MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2022-02-25 20:34

Jag har nu kommit så långt att jag skall hitta på något sätt att kalibrera mikrofoner.

Utgångspunkten är en redan kalibrerad mikrofon. Av den skall jag sedan försöka kalibrera andra mikrofoner.

Som grund kommer kalibreringen ske i en sluten dämpad låda. Orsaken är att jag skall kalibrera inne i mitt arbetsrum som har en del vardagligt ljudbrus som teve, dator, småprat och trafik. Om jag använde garaget skulle det finnas ännu mer störande ljud. En annan inte helt viktig orsak är att kalibreringen inte får höras. I sådana fall får jag genast svaret "Stäng av det där!" och den mätningen är förstörd... Det behövs alltså en sluten låda att mäta i, allt annat betyder att jag får börja med att samla frimärken eller liknande obskyrt.

I huvudsak vet jag hur jag skall kunna kalibrera efter en redan kalibrerad mikrofon:

1. Lägg in mikrofonens kalibreringsfil
2. Använd ett för ändamålet lämpligt element och skapa en kalibreringsfil och lägg in i REW
3. Mät nu på vanligt vis och kurvan skall vara helt rak.
4. Tag bort mikrofonens kalibreringsfil
5. Mät en annan mikrofon. Kurvan man nu får fram är kalibreringsfilen för den nyss mätta mikrofonen.

Så skall det gå till. Frågan är:

Vilket element är bäst att använda?


Vid elementval är det viktigt att elementet mäter exakt lika vid varje mätning. Jag testade mäta ett element flera gånger i en sluten väldigt liten låda med mikrofonen inne i lådan och det mätte exakt varje gång. Tyvärr gick det inte skapa en kalibreringsfil med den lilla lådan för över 2,14kHz blev det vågigt hur jag än gjorde.


Jag mätte samma element utan sluten låda och gjorde en kalibreringsfil av den mätningen. Kalibreringsfilen:
2022-02-25 Kalibreringsfil av ett 4 tum element i friluft.png
2022-02-25 Kalibreringsfil av ett 4 tum element i friluft.png (28.65 KiB) Visad 15400 gånger




Ovanstående kurva lade jag alltså in som en kalibreringsfil och mätte igen:
2022-02-25 Mätning av en testkalibrerad 4 tum element i friluft.png
2022-02-25 Mätning av en testkalibrerad 4 tum element i friluft.png (18.03 KiB) Visad 15400 gånger


Som vi ser här ovan blir det inte bra. Kurva skall vara helt rak. Orsaken kan bero på att jag mäter i frifält eller att membranet svänger olika varje gång vid högre frekvenser.

Här är samma förfarande med en 1 tums domediskant.
Frekvensgången för domediskanten vid låg nivå för att inte förstöra den. Denna kurva används sedan som kalibreringsfil:
2022-02-25 Mätning av en 1 tums domediskant på låg nivå.png
2022-02-25 Mätning av en 1 tums domediskant på låg nivå.png (22.18 KiB) Visad 15400 gånger



Här mäter vi med ovanstående kurva inlagd som kalibreringsfil:
2022-02-25 Mätning av en 1 tums domediskant med kalibreringsfil.png
2022-02-25 Mätning av en 1 tums domediskant med kalibreringsfil.png (17.11 KiB) Visad 15400 gånger



Med domediskanten blir kurvan mycket friare från skräp. När man mäter en mikrofon inbillar jag mig att det strålande objektet skall vara punktformigt. Denna mätning visar att det kanske stämmer eller så beror det på att den är byggd för höga frekvenser och klarar det helt enkelt bättre än ett större element.
Verkar som om ett litet element är att föredra men som tål mer än några milliwatt vid 10hz.

Fasen tog jag inte med men den ser helt rak ut från lägre frekvenser men förändras mot högre frekvenser pga avståndet mellan mikrofon och element mm. Det går att justera bort i REW så att faskurvan också blir helt rak.

För att gå vidare tar det lite tid för jag måste bygga en låda som går att utforma på olika sätt för att testa sig fram till bästa utformning. Dock får yttermåtten inte överstiga 21x18 cm. Längden kan vara max 130cm. Jag skall ha två luckor täta i lådan, en för elementet och en för mikrofonen. Alternativt en lucka för bägge (enklast).

Frågor på detta?
.
.
Senast redigerad av exmag 2025-03-24 12:49, redigerad totalt 3 gånger.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-25 20:56

Jag skall bekänna en sak. I ovanstående mätningar använde jag inte mikrofonens kalibreringsfil. USB-minnet med den filen försvann vid någon städning för ett par år sedan. Jag måste rekonstruera den filen via frekvens och faskurvan som följde med kalibreringen. Det är egentligen inte svårt men att skriva in tre värden på 20.000 rader tar sin tid. Därför kan jag inte visa min kalibrerade mikrofons kurva utan kalibreringsfil ännu. Men jag kan visa kurvorna på "papper":
IMG_20100710_021954.jpg
IMG_20100710_021954.jpg (305.45 KiB) Visad 15394 gånger


Fasen är väldigt bra och frekvenskurvan tillhör de bättre inom WM61-familjen.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-02-25 21:31

Jag har skrivit om detta tidigare till dej....

Att använda en sluten låda är svårt/omöjligt.
Möjligtvis görbart om mikrofonerna är EXAKT lika rent fysiskt.

En mycket väldämpad "låda" som har sådär måtten 30X30X60 cm kommer att fungera som tryckfält vid låga frekvenser och som frifält vid höga frekvenser.
Tryckfält kräver att lådans största mått är bortåt 1/10 del av våglängd.

Att du får taggigt frekvenssvar beror typiskt på att lådan inte uppfattas som frifält vid dessa frekvenser. Man kan prova med större låda och mycket mer dämpmaterial, så mycket att det bara blir en smal "strut" mellan membran och mic. Kanske också täcka upp till halva högtalarens diameter för att undvika störningar från kantdiffraktion.
Lådan kommer inte vara "linjär" ur ett mätperspektiv men JÄMFÖRANDE mätningar går att göra mellan fysiskt identiska mikrofoner.
Mikrofonplacering måste kunna upprepas med millimeter precision.

Att mäta mikrofoner är inte lätt och att göra det med en ljudkälla (läs ett högtalarelement) är nästan omöjligt om du vill komma under +/- 2dB säkerhet. Därför mäter proffesionella mikrofontillverkare enskilda mikrofoner med actuator som kräver fysiskt identiska mikrofoner.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-25 22:33

jansch skrev:Jag har skrivit om detta tidigare till dej....

Att använda en sluten låda är svårt/omöjligt.
Möjligtvis görbart om mikrofonerna är EXAKT lika rent fysiskt.

En mycket väldämpad "låda" som har sådär måtten 30X30X60 cm kommer att fungera som tryckfält vid låga frekvenser och som frifält vid höga frekvenser.
Tryckfält kräver att lådans största mått är bortåt 1/10 del av våglängd.

Att du får taggigt frekvenssvar beror typiskt på att lådan inte uppfattas som frifält vid dessa frekvenser. Man kan prova med större låda och mycket mer dämpmaterial, så mycket att det bara blir en smal "strut" mellan membran och mic. Kanske också täcka upp till halva högtalarens diameter för att undvika störningar från kantdiffraktion.
Lådan kommer inte vara "linjär" ur ett mätperspektiv men JÄMFÖRANDE mätningar går att göra mellan fysiskt identiska mikrofoner.
Mikrofonplacering måste kunna upprepas med millimeter precision.

Att mäta mikrofoner är inte lätt och att göra det med en ljudkälla (läs ett högtalarelement) är nästan omöjligt om du vill komma under +/- 2dB säkerhet. Därför mäter proffesionella mikrofontillverkare enskilda mikrofoner med actuator som kräver fysiskt identiska mikrofoner.

Skönt att läsa det du skriver!
Min skiss är exakt sådan som du beskriver. Mycket därför att jag läst dina tidigare svar till mig.
Jag är medveten om svårigheterna men det handlar inte om exakthet utan bara inom rimliga gränser. De flesta jag känner mäter med okalibrerade mikrofoner och nöjda med det så länge det inte finns något enkelt sätt att kalibrera. Om jag kan få till en kalibreringsmetod som ger +-2dB variation är det för hobbymänniskor en stor precision eller åtminstone vet de nu att deras mätningar ligger inom +-2dB. Fast jag siktar på +-1dB. Som du vet mäter WM61 ganska bra från 20Hz till 8kHz. Min mikrofon har en diff på +-0,25db mellan de frekvenserna. Problemet är att de sedan går upp mot +3 till 4 db mellan 10 och 15kHz. Det finns exemplar som stiger upp 6db mellan samma frekvenser. Om jag med det jag planerar kan sålla ut de värsta exemplaren behöver man nästan ingen kalibreringsfil för att mäta eftersom de flesta hobbyister nöjer sig med +-2dB. Vill man bättre får man skicka in sin mik för professionell kalibrering.

Jag kommer bara att kalibrera mina egna mikar som andra sedan vill använda och de är fysiskt exakta måttmässigt och elektriskt.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-02-26 03:25

xmag skrev:
jansch skrev:Jag har skrivit om detta tidigare till dej....

Att använda en sluten låda är svårt/omöjligt.
Möjligtvis görbart om mikrofonerna är EXAKT lika rent fysiskt.

En mycket väldämpad "låda" som har sådär måtten 30X30X60 cm kommer att fungera som tryckfält vid låga frekvenser och som frifält vid höga frekvenser.
Tryckfält kräver att lådans största mått är bortåt 1/10 del av våglängd.

Att du får taggigt frekvenssvar beror typiskt på att lådan inte uppfattas som frifält vid dessa frekvenser. Man kan prova med större låda och mycket mer dämpmaterial, så mycket att det bara blir en smal "strut" mellan membran och mic. Kanske också täcka upp till halva högtalarens diameter för att undvika störningar från kantdiffraktion.
Lådan kommer inte vara "linjär" ur ett mätperspektiv men JÄMFÖRANDE mätningar går att göra mellan fysiskt identiska mikrofoner.
Mikrofonplacering måste kunna upprepas med millimeter precision.

Att mäta mikrofoner är inte lätt och att göra det med en ljudkälla (läs ett högtalarelement) är nästan omöjligt om du vill komma under +/- 2dB säkerhet. Därför mäter proffesionella mikrofontillverkare enskilda mikrofoner med actuator som kräver fysiskt identiska mikrofoner.

Skönt att läsa det du skriver!
Min skiss är exakt sådan som du beskriver. Mycket därför att jag läst dina tidigare svar till mig.
Jag är medveten om svårigheterna men det handlar inte om exakthet utan bara inom rimliga gränser. De flesta jag känner mäter med okalibrerade mikrofoner och nöjda med det så länge det inte finns något enkelt sätt att kalibrera. Om jag kan få till en kalibreringsmetod som ger +-2dB variation är det för hobbymänniskor en stor precision eller åtminstone vet de nu att deras mätningar ligger inom +-2dB. Fast jag siktar på +-1dB. Som du vet mäter WM61 ganska bra från 20Hz till 8kHz. Min mikrofon har en diff på +-0,25db mellan de frekvenserna. Problemet är att de sedan går upp mot +3 till 4 db mellan 10 och 15kHz. Det finns exemplar som stiger upp 6db mellan samma frekvenser. Om jag med det jag planerar kan sålla ut de värsta exemplaren behöver man nästan ingen kalibreringsfil för att mäta eftersom de flesta hobbyister nöjer sig med +-2dB. Vill man bättre får man skicka in sin mik för professionell kalibrering.

Jag kommer bara att kalibrera mina egna mikar som andra sedan vill använda och de är fysiskt exakta måttmässigt och elektriskt.


Du bör väga in mätfel i din uppmätta mikrofon.
Bruel&Kjaers kalibreringar utlovar en "Uncertainty, 95% confidence level 0,2dB" vid specad temperatur, lufttryck och luftfuktighet. Den bygger på aktuatormätning som är en mycket säker metod men har föregåtts av många, många dyrbara mättimmar i frifältsrum på några typmikrofoner.
Mätfel på åtminstone +/- 1dB har din mikrofon säkerligen, troligtvis mer då redan det är en rejäl utmaning.

"Professionell kalibrering" , om inte kompenseringskurva för aktuatormätning finns är nog inte rimligt att betala för en hobbyist.

Att göra kalibrering i produktion (med rimligt mätfel) är den enda möjligheten att hålla nere kostnaden.

Kör du det som hobbyverksamhet och bara på en mikrofontyp kan du nog "få till det" till en rimlig peng.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-26 11:12

jansch skrev:
xmag skrev:
jansch skrev:Jag har skrivit om detta tidigare till dej....

Att använda en sluten låda är svårt/omöjligt.
Möjligtvis görbart om mikrofonerna är EXAKT lika rent fysiskt.

En mycket väldämpad "låda" som har sådär måtten 30X30X60 cm kommer att fungera som tryckfält vid låga frekvenser och som frifält vid höga frekvenser.
Tryckfält kräver att lådans största mått är bortåt 1/10 del av våglängd.

Att du får taggigt frekvenssvar beror typiskt på att lådan inte uppfattas som frifält vid dessa frekvenser. Man kan prova med större låda och mycket mer dämpmaterial, så mycket att det bara blir en smal "strut" mellan membran och mic. Kanske också täcka upp till halva högtalarens diameter för att undvika störningar från kantdiffraktion.
Lådan kommer inte vara "linjär" ur ett mätperspektiv men JÄMFÖRANDE mätningar går att göra mellan fysiskt identiska mikrofoner.
Mikrofonplacering måste kunna upprepas med millimeter precision.

Att mäta mikrofoner är inte lätt och att göra det med en ljudkälla (läs ett högtalarelement) är nästan omöjligt om du vill komma under +/- 2dB säkerhet. Därför mäter proffesionella mikrofontillverkare enskilda mikrofoner med actuator som kräver fysiskt identiska mikrofoner.

Skönt att läsa det du skriver!
Min skiss är exakt sådan som du beskriver. Mycket därför att jag läst dina tidigare svar till mig.
Jag är medveten om svårigheterna men det handlar inte om exakthet utan bara inom rimliga gränser. De flesta jag känner mäter med okalibrerade mikrofoner och nöjda med det så länge det inte finns något enkelt sätt att kalibrera. Om jag kan få till en kalibreringsmetod som ger +-2dB variation är det för hobbymänniskor en stor precision eller åtminstone vet de nu att deras mätningar ligger inom +-2dB. Fast jag siktar på +-1dB. Som du vet mäter WM61 ganska bra från 20Hz till 8kHz. Min mikrofon har en diff på +-0,25db mellan de frekvenserna. Problemet är att de sedan går upp mot +3 till 4 db mellan 10 och 15kHz. Det finns exemplar som stiger upp 6db mellan samma frekvenser. Om jag med det jag planerar kan sålla ut de värsta exemplaren behöver man nästan ingen kalibreringsfil för att mäta eftersom de flesta hobbyister nöjer sig med +-2dB. Vill man bättre får man skicka in sin mik för professionell kalibrering.

Jag kommer bara att kalibrera mina egna mikar som andra sedan vill använda och de är fysiskt exakta måttmässigt och elektriskt.


Du bör väga in mätfel i din uppmätta mikrofon.
Bruel&Kjaers kalibreringar utlovar en "Uncertainty, 95% confidence level 0,2dB" vid specad temperatur, lufttryck och luftfuktighet. Den bygger på aktuatormätning som är en mycket säker metod men har föregåtts av många, många dyrbara mättimmar i frifältsrum på några typmikrofoner.
Mätfel på åtminstone +/- 1dB har din mikrofon säkerligen, troligtvis mer då redan det är en rejäl utmaning.

"Professionell kalibrering" , om inte kompenseringskurva för aktuatormätning finns är nog inte rimligt att betala för en hobbyist.

Att göra kalibrering i produktion (med rimligt mätfel) är den enda möjligheten att hålla nere kostnaden.

Kör du det som hobbyverksamhet och bara på en mikrofontyp kan du nog "få till det" till en rimlig peng.

Ja, självklart kommer mätfel att räknas in. Jag vågar helt enkelt inte utlova för snäva toleranser om jag kan få till det att fungera med att mäta inne i en låda. Om det visar sig att det inte fungerar kanske jag åtminstone kan jämföra med min kalibrerade mikrofon för att sortera bort mikrofoner som avviker mer än min mikrofon. Skall bli intressant att se hur långt man kan nå. Kommer att använda denna tråd för att visa mitt lådbygge och mätningar.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-26 12:34

Jag hittade min kalibreringsfil. Naturligtvis hade jag sparat den i datorn också.

Så här ser den ut genom REW:
2022-02-26 Kalibreringsfil Xmags kalibrerade mikrofon.png
2022-02-26 Kalibreringsfil Xmags kalibrerade mikrofon.png (14.67 KiB) Visad 15335 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-26 12:50

Mätning av diskanthögtalare med delningsfilter med och utan mikrofonkalibreringsfil. "Smottar" en hel del för att enklare se skillnaden:

2022-02-26 Diskantelement med (orange) och utan kalibreringsfil.png
2022-02-26 Diskantelement med (orange) och utan kalibreringsfil.png (21.9 KiB) Visad 15333 gånger

Vid mätning med en vanlig upplösning på dB-skalan gör det en hel del utan kalibreringsfil.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-26 13:40

Matrojig med WM61 kalibrerad mikrofon utan kalibreringsfil. Det går tyvärr inte att kalibrera jiggen med mikrofonens kalibreringsfil:
2022-02-26 A-Kalibrerat med uppmätt element.png
2022-02-26 A-Kalibrerat med uppmätt element.png (13.33 KiB) Visad 15330 gånger




En billig noname-mikrofon för 8kr mätt med ovanstående kalibreringsfil:
2022-02-26 A-En nonamemikrofon för 8 kr.png
2022-02-26 A-En nonamemikrofon för 8 kr.png (18.66 KiB) Visad 15330 gånger






Nu exporterar jag ovanstående mätning till en txt-fil (som kalibreringsfilerna också är men med bytt ändelse till .cal) och mäter igen:
Image 1.png
Image 1.png (21.73 KiB) Visad 15329 gånger







Om allt fungerar skall kurvan bli ett rakt streck:
2022-02-26 A-En nonamemikrofon för 8 kr med kalibreringsfil.png
2022-02-26 A-En nonamemikrofon för 8 kr med kalibreringsfil.png (13.51 KiB) Visad 15330 gånger

Kurvan blev helt rak. Nu har jag alltså en kaliberingsfil till nonamne-mikrofonen!




Men, och detta är viktigt:
Eftersom jag inte kunde använda min kalibrerade mikrofons kalibreringsfil när jiggen kalibrerades via "soundcard" i REW så är kalibreringen för ovanstående mikrofon exakt densamma som min kalibrerade mikrofon utan kalibreringsfil. Kalibreringen ser alltså ut så här i verkligheten:
2022-02-26 Kalibreringsfil Xmags kalibrerade mikrofon.png
2022-02-26 Kalibreringsfil Xmags kalibrerade mikrofon.png (14.67 KiB) Visad 15330 gånger



Jag har nu gjort mer än 10 mätningar och filen jag får fram har en tolerans på +- 0,25dB. Kanske vågar jag då lova en tolerans på +-1dB?


Jag får fundera på hur jag skall få med min mikrofons kalibreringsfil i kalibrering av jiggen, kan bli en huvudsprängare.

Observera att jag mäter än så länge närfält i friluft med en massa oljud som kan slinka in (kan frugans matlagning ses i kurvorna?). Elementet jag använder för detta är en ett tums diskantelement med silkesdome. Jag tycker det är märkligt att det går utmärkt att mäta ner till 3hz med en dome-diskant....


Nå, slutsatsen av dessa bristfälliga mätningar visar att det faktiskt går att kalibrera mikrofoner med enkla medel men bara för hobbybruk utan krav på toleranser ner mot tiondelar av dB. Behöver man så snäva toleranser snackar vi helt andra kronor.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-26 22:54

Gick ut ikväll till garaget och började slänga ihop en mätlåda. Är inte klar ännu men jag kan visa hur den ser ut.
Den blir 1250mm lång, 300mm bred och 180mm hög. Den slutna lådan för elementet blir på ca 22 liter och själva mätlådan blir på ca 28 liter. Måtten är valda för att passa på en utvald plats där den är minst i vägen, stör och syns minst men ändå lätt att byta mikrofon i.


Så här ser den ut än så länge:
10.jpg
10.jpg (223.17 KiB) Visad 15305 gånger





20.jpg
20.jpg (122.6 KiB) Visad 15305 gånger





30.jpg
30.jpg (162.42 KiB) Visad 15305 gånger





40.jpg
40.jpg (277.64 KiB) Visad 15305 gånger





50.jpg
50.jpg (195.05 KiB) Visad 15305 gånger





60.jpg
60.jpg (303.18 KiB) Visad 15305 gånger





70.jpg
70.jpg (84.02 KiB) Visad 15305 gånger



Gavlarna skall sättas på plats sist efter att jag är säker på att allt är helt tätt och efter att jag fyllt den med dämpmaterial på lämpligt sätt.

Jag har några tuber med svart silikon från ett annat projekt som börjar bli lite gammal så jag måste använda dem. Problemet med svart silikon är att allt runt om blir svartanstruket. Det ser smutsigt ut men är alltså silikon.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-02-27 15:07

Se till att inte använda ytskiktet från t.ex glasullen in mot den "öppna struten" mellan högtalare/mick. Ytskiktet ger viss reflektion.
Prova också att ha kortändan vid mikrofonen öppen utan avgränsningsyta men med mycket dämpning.

Det finns många "problem" med denna typ av "kammare" och mycket "trail and error".*

Jag byggde en "kammare" år 2015 (tror jag) som endast bestod av Gullfiber som en strut med stålnät som höll ihop eländet . Struten hade 3x10cm Gullfiber och placerades stående på högtalarsidan på mitt garagetak. Det gick att jämföra mikrofoner men aldrig att få en bra "0-referens".
Höll på i nån vecka då jag tyckte det skulle vara kul att "kalibrera" CM8000 och likande mic:ar för kompisar. Gav upp p g a husbygge.
Mätte några diskanter också men resultaten blev bättre utan "strut".
Det är inte lätt att fejka ett frifält, i detta fall dock med en avgränsningsyta i basen.

* Vad du måste försöka skapa är ett frifält över sådär 1kHz. Vid dessa frekvenser börjar mic:ens fysiska mått störa frifältet, är frifältet inte korrekt återspeglas detta i mätfel. Är mic:arna identiska fysiskt sätt går dom trots allt då att jämföra.
I basområdet, där lådan funkar som tryckkammare och där mic:en dimensioner inte stör, kommer problemet att vara högtalaren.
Lite enkelt beskrivet.....

