för ett av stegen, dock förstås på rätt sida.

Modulerna är inte testade "nakna" utan monterade i låda vid test. Ungefär ur test uppställningen ser ut tycker jag man kan anta utifrån "designers manual"
sidan 8: https://www.parts-express.com/pedocs/ma ... manual.pdf samt låddesign i rekommendation i dokumentet och bild på s45.

Hela testet beskrivs ju faktiskt ganska väl i design-manualen:
"The device under test is mounted in a shielding box (see appendix 2) and loaded with a resistive load. The test signal is pink noise corresponding to 1/8th of the rated power dissipated in the load."

av **I-or** » 2021-02-22 12:59

Frisk skrev:
Morello skrev:Det skulle vara intressant att undersöka en typisk klass D-apparat med avseende på avlyssningssäkerhet - alltså ur ett signalspaningsperspektiv. Jag skulle gissa att ryssen kan sätta upp antennen på minst 100 meters avstånd och sedan konstatera att Frisk spisar ditten eller datten. Jobbar mycket med sådant (RÖS U1 /Tempest nivå A) numera och det är oerhört utmanande jämfört med vanliga krav avseende emission.

Intressant.

Ja, det vore ytterst pinsamt om de avlyssnade vad klass D- steget spelade, då skulle de ju kunna tro att jag bara lyssnade på Pippi Långstrump...

Jomen typisk klass D (ej Hypex/Purifi och liknande, alltså) använder man ju i ett seriöst system bara i basen hur som helst. Ryssen får då med rimlig filtrering svårt att avgöra om det är Pippi Långstrump eller radarprestanda för Gripen E/F som avhandlas. :mrgreen:

av **jansch** » 2021-02-22 19:11

xmag skrev:
jansch skrev:
xmag skrev:Intressant med ferriter.

Jag har en fråga angående att man måste kunna mäta för att veta hur man placerar ferriter alternativt att de inte gör nytta:

Om man sätter dit ferriter "på måfå" förstår jag att det inte alltid hjälper men kan det bli sämre om man använder den diy-vetenskapliga metoden "på måfå"?

Ferriter som placeras på primärsidan och sekundärssidan av matningen, t.ex på separat nätdel, kan inte göra skada.
Man bör nog kolla OM de kan göra nytta med ett oscilloskop, d v s att det finns "skräp" på spänningarna högt upp i frekvens. Har du t.ex separat nätdel/ laddare till din dator kan du laborera lite. Ofta ser det för j...ligt ut vid sådär 50kHz och uppåt.

OK!

Jag har skräp vid exakt 50hz och har alltid haft det när jag mätt oavsett vad jag gör. Men ferriter kan väl knappast påverka brum vid 50hz?
När jag är klar med min mätutrustning skall jag gå till botten med 50hz-brummet.

Att ha "skräp" vid 50 Hz är inte 50Hz!!!!!
ALLT annat som inte är en ren sinus 50Hz är andra frekvenser och i alla normala fall frekvenser över 50Hz.

Jag tror du tänker "fel" och inte har studerat vågformer.
Se det t.ex såhär: om du likriktar en sinus med diodbrygga (helvågslikriktning) kommer du rent teoretiskt ha oändligt höga frekvenskomponenter. Hur kommer det sig då? Jo, när den positiva halvvågen vänder för för att skapa nästa halvvåg kan övergången bara bli "skarp" vid oändligt hög frekvens..... väldigt enkelt beskrivet. Detta är precis som med en "50Hz fyrkantvåg" som kräver oändligt höga frekvenskomponenter för att bli fyrkantig.
Googla på fyrkantvåg på t.ex Wikipedia så får du mer förståelse för detta.

Enkel uttryckt: när en signal beskriven på en tidsaxel har ett skarpt "knä" betyder det oändligt höga frekvenskomponenter. T.ex fyrkantvåg, trekantvåg, sågtand, helvågslikriktning, fykantpulser, mm. I verkligheten är ju oändligt hög frekvens utopi och det kan du konstatera på ett oscilloskop att "knät" är/blir avrundat när du förstorar bilden.