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-27 17:29

jansch skrev:Se till att inte använda ytskiktet från t.ex glasullen in mot den "öppna struten" mellan högtalare/mick. Ytskiktet ger viss reflektion.
Prova också att ha kortändan vid mikrofonen öppen utan avgränsningsyta men med mycket dämpning.

Det finns många "problem" med denna typ av "kammare" och mycket "trail and error".*

Jag byggde en "kammare" år 2015 (tror jag) som endast bestod av Gullfiber som en strut med stålnät som höll ihop eländet . Struten hade 3x10cm Gullfiber och placerades stående på högtalarsidan på mitt garagetak. Det gick att jämföra mikrofoner men aldrig att få en bra "0-referens".
Höll på i nån vecka då jag tyckte det skulle vara kul att "kalibrera" CM8000 och likande mic:ar för kompisar. Gav upp p g a husbygge.
Mätte några diskanter också men resultaten blev bättre utan "strut".
Det är inte lätt att fejka ett frifält, i detta fall dock med en avgränsningsyta i basen.

* Vad du måste försöka skapa är ett frifält över sådär 1kHz. Vid dessa frekvenser börjar mic:ens fysiska mått störa frifältet, är frifältet inte korrekt återspeglas detta i mätfel. Är mic:arna identiska fysiskt sätt går dom trots allt då att jämföra.
I basområdet, där lådan funkar som tryckkammare och där mic:en dimensioner inte stör, kommer problemet att vara högtalaren.
Lite enkelt beskrivet.....

Tack!

Jag kommer i stor utsträckning använda fårull och i viss mån polyestervadd som sedan täcks med skumplast.

Polyestervadd :
https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000018423

Skumplast:
https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000018639

Jag tänkte bygga upp ett fyrkantigt "rör" av dämpmaterial från elementet till lådans slut. I det röret skall mikrofonen placeras. Jag vill få med hela mikrofonen vid mätningar. Om inte det fungerar sätter jag upp en dämpad vägg vid mikrofonens mynning när det skall kalibreras som kan tas bort när jag vill se hela mikrofonens påverkan.

Den slutna lådan fyller jag med fårull.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-02-28 23:23

Svårt att klä lådan inuti med dämpmaterial. Det vill gärna puffa till sig här och var och hänga ner från "taket"... Nåja, jag får lösa det:



80.jpg
80.jpg (189.52 KiB) Visad 15233 gånger






90.jpg
90.jpg (178.45 KiB) Visad 15233 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-19 21:40

Jobbade på mätlådan idag:




20220818_165924.jpg
20220818_165924.jpg (74.06 KiB) Visad 14813 gånger







20220818_165935.jpg
20220818_165935.jpg (43.66 KiB) Visad 14813 gånger






20220818_165939 .jpg
20220818_165939 .jpg (51.44 KiB) Visad 14813 gånger





Efter att dessa foton tagits har insidans kanter snyggats till:
20220818_165944.jpg
20220818_165944.jpg (69.05 KiB) Visad 14813 gånger






20220819_172121.jpg
20220819_172121.jpg (67.04 KiB) Visad 14813 gånger






20220819_172115.jpg
20220819_172115.jpg (80.44 KiB) Visad 14813 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-20 10:21

Kanske lite svårt att förstå hur jag skall kunna kalibrera mikrofoner i en liten låda som med det valda element inte klarar de djupaste eller de högsta frekvenserna?

Så här är det:
Lådan är framförallt byggd för att reflexer alltid skall vara exakt lika efter att de dämpats så mycket som möjligt. Mikrofonens huvud måste alltid placeras på exakt samma plats varje gång på tiondels millimetern. Utöver det är lådan tillräckligt lång för att hela mikrofonen, alltså mikrofonens hölje, skall komma med i kalibreringen.

När allt detta är uppnått kalibrerar man ljudkortet genom REW på vanligt sätt men denna gång låter man signalen gå genom högtalaren till mikrofonen och in. Man har med kalibreringsfilen för mikrofonen i denna mätning. När det är klart och man använder den kalibrerade filen som kalibreringsfil för ljudkortet skall nästa vanliga mätning visa en helt rak fas- och frekvenskurva.
Kalibreringsfilen som skapas under nr 1 läggs in under nr 2:
rew 1.png
rew 1.png (47.06 KiB) Visad 14772 gånger


Nu tar man bort mikrofonens kalibreringsfil och mäter igen. Resultatet skall nu visa mikrofonens frekvenskurva. Den frekvenskurvan skall vara identisk med mikrofonens kalibreringsfil.

Nu mäter man en annan mikrofon som inte har någon kalibreringsfil och får fram den mikrofonens frekvenskurva.

Sedan gör man ytterligare en ljudkortskalibrering för denna nya mikrofon. Den ljudkortskalibreringen ger mikrofonen som tidigare inte var kalibrerad en helt rak frekvenskurva. Mikrofonen är nu med den filen som kalibreringsfil kalibrerad.
I bilden här nedan tas den nya kalibreringsfilen bort från ruta nr 1. Den filen är mikrofonens kalibreringsfil som skall följa med den uppmätta mikrofonen som kalibreringsfil. Nr 2 är platsen för mikrofoners kalibreingsfiler.
rew 2.png
rew 2.png (36.23 KiB) Visad 14772 gånger


I ruta nr 2 i första bilden lägger man nu in den första kalibreringsfilen för att kalibrera nästa mikrofon.
Förfarandet låter omfattande men är egentligen väldigt enkelt när det väl sitter.

Nu gäller det bara att testa tesen i verkligheten.


EDIT 1:
Förtydligat texten.

EDIT 2:
Lagt in bilder.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-20 11:14

Rättelse:
Man behöver inte kalibrera ljudkortet med mikrofon varje gång. Det går bra att exportera den vanliga mätfilen som kalibreringsfil (.cal). Det blir kalibreringsfilen för den kalibrerade mikrofonen.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-22 22:21

Har jobbat en del igen:



Mikrofongenomföringen/fästet är delvis klart.
20220822_201220.jpg
20220822_201220.jpg (46.97 KiB) Visad 14627 gånger






Det elektriska är monterat.
20220822_201230.jpg
20220822_201230.jpg (41.4 KiB) Visad 14627 gånger






Har sprutat ut silikon för att hålla luckan tät. Ovanpå silikonet har jag lagt plastfolie för att silikonet inte skall fastna på dörren. Järnklumpen är från en rejäl slägga som agerar press här.
20220822_201235.jpg
20220822_201235.jpg (61.43 KiB) Visad 14627 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-22 22:24

Jag vill bygga fort därför lägger jag nästan all tid på funktion och mindre tid på utseende, hoppas det är ok.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-22 22:25

Min tidigare mätlåda såg ut så här:



DSC01875.JPG
DSC01875.JPG (328.3 KiB) Visad 14626 gånger







DSC01876.JPG
DSC01876.JPG (311.91 KiB) Visad 14626 gånger




Elementet sitter längst till vänster men syns inte pga skuggan.

Orsaken till att jag inte använder denna mätlåda beror på att den finns i Garaget som kan vara jäkligt kall på vintern. Dessutom gjorde jag dörren öppningsbar neråt vilket för med sig att man måste stå jäkligt obekvämt när det skall fixas med mikrofonen.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-25 20:30

Nu börjar det röra på sig:




Luckan öppen, kanterna silikonade för att det skall vara tätt:
20220825_123053 (Copy).jpg
20220825_123053 (Copy).jpg (81.55 KiB) Visad 14509 gånger






En bild genom luckan in i lådan:
20220825_123112 (Copy).jpg
20220825_123112 (Copy).jpg (98.28 KiB) Visad 14509 gånger






Halva inne:
20220825_123137 (Copy).jpg
20220825_123137 (Copy).jpg (67.7 KiB) Visad 14509 gånger





Hela kameran inne:
20220825_123205 (Copy).jpg
20220825_123205 (Copy).jpg (91.88 KiB) Visad 14509 gånger







Har tätat hålen som håller dämpmaterialet på plats:
20220825_123603_079 (Copy).jpg
20220825_123603_079 (Copy).jpg (28.87 KiB) Visad 14509 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-26 00:21

Nu har jag burit in lådan. Den väger minst 30kg, känns det som:




På plats! Den är inte riktigt klar ännu. Skall skaffa stängningsspännen för dörren och nivåjustering för mätbomen (som är på plats):
20220826_001138.jpg
20220826_001138.jpg (88.7 KiB) Visad 14486 gånger






Dörren öppen:
20220826_001127.jpg
20220826_001127.jpg (69.92 KiB) Visad 14486 gånger






Här ser man mätbomen innanför dörren:
20220826_001203.jpg
20220826_001203.jpg (51.58 KiB) Visad 14486 gånger





Körde in elementet. Lade den på 50hz i någon timma.
Kanske kan testa den i morgon kväll.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-26 19:48

Fixering och justering av mikrofonens läge:





20220826_163147 (Copy).jpg
20220826_163147 (Copy).jpg (41.5 KiB) Visad 14439 gånger







20220826_194910.jpg
20220826_194910.jpg (254.67 KiB) Visad 14439 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-27 00:08

Första mätningarna:




Stabilitetstest. 10 frekvensmätningar i lådan på varandra, ser ut som en mätning:
2022-08-26 Test - 10 mätningar på varandra.png
2022-08-26 Test - 10 mätningar på varandra.png (22.33 KiB) Visad 14426 gånger







Drar man isär ovanstående mätningar några dB för varje mätning ser man att det är 10 mätningar:
2022-08-26 Test - 10 mätningar isärdragna några dB.png
2022-08-26 Test - 10 mätningar isärdragna några dB.png (106.8 KiB) Visad 14426 gånger







Stabilitetstest. 10 impulsmätningar i lådan på varandra, ser ut som en mätning:
2022-08-26 Test - 10 mätningar impuls på varandra.png
2022-08-26 Test - 10 mätningar impuls på varandra.png (16.07 KiB) Visad 14426 gånger






Drar man isär ovanstående mätningar ser man att det är 10 mätningar:
2022-08-26 Test - 10 mätningar impuls isärdraget.png
2022-08-26 Test - 10 mätningar impuls isärdraget.png (23.25 KiB) Visad 14426 gånger







10 THD-mätningar i lådan på varandra. Skiljer sig men extremt lite:
2022-08-26 Test - 10 mätningar dsitorsion på varandra.png
2022-08-26 Test - 10 mätningar dsitorsion på varandra.png (24.88 KiB) Visad 14426 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-27 00:12

Den metod jag tänkte använda för att kalibrera mikrofoner fungerar inte. För att det skall fungera måste jag få med den kalibrerade mikrofonens kalibreringsfil i kalibreringen av ljudkortet. Men REW mäter inte med mikrofonens kalibreringsfil när den kalibrerar ljudkortet (= kalibrerar hela systemet med högtalare i lådan genom mikrofonen mm).

Får fundera på detta.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-27 11:49

Det blir lite konstigt när jag kalibrerar hela systemet genom högtalare i lådan och mikrofon.




Så här ser frekvenskurvan ut:
2022-08-27 Frekvens närfält i låda utan smoothing.png
2022-08-27 Frekvens närfält i låda utan smoothing.png (24.6 KiB) Visad 14380 gånger







Så här blir då kalibreringsfilen utan smoothing:
2022-08-27 Test - Kalibrering.png
2022-08-27 Test - Kalibrering.png (24.51 KiB) Visad 14380 gånger







Frekvenskurvan och kalibreringsfilen är identiska vilket de skall vara, de ligger på varandra i bilden:
2022-08-27 Test - Kalibrering och frekvensmätning.png
2022-08-27 Test - Kalibrering och frekvensmätning.png (26.28 KiB) Visad 14380 gånger








Sedan använder jag den uppmätta kalibreringsfilen till ljudkortets kalibrering och skall då få en helt rak kurva eftersom frekvenskurva och kalibreringskurvan är identiska. De tar ut varandra därför att REW drar ifrån nivån i kalibreringen från frekvenskurvan. Resultatet skall då bli en helt rak kurva. Men den blir inte helt rak, varför???
2022-08-27 Med kallibreringsfil närfält i låda utan smoothing.png
2022-08-27 Med kallibreringsfil närfält i låda utan smoothing.png (15.39 KiB) Visad 14380 gånger


Jag gjorde 10 mätningar med samma kalibreringsfil som ovan och avvikelserna blir identiska varje gång. Någon som vet vad som förorsakar detta trots att kurvorna bör ta ut varandra på så sätt att kurva blir helt rak? Detta problem får jag inte med diskant i övrigt allt mätt exakt samma.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-27 12:27

Jag hittade orsaken men inte varför:
2022-08-27 Kalibreringsmätningar 20cm med kalibreringsfil.png
2022-08-27 Kalibreringsmätningar 20cm med kalibreringsfil.png (36.12 KiB) Visad 14379 gånger



Kalibreringen kalibrerar inte de svåraste dipparna fullt ut! Varför?

EDIT:
Jag ser nu att den kalibrera också stora svängningar men inte vassa pikar fullt ut. Vassa pikar blir det vid de högre frekvenserna när man använder element som inte är till för höga frekvenser. Det kan man komma runt med att också använda ett diskantelement... tror jag.


.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-27 15:05

Test med en diskanthögtalare framför 4 tums-elementet:



Först frekvenskurvan utan kalibreringsfil:
2022-08-27 Med diskant i lådan utan kalibrering.png
2022-08-27 Med diskant i lådan utan kalibrering.png (20.76 KiB) Visad 14368 gånger

Vid högre frekvenser är nu de skarpa pikarna borta.






Kalibrerad med diskant (i princip används ovanstående kurva som kalibreringsfil med några skillnader):
2022-08-27 Med diskant i lådan.png
2022-08-27 Med diskant i lådan.png (13.38 KiB) Visad 14368 gånger

Med de skarpa pikarna borta får man inga dippar.





8 mätningar med kalibreringsfil:
2022-08-27 Med diskant i lådan 8 mätningar.png
2022-08-27 Med diskant i lådan 8 mätningar.png (14.83 KiB) Visad 14368 gånger

Med 8 mätningar med några minuter emellan diffar mätningarna på +- 0,25dB
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-27 22:18

Jobbat nonstopp från 10:00 till nu (22:18).
Nu börjar det likna något!


Placerat diskantelement framför bas/mellan-elementet. Kör med diskanten utan filter. Får inte mata på med för mycket kräm men det räcker gott med det jag kan mata på med. Om diskanten bränner har jag 29st till :D .



Så här ser mätlådans frekvenskurva ut nu:
2022-08-27 Mätlådans frekvenskurva ej kalibrerat.png
2022-08-27 Mätlådans frekvenskurva ej kalibrerat.png (19.75 KiB) Visad 14350 gånger






Så här ser den ut när den är kalibrerad:
2022-08-27 Mätlådans frekvenskurva kalibrerat.png
2022-08-27 Mätlådans frekvenskurva kalibrerat.png (14.29 KiB) Visad 14350 gånger






Nu har jag lärt mig :D hur man kan mäta mikrofonens frekvenskurva när den inte är kalibrerad:
2022-08-27 Mikrofonens frekvenskurva utan kalibreringsfil.png
2022-08-27 Mikrofonens frekvenskurva utan kalibreringsfil.png (14.87 KiB) Visad 14350 gånger



Den är inte riktigt färdig ännu. Återstår en massa tester.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-27 22:26

Jag får väl avsluta kvällen med lite ögongodis:



Diskanten framför bas/mellan:
20220827_191558.jpg
20220827_191558.jpg (94.54 KiB) Visad 14349 gånger







Med mikrofon på plats:
20220827_220617.jpg
20220827_220617.jpg (88.84 KiB) Visad 14349 gånger







Dämpmaterial mm på plats (skall byta skumgummit till ett med bättre hål. Diskantbaffeln skall dämpas också):
20220827_220941.jpg
20220827_220941.jpg (119.96 KiB) Visad 14349 gånger






Några bilder åt mikrofonens håll. Bilderna får tala för sig själva:
20220826_211915.jpg
20220826_211915.jpg (66.95 KiB) Visad 14349 gånger






20220826_211927.jpg
20220826_211927.jpg (95 KiB) Visad 14349 gånger






20220826_211941.jpg
20220826_211941.jpg (108.66 KiB) Visad 14349 gånger





Är det någon mer än jag som tycker detta är intressant?
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-08-28 22:44

xmag,
Bor inte du i Göteborgstrakten?
Jag ska vara i Göteborg runt den 24 sept och om du vill/har tid kan jag ta med mej lite mätmikrofoner och annat för att "kalibrera" din mätlåda och kanske då samtidigt verifiera din mätmic.
Vi kan då också verifiera om lådan/ljudfältet i lådan är någorlunda homogent (plan vågfront) så att det går att mäta mikrofoner med olika diameter/storlek.
Samtidigt får du då också då en "kalibrering" av din mikrofons känslighet så du vet vid vilka ljudtrycksnivåer du mäter.
Risken finns dock att du dömmer ut mätlådan p g a resultat.

Fungerar det riktigt bra får du då en noggranhet på ca +/-0,3dB i bästa, bästa fall* vid frekvensmätningar och likartat mätobjekt. Samt +/- 0,2 dB för känslighet vid givet lufttryck.

* Reflektioner i mätlådan, ej homogent ljudfält och annat kan dock göra att du får nöja dig med kanske uppåt +/- 2dB . Det kommer vi dock att upptäcka genom att använda olika mikofondiametrar (1/4, 1/2 och 1 tums mätmic:ar)

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-28 23:21

jansch skrev:xmag,
Bor inte du i Göteborgstrakten?
Jag ska vara i Göteborg runt den 24 sept och om du vill/har tid kan jag ta med mej lite mätmikrofoner och annat för att "kalibrera" din mätlåda och kanske då samtidigt verifiera din mätmic.
Vi kan då också verifiera om lådan/ljudfältet i lådan är någorlunda homogent (plan vågfront) så att det går att mäta mikrofoner med olika diameter/storlek.
Samtidigt får du då också då en "kalibrering" av din mikrofons känslighet så du vet vid vilka ljudtrycksnivåer du mäter.
Risken finns dock att du dömmer ut mätlådan p g a resultat.

Fungerar det riktigt bra får du då en noggranhet på ca +/-0,3dB i bästa, bästa fall* vid frekvensmätningar och likartat mätobjekt. Samt +/- 0,2 dB för känslighet vid givet lufttryck.

* Reflektioner i mätlådan, ej homogent ljudfält och annat kan dock göra att du får nöja dig med kanske uppåt +/- 2dB . Det kommer vi dock att upptäcka genom att använda olika mikofondiametrar (1/4, 1/2 och 1 tums mätmic:ar)

Verkligen snällt av dig! Det uppskattas!
Det finns dock några hinder för detta:
- Lådan kan bara koppla in RCA-mikrofoner (än så länge).
- Lådan är inte färdig, jag kan hålla på länge att testa innan jag är nöjd.
- Någon gång i september är jag bortrest, vet inte exakt datum ännu.
Det som slutligen sätter stopp för din vänliga och mycket uppskattade idé handlar om familjeskäl som jag inte kan gå in på.

Om du kan kalibrera mikrofoner kan jag däremot skicka mikrofon(er) till dig för att titta på och mäta mm.

Jag kalibrerade min mikrofon 2008 har jag för mig. Jag har varit lite orolig för att den ändrat sig sedan dess. Dock läste jag en artikel om en kille som kalibrerade en Panasonic WM61med 6 års mellanrum och den hade inte ändrat sig något alls så jag har gott hopp om att det gäller över längre tid.

Letar efter länken till killen.... Hittade länken:

https://www.mvaudiolabs.com/speakers/me ... libration/
Det som var förvånande är hur konsekventa min WM61A mikrofonkapsel och TW034XO-diskant har varit under dessa år. Denna tweeter finns i mitt huvudsystem och fungerar dagligen. Men när jag nollställde de två mätningarna, gjorda med samma WM61A-mikrofon, med bara 6 års mellanrum – var det i princip en rak linje.


Blir lite konstigt med Google-översättning men han menar att det blir två exakta mätningar 6 år mellan mätningarna.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav sammel » 2022-08-29 21:35

Verkligen fint erbjudande Jansch.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-29 23:21

Är inte klar ännu men så här ser frekvenskurvan ut inne i lådan nu:



2022-08-29 Frekvensgång i lådan.png
2022-08-29 Frekvensgång i lådan.png (18.97 KiB) Visad 2596 gånger


Jag skall försöka jobba med att få bort puckeln runt 200hz även om det inte är nödvändigt.





Testade lite med att mäta med en tjockare mikrofon 10cm in på mikrofonen.
Mina mikrofoner är 8mm tjocka under hela sin längd som är 20cm. I denna mätning har jag lagt på lite material så att mikrofonen är ca 20mm tjock 10cm in på mikrofonen.
2022-08-29 Frekvensgång i lådan med tjockare mikrofon 10cm in på röret.png
2022-08-29 Frekvensgång i lådan med tjockare mikrofon 10cm in på röret.png (27.72 KiB) Visad 2596 gånger


Lite skillnad, kanske inget att "bråka om".
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-30 18:50

Gjorde på skoj innan lådan är färdig en jämförelse mellan tv electret-kapslar:


2022-08-30 Första mik-kapseljämförelsen.png
2022-08-30 Första mik-kapseljämförelsen.png (22.67 KiB) Visad 2574 gånger



"Utan kapsel" är en kalibrerad frekvenskurva med kapseln WM61. Mätningen av kapslar görs med WM61:s omvända kalibreringsfil. Då visas kapslarnas verkliga frekvenskurva.



EDIT:
Lite större upplösning.
2022-08-30 Första mik-kapseljämförelsen. Större upplösning.png
2022-08-30 Första mik-kapseljämförelsen. Större upplösning.png (30.37 KiB) Visad 2572 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-30 20:00

Det är väldigt viktigt att mikrofonkapselns centrum framtill hamnar exakt på samma plats inom 1 mm varje gång:


Avstånd i längdled. För varje kurva är avståndet ändrat 1mm.
2022-08-30 En mm avstånd mellan mätningarna.png
2022-08-30 En mm avstånd mellan mätningarna.png (22.01 KiB) Visad 2567 gånger





Läge i höjdled. För varje kurva är mikrofonen flyttad 1mm i höjdled.
2022-08-30 En mm skillnad i höjdled m ellan mätningarna.png
2022-08-30 En mm skillnad i höjdled m ellan mätningarna.png (25.46 KiB) Visad 2567 gånger



Allra minsta ändring av mikrofonens läge är en ändring av frekvenskurvan. I dessa mätningar ligger vi inom ungefär +-1dB utom vid någon punkt där det handlar om +-2dB.
Det är inte bra men desto bättre att det finns metoder att kringgå lägesproblemet...
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-30 20:14

Kringgå problemet med att inte kunna placera mikrofonen exakt på samma plats varje gång gör man genom att kalibrera mellan varje ändring.



Här har jag ändrat mikrofonen 1mm i höjdled och sedan kalibrerat systemet mellan varje mätning.
2022-08-30 2022-08-30 En mm skillnad i höjdled med kalibrering mellan varje mätning.png
2022-08-30 2022-08-30 En mm skillnad i höjdled med kalibrering mellan varje mätning.png (17.35 KiB) Visad 2565 gånger


Resultatet är perfekt!
Ändringen mellan mätningarna nere i det lägre registret beror på vägtrafiken ett par hundra meter bort...tror jag.
Senast redigerad av exmag 2022-08-30 20:29, redigerad totalt 1 gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-30 20:26

Jag testar med en rejäl flyttning av mikrofonen.





Först mäter jag i ursprungsläget och får ett rakt orange streck.
Sedan flyttar jag in mikrofonen 100mm in i lådan och mäter igen. Nu får jag den gröna kurvan.
Lila kurva är den gröna kurvan kalibrerad.
2022-08-30 Flyttat mikrofonen 100mm in i lådan mellan mätningarna.png
2022-08-30 Flyttat mikrofonen 100mm in i lådan mellan mätningarna.png (34.41 KiB) Visad 2565 gånger



Om man kalibrerar systemet mellan varje mätning får man en mycket liten avvikelse vid mikrofonkalibreringen.
Fortfarande måste dock den kalibrerande mikrofonen placeras exakt som referensmikrofonen (det är referensmikrofonen man kalibrerar med).
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-08-30 23:57

xmag skrev:
jansch skrev:xmag,
Bor inte du i Göteborgstrakten?
Jag ska vara i Göteborg runt den 24 sept och om du vill/har tid kan jag ta med mej lite mätmikrofoner och annat för att "kalibrera" din mätlåda och kanske då samtidigt verifiera din mätmic.
Vi kan då också verifiera om lådan/ljudfältet i lådan är någorlunda homogent (plan vågfront) så att det går att mäta mikrofoner med olika diameter/storlek.
Samtidigt får du då också då en "kalibrering" av din mikrofons känslighet så du vet vid vilka ljudtrycksnivåer du mäter.
Risken finns dock att du dömmer ut mätlådan p g a resultat.

Fungerar det riktigt bra får du då en noggranhet på ca +/-0,3dB i bästa, bästa fall* vid frekvensmätningar och likartat mätobjekt. Samt +/- 0,2 dB för känslighet vid givet lufttryck.

* Reflektioner i mätlådan, ej homogent ljudfält och annat kan dock göra att du får nöja dig med kanske uppåt +/- 2dB . Det kommer vi dock att upptäcka genom att använda olika mikofondiametrar (1/4, 1/2 och 1 tums mätmic:ar)

Verkligen snällt av dig! Det uppskattas!
Det finns dock några hinder för detta:
- Lådan kan bara koppla in RCA-mikrofoner (än så länge).
- Lådan är inte färdig, jag kan hålla på länge att testa innan jag är nöjd.
- Någon gång i september är jag bortrest, vet inte exakt datum ännu.
Det som slutligen sätter stopp för din vänliga och mycket uppskattade idé handlar om familjeskäl som jag inte kan gå in på.

Om du kan kalibrera mikrofoner kan jag däremot skicka mikrofon(er) till dig för att titta på och mäta mm.

Jag kalibrerade min mikrofon 2008 har jag för mig. Jag har varit lite orolig för att den ändrat sig sedan dess. Dock läste jag en artikel om en kille som kalibrerade en Panasonic WM61med 6 års mellanrum och den hade inte ändrat sig något alls så jag har gott hopp om att det gäller över längre tid.

Letar efter länken till killen.... Hittade länken:

https://www.mvaudiolabs.com/speakers/me ... libration/
Det som var förvånande är hur konsekventa min WM61A mikrofonkapsel och TW034XO-diskant har varit under dessa år. Denna tweeter finns i mitt huvudsystem och fungerar dagligen. Men när jag nollställde de två mätningarna, gjorda med samma WM61A-mikrofon, med bara 6 års mellanrum – var det i princip en rak linje.


Blir lite konstigt med Google-översättning men han menar att det blir två exakta mätningar 6 år mellan mätningarna.


Xmag,
Jag har inga förutsättningar för att KALIBRERA mikrofoner, det var också länge sedan jag proffesionelt MÄTTE UPP mikrofoners frekvensgång. Man måste skilja på dessa 2 begrepp. Kalibrera utgår från en av de internationella standarder som finns, t.ex IEC 651 TYP 0 och 1 eller ANSI S1.12 TYP M som sätter kraven.
Vad jag kan göra är att jämföra mätningar med din mikrofon och en kalibrerad mätmikrofon som uppfyller IEC651 kraven och klassas för "precision audio-frequency sound measurements" som t.ex Bruel&Kjaer 4191 och några andra mätmikrofoner som jag har.

En mätmikofon mäter det samlade dynamiska ljudtryck som påverkar membranet. Det betyder att korrekt mätresultat endast uppnås när plan vågfront finns. Med plan vågfront menas att ljudvågen befinner sig i lika fas över hela membranytan.
Mäter man "nära" en ljudkälla eller störs vågfronten av reflektioner från begränsningsytor är inte vågfronten "plan".
"Nära" i praktiken är om ljudkällan befinner sig närmare än sådär 1 våglängd från ljudkällan och ljudkällan inte längre kan anses som punktformig. Som exempel: En 2vägs högtalare med 20 centimeter mellan bas- och diskantaxel bör uppmätas på längre avstånd än 1 meter.

I ditt fall, med mätlådan, jobbar dock ljudkälla och mätmikrofon i " pressure field" så länge våglängden är avsevärt större än måtten mellan lådans olika begränsningsytor. Det är bra så länge lådan är akustiskt tät. Då kan man JÄMFÖRA olika mikrofoner med bra precision.
När lådans dimensioner närmar sig halva våglängden eller mer blir du beroende/störd av parasit reflektioner från lådans väggar och jämförelse mellan olika mikrofoner kommer påverkas av mikrofoners olika rundtagande förmåga.
Reflektioner från lådans väggar kan undertryckas men t.ex 1kHz kräver åtminstone 30cm mineralull för ett rimligt resultat.

Alltså,
jag/vi kan mäta på din mätlåda och se hur problematiskt det är att få ett korrekt mätvärde med mikrofoner med lite olika rundtagande egenskaper. Annars får man nöja sig med att EN mikrofontyp (identiska egenskaper) går att mäta upp någorlunda.

Det är alltså också 2 helt skilda utmaningar att mäta upp frekvensgång på din mikrofon om man vill ha ett noggrannare resultat än sådär +/-2dB och verifiera din "mätlådas" egenskaper komplett med ljudkälla och mikrofon.
Lite "rått", din uppmätta mikrofon har säkerligen ett mätfel på +/-2dB, noggrannare än så kostar hutlöst mycket pengar om man inte kan använda sig av actuator och precisionsmätta typmikrofoner som referens vilket ockå sedan kräver att serietillverkade mikrofoner är tillverkade med mikrometerprecision. (vilket jag tidigare skrivit om).

Däremot går det alltså att jämföra mätresultatet med en kalibrerad mätmikrofon och din mikrofon I MÄTLÅDAN och då erhålla en "kalibreringsfil".

Man måste vara oerhört ödmjuk och observant inför mätningar på bl.a mikrofoner, trots vår enorma darutveckling under de senaste decenierna är det ett rent helvete om resultatet skall bli bättre än sådär +/- 2dB i verkligheten.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-31 01:31

jansch skrev:
Xmag,
Jag har inga förutsättningar för att KALIBRERA mikrofoner, det var också länge sedan jag proffesionelt MÄTTE UPP mikrofoners frekvensgång. Man måste skilja på dessa 2 begrepp. Kalibrera utgår från en av de internationella standarder som finns, t.ex IEC 651 TYP 0 och 1 eller ANSI S1.12 TYP M som sätter kraven.
Vad jag kan göra är att jämföra mätningar med din mikrofon och en kalibrerad mätmikrofon som uppfyller IEC651 kraven och klassas för "precision audio-frequency sound measurements" som t.ex Bruel&Kjaer 4191 och några andra mätmikrofoner som jag har.

En mätmikofon mäter det samlade dynamiska ljudtryck som påverkar membranet. Det betyder att korrekt mätresultat endast uppnås när plan vågfront finns. Med plan vågfront menas att ljudvågen befinner sig i lika fas över hela membranytan.
Mäter man "nära" en ljudkälla eller störs vågfronten av reflektioner från begränsningsytor är inte vågfronten "plan".
"Nära" i praktiken är om ljudkällan befinner sig närmare än sådär 1 våglängd från ljudkällan och ljudkällan inte längre kan anses som punktformig. Som exempel: En 2vägs högtalare med 20 centimeter mellan bas- och diskantaxel bör uppmätas på längre avstånd än 1 meter.

I ditt fall, med mätlådan, jobbar dock ljudkälla och mätmikrofon i " pressure field" så länge våglängden är avsevärt större än måtten mellan lådans olika begränsningsytor. Det är bra så länge lådan är akustiskt tät. Då kan man JÄMFÖRA olika mikrofoner med bra precision.
När lådans dimensioner närmar sig halva våglängden eller mer blir du beroende/störd av parasit reflektioner från lådans väggar och jämförelse mellan olika mikrofoner kommer påverkas av mikrofoners olika rundtagande förmåga.
Reflektioner från lådans väggar kan undertryckas men t.ex 1kHz kräver åtminstone 30cm mineralull för ett rimligt resultat.

Alltså,
jag/vi kan mäta på din mätlåda och se hur problematiskt det är att få ett korrekt mätvärde med mikrofoner med lite olika rundtagande egenskaper. Annars får man nöja sig med att EN mikrofontyp (identiska egenskaper) går att mäta upp någorlunda.

Det är alltså också 2 helt skilda utmaningar att mäta upp frekvensgång på din mikrofon om man vill ha ett noggrannare resultat än sådär +/-2dB och verifiera din "mätlådas" egenskaper komplett med ljudkälla och mikrofon.
Lite "rått", din uppmätta mikrofon har säkerligen ett mätfel på +/-2dB, noggrannare än så kostar hutlöst mycket pengar om man inte kan använda sig av actuator och precisionsmätta typmikrofoner som referens vilket ockå sedan kräver att serietillverkade mikrofoner är tillverkade med mikrometerprecision. (vilket jag tidigare skrivit om).

Däremot går det alltså att jämföra mätresultatet med en kalibrerad mätmikrofon och din mikrofon I MÄTLÅDAN och då erhålla en "kalibreringsfil".

Man måste vara oerhört ödmjuk och observant inför mätningar på bl.a mikrofoner, trots vår enorma darutveckling under de senaste decenierna är det ett rent helvete om resultatet skall bli bättre än sådär +/- 2dB i verkligheten.

Tack för informationen!
Du bekräftar det jag tänkt (som jag tidigare hört av dig och läst mig till). Jag vet ett känt mikrofonföretag, Earthworks Audio, som kalibrerar (kanske inte rätt uttryck) genom att jämföra med en annan kalibrerad mikrofon. Jag har ett dokument som visar hur de gör. De har placerat ett diskantelement på en stor baffel (eller kanske en vägg) i ett rum. Där mäter de ner till 200-300hz. Under 300hz mäter de sedan i en liten sluten kammare. De har säker andra sätt att kalibrera på också men det är vad jag läste i deras egna dokument.

Min idé, denna mätlåda, som jag gått och grunnat på i några år måste jag bara testa. Om jag inte testar att göra det kommer jag fortsätta grunna på om det går. Går det inte skippar jag det och går vidare med nästa idé. Jag ristar aldrig något i sten. Men än så länge verkar det fungera någorlunda fast jag inte är klar ännu.
Lådans bestyckning är ett 4 tums element som jobbar bakåt mot en 18 liters hårt dämpad låda. Framför elementet sitter en 10mm tjock dämpmatta och rakt mot den en diskanthögtalare med en 20mm textildome. Hela den gavelväggen är sedan klädd i dämpmaterial så bara diskantdomen syns. Dessa två element jobbar in mot en 27 liters också hårt dämpad låda med en tunnel i mitten där mikrofonen placeras. Lådans båda kammare är helt täta. Jag mäter mikrofonerna 10mm från domen (än så länge).
Vad jag kan se finns det i princip inga reflexer alls i lådan. Alla kurvorna här ovan är utan "smoothing" eller 1/48 vid något tillfälle men kurvorna ser ut att vara "smoottade" men det är de inte. De ser så jämna ut därför att det inte finns några reflexer alls mer än från själva mikrofonen.

Min mikrofon som jag har en kalibreringsfil till är kalibrerad av IBFakustik i Tyskland som numera ingår i ett större företag.
Min mikrofon klarar IEC61672 Klass 1 och Klass 2 redan innan den är kalibrerad (går lite utanför klass 1 ovanför 10kHz).
Mikrofonen faller ner mot 10hz med -1,8dB och vid 50hz ligger den på +0,4dB. Utöver detta går den sedan helt rak men börjar stiga vid ca 2khz och når +1dB vid 6khz och når +3dB vid 12khz och håller sig där upp till 20khz. Med kalibreringsfilen skall frekvenskurvan vara rak +-0,25dB vid 20,4grader och ett tryck på 987mbar.
Känsligheten mättes upp till 16,94 mV/Pa/1kHz med en bias på 2V och 2,2kohm (jag använder bias 4,5v).
Kalibreringen gjordes 2009-02-12.
Utrustning som användes vid kalibreringen var en referensmikrofon av typen Bruel&Kjaer 4133 och en Sound calibrator Quest CA-22.

Min tanke är att bara exakt samma mikrofoner som den kalibrerade mikrofonen skall mätas i lådan och jag har som mål att uppnå en noggrannhet på +-1dB. Bättre behövs inte när man mäter högtalare hemmavid.

Men som sagt, jag är öppen för andra sätt att kalibrera på. Bla har jag förberett för den metoden som Earthworks Audio använder. Jag har exempelvis påbörjat bygget av en liten sluten låda ( https://artalabs.hr/AppNotes/AN5-MicroM ... ev4Eng.pdf ) för mätningar under 300hz om den lådan jag experimenterar med nu inte skulle fungera.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-08-31 20:58

Med kalibreringsfilen skall frekvenskurvan vara rak +-0,25dB

Jag är lite osäker på om det var +-0,25dB. Har läst igenom dokumentationen men hittar inget om detta. Får återkomma i denna fråga.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-01 23:03

Hetsar väl med en bild så här fram på midnatt:



Mätlådan som mikrofonerna (kanske) skall kalibreras i.
Låda-ritning.png
Låda-ritning.png (14.77 KiB) Visad 2510 gånger


Jag använder inget LP-filter till basen för att få bort skräpet högre upp i frekvens. Istället dämpar jag bort det med 3 lager 10mm dämpmatta av fibertyg.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-01 23:12

Puckeln i denna bild vid 150Hz härrör från elementet Q-värde, som är ca 0.7, och lådans storlek.

Bild

För att få bort puckeln måste alltså Q-värdet (Qts) minskas. Lättaste sättet att minska Q-värdet är att öka membranets vikt. Då kan man samtidigt få ett styvare membran än detta elements tunna pappersmembran. Skall se om jag orkar med att bygga ett nytt membran. Det är inte nödvändigt för det fungerar bra som det är nu också men kan man så varför inte...
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-02 22:14

Det är kul och intressant att följa dina tester och byggen!

Den mikrofon som "kalibreringen är gjord mot, B&K4133, är bra (förutsatt att den fortfarande håller sin spec) trots att den ersattes redan på 90-talet av B&K 4191 i produktion.

Det som jag dock blir lite fundersam över är din mikrofons känsiighet som är angiven med 4 siffrors noggrannhet, B&K:s kalibreringsfiler innehåller 3 siffror och dessutom en "uncertainty, 95% confidence level" på normalt 0,2dB. Verifierar man känslighten med pisonfon har den också +/-0,2dB om hänsyn tas till lufttryck.

Hur får företaget som mätt upp din mikrofon ihop logiken i det?
Nåväl, är det första 3 siffrorna rätt med 0,2dB noggrannhet räcker det mycket långt, så långt som man i praktiken behöver veta i alla sammanhang.
Dock, jag blir lite fundersam när företaget utger sig för att vara seriöst i detta sammanhang.

Tips! Se till att du "gate:ar" bort distorsion från högtalarelmentet i basomådet. Den kan (är säkert) betydande.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-02 22:22

Jag lekte lite med att vikta/kota membranet på Element Pioneer PE50 (PE50=mitt påhittade namn som kommer från inköp av Parts Express för 50cent st [ca 4kr/st])


ORIGINAL:
Thiele-Small parameters
fs 170.5 Hz
Qms 1.103
Qes 1.751
Qts 0.677
Fts 251.9
Mms 0.85 g
Cms 1.028 mm/N
Rms 0.823 kg/s
Vas 3.29 litres
Bl 1.990 Tm
Eta 0.89 %
Lp (1W/1m) 91.57 dB
Dd 7.80 cm
Sd 47.8 cm^2


VIKTAD:
Thiele-Small parameters
fs 28.9 Hz
Qms 6.541
Qes 2.389
Qts 1.750
Fts 16.5
Mms 22.17 g
Cms 1.369 mm/N
Rms 0.615 kg/s
Vas 4.38 litres
Bl 3.656 Tm
Eta 0.00 %
Lp (1W/1m) 68.34 dB
Dd 7.80 cm
Sd 47.8 cm^2






Lagt på coating:
20220902_205849.jpg
20220902_205849.jpg (51.28 KiB) Visad 2496 gånger








Färdigt:
20220902_211646.jpg
20220902_211646.jpg (67.86 KiB) Visad 2496 gånger








Viktat för att mäta fram Thiele-Small parameters:
20220902_212317.jpg
20220902_212317.jpg (58.9 KiB) Visad 2496 gånger








Impedans:
Pioneer PE50 Impedans.png
Pioneer PE50 Impedans.png (28.74 KiB) Visad 2496 gånger








Frekvens:
Pioneer PE50 Frekvens 1cm.png
Pioneer PE50 Frekvens 1cm.png (40.18 KiB) Visad 2496 gånger




Vilken idiot som helst ser att det är på tok för mycket vikt på membranet nu. Fördelen är att membranet inte längre kan flexa när det rör sig. Den fungerar som en riktig kolv. På impedansmätningen ser man att uppåt i frekvens är det vågiga (röd kurva) på två ställen borta (grön kurva). Det är det fladdrande membranet som skapar de där vågorna (röd kurva).

Härnäst skall jag slipa ner vikten på membranet till mer lämplig vikt (eller lägga på mindre på ett annat element. Jag har ca 30st Pioneer PE50).
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-03 10:16

En märklig detalj är att för Thiele-Small parametrarna säger REW att den rörliga massan ligger på (Mms) 22.17 g. Jag vägde ett element utan viktat membran och nollställde vågen. Därefter vägde jag det viktade elementet och fick det till att den väger 32gram mer än den oviktade. Massan utan membran och luft är alltså 32gram, dvs 10 gram eller 30% mer än Thiele-Smalls uträknade parametrar. Kan det vara skillnad på verklig vikt och framräknad när elementet står upp?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-03 23:04

Nu har jag coatat fram bäst frekvenskurva. 15 gram blev bäst. Coatar med Plastic Padding.


Thiele-Small parameters
fs 51.4 Hz
Qms 5.239
Qes 1.481
Qts 1.155
Fts 44.6
Mms 9.45 g
Cms 1.013 mm/N
Rms 0.583 kg/s
Vas 3.24 litres
Bl 3.988 Tm
Eta 0.03 %
Lp (1W/1m) 76.74 dB
Dd 7.80 cm
Sd 47.8 cm^2

Elementet har Plastic Padding-dam på sig. Är renare i verkligheten.
20220903_225029.jpg
20220903_225029.jpg (252.43 KiB) Visad 2475 gånger





Pioneer PE50 Coating 15 gram Frekvens - Impedans.png
Pioneer PE50 Coating 15 gram Frekvens - Impedans.png (33.13 KiB) Visad 2475 gånger





Pioneer PE50 Coating jämförelse.png
Pioneer PE50 Coating jämförelse.png (39.6 KiB) Visad 2475 gånger



Nu skall jag sätta in den i mätlådan, kan ta ett par dagar.

Ja,ja, ta det lugnt, alla som vill får posta.... :mrgreen:
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav sammel » 2022-09-04 08:39

Xmag mycket intressant, har aldrig tänkt på att man kan
använda låda för att kalibrera mikrofoner.
Det är olidligt spännande :)
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-04 10:47

sammel skrev:Xmag mycket intressant, har aldrig tänkt på att man kan
använda låda för att kalibrera mikrofoner.
Det är olidligt spännande :)

Ja, det är spännande för mig också. Fast flera säger att man inte kan kalibrera mikrofoner så. Normalt förfarande är att montera ett diskantelement på en vägg i ett stort rum och mäta med en kalibrerad mikrofon sedan mäter man med den mikrofon som skall kalibreras. Skillnaden är kalibreringskurvan. Så kan man mäta ner till ca 1kHz.
För basen använder man en mycket liten sluten låda med samma förfarande som med diskanthögtalaren. Därefter läggs frekvenskurvorna ihop till en kalibreringsfil. Det blir mycket pysslande för att omsätta kurvornas skillnad till en kalibreringsfil. Jag testade detta för några år sedan och det tog två kvällar för en enda mikrofon.
En av de mer kända mikrofontillverkarna (Earthworksaudio) gör som ovan: https://www.earthworksaudio.com/wp-cont ... s-mics.pdf

Med min låda mäter man en gång med en kalibrerad mikrofon utan kalibreringskurvan. Kurvan man får fram läggs in i REW som en kalibreringsfil för ljudkortet och mäter igen. Nu skall REW få fram en helt rak kurva. Därefter lägger man i mikrofonens kalibreringsfil och mäter. Nu skall man se mikrofonens kalibreringsfil fast åt fel håll. Man väljer då att se den rättvänd och väljer bort alla andra kurvor.(finns en funktion för det). Den rättvända kalibreringsfilen exporteras och läggs sedan in som kalibreringsfil. När man testmäter nu kommer man se mikrofonens verkliga frekvenskurva. Den kurvan exporteras och blir till en kalibreringsfil. Därefter kan man mäta fleras mikrofoner efter varandra och använda resultatet som kalibreringsfil. Problemet är fasen som inte verkar kalibreras i REW eftersom den har för tvära kast. Den kurvan kan man räkna fram med hjälp av mikrofonernas frekvenskurvor.
Denna metod verkar vara en del arbete också men det är det inte, tar bara någon minut att genomföra första gången sedan är det bara till att mäta på (nästan).
Kravet för att det skall gå att mäta så här är att man använder exakt lika dana mikrofoner som kalibreringsmikrofon och den som skall kalibreras. Dessutom måste mikrofonerna placeras på exakt samma plats på tiondels millimetern. Man uppnår en noggrannhet på +-1dB.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav sammel » 2022-09-04 12:25

Det låter mycket intressant.
Du skulle ha en liten typ fostex
Bredbandare med bra frekvensgång
uppåt men det kanske blir för dålig bas.
https://www.supersonic.se/product.html/fostex-fe126en--45-tums-bredbandshogtalare
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-04 18:12

sammel skrev:Det låter mycket intressant.
Du skulle ha en liten typ fostex
Bredbandare med bra frekvensgång
uppåt men det kanske blir för dålig bas.
https://www.supersonic.se/product.html/fostex-fe126en--45-tums-bredbandshogtalare

Ja, det är en dröm men man måste hålla hårt i plånboken i dessa tider och använda det som finns till buds.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav sammel » 2022-09-04 19:00

Ja så är det ju.
Jag hejar på att det ska gå bra med
dina projekt:)
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-04 20:39

sammel skrev:Ja så är det ju.
Jag hejar på att det ska gå bra med
dina projekt:)

TACK!
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-04 22:50

sammel skrev:Xmag mycket intressant, har aldrig tänkt på att man kan
använda låda för att kalibrera mikrofoner.
Det är olidligt spännande :)


Jovisst, det går att mäta upp mikrofoner i en låda. Problemen är många men ej omöjliga att hantera.
Det första man måste ha klart för sig är skillnaden mellan frifält och tryckfält (bättre med freefield och pressurefield om man vill googla.)

pressurefield är "enkelt att uppnå.
Om lådan har dimensioner som är väsentligt kortare än halv våglängd kommer ljudtrycket att vara jämnt fördelat i lådan. Lådan kan då vara helt utan dämpmateral då ingen reflektion sker. Lådan som sådan måste vara rejält styv och absolut tät vid frekvenser som mäts. Enkelt uttryckt kan man säga att otäthheten fungerar som ett högpassfilter, ju lägre frekvenser desto tätare låda, alltså ljudkällan (högtalaren) måste då också givetvis vara tät.
Endas tyckkännande mikrofoner går att mäta så dock alla mätmikrofoner är tryckkännane.