Så har du "skäp" vid 50Hz har du högre frekvenskomponenter.

av **Baffel** » 2021-02-22 19:22

Frisk skrev:Nu har jag fått lite svar från B&O "Tyvärr" fick jag ett helt företagsinlogg, även om jag inte skrivit någon NDA känner jag att jag inte kan dela med mig av allt.

Några av de detaljer jag frågat om tidigare i alla fall

Testerna är gjorda på 1/8 av max-effekt i de rapporter jag kollat i. Signalen har varit rosa brus och lasten ser ut som det var en rent resistiv last.

Generellt ser allt rätt fint ut, men det är marginalen på kabelburen emission är inte jättegod vid ca 300kHz för ett av stegen, dock förstås på rätt sida.

Modulerna är inte testade "nakna" utan monterade i låda vid test. Ungefär ur test uppställningen ser ut tycker jag man kan anta utifrån "designers manual"
sidan 8: https://www.parts-express.com/pedocs/ma ... manual.pdf samt låddesign i rekommendation i dokumentet och bild på s45.

Hela testet beskrivs ju faktiskt ganska väl i design-manualen:
"The device under test is mounted in a shielding box (see appendix 2) and loaded with a resistive load. The test signal is pink noise corresponding to 1/8th of the rated power dissipated in the load."

Bara att beställa ett antal . Kan du fixa till och vips så finns frisksteget på marknaden .

av **xmag** » 2021-02-22 20:16

jansch skrev:
xmag skrev:
jansch skrev:
Ferriter som placeras på primärsidan och sekundärssidan av matningen, t.ex på separat nätdel, kan inte göra skada.
Man bör nog kolla OM de kan göra nytta med ett oscilloskop, d v s att det finns "skräp" på spänningarna högt upp i frekvens. Har du t.ex separat nätdel/ laddare till din dator kan du laborera lite. Ofta ser det för j...ligt ut vid sådär 50kHz och uppåt.

OK!

Jag har skräp vid exakt 50hz och har alltid haft det när jag mätt oavsett vad jag gör. Men ferriter kan väl knappast påverka brum vid 50hz?
När jag är klar med min mätutrustning skall jag gå till botten med 50hz-brummet.

Att ha "skräp" vid 50 Hz är inte 50Hz!!!!!
ALLT annat som inte är en ren sinus 50Hz är andra frekvenser och i alla normala fall frekvenser över 50Hz.

Jag tror du tänker "fel" och inte har studerat vågformer.
Se det t.ex såhär: om du likriktar en sinus med diodbrygga (helvågslikriktning) kommer du rent teoretiskt ha oändligt höga frekvenskomponenter. Hur kommer det sig då? Jo, när den positiva halvvågen vänder för för att skapa nästa halvvåg kan övergången bara bli "skarp" vid oändligt hög frekvens..... väldigt enkelt beskrivet. Detta är precis som med en "50Hz fyrkantvåg" som kräver oändligt höga frekvenskomponenter för att bli fyrkantig.
Googla på fyrkantvåg på t.ex Wikipedia så får du mer förståelse för detta.

Enkel uttryckt: när en signal beskriven på en tidsaxel har ett skarpt "knä" betyder det oändligt höga frekvenskomponenter. T.ex fyrkantvåg, trekantvåg, sågtand, helvågslikriktning, fykantpulser, mm. I verkligheten är ju oändligt hög frekvens utopi och det kan du konstatera på ett oscilloskop att "knät" är/blir avrundat när du förstorar bilden.

Så har du "skäp" vid 50Hz har du högre frekvenskomponenter.

Tack för klargörandet.
Idag har jag mätt flera gånger på olika sätt och olika inställningar. Jag tycker mig märka att när slutsteget klipper ökar 50hz-toppen. genom att lägga mig lite mer under klippning än tidigare försvinner toppen vid 50hz med samma nätaggregat jag använt i kanske 20 år (en Mascot Type 719). Jag har alltid trott det var nätaggregatet men nu vet jag att det inte var det.