Problemen är i huvudsak:
- om lådan är t.ex 20cm i sitt största mått kan halva våglängden inte vara mindre än sådär 150 cm för att "idealt" tryckfält skall uppnås. D v s en övre gränsfrekvens på ca 100Hz. VÄLDIGT BEROENDE VILKEN MÄTNOGGRANHET MAN VILL UPPNÅ men upp till 100 Hz går utmärkt.
Viktigt! Lådans kavitet får inte förändras i volym. Är mätobjektet t.ex större än referensmikrofonen, tar mer plats, kommer referensen inte at gälla.

- Skall nu samma låda användas för högre frekvenser när lådan skall övergå till frifält d v s ljudvågen lämnar högtalaren, "går förbi" mikrofonen och försvinner i tomma intet, m a o absorberas av fibröst material typ rockwoll i lådan uppstår problem. Lådan är alldeles för liten för att rymma tillräckligt mycket rockwool!
Tjockleken på rockwool:en måste vid 100Hz åtminstone vara 50cm för att ha någon verkan, kansk det dubbla.

"Ekvationen" går alltså inte ihop.
Dock om man mäter LIKADAN mikrofon som referensmikrofonen spela det mindre roll att lådan "ekar" = frifält uppnås inte. Ett diffusfält bildas i stället och har mätobjektet likvärdig rundtagande förmåga som referensmikrofonen blir mätkurvan lika.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-05 00:54

jansch skrev:
sammel skrev:Xmag mycket intressant, har aldrig tänkt på att man kan
använda låda för att kalibrera mikrofoner.
Det är olidligt spännande :)


Jovisst, det går att mäta upp mikrofoner i en låda. Problemen är många men ej omöjliga att hantera.
Det första man måste ha klart för sig är skillnaden mellan frifält och tryckfält (bättre med freefield och pressurefield om man vill googla.)

pressurefield är "enkelt att uppnå.
Om lådan har dimensioner som är väsentligt kortare än halv våglängd kommer ljudtrycket att vara jämnt fördelat i lådan. Lådan kan då vara helt utan dämpmateral då ingen reflektion sker. Lådan som sådan måste vara rejält styv och absolut tät vid frekvenser som mäts. Enkelt uttryckt kan man säga att otäthheten fungerar som ett högpassfilter, ju lägre frekvenser desto tätare låda, alltså ljudkällan (högtalaren) måste då också givetvis vara tät.
Endas tyckkännande mikrofoner går att mäta så dock alla mätmikrofoner är tryckkännane.

Problemen är i huvudsak:
- om lådan är t.ex 20cm i sitt största mått kan halva våglängden inte vara mindre än sådär 150 cm för att "idealt" tryckfält skall uppnås. D v s en övre gränsfrekvens på ca 100Hz. VÄLDIGT BEROENDE VILKEN MÄTNOGGRANHET MAN VILL UPPNÅ men upp till 100 Hz går utmärkt.
Viktigt! Lådans kavitet får inte förändras i volym. Är mätobjektet t.ex större än referensmikrofonen, tar mer plats, kommer referensen inte at gälla.

- Skall nu samma låda användas för högre frekvenser när lådan skall övergå till frifält d v s ljudvågen lämnar högtalaren, "går förbi" mikrofonen och försvinner i tomma intet, m a o absorberas av fibröst material typ rockwoll i lådan uppstår problem. Lådan är alldeles för liten för att rymma tillräckligt mycket rockwool!
Tjockleken på rockwool:en måste vid 100Hz åtminstone vara 50cm för att ha någon verkan, kansk det dubbla.

"Ekvationen" går alltså inte ihop.
Dock om man mäter LIKADAN mikrofon som referensmikrofonen spela det mindre roll att lådan "ekar" = frifält uppnås inte. Ett diffusfält bildas i stället och har mätobjektet likvärdig rundtagande förmåga som referensmikrofonen blir mätkurvan lika.

Bra klargörande!
För mitt kalibreringssystem gäller det sistnämnda. Därför har jag gott hopp om att det skall fungera.

Min ombyggnad av element för att få en rakare kurva verkar dock inte fungera. Viktat membran sänker visserligen frekvensen men sänker också verkningsgraden för mycket. Jag är nu istället inne på att styva upp membranet med marginell höjning av membranvikten. Istället får jag jobba med lådans funktion om jag nu vill få bort puckeln vid 160hz (vilket inte är nödvändigt att få bort egentligen. Men kan man så...).
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-05 12:15

Jag testade med en hörlurshögtalare av mycket hög kvalité. Får en lutande kurvan neråt från diskant till bas, i övrigt hyfsat bra.
Tyvärr blir distorsionen över 5% på flera ställen och en pik på mer än 10% vid 8kHz. Med "originalsetup" blir disten under
0,5% utom i lägsta basen där den går upp mot 2% vilket är helt OK. Hörlurshögtalare går alltså fett bort.

Hörlurshögtalare måste ha en kammare mellan örat och högtalare annars fungerar de inte. Testade med en kammare och mätte disten till under 1%.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav sammel » 2022-09-05 13:20

Visaton gör lite fina bredbandare.
Denna verkar inte så tokig, vet inte hur djupt den går i din
låda, ser ut att nå högt i frekvens.

https://www.elfa.se/sv/hoegtalarelement ... lsrc=aw.ds
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-05 18:53

sammel skrev:Visaton gör lite fina bredbandare.
Denna verkar inte så tokig, vet inte hur djupt den går i din
låda, ser ut att nå högt i frekvens.

https://www.elfa.se/sv/hoegtalarelement ... lsrc=aw.ds

Billigt!!
Jag tror jag behöver lite lägre qts. Den jag har nu har 0,7 medan den du länkar till har 1,04. Jag vill ner i 0,3 eller flytta ut elementet en bit från lådan (håller på med att experimentera med det nu).
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav sammel » 2022-09-05 20:16

Ok, missade det höga Q:et.
men som sagt billigt var det :)

Tack Jansch för dina upplysningar,
alltid uppskattat.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-05 20:35

En uppdatering:

Jag har byggt en flyttbar släde för elementen. Tanken är att jag skall kunna flytta ut basen från den slutna baslådan för att få en form av basreflex. Men det blir känsligt eftersom elementet inte är byggd för basreflex så man får testa sig fram med olika avstånd och dämpmaterial runt om mm. Det jag vill åt är en begränsad bred akustisk kortslutning mellan 100 och 300Hz...


20220905_161444.jpg
20220905_161444.jpg (71.61 KiB) Visad 2369 gånger





20220905_161450.jpg
20220905_161450.jpg (100.08 KiB) Visad 2369 gånger





20220905_161454.jpg
20220905_161454.jpg (66.28 KiB) Visad 2369 gånger





20220905_161458.jpg
20220905_161458.jpg (116.91 KiB) Visad 2369 gånger





20220905_161504.jpg
20220905_161504.jpg (101.13 KiB) Visad 2369 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-05 20:44

Härligheten väger in på 0,9 kg. Måste väga vart och ett element för sig lite längre fram, 0,9kg är mer än vad de borde väga.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-07 00:19

Jag har monterat elementen med den nya elementplattan. Jag har lämnat en lite spalt mellan plattan och den slutna lådan så att jag fått en ventilerad låda





Jag har inte dämpat färdigt mot elementplattan, därav det ojämna i övre registret.
2022-09-07 Spalt.png
2022-09-07 Spalt.png (18.82 KiB) Visad 2639 gånger






Spalten gör att impedanstoppen breddas eftersom resonansen från spalten ligger nära systemets resonans. Effekten av detta blir att toppen vid 160-170hz minskat med ca 5dB, förmodligen pga en liten grad av akustisk kortslutning.
2022-09-07 Spalt impedans.png
2022-09-07 Spalt impedans.png (17.18 KiB) Visad 2639 gånger






Distorsionen för ovanstående "setupp". Den röda kurvan är THD och den bruna är bruset som jag tog med för att visa att WM61-kapseln är riktigt tyst. I övrigt oväntad låg distorsion. Spalten gör att distorsionen vid frekvenser under 100 Hz sänkts ordentligt. Tidigare låg distorsionen vid 50Hz på nära 1%.
2022-09-07 Spalt distorsion.png
2022-09-07 Spalt distorsion.png (23.79 KiB) Visad 2639 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-08 19:24

Min första riktiga mikrofonmätning.

Den uppmätta mikrofon sägs vara en äkta WM61 men mätningen av den visar att de inte alls visar upp en typisk WM61 karaktäristik:
2022-09-08 DiYue mikrofon.png
2022-09-08 DiYue mikrofon.png (26.32 KiB) Visad 2611 gånger


Det mest från Kina mfl är ofta "äkta" utan att vara det. Om det är bra kopior är det kanske ok men när de bara tagit en noname och kallar den för äkta är det lurendrejeri.
Tittar jag noggrant på mikrofonen ser jag att kapseln sitter några mm in i röret utan någon form av diffusor.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-08 20:41

Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:

2022-09-08 DiYue mikrofon 2.png
2022-09-08 DiYue mikrofon 2.png (16.33 KiB) Visad 2607 gånger


Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-08 22:54

Har mätt en hel del med min mätlåda nu.

En erfarenhet jag fått är att det måste vara lätt att komma in med händerna runt mikrofonen. Det är mycket svårt med den lilla sidodörr jag har. Dessutom måste man ha belysning i den typ av låda jag byggt. Om man har ett rejält lock ovanpå man öppnar kommer man åt och någon belysning behövs inte. När locket öppnas bör den öppna över alla delar så att det blir lätt att byta element eller bygga om på annat sätt osv. Jag brydde mig inte om måtten mer än att den skall få plats på ett utvalt ställe och att hela mikrofonen skall vara inne i lådan. Stående vågor och irriterande reflexer skulle jag dämpa bort. Jag använder bla riktigt fårull som jag först packade tätt och relativt hårt. Men det hjälper inte jag fick en irriterande stående våg vid 160Hz. Jag borde först räknat på lådan så att sådana vågor inte kan uppstå och lämnat utrymme för att minska eller öka volymen. Som ni förstår är jag på gång med ny mätlåda....
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav MacBruce » 2022-09-09 13:22

xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:

2022-09-08 DiYue mikrofon 2.png


Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.


Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.

Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).

[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-09 19:35

MacBruce skrev:
xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:

2022-09-08 DiYue mikrofon 2.png


Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.


Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.

Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).

[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...


Nej, det följer inte med någon kalibreringsfil. Däremot finns (fanns?) en generell sådan fil som faktiskt fungerar ganska bra på kanske 70% av kapslarna. Dock är det svårt att veta om man fått någon inom de 70 procenten.

En fabrik som ligger några hundra meter från villaområdet jag bor fick en ny maskin för några år sedan som skrek och tjöt över hela villaområdet. Kommunen fick massor av klagomål. Två dagar senare var det tyst. De vågade helt enkelt inte använda den maskinen mer efter besök från kommunen. Ibland händer det saker...
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-09 20:03

MacBruce skrev:
xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:

2022-09-08 DiYue mikrofon 2.png


Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.


Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.

Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).

[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...


WM61 (A och B) var en mikrofonkapsel, inte en komplett mikrofon, som Panasonic tillverkade. Precis som med högtalarelement förändras t.ex frekvensgång vid inbyggnad. Kapseln kostade sådär 10kr/st när den var i produktion vid låga inköpsvolymer.
Det är/var alltså helt omöjligt att kalibrera enskild kapsel både av kostnadsskäl och okänd inbyggnad.

Många tokstollar/företag har använt kapseln och byggt in den i "klumpiga" men väldesignade höljen (för ögat) men inte förstått grundläggande elektroakustik. Detta har bl.a medfört ruggiga höjningar i diskantregistret när man ökar mikrofonens frontyta till större diameter än kapselns diameter (Ca 6mm).
Mätningar visar också att kapseln orginalspec från Panasonic inte har riktigt med verklgheten att göra, 4dB fel i diskanten är nog vad man bör räkna med. Distorsionen är också störande.
Jag köpte 5 kapslar för över 10 år sedan, kanske 15år sedan, och spridningen var/är stor i mätmikrofonsammanhang.

Vill man minimera diskanthöjningen kan man använda en smal metallbläckpennas nedre hölje och borra ur så att höljet passar precis över ca 3/4 delar av kaselns bredd. Då får man en övergång mellan hölje och mikrofonkapsel med minimal "kant" . Ev kant kan minimeras helt med typ en gnutta plastic padding och slipas.
OCH inga som helst "puffskydd" får användas. Ser då och då bilder på bl.a faktiskt.io där man trätt på nån typ av "skumgummiboll" på mätmikrofoner, ett säkert sätt att göra en bra mikrofon urusel för mätningar.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-09 21:20

jansch skrev:
MacBruce skrev:
xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:

Bilagan 2022-09-08 DiYue mikrofon 2.png finns inte längre


Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.


Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.

Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).

[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...


WM61 (A och B) var en mikrofonkapsel, inte en komplett mikrofon, som Panasonic tillverkade. Precis som med högtalarelement förändras t.ex frekvensgång vid inbyggnad. Kapseln kostade sådär 10kr/st när den var i produktion vid låga inköpsvolymer.
Det är/var alltså helt omöjligt att kalibrera enskild kapsel både av kostnadsskäl och okänd inbyggnad.

Många tokstollar/företag har använt kapseln och byggt in den i "klumpiga" men väldesignade höljen (för ögat) men inte förstått grundläggande elektroakustik. Detta har bl.a medfört ruggiga höjningar i diskantregistret när man ökar mikrofonens frontyta till större diameter än kapselns diameter (Ca 6mm).
Mätningar visar också att kapseln orginalspec från Panasonic inte har riktigt med verklgheten att göra, 4dB fel i diskanten är nog vad man bör räkna med. Distorsionen är också störande.
Jag köpte 5 kapslar för över 10 år sedan, kanske 15år sedan, och spridningen var/är stor i mätmikrofonsammanhang.

Vill man minimera diskanthöjningen kan man använda en smal metallbläckpennas nedre hölje och borra ur så att höljet passar precis över ca 3/4 delar av kaselns bredd. Då får man en övergång mellan hölje och mikrofonkapsel med minimal "kant" . Ev kant kan minimeras helt med typ en gnutta plastic padding och slipas.
OCH inga som helst "puffskydd" får användas. Ser då och då bilder på bl.a faktiskt.io där man trätt på nån typ av "skumgummiboll" på mätmikrofoner, ett säkert sätt att göra en bra mikrofon urusel för mätningar.

Min referensmikrofon (WM61) stiger vid högre frekvenser med ca 3dB. Jag gissar att det är ett medelvärde av dessa kapslar. Skall snart bygga ett antal mikrofoner med WM61 och jämföra dem med varandra. Min referensmikrofon (och alla jag byggt och kommer att bygga) består av ett 8mm alu.rör, dvs 2mm tjockare än kaseln. Mikrofonen sitter dock i en hållare med samma tjocklek som röret men som är mjukt rundad från mikrofonen till röret för att minimera påverkan. Jag har funderat på att slipa ner röret till några tiondelar tjockare än 6mm men avstår eftersom det skulle både försvaga mikrofonen och ta bort eloxeringen (om man nu tycker om fint utseende).

Bild:
_fronthyllsan.JPG
_fronthyllsan.JPG (23.09 KiB) Visad 2566 gånger


Färdigt:
31_1.JPG
31_1.JPG (21.04 KiB) Visad 2566 gånger



På tal om annat hittade jag denna artikel som visar vad du ofta påpekar om olika mätfält:
https://melp242.blogspot.com/2019/
Den artikeln tål att fundera på inför fortsättningen.

EDIT:
Håller med om Puffskydd!
Puffskydd är till för de som talar in i en mikrofon, för mätning går de fett bort.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav MacBruce » 2022-09-09 21:44

OK. Tack för svar!
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-10 23:11

Jag fortsätter mitt arbete på att kalibrera mikrofoner. Nu har jag tagit ett steg ut från min tanke och testar något beprövat, dvs en tryckkammare (Pressure Measurements).

Jag slängde ihop en för någon timma sedan:

20220910_202614.jpg
20220910_202614.jpg (62.16 KiB) Visad 2545 gånger






20220910_202620.jpg
20220910_202620.jpg (63.4 KiB) Visad 2545 gånger







20220910_202628.jpg
20220910_202628.jpg (63.72 KiB) Visad 2545 gånger






20220910_202637.jpg
20220910_202637.jpg (69.74 KiB) Visad 2545 gånger





20220910_202711.jpg
20220910_202711.jpg (70.79 KiB) Visad 2545 gånger




Jag gjorde den lite större än vad som behövs så att det finns utrymme för nya idéer 8)
Det fattas 2 muttrar på bilden, de finns där nu.
Senast redigerad av exmag 2022-09-10 23:42, redigerad totalt 1 gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-10 23:18

Här är första mätningen i tryckkammaren:


2022-09-10 Mätt tryckkammare.png
2022-09-10 Mätt tryckkammare.png (35.85 KiB) Visad 2545 gånger


Kurvan är förhållandevis rak från 10Hz till 1,2kHz. Över 1,2kHz går den inte att använda vilket är väntat.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-10 23:35

När jag ändå var igång slängde jag ihop en tryckkammare också för diskant, bara för att kolla hur den uppför sig.

Inga mått i tryckkammaren får vara större än en åttondel av högsta frekvensen den skall uppnå. Om den skall uppnå 22kHz får alltså inga mått vara större än 1,93mm... Det blir knivit att uppnå. Den jag byggde byggdes "på en höft". Vi får se hur det gick:

20220910_202743.jpg
20220910_202743.jpg (114.17 KiB) Visad 2537 gånger






20220910_202800.jpg
20220910_202800.jpg (103.41 KiB) Visad 2537 gånger






20220910_202814.jpg
20220910_202814.jpg (58.04 KiB) Visad 2537 gånger





Så här ser mätningen ut:
2022-09-10 Diskant mätt i tryckkammare.png
2022-09-10 Diskant mätt i tryckkammare.png (18.74 KiB) Visad 2537 gånger


Normalt faller denna diskant hejdlös under 1kHz men här går den ogenerat ner till nära 100Hz.
Som vi ser kan den användas upp till 2,5kHz. Största måttet i denna testkammare är då 17mm. Det stämmer exakt med avståndet från membranet till mikrofonen vid mättillfället.
För att kunna använda den upp till 22kHz krävs att största måttet är ( (340000/22000)/8 = 1,93 mm). Får skaffa ett mikroskåp...
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-12 16:03

Innan jag bygger en ny låda måste jag göra några kontrollmätningar.




Mätningar för diskant vid olika avstånd i ett 12m2 rum.
Mätningarna gjordes från 100cm, 30cm, 1cm och 1mm avstånd.
Syftet var att se om mätningarna håller ihop oavsett avstånd och skillnad i reflexer vid olika avstånd.
2022-09-12 Diskant mätt på olika avstånd 12m2 rum.png
2022-09-12 Diskant mätt på olika avstånd 12m2 rum.png (77.09 KiB) Visad 2507 gånger

Kurvorna ovan är inte smooth:ade. De håller ihop väldigt bra.


Smooth:ade 1/2 för att se huvudragen:
2022-09-12 Diskant mätt på olika avstånd 12m2 rum, 1-2 smooth.png
2022-09-12 Diskant mätt på olika avstånd 12m2 rum, 1-2 smooth.png (38.69 KiB) Visad 2507 gånger

Kurvorna håller ihop väldigt bra.


Här har jag lagt in ett tidsfönster så att (nästan) alla reflexer är borta.
2022-09-12 Diskant mätt på olika avstånd 12m2 rum, 1-2 smooth, utan reflexer (fönster).png
2022-09-12 Diskant mätt på olika avstånd 12m2 rum, 1-2 smooth, utan reflexer (fönster).png (19.63 KiB) Visad 2507 gånger



Som ovan men bara med 100cm och 1cm avstånd.
2022-09-12 Diskant mätt 1cm= ljusblå - 100cm=mörkblå, 12m2 rum, 1-2 smooth, utan reflexer (fönster).png
2022-09-12 Diskant mätt 1cm= ljusblå - 100cm=mörkblå, 12m2 rum, 1-2 smooth, utan reflexer (fönster).png (17.85 KiB) Visad 2507 gånger



Avståndet spelar alltså mindre roll vid mätningar så länge reflexer inte påverkar.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-12 19:01

Har tidigare mätt upp om mikrofonhållare och mikrofonstativ kan påverka frekvenskurvan och kom fram till att det gör den viewtopic.php?f=10&t=73341&p=2239633#p2238719

Nu har jag mätt upp om själva mikrofonens utformning kan påverka frekvenskurvan.
2022-09-12 Rörets  påverkan på diskant, 2cm2 yta 10cm in.png
2022-09-12 Rörets påverkan på diskant, 2cm2 yta 10cm in.png (22.6 KiB) Visad 2501 gånger

Jag placerade en rund platta på ca 2 cm2 10cm in på mikrofonens rör. I mätningen här ovan ser man att i stort sett hela frekvenskurvan påverkas av den där plattan. Som mest ör avvikelsen ca 3dB.


Här är kurvorna som de ser ut på varandra:
2022-09-12 Rörets  påverkan på diskant, 2cm2 yta 10cm in smmansatt.png
2022-09-12 Rörets påverkan på diskant, 2cm2 yta 10cm in smmansatt.png (20.51 KiB) Visad 2501 gånger

Rött utan platta och grön med platta.


Alltså vill jag få med hela mikrofonen i mätningarna.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-12 19:22

Pressure Field....
Nu har du kommit in på riktigt avancerad mätmikrofonteknik! Det här inlägget blir långt då jag vill beskriva från grunden även om jag gjort det tidigare i dina trådar!

Tänkte först skriva detta som ett personligt meddelande men det kanske finns några som inte har studerad mätmikrofoner på djupet och tycker det är kul att veta, därför blir det ett inlägg i din tråd.

Det finns ju som bekant 3 olika grundläggande mätfall. Lite kort om varje:
- Free Field, en mikrofon befinner sig i ett ljudfält med, för mikrofonen, plan vågfront. Ljudet går fritt i mikrofonens riktning utan störande reflexer. En miljö som är ganska ovanlig och svår att uppnå, typ frifältsrum (s.k. ekofritt rum) eller ute i naturen långt från reflekterande ytor.
Själva mikrofonen "stör" dock ljudfältet då den inte är en matematisk punkt utan har fysiska dimensioner. Med god mätnoggranhet börjar den störa när mikrofonens dimensioner är ca 1/10del av våglängden. Frontytan på mikrofonen är det dominerande problemet.
Resultatet blir en tryckökning = en höjning i diskantområdet.
En Free Field mikrofon är kalibrerad på nollaxeln och det är egentligen helt ointressant att veta mikrofonens rundtagande egenskaper så länge miljön är Free Field.

- Diffuse Field. en mikrofon befinner sig i ett ljudfält där både direkt ljud och reflekterat ljud finns. Ljudet faller in mot mikrofonen mer eller mindre slumpartat (beroende på mätmiljö) från olika riktningar med olika fasläge. Typiskt är omvärldsljud, ute i trafiken eller i bullriga lokaler eller varför inte - ett lyssningsrum. Definitionen av diffusljud är lite vag då omvärldsljud alltid är olika avseende på andel reflekterat ljud, riktning mm.
Man kan tycka att sådana mätmikrofoner borde vara helt rundtagande men i praktiken är dom till viss del lite riktade i diskanten. En bra kompromiss då vår hörsel inte är helt rundtagande. Man kan dock konstatera att det inte finns en absolut "fysikalisk formel" för diffusljud.

- Pressure Field uppstår i små slutna kaviter där våglängden är väsentligt kortare än hålrummets dimensioner. D v s ljudhastigheten räcker inte till för att skapa ett ojämt tryck i kaviteten. Då gäller Allmänna gaslagen = det dynamiska trycket är jämnt fördelat i hela kaviteten.Egentligen kan man säga att det är fel att inga reflektioner uppstår, på molekylnivå kommer en repellerande kraft att uppstå när luftmolekylerna pressas ut mot avgränsningsytorna innan dom finner sitt jämviktsläge. Men, som sagt tryckutjämning sker så fort att man kan anse att trycket är jämnt fördelat i kaviteten.
Ljudtrycket blir helt enkelt då relationen mellan kavitetens volym och den volym som t.ex högtalarmembranet lyckas pressa ihop. Extremt höga ljudtryck kan därmed uppnås med liten effekt - en klar fördel i många sammanhang.
En pistonfon, som ofta används för att kalibrera känsligheten på mikrofoner, består av en ytterst liten kavitet med små kolvar som skapar det dynamiska trycket, kolvarna förändrar alltså kavitetens volym och därmed det dynamiska trycket. En pistonfon från Bruel&Kjaer (4220 eller 4228) har 2 kolvar som har ca 2,5mm i diameter och en slaglängd på uppskattningsvis 1mm. Den ger 124dB vid 250Hz! Konstruktionen är genuint enkel, kolvarna drivs av en kamaxel på en elmotor och 6st AA batterier. Styrelektronik ser till att hastigheten blir rätt, att frekvensen blir 251,2Hz om man skall hålla sig till definitionerna.
Pressure Field är alltså väldigt bra om man vill mäta rätt och vid höga ljudvolymer där inget stör. Varken brus från mikrofon, mätutrustning eller omvärld är problematiskt, dessutom är ju inmatad ljudeffekt en bagatell.

Det finns dock som alltid ett problem med Pressure Field – EN MÄTMIKROFON MÄTER OLIKA i Pressure field jämför med Free field som man vill uppnå vid bl.a. högtalarmätningar och ”mikrofon kalibrering” för högtalarmätningar.

Så vad är då problemet?
Förutsättningarna som gäller vid Freefield, att mikrofonens fysiska mått påverkar vid högre frekvenser gäller ju inte vid Pressure field. I Pressurefield är ju dynamiska trycket lika överallt.
Detta är en lite förenklad bild, verkligheten är mer komplicerad än så men det är huvudproblemet.
Free field mikrofoner är ju också kompenserade (förhoppningsvis) för vad de fysiska måtten ställer till med vilket gör att Pressurefield mätningen inte stämmer i diskanten.
Det räcker alltså inte att minska mätlådans mått så att inte reflektion uppstår.
Hur vet man då när Pressurefield och Freefield är olika? En bra tumregel är att när kurvan blir lite ”orolig” i Freefield, gissningsvis för din mikrofons storlek 4-5 kHz börja felaktigheterna uppstå.
Postar några bilder senare som visar på ”problemet” – om jag kan konvertera bilder från mobilkamera till faktiskt.io format.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-12 19:59

jansch skrev:Pressure Field....
Nu har du kommit in på riktigt avancerad mätmikrofonteknik! Det här inlägget blir långt då jag vill beskriva från grunden även om jag gjort det tidigare i dina trådar!

Tänkte först skriva detta som ett personligt meddelande men det kanske finns några som inte har studerad mätmikrofoner på djupet och tycker det är kul att veta, därför blir det ett inlägg i din tråd.

Det finns ju som bekant 3 olika grundläggande mätfall. Lite kort om varje:
- Free Field, en mikrofon befinner sig i ett ljudfält med, för mikrofonen, plan vågfront. Ljudet går fritt i mikrofonens riktning utan störande reflexer. En miljö som är ganska ovanlig och svår att uppnå, typ frifältsrum (s.k. ekofritt rum) eller ute i naturen långt från reflekterande ytor.
Själva mikrofonen "stör" dock ljudfältet då den inte är en matematisk punkt utan har fysiska dimensioner. Med god mätnoggranhet börjar den störa när mikrofonens dimensioner är ca 1/10del av våglängden. Frontytan på mikrofonen är det dominerande problemet.
Resultatet blir en tryckökning = en höjning i diskantområdet.
En Free Field mikrofon är kalibrerad på nollaxeln och det är egentligen helt ointressant att veta mikrofonens rundtagande egenskaper så länge miljön är Free Field.

- Diffuse Field. en mikrofon befinner sig i ett ljudfält där både direkt ljud och reflekterat ljud finns. Ljudet faller in mot mikrofonen mer eller mindre slumpartat (beroende på mätmiljö) från olika riktningar med olika fasläge. Typiskt är omvärldsljud, ute i trafiken eller i bullriga lokaler eller varför inte - ett lyssningsrum. Definitionen av diffusljud är lite vag då omvärldsljud alltid är olika avseende på andel reflekterat ljud, riktning mm.
Man kan tycka att sådana mätmikrofoner borde vara helt rundtagande men i praktiken är dom till viss del lite riktade i diskanten. En bra kompromiss då vår hörsel inte är helt rundtagande. Man kan dock konstatera att det inte finns en absolut "fysikalisk formel" för diffusljud.

- Pressure Field uppstår i små slutna kaviter där våglängden är väsentligt kortare än hålrummets dimensioner. D v s ljudhastigheten räcker inte till för att skapa ett ojämt tryck i kaviteten. Då gäller Allmänna gaslagen = det dynamiska trycket är jämnt fördelat i hela kaviteten.Egentligen kan man säga att det är fel att inga reflektioner uppstår, på molekylnivå kommer en repellerande kraft att uppstå när luftmolekylerna pressas ut mot avgränsningsytorna innan dom finner sitt jämviktsläge. Men, som sagt tryckutjämning sker så fort att man kan anse att trycket är jämnt fördelat i kaviteten.
Ljudtrycket blir helt enkelt då relationen mellan kavitetens volym och den volym som t.ex högtalarmembranet lyckas pressa ihop. Extremt höga ljudtryck kan därmed uppnås med liten effekt - en klar fördel i många sammanhang.
En pistonfon, som ofta används för att kalibrera känsligheten på mikrofoner, består av en ytterst liten kavitet med små kolvar som skapar det dynamiska trycket, kolvarna förändrar alltså kavitetens volym och därmed det dynamiska trycket. En pistonfon från Bruel&Kjaer (4220 eller 4228) har 2 kolvar som har ca 2,5mm i diameter och en slaglängd på uppskattningsvis 1mm. Den ger 124dB vid 250Hz! Konstruktionen är genuint enkel, kolvarna drivs av en kamaxel på en elmotor och 6st AA batterier. Styrelektronik ser till att hastigheten blir rätt, att frekvensen blir 251,2Hz om man skall hålla sig till definitionerna.
Pressure Field är alltså väldigt bra om man vill mäta rätt och vid höga ljudvolymer där inget stör. Varken brus från mikrofon, mätutrustning eller omvärld är problematiskt, dessutom är ju inmatad ljudeffekt en bagatell.

Det finns dock som alltid ett problem med Pressure Field – EN MÄTMIKROFON MÄTER OLIKA i Pressure field jämför med Free field som man vill uppnå vid bl.a. högtalarmätningar och ”mikrofon kalibrering” för högtalarmätningar.

Så vad är då problemet?
Förutsättningarna som gäller vid Freefield, att mikrofonens fysiska mått påverkar vid högre frekvenser gäller ju inte vid Pressure field. I Pressurefield är ju dynamiska trycket lika överallt.
Detta är en lite förenklad bild, verkligheten är mer komplicerad än så men det är huvudproblemet.
Free field mikrofoner är ju också kompenserade (förhoppningsvis) för vad de fysiska måtten ställer till med vilket gör att Pressurefield mätningen inte stämmer i diskanten.
Det räcker alltså inte att minska mätlådans mått så att inte reflektion uppstår.
Hur vet man då när Pressurefield och Freefield är olika? En bra tumregel är att när kurvan blir lite ”orolig” i Freefield, gissningsvis för din mikrofons storlek 4-5 kHz börja felaktigheterna uppstå.
Postar några bilder senare som visar på ”problemet” – om jag kan konvertera bilder från mobilkamera till faktiskt.io format.

TACK!
Det här är intressant på flera plan!

När jag läste om Pressurefield och att metoden inte kan skapa reflexer hakade jag upp mig en lite stund på det. Jag tänkte att luftens molekyler kan ju kollidera men det kanske påverkar så lite att det inte betyder något. Kul nu när du nämner det!
Jag funderade också på om inte trycket nära väggar är lite högre än i mitten. Jag vet inte men min logik säger mig att det kan vara så.
Det du skriver om att mikrofonens frontarea skapar höjningen högre upp i frekvens är en tankeöppnare för mig. Jag visste inte att det var därför.
Det du skriver om pressurefield för diskantelement (benämner det så) stämmer naturligtvis men nu kan jag bekräfta att det stämmer för jag byggde en högst tillfällig kavitet framför diskantmembranet som hade måtten en max sjättedel av 15mm. Tyvärr är membranet 21mm i diameter och det måttet kunde jag av naturliga skäl inte minska på. När jag mätte detta var min tanke att jag skulle få ett jämnt tryck ända upp till 22kHz. Så här blev det i verkligheten:
2022-09-12 Minimalistisk kammare (max 1,5mm alla mått) på diskantelement med 1,5mm hål att mäta igenom.png
2022-09-12 Minimalistisk kammare (max 1,5mm alla mått) på diskantelement med 1,5mm hål att mäta igenom.png (25.26 KiB) Visad 2498 gånger

Kammaren tappar trycket efter 4kHz. Om jag kunde göra kammaren smalare än 21mm skulle jag kanske nå upp till 5kHz. Du skrev mellan 4 och 5kHz, vilket stämmer mycket bra med mina mätningar.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-12 20:04

Jag vill visa en tydligare bild av att mikrofonens utformning påverkar frekvenskurvan:
2022-09-12 Kalibrerad mätlåda med frekvenskurva (grön) och med 2m2 platta 10cm in på mikrofonröret.png
2022-09-12 Kalibrerad mätlåda med frekvenskurva (grön) och med 2m2 platta 10cm in på mikrofonröret.png (18.92 KiB) Visad 2497 gånger

Skrev fel i bilden, det skal stå 2cm2.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-12 20:08

Vad jag vill komma fram till är att man måste ha med hela mikrofonen i kalibreringsprocessen. Därför måste mätlådan rymma hela mikrofonen.

Nästa test: Måste verkligen mikrofonen placeras på exakt samma plats varje gång? Någon mm gör väl inte så mycket!? Vi får se om en stund...

EDIT:
Jag gjorde samma test tidigare i tråden men sparade inte mätningarna då så jag gör det en gång till.
Senast redigerad av exmag 2022-09-12 20:58, redigerad totalt 1 gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-12 20:28

Nu var nästa test klar!

Frekvenskurvans påverkan av en liten flytt av mikrofonen:
2022-09-12 Frekvenskurvans påverkan av en liten flytt av mikrofonen.png
2022-09-12 Frekvenskurvans påverkan av en liten flytt av mikrofonen.png (30.4 KiB) Visad 2493 gånger

Lägg märke till att jag dragit issär kurvorna för att lättare kunna läsa dem.



Så här ser det ut i verkligheten:
2022-09-12 Frekvenskurvans påverkan av en liten flytt av mikrofonen. Ihopsatt..png
2022-09-12 Frekvenskurvans påverkan av en liten flytt av mikrofonen. Ihopsatt..png (22.73 KiB) Visad 2493 gånger


Jag har en betydligt bättre upplösning i REW men när bilden skall sparar ändrar REW upplösningen av någon anledning.

Sensmoralen av detta test är att jag måste han en mycket bättre mekanism för att få mikrofonerna på exakt rätt plats annars blir avvikelsen för stor.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-12 20:34

Här är en högupplöst bild av ovanstående (fick gå ner på tiondelar och mäta med dBSF för att få dB):
Bry er inte om att nivån ligger på -105dB. Det blir så när jag inte konverterat kalibreringsfilen i rätt nivå (ville spara tid).
2022-09-12 Frekvenskurvans påverkan av en liten flytt av mikrofonen, högupplöst.png
2022-09-12 Frekvenskurvans påverkan av en liten flytt av mikrofonen, högupplöst.png (43.67 KiB) Visad 2493 gånger


Lägg märke till att 1mm framför och 1mm bakom rätt läge ger exakt samma kurvor fast omvända.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-12 21:01

Om man klarar kalibrera med max +- 1dB och inte är så noggrann med att placera mikrofonen rätt kan +- 1dB snabbt bli +-3dB i de övre regionen. Eller ungefär så som Panasonic WM61 avviker (uppåt i nivå) utan kalibrering.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-14 22:06

Nu har jag ritat en ny mätlåda. Den har följande egenskaper:

1. Ca 125 liters volym (50x50x50cm).
2. Man öppnar hela överdelen ner till mikrofonen.
3. Ca 120 liter dämpmaterial.
3. Mikrofonen har ett centrerings- och avståndsstöd.
4. Elementen sitter på en baffel som är monterad utanpå för enkelt byte av element.

Första bilden till vänster är uppifrån och bilden under är från sidan.
ritning.png
ritning.png (34.32 KiB) Visad 2460 gånger



Nu gäller det bara att bygga den också....
,
,
Senast redigerad av exmag 2022-09-14 22:14, redigerad totalt 2 gånger.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-14 22:12

Som många teve-kockar har jag förberett lite:


20220914_174522.jpg
20220914_174522.jpg (67.43 KiB) Visad 2460 gånger


Jag bygger lådan först och sedan sågar jag upp bla locket och hålet för elementen.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-15 00:16

Du funderade på om inte trycket i en kavitet vid pressure field inte var högre vid väggarna än i mitten.

Nä, så är det inte.
Har pressure field uppnåtts är trycket lika och som jag skrev, Allmänna gaslagen gäller. Detta är naturligt då gasens molekyler repelerar varann lika mycket. Som i en ballong eller gasflasa. Definitionen på pressur field ÄR lika tryck i hela hålrummet.

I "gränslandet" d v s kaviteten är mindre än 1/2 våglängd men inte mycket mindre kan nog marginellt olika tryck uppstå i kavitetens hålrum initialt. Alltså, tryckutjämning till lika tryck i hela kaviteten sker med ljudhastigheten.
Det hela blir lite komplext att spontant "se" då "reflektion" sker från samtliga begränsningsytor och då gäller ju superponering.
Har faktiskt inte funderat på det tidigare då man alltid säger "väsentligt mindre än en halv våglängd"

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-15 00:53

jansch skrev:Du funderade på om inte trycket i en kavitet vid pressure field inte var högre vid väggarna än i mitten.

Nä, så är det inte.
Har pressure field uppnåtts är trycket lika och som jag skrev, Allmänna gaslagen gäller. Detta är naturligt då gasens molekyler repelerar varann lika mycket. Som i en ballong eller gasflasa. Definitionen på pressur field ÄR lika tryck i hela hålrummet.

I "gränslandet" d v s kaviteten är mindre än 1/2 våglängd men inte mycket mindre kan nog marginellt olika tryck uppstå i kavitetens hålrum initialt. Alltså, tryckutjämning till lika tryck i hela kaviteten sker med ljudhastigheten.
Det hela blir lite komplext att spontant "se" då "reflektion" sker från samtliga begränsningsytor och då gäller ju superponering.
Har faktiskt inte funderat på det tidigare då man alltid säger "väsentligt mindre än en halv våglängd"

Tack!
Detta är väldigt intressant. Skall titta närmare på det senare och mäta för att se hur det fungerar rent praktiskt. Jag har ju verktyget nu.. :D
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-15 19:05

Jobbat lite idag:





20220915_170029 (Copy).jpg
20220915_170029 (Copy).jpg (82.71 KiB) Visad 2433 gånger







20220915_170114 (Copy).jpg
20220915_170114 (Copy).jpg (64.19 KiB) Visad 2433 gånger





Känns lite avslaget just nu, inget kul alls.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-16 18:20

Idag i garaget hela dagen:


Fräser ut för påhängsbaffel.
20220916_123209.jpg
20220916_123209.jpg (85.28 KiB) Visad 2415 gånger








Klart:
20220916_124801.jpg
20220916_124801.jpg (108.36 KiB) Visad 2415 gånger






Nytt fräsverktyg hämtas:
20220916_124912.jpg
20220916_124912.jpg (85.05 KiB) Visad 2415 gånger







Fräser ur en lutande kant för minsta reflexer:
20220916_125734.jpg
20220916_125734.jpg (91.16 KiB) Visad 2415 gånger






Klart:
20220916_130309.jpg
20220916_130309.jpg (64.66 KiB) Visad 2415 gånger







Närmare:
20220916_130318.jpg
20220916_130318.jpg (43.1 KiB) Visad 2415 gånger



Kommer mer snart...
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-16 19:12

Genomgångshålet för mikrofonbommen:
20220916_134949.jpg
20220916_134949.jpg (49.84 KiB) Visad 2413 gånger







Genomgångshålet för mikrofonbommen i locket:
20220916_134958.jpg
20220916_134958.jpg (52.75 KiB) Visad 2413 gånger









Genomgångshålet med mikrofonbommens gummibussning:
20220916_141239.jpg
20220916_141239.jpg (59.45 KiB) Visad 2413 gånger








Främre hjulet behöver sitta en bit in i lådan för rätt höjd:
20220916_144549.jpg
20220916_144549.jpg (76.42 KiB) Visad 2413 gånger









Så här ser det ut när hjulen är på plats:
20220916_152202.jpg
20220916_152202.jpg (79.13 KiB) Visad 2413 gånger









Står på hjulen:
20220916_152334.jpg
20220916_152334.jpg (68.99 KiB) Visad 2413 gånger









Externa baffeln på plats:
20220916_162343.jpg
20220916_162343.jpg (61.02 KiB) Visad 2413 gånger









Snyggat till den på insidan:
20220916_170704.jpg
20220916_170704.jpg (69.18 KiB) Visad 2413 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-17 21:17

Idag har jag gjort följande:




Tagit upp hål i baffeln.
20220917_172031.jpg
20220917_172031.jpg (54.64 KiB) Visad 2393 gånger







Elementen får plats:
20220917_172513.jpg
20220917_172513.jpg (58.57 KiB) Visad 2393 gånger






Baksidan:
20220917_172656.jpg
20220917_172656.jpg (53.88 KiB) Visad 2393 gånger






Närbild på hålets fasning:
20220917_172702.jpg
20220917_172702.jpg (58.21 KiB) Visad 2393 gånger






Tätningslist runt hålet i mätlådan:
20220917_173430.jpg
20220917_173430.jpg (45.58 KiB) Visad 2393 gånger






Baffeln på plats:
20220917_173854.jpg
20220917_173854.jpg (65.65 KiB) Visad 2393 gånger






Baffel insida:
20220917_174027.jpg
20220917_174027.jpg (39.98 KiB) Visad 2393 gånger







Styrlist för mikrofonbom:
20220917_174035.jpg
20220917_174035.jpg (42.71 KiB) Visad 2393 gånger






Filten borttagen från diskanten:
20220917_174557.jpg
20220917_174557.jpg (39.38 KiB) Visad 2393 gånger







En gängad stång får agera mikrofon:
20220917_174724.jpg
20220917_174724.jpg (46.87 KiB) Visad 2393 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-17 21:32

Närbild som visar att mikrofonen kommer att hamna rätt:
20220917_174732.jpg
20220917_174732.jpg (57.41 KiB) Visad 2392 gånger







Mikrofonstöd i höjdled. Justeras genom att skruva på den:
20220917_180707.jpg
20220917_180707.jpg (39.3 KiB) Visad 2392 gånger








Avståndet mellan membran och mikrofon ställs in så här:
20220917_181828.jpg
20220917_181828.jpg (45.4 KiB) Visad 2392 gånger







När alu.plattjärnet tagits bort är avståndet rätt:
20220917_181845.jpg
20220917_181845.jpg (62.94 KiB) Visad 2392 gånger







Har satt på stödfötter också när jag upptäckte att den välter lätt:
20220917_183652.jpg
20220917_183652.jpg (75.13 KiB) Visad 2392 gånger








Har börjat lägga in dämpmaterial:
20220917_190521.jpg
20220917_190521.jpg (75.39 KiB) Visad 2392 gånger





20220917_191113.jpg
20220917_191113.jpg (71.84 KiB) Visad 2392 gånger





20220917_191822.jpg
20220917_191822.jpg (86.11 KiB) Visad 2392 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-18 19:16

Jag är djupt imponerad av dina försök/ambitiooner att skapa en mätlåda för att kalibrera mikrofoner!
Lovade(?) i tidigare inlägg att visa skillnaden mellan "pressure field" och "Free field" av det enkla skälet att jag vill du ska lyckas att "få till nåt" som funkar för att mäta mikrofoner, helt enkelt JÄMFÖRA liknande mikrofoner och uppnå mätdata som kan ses som någon form av reciprok kalibrering (recisprok = jämförande under kontroll).
Vill helt enkelt inte att du använder "pressure field" för frekvenser som inte stämmer med det du vill uppnå - du vill uppnå Free field frekvenskurva. Dock, att du kanske använder pressure field för frekvenser där du kan uppnå en exakthet som är svår att uppnå på andra sätt.

I mitt tidigare inlägg om "pressure field" beskrev jag de akustiska olikheterna mellan Free field och Pressure field. Bifogar här några bilder som visar hur det är. Jag har valt att fokusera på en mikrofontyp (Bruel&Kjaer 4191) då den dels har ett väldigt brett användningsområde dels att den är "state of the art" och har använts i årtionden för "hifi precisionsmätningar".

Denna kurva gäller "generellt" och är ingen kalibreringsfil.
Du kan med en gång konstatera att pressurefield är utmärkt för just denna mikrofon upp till knappt 2kHz, därefter faller kurvan.
I nästa inlägg kommer en förklaring och fler bilder.....
Bilagor
pressurefield 4191.jpg
pressurefield 4191.jpg (76.51 KiB) Visad 2142 gånger

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-18 20:43

Nedan finner du kalibreringskurvan för en av mina B&K4191 mikrofoner, den som är senast kalibrerad.
På diagrammet finner du 2 kurvor.
Den egentliga kalibreringskurvan är den som faller och som kallas aktuatormätning. En "elektrostatisk" mätning av mikrofonkapseln utan skyddsgallret och är därmed väldigt lik de förhållande som råder vid "pressure field", dock inte exakt som pressure field.
Aktuatormätningar är väldigt precisa och kan utföras relativt snabbt och enkelt MEN dom visar inte påverkan av mikrofonens fysiska dimensioner (framförallt inte diskanthöjningen och mikrofongallrets påverkan vid free field.
Den övre kurvan, Free field känsligheten, visar alltså det man vill uppnå i "free field" d v s typiskt högtalarmätningar.
Denna kurva är uppmätt på ett fåtal "prototyper" med väldigt omständliga mätmetoder och stor möda = säkert flera 100.000 tals kronor i kostnad.
Som jag nämnt tidigare har man då alltså mätt upp hur mycket mikrofongallret och mikrofonens fysiska mått ger skillnad mellan pressure field och free field och man skapar free field kurvan genom en fast korrigeringsfil. Detta är praktiskt möjligt då mikrofonmått/mikrofongaller är tillverkade med 1000dels millimeter precision.

Då B&K4191 är en free field-mikrofon är kalibreringen för Free field, vill man mäta pressure field måste man ta den egentliga kalibreringskurvan (aktuatormätningen ) och lägga till en korrigeringsfil som finns med i mikrofondokumentationen. Som synes i sista bilden är skillnaden mellan aktuatormätning och tillägget korrigeringsfil marginellt. Korrigeringsfilen i detta sammanhang påverkar dock bara ca 0,1dB, lite upp och ner, vilket i de flesta fall är en bagatell. För andra mikrofontyper kan dock korrigeringsfilen påverka mer.

(kan inte visa bild på korrigeringsfil....nåt gick åt skogen)
Bilagor
B&K4191 serialnr 2113974.jpg
B&K4191 serialnr 2113974.jpg (68.13 KiB) Visad 2132 gånger

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-18 20:52

Vad ville jag visa med de 2 ovanstående inläggen....
Jo att om du mäter "pressure field" kommer den kurvan att vara korrekt för free field till ca 3,5 kHz för din mikrofon,
Din mikrofon är 7 till 8 mm i diameter, nämnda B&K4191 är 12,7 mm utan skyddsgaller. Med enkel matematik kommer våglängden att påverka (göra skillnad mellan pressure field och free field) vid ca 3,5 kHz.
Oftast börjar då kurvan bli lite "orolig" vid free field, från att varit ett "rakt streck".

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-19 00:42

jansch skrev:Vad ville jag visa med de 2 ovanstående inläggen....
Jo att om du mäter "pressure field" kommer den kurvan att vara korrekt för free field till ca 3,5 kHz för din mikrofon,
Din mikrofon är 7 till 8 mm i diameter, nämnda B&K4191 är 12,7 mm utan skyddsgaller. Med enkel matematik kommer våglängden att påverka (göra skillnad mellan pressure field och free field) vid ca 3,5 kHz.
Oftast börjar då kurvan bli lite "orolig" vid free field, från att varit ett "rakt streck".

Intressant och lärorikt!
Jag tar åt mig detta och har det med i mina funderingar.

Min "pressure field" byggde jag för att det skulle vara kul att jämföra. När jag läser det du skriver kan den kanske vara ett sätt att kontrollera mätlådans resultat under 3,5kHz. Mikrofonen är 8mm tjock. Jag har en plan på att göra den lite tjockare längs bak så att RCA-kontakten kan skruvas in direkt i röret. Det handlar bara om 2-3mm.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-19 13:57

Det är inga problem att göra mikrofonen tjockare längre bak så länge det görs med mjuk övergång, avlång kon eller liknande.
För 1/4tums mikrofoner använder man ofta 1/2 tums mikrofonförstärkare med en adapter som blir tjockare efter ca 5 centimeter så man kan skruva på en 1/2 tums förstärkare. 1/2 tumsförstärkaren har lite bättre prestanda, den går bl.a ner till 3Hz till skillnad från 1/4tums som går ner till 15Hz och -0,5dB.
6,35mm stålhölje rymmer ju inte så stora komponenter.
Nedan bild på 1/4 tums mic med 1/4tums förstärkare och en 1/2tums förstärkare med adapter och 1/4tums mic.
Bilagor
kvarttums micar.jpg
kvarttums micar.jpg (347.96 KiB) Visad 2105 gånger

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-19 18:12

jansch skrev:Det är inga problem att göra mikrofonen tjockare längre bak så länge det görs med mjuk övergång, avlång kon eller liknande.
För 1/4tums mikrofoner använder man ofta 1/2 tums mikrofonförstärkare med en adapter som blir tjockare efter ca 5 centimeter så man kan skruva på en 1/2 tums förstärkare. 1/2 tumsförstärkaren har lite bättre prestanda, den går bl.a ner till 3Hz till skillnad från 1/4tums som går ner till 15Hz och -0,5dB.
6,35mm stålhölje rymmer ju inte så stora komponenter.
Nedan bild på 1/4 tums mic med 1/4tums förstärkare och en 1/2tums förstärkare med adapter och 1/4tums mic.

Snyggt!
Ser att den översta har kabeln rakt in i röret. Tål att tänkas på.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-19 21:11

xmag skrev:
jansch skrev:Det är inga problem att göra mikrofonen tjockare längre bak så länge det görs med mjuk övergång, avlång kon eller liknande.
För 1/4tums mikrofoner använder man ofta 1/2 tums mikrofonförstärkare med en adapter som blir tjockare efter ca 5 centimeter så man kan skruva på en 1/2 tums förstärkare. 1/2 tumsförstärkaren har lite bättre prestanda, den går bl.a ner till 3Hz till skillnad från 1/4tums som går ner till 15Hz och -0,5dB.
6,35mm stålhölje rymmer ju inte så stora komponenter.
Nedan bild på 1/4 tums mic med 1/4tums förstärkare och en 1/2tums förstärkare med adapter och 1/4tums mic.

Snyggt!
Ser att den översta har kabeln rakt in i röret. Tål att tänkas på.


Jo, det finns inga 7 poliga kontakter som är så smala, därför är kabeln fast i 1/4 tums mikrofonförstärkare.

I kabeln till mikrofonförstärkaren finns följande "anslutningar" förutom signaljord och jord:
- Matningsspänningar som kan vara mellan +/- 14 volt till +/- 60 volt. Vill man kunna mäta upp till 162dB(SPL) måste matningsspänningen vara +/- 60volt med nämnda B&K4191 mikrofon. Normalt använder man +/- 14Volt för vanliga "hifi- mätningar".
- 200 Volt polarisationsspänning-
- nyttosignal ut från mikrofonen
- Calibration input. Carge Injection Calibration - Genom testsignal kontrollera att mikrofonkapsel/mikrofonförstärkare/kabel håller kalibrerade data.

Minsta LEMO-kontakt är ca 9 mm i diameter och finns på bilden ovan på 1/2 tums förstärkaren. Den är "special" för B&K, standardkontakten är ca 11,5mm i diameter.
Även standardkontakten är ett helvete att löda, bäst att köpa färdiga sladdar som har crimpade kontakter.
Det är lite eklare anslutning på en Panasonic-kapsel......

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-19 22:27

jansch skrev:
xmag skrev:
jansch skrev:Det är inga problem att göra mikrofonen tjockare längre bak så länge det görs med mjuk övergång, avlång kon eller liknande.
För 1/4tums mikrofoner använder man ofta 1/2 tums mikrofonförstärkare med en adapter som blir tjockare efter ca 5 centimeter så man kan skruva på en 1/2 tums förstärkare. 1/2 tumsförstärkaren har lite bättre prestanda, den går bl.a ner till 3Hz till skillnad från 1/4tums som går ner till 15Hz och -0,5dB.
6,35mm stålhölje rymmer ju inte så stora komponenter.
Nedan bild på 1/4 tums mic med 1/4tums förstärkare och en 1/2tums förstärkare med adapter och 1/4tums mic.

Snyggt!
Ser att den översta har kabeln rakt in i röret. Tål att tänkas på.


Jo, det finns inga 7 poliga kontakter som är så smala, därför är kabeln fast i 1/4 tums mikrofonförstärkare.

I kabeln till mikrofonförstärkaren finns följande "anslutningar" förutom signaljord och jord:
- Matningsspänningar som kan vara mellan +/- 14 volt till +/- 60 volt. Vill man kunna mäta upp till 162dB(SPL) måste matningsspänningen vara +/- 60volt med nämnda B&K4191 mikrofon. Normalt använder man +/- 14Volt för vanliga "hifi- mätningar".
- 200 Volt polarisationsspänning-
- nyttosignal ut från mikrofonen
- Calibration input. Carge Injection Calibration - Genom testsignal kontrollera att mikrofonkapsel/mikrofonförstärkare/kabel håller kalibrerade data.

Minsta LEMO-kontakt är ca 9 mm i diameter och finns på bilden ovan på 1/2 tums förstärkaren. Den är "special" för B&K, standardkontakten är ca 11,5mm i diameter.
Även standardkontakten är ett helvete att löda, bäst att köpa färdiga sladdar som har crimpade kontakter.
Det är lite eklare anslutning på en Panasonic-kapsel......

...och jag som tänkte säga att Panasonic-kapslar är ett elände att löda. Får tänka om där.

Mina mikrofoner har bara signal och jord. Förstärkaren är i andra änden av kabeln men har funderat på att sätta den nära mikrofonen. Dock, mätningar jag gjort kan jag inte sen några större skillnader som motiverar det under 120db. Över 120dB har jag inte testat.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-19 22:39

Arbetet med mätlådan går vidare:



Hur dämpmaterialet hålls på plats i locket som kan lyftas rätt upp:
20220919_134235.jpg
20220919_134235.jpg (120.38 KiB) Visad 2076 gånger








Locket färdigt:
20220919_144141.jpg
20220919_144141.jpg (85.73 KiB) Visad 2076 gånger









20220919_144156.jpg
20220919_144156.jpg (99.46 KiB) Visad 2076 gånger







20220919_144206.jpg
20220919_144206.jpg (138.52 KiB) Visad 2076 gånger







Har börjat med underdelen:
20220919_151257.jpg
20220919_151257.jpg (91.14 KiB) Visad 2076 gånger



Baffeln som man ser i den runda utskärningen skall dämpas separat med annat dämpmaterial. När man tar bort baffeln skall det dämpmaterialet följa med ut.
Orsaken till att jag gör så är den att jag tänker använda mätlådan också till att mäta högtalarelement. Det ger alltid samma mätförhållanden så att man enkelt kan jämföra element med varandra.
-
-
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-22 00:45

Fortsatt att jobba idag.




Dämpat undersidan:
20220921_145136 (Copy).jpg
20220921_145136 (Copy).jpg (94.53 KiB) Visad 2051 gånger







20220921_145143 (Copy).jpg
20220921_145143 (Copy).jpg (118.04 KiB) Visad 2051 gånger







20220921_145149 (Copy).jpg
20220921_145149 (Copy).jpg (133.52 KiB) Visad 2051 gånger







Så här mycket skall den öppna:
20220921_152050 (Copy).jpg
20220921_152050 (Copy).jpg (83.74 KiB) Visad 2051 gånger







Håller nu på att slipa den:
20220921_152821 (Copy).jpg
20220921_152821 (Copy).jpg (78.04 KiB) Visad 2051 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-22 16:31

Sätter färg på tillvaron.






Lackad:
20220922_144019.jpg
20220922_144019.jpg (75.99 KiB) Visad 2040 gånger









Baffeln får en egen färg:
20220922_150738.jpg
20220922_150738.jpg (65.55 KiB) Visad 2040 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-22 22:49

Riktigt elegant låda!

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-22 22:52

jansch skrev:Riktigt elegant låda!

TACK!
Det var mer eller mindre ett krav för att ta in den att den är representativ, dvs har en hög WAF.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav sammel » 2022-09-23 09:01

Ja den vart snygg, fungerar säker som nattduksbord också :)
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-23 09:46

sammel skrev:Ja den vart snygg, fungerar säker som nattduksbord också :)

TACK!
Den är bara lite för hög för nattduksbord, den är 64cm med hjul.
När det visade sig att den är för hög för den plats jag tänkte den skulle stå sade frugan att "ställe den i hörnet i vardagsrummen så kan jag ha den stora vasen på den". Bättre betyg kan jag inte få.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-25 22:10

Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :





20220924_201917.jpg
20220924_201917.jpg (134.5 KiB) Visad 1988 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-26 07:24

xmag skrev:Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :





20220924_201917.jpg


Även om "låddan" är snygg så är jag mest nyfiken på hur mätningarna ser ut.....

Har du en okorrigerad kurva att visa, d v s hur ser låddans frekvensgång ut?

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-26 07:25

xmag skrev:Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :





20220924_201917.jpg


Även om "låddan" är snygg så är jag mest nyfiken på hur mätningarna ser ut.....

Har du en okorrigerad kurva att visa, d v s hur ser låddans frekvensgång ut?

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-26 12:58

jansch skrev:
xmag skrev:Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :





20220924_201917.jpg


Även om "låddan" är snygg så är jag mest nyfiken på hur mätningarna ser ut.....

Har du en okorrigerad kurva att visa, d v s hur ser låddans frekvensgång ut?


Jag är inte klar med bygget ännu. Har haft en del annat som kommit i vägen.
Det som inte är klart är mikrofonbommen, jobbar prexis nu med den. Sedan skall baffelns insida dämpas men innan det skall jag mäta lådans frekvenskurva mäter också efter att baffeln dämpats.
Mätlådan skall också användas för att mäta element med. Det är därför jag gjort så att man enkelt kan byta baffel.
Återkommer snart med mätningar.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-09-26 13:33

xmag skrev:
jansch skrev:
xmag skrev:Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :





20220924_201917.jpg


Även om "låddan" är snygg så är jag mest nyfiken på hur mätningarna ser ut.....

Har du en okorrigerad kurva att visa, d v s hur ser låddans frekvensgång ut?


Jag är inte klar med bygget ännu. Har haft en del annat som kommit i vägen.
Det som inte är klart är mikrofonbommen, jobbar prexis nu med den. Sedan skall baffelns insida dämpas men innan det skall jag mäta lådans frekvenskurva mäter också efter att baffeln dämpats.
Mätlådan skall också användas för att mäta element med. Det är därför jag gjort så att man enkelt kan byta baffel.
Återkommer snart med mätningar.


Mäta högtalarelement, förutom möjligtvis diskanter*, i mätlåddan blir nog omöjligt då lådans kavitet påverkar kraftigt. Frekvensgång och dist gäller då bara för högtalarlådor som motsvarar "mätlåddan" och då INUTI låddan, inte utanför.

* diskanter mäter man dock enklast i större utrymme (hobbyrummet) och med bra gating-teknik.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-26 15:54

OK, har mätt lite utan dämpad baffel, utan delningsfilter och utan diskant.


OBS
Lägg märke till att jag graferna har olika frekvensregister och de är anpassade vid 1kHz.


Först bara baselementet utan låda 1cm från membran:
2022-09-26 Pioneer PE50 fritt, 1cm från menbran.png
2022-09-26 Pioneer PE50 fritt, 1cm från menbran.png (37.34 KiB) Visad 1953 gånger







Baselement med mätlåda-3 (den nya) utan allt:
2022-09-26 Pioneer PE50 utan baffelisolering, utan filter.png
2022-09-26 Pioneer PE50 utan baffelisolering, utan filter.png (25.88 KiB) Visad 1953 gånger







Som ovan fast Impedansen:
2022-09-26 Pioneer PE50 utan baffelisolering, utan filter, IMPEDANS-FAS.png
2022-09-26 Pioneer PE50 utan baffelisolering, utan filter, IMPEDANS-FAS.png (28.35 KiB) Visad 1953 gånger







Baselement med mätlåda-3 (den nya) utan allt (RÖD) och båda elementen i mätlåda-2 (den äldre) med baffeldämpning och diskant med delningsfilter:
2022-09-26 Pioneer PE50 RÖD= Mätlåda-3 utan baffelisolering, Mätlåda-2 med baffelisolering.png
2022-09-26 Pioneer PE50 RÖD= Mätlåda-3 utan baffelisolering, Mätlåda-2 med baffelisolering.png (28.97 KiB) Visad 1953 gånger







Jämförelse mellan baselement med mätlåda-3 (den nya) utan allt och samma element i trycklåda:
2022-09-26 Pioneer PE50 RÖD= Mätlåda-3 utan baffelisolering, BLÅ= Tryckmätning.png
2022-09-26 Pioneer PE50 RÖD= Mätlåda-3 utan baffelisolering, BLÅ= Tryckmätning.png (34.49 KiB) Visad 1953 gånger


Den sista mätningen är intressant, de slutar fungera vid exakt samma frekvens!?
f0 (-3dB) ligger vid 14Hz för mätlåda-3. Det innebär att jag vet vad jag kalibrerar. Tidigare föll kurvan så långt ner att jag inte var säker på vad som kalibrerades vid så låga frekvenser. Jag fick också bort de två besvärliga reflexpuckarna vid 160Hz och 400Hz (160Hz var förmodligen en stående våg). Toppen vid 2kHz är en typ-puckel för elementet.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-26 17:04

jansch skrev:
xmag skrev:
jansch skrev:
Även om "låddan" är snygg så är jag mest nyfiken på hur mätningarna ser ut.....

Har du en okorrigerad kurva att visa, d v s hur ser låddans frekvensgång ut?


Jag är inte klar med bygget ännu. Har haft en del annat som kommit i vägen.
Det som inte är klart är mikrofonbommen, jobbar prexis nu med den. Sedan skall baffelns insida dämpas men innan det skall jag mäta lådans frekvenskurva mäter också efter att baffeln dämpats.
Mätlådan skall också användas för att mäta element med. Det är därför jag gjort så att man enkelt kan byta baffel.
Återkommer snart med mätningar.

Mäta högtalarelement, förutom möjligtvis diskanter*, i mätlåddan blir nog omöjligt då lådans kavitet påverkar kraftigt. Frekvensgång och dist gäller då bara för högtalarlådor som motsvarar "mätlåddan" och då INUTI låddan, inte utanför.

Jag har sett att de gör så på andra platser och de få mätningar jag gjort tills nu i den nya lådan visar kurvor som är mycket lika de kurvor jag mätt upp på samma element utan låda.

* diskanter mäter man dock enklast i större utrymme (hobbyrummet) och med bra gating-teknik.

Ja, men jag vill ge lådan en ärlig chans att visa om det går. Jag står dock beredd med att mäta i ett 40m2 rum med gating-teknik (som är bra med REW). Jag får då göra hål i en vägg och sätta in diskanten där alternativt en större baffel. Men jag hoppas det går bra med lådan så jag slipper anpassningar osv.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-26 22:10

Baffeln är nu dämpad, lägger upp lite annat också.





Återanvänder från den andra lådan. Man låser bommen i ett läge med den:
20220926_200104.jpg
20220926_200104.jpg (57.81 KiB) Visad 1922 gånger







20220926_200113.jpg
20220926_200113.jpg (56.28 KiB) Visad 1922 gånger







Fotat utifrån där baffeln skall sitt:
20220926_214632.jpg
20220926_214632.jpg (63.19 KiB) Visad 1922 gånger







Baffeln utan dämpningen:
20220926_214653.jpg
20220926_214653.jpg (51.75 KiB) Visad 1922 gånger







Första lagret:
20220926_214730.jpg
20220926_214730.jpg (84.61 KiB) Visad 1922 gånger








20220926_214803.jpg
20220926_214803.jpg (68.08 KiB) Visad 1922 gånger








20220926_215050.jpg
20220926_215050.jpg (80.12 KiB) Visad 1922 gånger







Klart:
20220926_215059.jpg
20220926_215059.jpg (63.78 KiB) Visad 1922 gånger




Diskantens baffel skall också dämpas men med helt annat material.
Efter att detta var klart centrerade jag dämpmaterialet bättre. Skruvarna med brickor måste vara synliga eftersom jag använder bulttopparna som distansmätning för mikrofonen.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-27 22:45

Har inte varit hemma idag så jag har bara hunnit dämpa baffelväggen:





20220927_200441.jpg
20220927_200441.jpg (598.37 KiB) Visad 1905 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-27 22:47

Det som återstår, förutom inmätning mm, är att sätta dit kontakter så att man smidigt kan koppla in den. Jag skall också sätta dit vippströmbrytare så att jag kan koppla från valfritt element.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-28 17:42

Nu börjar det stora bli färdigt, nu återstår bara finslipningen.





Kontakter mm:
20220928_171148.jpg
20220928_171148.jpg (171.69 KiB) Visad 1891 gånger







Inkopplad:
20220928_171352.jpg
20220928_171352.jpg (189.82 KiB) Visad 1891 gånger





Nu var det meningen jag skulle mäta en massa gånger men det sket sig, diskanten fungerar inte....
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-28 23:40

Lagade diskanten.




Tog av plasthöljet (baffel). Spolen sitter limmat på höljet. Det är de där två mikroskopiska trådarna som går ut till lödstöden som gått av på ena sidan. Här är de lödade igen:
20220928_201914.jpg
20220928_201914.jpg (120.9 KiB) Visad 1879 gånger






En lite närmare bild:
20220928_201847.jpg
20220928_201847.jpg (92.2 KiB) Visad 1879 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-28 23:49

När jag ändå hade diskanten bort passade jag på att bygga om den (lite var gjort innan):




Originalet har en "fasplugg" som egentligen är ett beröringsskydd:
20220928_205905.jpg
20220928_205905.jpg (42.16 KiB) Visad 1879 gånger






Så här ser det ut utan fasplugg och nerkarvad kant nära menbranet. kanten var nästan 4mm hög. Bytte skruvar till nedsänkta:
20220928_205859.jpg
20220928_205859.jpg (70.59 KiB) Visad 1879 gånger






Original och ombyggd intill varandra:
20220928_205914.jpg
20220928_205914.jpg (79.98 KiB) Visad 1879 gånger






Jag dämpade också diskantens baffel ända ner till membranet:
20220928_211129.jpg
20220928_211129.jpg (81.49 KiB) Visad 1879 gånger






20220928_211131.jpg
20220928_211131.jpg (108.81 KiB) Visad 1879 gånger







Ända fram till membranet:
20220928_211235.jpg
20220928_211235.jpg (76.51 KiB) Visad 1879 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-29 00:10

Gjorde några mätningar utan lågpassfilter till baselementet. Man ser på kurvorna att basen stör diskantens frekvenskurva. Alla mätningarna är med dämpad baffel om det inte står något annat.
Lägg märke till att jag inte använder "smoothing" i några av mätningarna. Det är den dämpade lådan som tar bort reflexer effektivt som gör kurvorna som om de var "smoothade"




Bara basen utan filter:
2022-09-28 Bara bas.png
2022-09-28 Bara bas.png (22.54 KiB) Visad 1879 gånger



Jämför basen utan baffeldämpning:
2022-09-26 Pioneer PE50 utan baffelisolering, utan filter.png
2022-09-26 Pioneer PE50 utan baffelisolering, utan filter.png (25.88 KiB) Visad 1879 gånger








Bara den ombyggda diskanten med 10uF filter:
2022-09-28 Bara diskant.png
2022-09-28 Bara diskant.png (15.49 KiB) Visad 1879 gånger







Tillverkarens frekvenskurva med fasplugg. Vet inte hur det är uppmätt:
2.gif
2.gif (27 KiB) Visad 1879 gånger








Både bas och diskant separerade:
2022-09-28 Bas och Diskant - separerat.png
2022-09-28 Bas och Diskant - separerat.png (28.49 KiB) Visad 1879 gånger







Båda elementen i en mätning. Lägg märke till hur basens övre register stör diskanten:
2022-09-28 Bas och Diskant.png
2022-09-28 Bas och Diskant.png (18.13 KiB) Visad 1879 gånger





Distorsion THD för kurvan närmast här ovan:
2022-09-28 Bas och Diskant - THD.png
2022-09-28 Bas och Diskant - THD.png (21.1 KiB) Visad 1879 gånger

Låg distorsion för dessa billiga element. Distorsionen vid 2kHz kommer att sänkas med LP-filter.


Det som skall göras härnäst är att lägga in ett LP-filter för basen så att 2kHz puckeln försvinner och att den slutar störa diskanten samt säker distorsionen vid 2kHz..
Den förra lådan dämpade jag bort basens övre register med dämpmaterial. Det skall jag inte göra denna gång för verkningsgraden åker ner en del på det viset.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-30 20:35

Testade med en sluten låda baktill, dels för att jämna ut en svacka och en topp och dels för att få den tystare, dvs öka WAF-effekten.




Lådan baktill (ser inte klokt ut) är på 11,33 liter:
20220929_213940.jpg
20220929_213940.jpg (64.63 KiB) Visad 1859 gånger






Ca 10liter fårull som lagts inne i lådan (samma mängd oavsett vilken volym jag mäter vid):
20220929_221615.jpg
20220929_221615.jpg (79.96 KiB) Visad 1859 gånger







Baksidan av påhängslådan har en perfekt passform, jag behöver med andra ord inte täta den. Det är bra det för då slipper jag skruva fast den och kan istället flytta in den i lådan mellan mätningarna och får på det viset en mindre volym:
20220929_221722.jpg
20220929_221722.jpg (44.74 KiB) Visad 1859 gånger





10 liters volym:
20220929_222134.jpg
20220929_222134.jpg (53.61 KiB) Visad 1859 gånger






6 liters volym:
20220929_223108.jpg
20220929_223108.jpg (48.16 KiB) Visad 1859 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-09-30 21:06

Mätningar med baklådan närmast här ovan.





Alla mätningar så som det ser ut;
2022-09-30 Baklåda olika volym och dämp.png
2022-09-30 Baklåda olika volym och dämp.png (119.63 KiB) Visad 4653 gånger






Alla mätningar särdraget några dB för att man skall kunna läsa kurvorna:
2022-09-30 Baklåda olika volym och dämp - Isärdragna kurvor.png
2022-09-30 Baklåda olika volym och dämp - Isärdragna kurvor.png (306.84 KiB) Visad 4653 gånger




Lägg märke till oroligheterna mellan 600 Hz och 2 kHz utan dämpmaterial. Jag ville dämpa puckeln runt 30 Hz och få upp sänken vid 80 Hz. Tyvärr är elementet för litet och massan få låg för mätlådans volym på 115 liter så det räckte inte med att kontrollera elementet med en extern mindre låda. Det fungerar så här också men om jag vill få en rakare frekvenskurva från 10 Hz till 200 Hz måste jag gå upp i elementdimension. Jag skulle kunna simulera detta och få svaret utan svett men hur kul är det på en skala...?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-02 10:39

Testar nu med ett nytt element:


B&W DM200/4


20221001_203710.jpg
20221001_203710.jpg (66.73 KiB) Visad 4626 gånger








20221001_203736.jpg
20221001_203736.jpg (77.06 KiB) Visad 4626 gånger








20221001_203716.jpg
20221001_203716.jpg (58.78 KiB) Visad 4626 gånger






Thiele-Small parameters
fs 41.2 Hz
Qms 2.728
Qes 0.696
Qts 0.554
Fts 74.3
Mms 16.66 g
Cms 0.897 mm/N
Rms 1.580 kg/s
Vas 39.72 litres
Bl 4.632 Tm
Eta 0.39 %
Lp (1W/1m) 88.06 dB
Dd 15.00 cm
Sd 176.7 cm^2
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-02 10:44

Såga till en ny baffel:






Baffeln (man tar vad man har):
20221001_171134.jpg
20221001_171134.jpg (51.81 KiB) Visad 4626 gånger







Där skall elementet ligga:
20221001_171141.jpg
20221001_171141.jpg (66.21 KiB) Visad 4626 gånger








Borrar fräsenhålet:
20221001_171503.jpg
20221001_171503.jpg (45.94 KiB) Visad 4626 gånger







Här skulle nu bilden på det färdiga hålet ligga men jag glömde fota glömde också fota när jag fräste upp lutande vinkel i hålet.







Fick fräsa upp hålet lite till för det blev 2mm för litet:
20221001_175610.jpg
20221001_175610.jpg (57.15 KiB) Visad 4626 gånger



Om hålet blir för litet kan det fräsas upp mer om man först fräser en vinkel. En bit ner i vinkeln är hålet större än det man fräst upp. Där kan man placera kullagret i en rakfräs så fräser den upp skillnaden mellan diametern i vinkeln i den nivå man valt och ursprunglig fräsdiameter. I mitt fall handlade det om 2mm.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-02 11:12

Baffeln klar och den är placerad i lådan:




Baffeln på baksidan:
20221002_105442.jpg
20221002_105442.jpg (141.02 KiB) Visad 4623 gånger







I lådan:
20221002_105416.jpg
20221002_105416.jpg (197.4 KiB) Visad 4623 gånger








Elementet mätt i närfält utan låda. Här ser man varför jag måste använda en stor låda för mätningen. Jag kalibrerar från 10hz och när kurvan fallit 30-40dB vid 10hz som sedan skall lyftas upp till rak nivå vet man inte vad det är som lyfts upp. Inte så allvarligt med detta element men 4tummaren sjunker mer än 50db vid 10hz och då kan man undra vad det är som mäts så långt ner:
2022-10-01 BW DM200-4.png
2022-10-01 BW DM200-4.png (30.49 KiB) Visad 4623 gånger








Första mätningen i lådan. Den blir inte korrekt eftersom diskanten inte finns där och baffeln inte är dämpad. Här ser vi att vid 10hz ligger nivån högt upp så att vi vet att det är ljud vi ser. Kurvan här går bara ner till 20hz men den sjunker bara ca 3db ner till 10hz:
2022-10-02 BW200-4 i mätlådan.png
2022-10-02 BW200-4 i mätlådan.png (24.75 KiB) Visad 4623 gånger







Impedansen bara elementet:
2022-10-02 BW200-4 impedans utan låda.png
2022-10-02 BW200-4 impedans utan låda.png (17.26 KiB) Visad 4623 gånger







Impedansen i mätlådan:
2022-10-02 BW200-4 impedans i mätlådan.png
2022-10-02 BW200-4 impedans i mätlådan.png (17.88 KiB) Visad 4623 gånger





Det återstår en del arbete innan vi kan se var vi hamnar.
Det är väldigt enkelt att byta baffel om man vill mäta något annat med denna mätlåda. Man kommer också åt ordentligt i lådan osv.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-10-02 22:51

Du mäter pressure field i basregistret i lådan. Det betyder att kurvan är +12dB/oktav.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-03 00:28

jansch skrev:Du mäter pressure field i basregistret i lådan. Det betyder att kurvan är +12dB/oktav.

Ja, är svårt att göra på annat sätt i lådan. I mätningarna här ovan med det större elementet har jag mätt för nära elementet. När diskanten sitter där och jag mäter 1cm från diskanten kommer det vara 7-8 cm från basen. Jag kommer göra som med det andra elementet, dvs ändra egenskaperna genom att dämpa framför elementet ganska hårt.

De testmätningar jag gjort tills nu visar dock att det mindre elementet är bättre att använda. Vi får se framöver om det ändras.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-04 12:45

Nu har jag experimenterat en del (jag är nog den i vårt land som mäter frekvenskurvor mest av alla!?):


Genom att fysiskt dämpa elementets framsida med 30mm tät filt får jag bäste frekvenskurvan!
Jag har inte satt mig i vad en sådan dämpning gör med elementet. Kanske någon som vet? Jag skall senare mäta upp elementets TS-data med dämpningen.


Jämför kurvorna.
Närfält i 12m2 rum:
2022-10-04 BW DM200 närfält.png
2022-10-04 BW DM200 närfält.png (30.27 KiB) Visad 4582 gånger







2022-10-04 BW DM200 i Mätlåda-3 215 liter, odämpat element.png
2022-10-04 BW DM200 i Mätlåda-3 215 liter, odämpat element.png (25.76 KiB) Visad 4582 gånger








Så här ser det ut nu:
2022-10-04 BW DM200 i Mätlåda-3 215 liter, DÄMPAT element.png
2022-10-04 BW DM200 i Mätlåda-3 215 liter, DÄMPAT element.png (25.59 KiB) Visad 4582 gånger








2022-10-04 BW DM200 i Mätlåda-3 215 liter, systemimpedans odämpat element.png
2022-10-04 BW DM200 i Mätlåda-3 215 liter, systemimpedans odämpat element.png (19.79 KiB) Visad 4582 gånger






Så här ser det ut nu:
2022-10-04 BW DM200 i Mätlåda-3 215 liter, systemimpedans DÄMPAT element.png
2022-10-04 BW DM200 i Mätlåda-3 215 liter, systemimpedans DÄMPAT element.png (19.31 KiB) Visad 4582 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-04 14:11

Nu skall en diskanthögtalare ställas i ordning och monteras in i mätlådan med BW DM200. Som tevekockar har jag förberett en del...



Lägg märke till att jag inte tagit bort faspluggen, skall testa med den på först.

20221003_120505.jpg
20221003_120505.jpg (85.39 KiB) Visad 4577 gånger







20221003_120511.jpg
20221003_120511.jpg (75.46 KiB) Visad 4577 gånger







20221003_120516.jpg
20221003_120516.jpg (45.74 KiB) Visad 4577 gånger







20221003_120518.jpg
20221003_120518.jpg (50.99 KiB) Visad 4577 gånger




Jag prioriterar inte design i dessa grejer. Funktion kommer först därefter kommer inget.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-05 22:41

B&W DM200 sorteras bort!
Den går inte använda i mätlådan. Förutom att basen blir för kraftig är distorsionen för hög. Egentligen spelar distorsionen mindre roll så länge det håller sig under 1%. DM200 distar betydligt mer än så.



Distorsion för PE50 monterad i mätlådan dämpad:
2022-10-05 PE50 distorsion.png
2022-10-05 PE50 distorsion.png (17.31 KiB) Visad 4559 gånger








Distorsion för B&W DM200 monterad i mätlådan dämpad:
2022-10-05 BW DM200 distorsion.png
2022-10-05 BW DM200 distorsion.png (19.49 KiB) Visad 4559 gånger




Jag plockade ur elementet och mätte. Fick samma resultat för båda, dvs PE50 har betydligt lägre distorsion.



Den här tidigare mätningen av DM200 ser fantastisk ut men skenet bedrog. Jag gjorde den utan diskant och med mikrofonen betydligt närmare elementet.
Bild





Så här ser det ut med diskant och med mikrofonen 1cm från membranet:
2022-10-05- BW DM200 med diskant och elementdämpning.png
2022-10-05- BW DM200 med diskant och elementdämpning.png (21.8 KiB) Visad 4559 gånger



Diskanten MED fasplugg får en ordentlig sväng högt upp i registret.




Så här ser det ut med PE50 i lådan och med diskant utan fasplugg:
2022-09-28 Bas och Diskant.png
2022-09-28 Bas och Diskant.png (18.13 KiB) Visad 4559 gånger

Toppen vid 2kHz kommer att försvinna när jag kopplar in delningsfiltret för basen. Har beställt men det var tydligen restat så det dröjer ett tag. Utöver det kommer jag att testa med olika justeringar men i huvudsak får det vara som det är.

Lägg märke till diskanten som är identisk med bilden ovanför denna bild men här är faspluggen borttagen.


.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-06 13:01

Jobbade idag med REW och hur man kan lura REW att mäta korrekta frekvenskurvor för mikrofoner. Så här gör man:

Skall detaljskriva senare

1. Mät mätlådan utan kalibreringsfiler inlagda med en kalibrerad mikrofon
2. Exportera mätresultatet som "grundkalibreringsfil" eller någon förkortning
3. Importera mikrofonens kalibreringsfil
4. Välj "All SPL"
5. Se till att "grundkalibreringsfilen" och mikrofonens kalibreringsfil syns i "All SPL"
6. Välj "Controll"
7. Välj "Trace arithmetic"
8. Under "A" välj "grundkalibreringsfilen" och under "B" mikrofonens kalibreringsfil
9. Välj "A/B" under rullisten
9. Klicka på knappen "Generate"
10. En ny kurva skapa som heter "A over B", spara den som "grundkalibreringsfil utan mikrofonkalibrering" eller någon förkortning
11. Använd sedan "grundkalibreringsfil utan mikrofonkalibrering" som systemkalibreringsfil.

Nu kan man se mikrofonernas avvikelser

Det som är problem är att utanför 20 och 20kHz blir det helt raka streck rakt upp. Man kan lösa det med att bara mäta mellan dessa frekvenser. Jag skall dock undersöka varför det blir så och försöka läsa problemet.

Jag gjorde en mätning efter instruktionen här ovan i mätlådan. Kurvan jag får fram då är alltså min kalibrerade mikrofons frekvenskurva utan kalibreringsfil:


Jag valde 10-22kHz så ser man de lodräta strecken (i detta fall blev det inte så farligt):
2022-10-06 Den kalibrerade mikrofonens frekvenskurva utan kalibreringsfil.png
2022-10-06 Den kalibrerade mikrofonens frekvenskurva utan kalibreringsfil.png (27.26 KiB) Visad 4545 gånger

Det prickade kurvorna är kalibreringsfilen hur den ser ut och mikrofonens fas utan kalibrering.




Nu tar jag bort kalibreringsfilen så får vi mätkruvan i lådan utan någon kalibrering alls (bara till att trycka på en knapp så är den borta):
2022-10-06 Utan kalibreringsfiler.png
2022-10-06 Utan kalibreringsfiler.png (31.4 KiB) Visad 4545 gånger


I princip kan jag nu mäta mikrofoners verkliga frekvenskurvor. Dock skall jag jobba lite till med annat och sedan skall jag bygga en massa identiska mikrofoner (måste vara identiska). Sedan...
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-09 23:57

Kan detta verkligen vara sant:
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 2977%21rec

Låter för bra för att vara sant!
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-10 18:38

:(
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-11 18:58

Jag ger forumet en chans till.
Har gjort det lättare att öppna locket.






Tillverkade leder till gasfjäder:
20221011_180324.jpg
20221011_180324.jpg (47.69 KiB) Visad 4475 gånger










Monterade gasfjädrar i lederna (eller tvärt om :) ):
20221011_180343.jpg
20221011_180343.jpg (55.5 KiB) Visad 4475 gånger










En gasfjäder klar:
20221011_180353.jpg
20221011_180353.jpg (60.67 KiB) Visad 4475 gånger








Monterade:
20221011_184839.jpg
20221011_184839.jpg (31.93 KiB) Visad 4475 gånger









Öppen låda, förut fick jag ta i med båda händerna nu räcker det med lillfingret:
20221011_184910.jpg
20221011_184910.jpg (69.99 KiB) Visad 4475 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav sammel » 2022-10-11 21:30

xmag skrev:Jag ger forumet en chans till.
Har gjort det lättare att öppna locket.


Mass-kalibrering snart då :)
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-10-11 22:05

xmag skrev:Kan detta verkligen vara sant:
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 2977%21rec

Låter för bra för att vara sant!


Svårt att veta kartongerna ser original ut.
Det är CCLD mikrofoner, De kräver ett konstantströms interface.
Sådana finns begagnade på Ebay (Bruel&Kjaer 1704 med 2 kanaler CCLD) för mellan 1.500 och 9.000 kronor exklusive transport, moms och tull.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-11 23:09

sammel skrev:
xmag skrev:Jag ger forumet en chans till.
Har gjort det lättare att öppna locket.


Mass-kalibrering snart då :)

Ja, nu närmar det sig :D
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-11 23:10

jansch skrev:
xmag skrev:Kan detta verkligen vara sant:
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 2977%21rec

Låter för bra för att vara sant!


Svårt att veta kartongerna ser original ut.
Det är CCLD mikrofoner, De kräver ett konstantströms interface.
Sådana finns begagnade på Ebay (Bruel&Kjaer 1704 med 2 kanaler CCLD) för mellan 1.500 och 9.000 kronor exklusive transport, moms och tull.

OK!
Jag använder inte konstantström, har för mig det ligger på 100v eller så. Inget för mig alltså.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-11 23:15

Nu har jag fixat lite med frekvenskurvan.




Innan jag "fixade" såg det ut så här:
2022-09-28 Bas och Diskant.png
2022-09-28 Bas och Diskant.png (18.13 KiB) Visad 4455 gånger







Efter lite fixande ser det ut så här (-3dB ligger vid 14,6Hz):
2022-10-11 Delningsfilter bas+diskant.png
2022-10-11 Delningsfilter bas+diskant.png (18.94 KiB) Visad 4455 gånger


Jag lade till ett andra ordningens delningsfilter till basen. Diskanten hade tidigare första ordningens delningsfilter.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-13 00:43

Har jobbat med delningsfiltret. Bästa jag kan åstadkomma är detta:
2022-10-13 Frekvens ändrat del.filter.png
2022-10-13 Frekvens ändrat del.filter.png (19.9 KiB) Visad 4434 gånger

Går att få bättre men då kostar det avsevärt mer och kurvan behöver inte vara rakare än så här.
Undre gränsfrekvensen (-3dB) ligger på 14,7Hz med en distorsion på 0,2%. Inte dåligt pinkat av ett 4 tums-element för 50 cent (ca 5kr). Det blir svårslaget för vilken högtalare som helst. Orsaken till detta är att lådan med dämpmaterial är exakt anpassad för elementet. Dessutom dämpas elementet kon av tät filt. Låter säkert inte särskilt bra om man kunde sitta inne i lådan och lyssna men utmärkt till att kalibrera mikrofoner med.






Distorsionen har sänkts ordentligt efter jag jobbat med filtret;
2022-10-13 Distorsion ändrat del.filter.png
2022-10-13 Distorsion ändrat del.filter.png (20.24 KiB) Visad 4434 gånger


Distorsionen är riktigt bra! Från 10hz till 10kHz ligger den och pendlar runt 0,2%.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-14 23:52

Plockade bort dämpfiltren för baselementet och justerade delningsfiltret för det.



Innan dämpfilter togs bort:
20221014_204417.jpg
20221014_204417.jpg (386.42 KiB) Visad 4402 gånger














Efter dämpfilter togs bort:
20221014_233534.jpg
20221014_233534.jpg (398.76 KiB) Visad 4402 gånger













Den bästa frekvenskurvan med elementfilterdämp:
2022-10-13 Frekvens ändrat del.filter.png
2022-10-13 Frekvens ändrat del.filter.png (19.9 KiB) Visad 4402 gånger














Den bästa frekvenskurvan utan elementfilterdämp:
2022-10-14 Inget elementdämp - Bas=1,00mH+24uF - Disk=10ohm+100uF.png
2022-10-14 Inget elementdämp - Bas=1,00mH+24uF - Disk=10ohm+100uF.png (20.3 KiB) Visad 4402 gånger


Jag jobbar vidare med bästa frekvenskurvan utan elementfilterdämp.








Nästa arbete blir att sätta in olika reflektorer inne i dämpmaterialet i lådan. Syftet är att få bort svackan mellan 50 och 150Hz som beror på lådans innermått. Det är inte nödvändigt men kan man så varför inte?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav jansch » 2022-10-15 14:05

Du skriver att svackan mellan 50 och 150 Hz kommer av lådans dimensioner. Hur menar du då?

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-15 14:31

jansch skrev:Du skriver att svackan mellan 50 och 150 Hz kommer av lådans dimensioner. Hur menar du då?

Jag kände nästan frågan i nacken när jag skrev det :D

Jag testade lite innan med att sätta in avgränsare och då ändrades bara frekvensen mellan 50 och 150Hz.
Jag tänkte som så att det kan bero på att lådan skapar ett "pressure" med frekvenser under 1/8:del av största måttet. Längsta måttet är ca 50cm, det motsvarar en frekvens på 680hz. 680 delat med 8 blir 85Hz. Runt denna frekvens bör alltså pressure-förmågan kollapsa. Räknar man diagonalen som största mått blir måttet ca 75cm och då kollapsar pressure-förmågan vid ca 50-60Hz. Så tänkte jag och det stämmer matematiskt men om det är så är jag inte helt säker på.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-15 22:49

Jag började inte med området runt 50-150Hz idag utan området mellan 1kHz till 3kHz.

Så här såg bästa resultat ut innan:
2022-10-14 Inget elementdämp - Bas=1,00mH+24uF - Disk=10ohm+100uF.png
2022-10-14 Inget elementdämp - Bas=1,00mH+24uF - Disk=10ohm+100uF.png (20.3 KiB) Visad 4378 gånger







Så här ser det ut nu:
2022-10-15 7,5ohm - Ny dämp runte element.png
2022-10-15 7,5ohm - Ny dämp runte element.png (19.5 KiB) Visad 4378 gånger

Höll på flera timmar bara med olika sätt att dämpa runt element och baffel.
Olika dämpningar på baffeln nära diskanten påverkade kurvan mellan 1kHz och 3kHz. Även diskanten blev rakare, förmodligen därför att det blev färre reflexer från plåtytan runt baselementet.




Delningsfiltret ser nu ut så här:
delningsfilter.png
delningsfilter.png (7.44 KiB) Visad 4378 gånger


Diskanten gjorde frekvenskurva mest rättvisa utan delningsfilter. Kondensatorn till diskanten är till för att skydda diskanten för allt för låga frekvenser. -3dB skall ligga runt 400Hz. Om jag inte mins fel faller diskanten redan vid 1kHz.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-16 22:29

Dämpning av elementets baksida. Det gjordes genom att lägga en smal remsa av 1cm dämpfilt runt elementets öppningar.




Resultatet:
2022-10-16 Baselementets bak dämpat.png
2022-10-16 Baselementets bak dämpat.png (19.01 KiB) Visad 4358 gånger











Både med dämpad baksida (blå) och odämpad (grå):
2022-10-16 Baselementets bak dämpat med tidigare kurva.png
2022-10-16 Baselementets bak dämpat med tidigare kurva.png (23.54 KiB) Visad 4358 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-17 21:49

Element kan vibrera så det syns på frekvenskurvan. Jag har gjort några mätningar med olika fixering av baselementet.




Utan fixering:
2022-10-17 Dippen vid 83Hz beror på att elementet vibrerar.png
2022-10-17 Dippen vid 83Hz beror på att elementet vibrerar.png (23.57 KiB) Visad 4341 gånger

Pilen visar dippen som uppstår när elementet vibrerar. Elementet sitter bara fast i sitt originalfäste.










Här är elementet fixerat bakifrån:
2022-10-17 Dippen vid 83Hz borta när elementet fixerats på baksidan.png
2022-10-17 Dippen vid 83Hz borta när elementet fixerats på baksidan.png (24.97 KiB) Visad 4341 gånger


Smådippar försvann också upp till 300Hz.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-17 23:23

Efter ytterligare mätningar så har jag kommit fram till att det inte är elementet som vibrerar utan hela baffeln. Jag kommer att åtgärda det med att sätta fast den i ytterligare fastsättningar. Märkligt egentligen för membranet är lätt och ljudnivån är låg samtidigt som baffeln sitter fast ordentligt i sina 4 bultar. Ändå vibrerar det så att det syns på frekvenskurvan!?
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon

Inläggav exmag » 2022-10-24 16:56

Har byggt en avståndsmätare mellan mikrofon och membran.
Det viktiga är att den inte kan hamna på olika avstånd från membranet, är stabil och att den är lätt att ta bort när det är klart.







20221024_113506.jpg
20221024_113506.jpg (42.23 KiB) Visad 4305 gånger









20221024_120022.jpg
20221024_120022.jpg (52.54 KiB) Visad 4305 gånger









20221024_164204.jpg
20221024_164204.jpg (50.61 KiB) Visad 4305 gånger









20221024_164247.jpg
20221024_164247.jpg (68.65 KiB) Visad 4305 gånger










20221024_164318.jpg
20221024_164318.jpg (86.54 KiB) Visad 4305 gånger










20221024_164710.jpg
20221024_164710.jpg (99.09 KiB) Visad 4305 gånger


Nu skall det byggas mikrofoner och mätas upp.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon med specialbyggd mätlåda

Inläggav exmag » 2025-03-23 12:58

Håller på att bygga om mätlådan. Mikrofonen skall flyttas från 10mm till elementet, det nya blir 100mm till elementet.
En hållare och ett nytt bättre fäste för att kunna justera mikrofonens läge skall skrivas ut på 3D-skrivare.
Ett nytt coaxialelement har beställts efter noggrant studerande av en massa datablad. Många fullt kapabla element valdes bort pga bristande data för elementen.

Så här ser mikrofonfästet ut som i skrivande stund håller på att växa fram i 3D-skrivaren:
låda-mikrofonhållare.png
låda-mikrofonhållare.png (53.09 KiB) Visad 2402 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon med mätlådan MIKROFONSKÅP-3

Inläggav exmag » 2025-03-24 11:14

Så här ser hållaren ut när den skrivits ut och monterats:
20250324_002009.jpg
20250324_002009.jpg (79.8 KiB) Visad 1309 gånger




20250324_001913.jpg
20250324_001913.jpg (96.98 KiB) Visad 1309 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon med mätlådan MIKROFONSKÅP-3

Inläggav exmag » 2025-03-24 11:19

Nu när röret i lådan är kortare och fixerat ordentligt kan jag ta bort stödet långt in i lådan som håller upp mikrofonen så att den inte hänger ner.
Mikrofonen hänger ner längst bort därför att RCA-kontakten inte orkar hålla vikten längst ut. För att hjälpa RCA-kontakten avlastas den helt av en fixtur jag skrivit ut på 3D-skrivaren. Så här se den ut:
20250324_001924.jpg
20250324_001924.jpg (98.67 KiB) Visad 1307 gånger


Den runda skivan längts fram under fixturen är en justerratt så att man kan höja eller sänka mikrofonen. Normalt behöver den bara justeras en gång.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon med mätlådan MIKROFONSKÅP-3

Inläggav exmag » 2025-03-24 11:23

Så här ser mikrofonhållaren i sin helhet ut nu:
20250324_001859.jpg
20250324_001859.jpg (91.21 KiB) Visad 3446 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: Kalibrera mikrofon med mätlådan MIKROFONSKÅP-3

Inläggav exmag » 2025-03-24 11:24

I bilden ovan kan man också se att jag fyllt mätutrymmet mer. Mätutrymmet på ca 20 liter är ett utrymme som är tomt på dämpmaterial. Jag tror att ca 80% av utrymmet fyllts, dvs nu är det på 4 liter. Mer bilder om det kommer snart.
Senast redigerad av exmag 2025-03-24 13:01, redigerad totalt 2 gånger.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-24 12:51

Här visar jag att lådans mikrofonutrymme på tidiagre ca 20 liter nu minskats med dämpmaterial till ca 4 liter:
20250324_114607.jpg
20250324_114607.jpg (91.43 KiB) Visad 3410 gånger



TIDIGARE såg det ut så här (baffeln är ännu inte dämpad på denna bild):
Bild
Senast redigerad av exmag 2025-03-24 13:00, redigerad totalt 1 gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-24 12:58

Locket ser ut så här nu:
20250324_114612.jpg
20250324_114612.jpg (96.02 KiB) Visad 3401 gånger





TIDIGARE:
Bild
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-25 14:35

Medan jag väntar på mitt nya element till mätlådan har jag slängt ihop en nivåmätare för mikrofoner:
Skärmbild 2025-03-25 133244.png
Skärmbild 2025-03-25 133244.png (50.08 KiB) Visad 3121 gånger


Nu skall den bara skrivas ut i 3D-printern.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12013
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav rikkitikkitavi » 2025-03-26 09:28

Hur fungerar den där prylen?
--------------------------------------------------------------
A man can not have to many Variacs.
Andratons distortion är populism.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-26 11:16

En högtalare monteras underst och strålar genom ett litet hål. Mot det hålet placeras först en nivåmätare. Jag ställer in en 1kHz signal till exempelvis 90dB. När det är klart för jag ner en mikrofon ner mot hålet och jämför vad mikrofonen ger. Jag vet ännu inte om jag skall mäta nivån via mikrofonförstärkare eller mäta växelströmsnivån med en vanlig RMS-multimeter. Blir säkerligen det senare.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12013
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav rikkitikkitavi » 2025-03-26 11:21

Ok, så du behöver en kalibrerad nivåmätare för att ha som referens?
--------------------------------------------------------------
A man can not have to many Variacs.
Andratons distortion är populism.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-26 14:25

Jepp, det har jag redan.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav jansch » 2025-03-26 15:37

Den ser stor ut..... ska du mäta i tryckfält eller är det öppningar mellan högtalare och mic?
Det är bäst att mäta i tryckfält men då får inte luftvolymen förändras mellan referensmic:en och mätobjekt och det måste vara tätt.

Mät med låg frekvens, helst 250Hz eller kanske lägre.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav Morello » 2025-03-26 15:45

Xmag, mikrofoner kalibreras med avseende på referensnivå medelst en pistofon, vilka ej fungerar som en högtalare.

https://www.grasacoustics.com/products/ ... t/255-42aa
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12013
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav rikkitikkitavi » 2025-03-26 16:01

Det är en metod, som är standardiserad eftersom det är "enkelt" att bygga reproducerbara pistofoner emedan det enbart handlar om precisionsmekanik :)
I nivå med urverk tom.

Men det är inte orealistiskt att mäta med en referensgivare i en mätuppställning som gör detta möjligt.

Jag tittade på att bygga en variant med hjälp av en tryckkammare och en liknande pistong eller diafragmalösning som genererade ett variabelt tryck.
Den skulle då kalibreras mha en tryckgivare fast i statiskt läge.

114 dB motsvarar 100Pa vilket är inom rimlighetens gräns att mäta med ca 1% tolerans givet man har en akkurat tryckgivare. Utmaningen var att få en tät, ickeflexibel tryckkammare av tillräcklig volym så att den mekaniska konstruktionen med pistong/diafragma var mekaniskt hanterbar. (slagvolym ca 1 cm3 per liter volym ger ca 100Pa tryckförändring)
Den skulle också bara vara användbar vid låga frekvenser emedan 1000Hz är knappeliga realiserbart med dessa volymer.

Naturligtvis är 94dB akustisk nivå omöjligt att realisera med denna metoden, u-Pa mätare är lika dyra som kommersiella pistofoner.

(det är när man räknar på vad dB blir i Pascal, eller bråkdelar av en atmosfär som man inser vilket fantastiskt instrument örat är och vilket arbetsområde det fungerar över)
--------------------------------------------------------------
A man can not have to many Variacs.
Andratons distortion är populism.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav jansch » 2025-03-26 20:38

Morello skrev:Xmag, mikrofoner kalibreras med avseende på referensnivå medelst en pistofon, vilka ej fungerar som en högtalare.

https://www.grasacoustics.com/products/ ... t/255-42aa


Pistonfon är givetvis att föredra men inget man bygger själv. Att köpa en är riktigt kostsamt. Dessutom är dom anpassade till en viss kavitet där mikrofonens fysiska dimensioner påverkar.

Det är mycket vanligare med kalibrator av typ B&K 4231 som har en liten högtalare som ljudkälla och som styrs av en inbyggd "referensmikrofon". Håller Klass 1, har max +/-0,2 dB(SPL)

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav jansch » 2025-03-26 20:51

Rikkitikitavi,
Pistonfoner brukar jobba med 250Hz (formellt 251,2Hz). Det är svårt "att få till det" över sådär 400Hz, däremot funkar de bra ner till 100Hz. Vid lägre frekvenser blir det svårt med tätning (Pressure field).

250 Hz är bra då alla storlekar på mätmikrofoner är linjära vid denna frekvens.
Dessutom är deten standard.......

Vanligaste lösningen är 2 motriktade kolvar för att undvika vibrationer, kolvarna är ca 3 mm diam. och en slaglängd på drygt/ungefär 1mm.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 00:04

jansch skrev:Den ser stor ut..... ska du mäta i tryckfält eller är det öppningar mellan högtalare och mic?
Det är bäst att mäta i tryckfält men då får inte luftvolymen förändras mellan referensmic:en och mätobjekt och det måste vara tätt.

Mät med låg frekvens, helst 250Hz eller kanske lägre.

Det blir tryckfält. Men jag har byggt den så jag kan göra båda delar om det skulle behövas.
Den är stor för jag vill ha båda händerna fria när jag mäter med den. Dvs, micken skall kunna stå i den själv.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 00:15

Jag kalibrerar inte med den jag skriver ut på 3D-skrivaren nu. Kalibrering gör jag i min stora kalibreringslåda. Det går utmärkt att göra +-1dB om alla mickar är exakt lika och placeras på exakt samma plats. Dessutom måste man ha en kalibrerad mikrofon att kalibrera mot. Jag har en sådan. Byggde den för flera år sedan som jag skickade till Tyskland för kalibrering. Kalibreringskurvan ser nästan exakt ut som den typiska frekvenskurvan för WM61-kapsylen.

Jag håller i dagarna på med att bygga 20st exakt lika mikrofoner med WM61-kapseln. Jag vill se hur mycket de olika individerna skiljer sig åt.

Om det är av intresse har jag byggt 3st tryckkammare för tryckfältsmätning. mest för att det är skoj att experimentera. En av dem når upp till ca 5kHz innan den spikraka kurvan spricker upp i kraftiga vågrörelser. De andra klarar upp till ca 1kHz.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:40

Här växer nivåmätaren fram:
20250326_185505.jpg
20250326_185505.jpg (89.35 KiB) Visad 1207 gånger
Senast redigerad av exmag 2025-03-27 20:43, redigerad totalt 1 gång.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:40

20250326_185520.jpg
20250326_185520.jpg (106.51 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:40

20250327_073758.jpg
20250327_073758.jpg (94.42 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:41

20250327_183018.jpg
20250327_183018.jpg (166.57 KiB) Visad 1206 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:41

20250327_183033.jpg
20250327_183033.jpg (145.17 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:41

20250327_183310.jpg
20250327_183310.jpg (62.09 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:42

20250327_183320.jpg
20250327_183320.jpg (64.11 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:42

20250327_184224.jpg
20250327_184224.jpg (97.35 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:42

20250327_191430.jpg
20250327_191430.jpg (62.8 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:43

20250327_191443.jpg
20250327_191443.jpg (41.45 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-27 20:43

20250327_191601.jpg
20250327_191601.jpg (72.81 KiB) Visad 1207 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-28 01:02

Mitt nya högtalarelement till mätlådan kom idag:
20250327_112247.jpg
20250327_112247.jpg (59.79 KiB) Visad 1188 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-28 01:03

20250327_112236.jpg
20250327_112236.jpg (61.43 KiB) Visad 1188 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-28 01:03

Diskanthögtalaren ligger mitt i baselementet:
20250327_112328.jpg
20250327_112328.jpg (74.49 KiB) Visad 1188 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-28 01:04

...och namnet är:
20250327_112313.jpg
20250327_112313.jpg (58.64 KiB) Visad 3990 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-28 12:07

Nya och förra elementuppsättningen:
20250328_110016.jpg
20250328_110016.jpg (345.38 KiB) Visad 3734 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-28 23:29

Mätningar för denna:
Bild




Frekvenskurvan:
2025-03-28 2219 NIVÅMÄTARE justerad till 100dB vid 100Hz. Bilden visar 4 mätningar på varandra..jpg
2025-03-28 2219 NIVÅMÄTARE justerad till 100dB vid 100Hz. Bilden visar 4 mätningar på varandra..jpg (162.74 KiB) Visad 3472 gånger





THD:
2025-03-28 2225 NIVÅMÄTARE THD vid 90dB..jpg
2025-03-28 2225 NIVÅMÄTARE THD vid 90dB..jpg (88.95 KiB) Visad 3472 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-30 10:00

Dayton Audio CX120-8 som jag köpt till mätlådan har en urdålig diskant ned tanke på jämn frekvensgång. Kurvan varierar med 12dB upp o ner. Det är för mycket för att REW skall kunna göra en kalibreringsfil av kurvan.

Delningen ligger vid 2,2kHz..jpg
Delningen ligger vid 2,2kHz..jpg (131.32 KiB) Visad 3378 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-30 19:00

Har nu satt in en annan diskant och kopplat ur koaxial-diskanten:
2025-03-30 1851 Test av delningsfilter.jpg
2025-03-30 1851 Test av delningsfilter.jpg (127.53 KiB) Visad 3147 gånger





THD:
2025-03-30 1851 Test av delningsfilter, THD.jpg
2025-03-30 1851 Test av delningsfilter, THD.jpg (87.07 KiB) Visad 3147 gånger



-3dB-punkten i basen ligger vid 10Hz.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-31 01:07

Nu är jag klar med delningsfiltret:
delningsfilter-v2.png
delningsfilter-v2.png (11.19 KiB) Visad 3009 gånger





2025-03-3100100 Delningsfrekvens 2060Hz.jpg
2025-03-3100100 Delningsfrekvens 2060Hz.jpg (128.78 KiB) Visad 3009 gånger


Gick mycket lättare med Onkyo-diskanten. Koaxialdiskanten var totalt oduglig (eller så är det bas-membranet som stökar till det för diskanten då den bildar en tratt).
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-31 01:09

Så här ser frekvensgången ut nu i mätlådan:
2025-03-31 0015 Färdigjusterad.jpg
2025-03-31 0015 Färdigjusterad.jpg (127.93 KiB) Visad 3009 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-31 01:10

Nu går det kalibrera mätlådan till rak kurva:
2025-03-31 0015 Kalibrerad.jpg
2025-03-31 0015 Kalibrerad.jpg (123.44 KiB) Visad 3009 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-31 01:14

Första mätningen av en mikrofon (en nonamne-kapsel för 9kr):
2025-03-31 0044 Mikrofonskåp-3 Kalibrerad med en noname-mikrofon.jpg
2025-03-31 0044 Mikrofonskåp-3 Kalibrerad med en noname-mikrofon.jpg (135.35 KiB) Visad 3008 gånger



Den raka kurvan är den kalibrerade mätlådan. Den andra är nonamne-mikrofonen som visar hur den avviker från en rak kurva.
Skrev fel först som jag ser 12 personer hunnit läsa.
.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-03-31 11:26

Nu kan jag kalibrera mikrofoner!!
Fast jag måste finslipa tekniken först. Den vassa spetsen vid lådan/elementets resonans är för skarp för att kunna kalibreras bort helt. Man ser vid ca 80Hz den lilla toppen.

Två olika mikrofoners frekvensgång:
2025-03-31 1117 Två mikrofoner uppmätta. Blå=WM61 min mik - Orange= noname.jpg
2025-03-31 1117 Två mikrofoner uppmätta. Blå=WM61 min mik - Orange= noname.jpg (134.24 KiB) Visad 2695 gånger


Genom att välja "Export" i "Arkiv" kan jag exportera den uppmätta mikrofonens frekvenskurva till en xxx.cal fil. Den filen laddar man sedan in som mikrofonens kalibreringsfil. Klart!
Resonansen vid 80Hz kan jag i värsta fall manuellt redigera bort.
.
.
.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.


Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-04-01 01:06

har löst problemet med resonansen vid 80Hz. Baktill där underdel och lock möts var det inte riktigt tätt. Nu är det tätt!
2025-04-01 0202 Tätat mellam lock och botten baktil bättre.jpg
2025-04-01 0202 Tätat mellam lock och botten baktil bättre.jpg (165.5 KiB) Visad 2655 gånger


Undre gränsfrekvensen sjönk från 9Hz till ca 8Hz på köpet.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-04-01 10:19

För de som inte minns vad för låda jag mäter i ser den ut så här:
20221101_135929.jpg
20221101_135929.jpg (313.73 KiB) Visad 2208 gånger


Det som inte stämmer med bilden ovan är att utrymmet utan dämpmaterial har minskats från 20liter till ca 2-4 liter och att jag använder ett annat element.

Data:
Frekvensgång= 3Hz till 24kHz.
Frekvensgång kalibrerad= 20-20Khz +-0,5dB
Typiskt= 10Hz till 20kHz +-0,2dB utom under 30Hz där är det +-0,5dB
Lådans volym= 138 liter.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-04-01 10:24

Det som ändrats ser ut så här, luftvolym, element och fästet för mikrofonen, ser ut så här:
20250331_230413.jpg
20250331_230413.jpg (76.31 KiB) Visad 2199 gånger

Bas-/mellanregister-elementet sitter bakom diskanten som syns. Jag sänker en del av nivån för basen över 400Hz med dämpmaterial. Det har noggrant testats fram för rak frekvenskurva.




20250331_230418.jpg
20250331_230418.jpg (82.91 KiB) Visad 2199 gånger






20250331_230422.jpg
20250331_230422.jpg (57.29 KiB) Visad 2199 gånger






20250331_230438.jpg
20250331_230438.jpg (77.63 KiB) Visad 2199 gånger






20250331_230438.jpg
20250331_230438.jpg (77.63 KiB) Visad 2199 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-04-03 19:23

Nu är det (nästan) sommar och utejobben tar vid. Det innebär att det kommer gå långsammare med hifi-jobben.

Jag tillverkade mikrofoner under en tid. Det blev 40st har jag för mig. Tillverkade 10st åt gången. Nu tillverkar jag 10st till identiska med de andra 40. Så här ser den modellen ut:
20250403_191623.jpg
20250403_191623.jpg (69.09 KiB) Visad 2069 gånger
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav sammel » 2025-04-03 21:06

Bra jobbar Xmag.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-04-03 22:55

TACK!!
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.

Användarvisningsbild
exmag
 
Inlägg: 4559
Blev medlem: 2021-01-12

Re: MIKROFONSKÅP-3, att kalibrera mikrofoner i

Inläggav exmag » 2025-05-02 11:24

Har byggt 4st mikrofoner nu förutom min egen kalibrerade. De alla 5 är identiska. Det går alltså mycket sakta nu.
Mer av detta finns här: https://www.exmag.se/
Människan värmer upp Jorden, nu måst vi se till att stoppa uppvärmningen innan det går riktigt illa.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster