Moderator: Redaktörer
jansch skrev:Jag har skrivit om detta tidigare till dej....
Att använda en sluten låda är svårt/omöjligt.
Möjligtvis görbart om mikrofonerna är EXAKT lika rent fysiskt.
En mycket väldämpad "låda" som har sådär måtten 30X30X60 cm kommer att fungera som tryckfält vid låga frekvenser och som frifält vid höga frekvenser.
Tryckfält kräver att lådans största mått är bortåt 1/10 del av våglängd.
Att du får taggigt frekvenssvar beror typiskt på att lådan inte uppfattas som frifält vid dessa frekvenser. Man kan prova med större låda och mycket mer dämpmaterial, så mycket att det bara blir en smal "strut" mellan membran och mic. Kanske också täcka upp till halva högtalarens diameter för att undvika störningar från kantdiffraktion.
Lådan kommer inte vara "linjär" ur ett mätperspektiv men JÄMFÖRANDE mätningar går att göra mellan fysiskt identiska mikrofoner.
Mikrofonplacering måste kunna upprepas med millimeter precision.
Att mäta mikrofoner är inte lätt och att göra det med en ljudkälla (läs ett högtalarelement) är nästan omöjligt om du vill komma under +/- 2dB säkerhet. Därför mäter proffesionella mikrofontillverkare enskilda mikrofoner med actuator som kräver fysiskt identiska mikrofoner.
xmag skrev:jansch skrev:Jag har skrivit om detta tidigare till dej....
Att använda en sluten låda är svårt/omöjligt.
Möjligtvis görbart om mikrofonerna är EXAKT lika rent fysiskt.
En mycket väldämpad "låda" som har sådär måtten 30X30X60 cm kommer att fungera som tryckfält vid låga frekvenser och som frifält vid höga frekvenser.
Tryckfält kräver att lådans största mått är bortåt 1/10 del av våglängd.
Att du får taggigt frekvenssvar beror typiskt på att lådan inte uppfattas som frifält vid dessa frekvenser. Man kan prova med större låda och mycket mer dämpmaterial, så mycket att det bara blir en smal "strut" mellan membran och mic. Kanske också täcka upp till halva högtalarens diameter för att undvika störningar från kantdiffraktion.
Lådan kommer inte vara "linjär" ur ett mätperspektiv men JÄMFÖRANDE mätningar går att göra mellan fysiskt identiska mikrofoner.
Mikrofonplacering måste kunna upprepas med millimeter precision.
Att mäta mikrofoner är inte lätt och att göra det med en ljudkälla (läs ett högtalarelement) är nästan omöjligt om du vill komma under +/- 2dB säkerhet. Därför mäter proffesionella mikrofontillverkare enskilda mikrofoner med actuator som kräver fysiskt identiska mikrofoner.
Skönt att läsa det du skriver!
Min skiss är exakt sådan som du beskriver. Mycket därför att jag läst dina tidigare svar till mig.
Jag är medveten om svårigheterna men det handlar inte om exakthet utan bara inom rimliga gränser. De flesta jag känner mäter med okalibrerade mikrofoner och nöjda med det så länge det inte finns något enkelt sätt att kalibrera. Om jag kan få till en kalibreringsmetod som ger +-2dB variation är det för hobbymänniskor en stor precision eller åtminstone vet de nu att deras mätningar ligger inom +-2dB. Fast jag siktar på +-1dB. Som du vet mäter WM61 ganska bra från 20Hz till 8kHz. Min mikrofon har en diff på +-0,25db mellan de frekvenserna. Problemet är att de sedan går upp mot +3 till 4 db mellan 10 och 15kHz. Det finns exemplar som stiger upp 6db mellan samma frekvenser. Om jag med det jag planerar kan sålla ut de värsta exemplaren behöver man nästan ingen kalibreringsfil för att mäta eftersom de flesta hobbyister nöjer sig med +-2dB. Vill man bättre får man skicka in sin mik för professionell kalibrering.
Jag kommer bara att kalibrera mina egna mikar som andra sedan vill använda och de är fysiskt exakta måttmässigt och elektriskt.
jansch skrev:xmag skrev:jansch skrev:Jag har skrivit om detta tidigare till dej....
Att använda en sluten låda är svårt/omöjligt.
Möjligtvis görbart om mikrofonerna är EXAKT lika rent fysiskt.
En mycket väldämpad "låda" som har sådär måtten 30X30X60 cm kommer att fungera som tryckfält vid låga frekvenser och som frifält vid höga frekvenser.
Tryckfält kräver att lådans största mått är bortåt 1/10 del av våglängd.
Att du får taggigt frekvenssvar beror typiskt på att lådan inte uppfattas som frifält vid dessa frekvenser. Man kan prova med större låda och mycket mer dämpmaterial, så mycket att det bara blir en smal "strut" mellan membran och mic. Kanske också täcka upp till halva högtalarens diameter för att undvika störningar från kantdiffraktion.
Lådan kommer inte vara "linjär" ur ett mätperspektiv men JÄMFÖRANDE mätningar går att göra mellan fysiskt identiska mikrofoner.
Mikrofonplacering måste kunna upprepas med millimeter precision.
Att mäta mikrofoner är inte lätt och att göra det med en ljudkälla (läs ett högtalarelement) är nästan omöjligt om du vill komma under +/- 2dB säkerhet. Därför mäter proffesionella mikrofontillverkare enskilda mikrofoner med actuator som kräver fysiskt identiska mikrofoner.
Skönt att läsa det du skriver!
Min skiss är exakt sådan som du beskriver. Mycket därför att jag läst dina tidigare svar till mig.
Jag är medveten om svårigheterna men det handlar inte om exakthet utan bara inom rimliga gränser. De flesta jag känner mäter med okalibrerade mikrofoner och nöjda med det så länge det inte finns något enkelt sätt att kalibrera. Om jag kan få till en kalibreringsmetod som ger +-2dB variation är det för hobbymänniskor en stor precision eller åtminstone vet de nu att deras mätningar ligger inom +-2dB. Fast jag siktar på +-1dB. Som du vet mäter WM61 ganska bra från 20Hz till 8kHz. Min mikrofon har en diff på +-0,25db mellan de frekvenserna. Problemet är att de sedan går upp mot +3 till 4 db mellan 10 och 15kHz. Det finns exemplar som stiger upp 6db mellan samma frekvenser. Om jag med det jag planerar kan sålla ut de värsta exemplaren behöver man nästan ingen kalibreringsfil för att mäta eftersom de flesta hobbyister nöjer sig med +-2dB. Vill man bättre får man skicka in sin mik för professionell kalibrering.
Jag kommer bara att kalibrera mina egna mikar som andra sedan vill använda och de är fysiskt exakta måttmässigt och elektriskt.
Du bör väga in mätfel i din uppmätta mikrofon.
Bruel&Kjaers kalibreringar utlovar en "Uncertainty, 95% confidence level 0,2dB" vid specad temperatur, lufttryck och luftfuktighet. Den bygger på aktuatormätning som är en mycket säker metod men har föregåtts av många, många dyrbara mättimmar i frifältsrum på några typmikrofoner.
Mätfel på åtminstone +/- 1dB har din mikrofon säkerligen, troligtvis mer då redan det är en rejäl utmaning.
"Professionell kalibrering" , om inte kompenseringskurva för aktuatormätning finns är nog inte rimligt att betala för en hobbyist.
Att göra kalibrering i produktion (med rimligt mätfel) är den enda möjligheten att hålla nere kostnaden.
Kör du det som hobbyverksamhet och bara på en mikrofontyp kan du nog "få till det" till en rimlig peng.
jansch skrev:Se till att inte använda ytskiktet från t.ex glasullen in mot den "öppna struten" mellan högtalare/mick. Ytskiktet ger viss reflektion.
Prova också att ha kortändan vid mikrofonen öppen utan avgränsningsyta men med mycket dämpning.
Det finns många "problem" med denna typ av "kammare" och mycket "trail and error".*
Jag byggde en "kammare" år 2015 (tror jag) som endast bestod av Gullfiber som en strut med stålnät som höll ihop eländet . Struten hade 3x10cm Gullfiber och placerades stående på högtalarsidan på mitt garagetak. Det gick att jämföra mikrofoner men aldrig att få en bra "0-referens".
Höll på i nån vecka då jag tyckte det skulle vara kul att "kalibrera" CM8000 och likande mic:ar för kompisar. Gav upp p g a husbygge.
Mätte några diskanter också men resultaten blev bättre utan "strut".
Det är inte lätt att fejka ett frifält, i detta fall dock med en avgränsningsyta i basen.
* Vad du måste försöka skapa är ett frifält över sådär 1kHz. Vid dessa frekvenser börjar mic:ens fysiska mått störa frifältet, är frifältet inte korrekt återspeglas detta i mätfel. Är mic:arna identiska fysiskt sätt går dom trots allt då att jämföra.
I basområdet, där lådan funkar som tryckkammare och där mic:en dimensioner inte stör, kommer problemet att vara högtalaren.
Lite enkelt beskrivet.....
jansch skrev:xmag,
Bor inte du i Göteborgstrakten?
Jag ska vara i Göteborg runt den 24 sept och om du vill/har tid kan jag ta med mej lite mätmikrofoner och annat för att "kalibrera" din mätlåda och kanske då samtidigt verifiera din mätmic.
Vi kan då också verifiera om lådan/ljudfältet i lådan är någorlunda homogent (plan vågfront) så att det går att mäta mikrofoner med olika diameter/storlek.
Samtidigt får du då också då en "kalibrering" av din mikrofons känslighet så du vet vid vilka ljudtrycksnivåer du mäter.
Risken finns dock att du dömmer ut mätlådan p g a resultat.
Fungerar det riktigt bra får du då en noggranhet på ca +/-0,3dB i bästa, bästa fall* vid frekvensmätningar och likartat mätobjekt. Samt +/- 0,2 dB för känslighet vid givet lufttryck.
* Reflektioner i mätlådan, ej homogent ljudfält och annat kan dock göra att du får nöja dig med kanske uppåt +/- 2dB . Det kommer vi dock att upptäcka genom att använda olika mikofondiametrar (1/4, 1/2 och 1 tums mätmic:ar)
Det som var förvånande är hur konsekventa min WM61A mikrofonkapsel och TW034XO-diskant har varit under dessa år. Denna tweeter finns i mitt huvudsystem och fungerar dagligen. Men när jag nollställde de två mätningarna, gjorda med samma WM61A-mikrofon, med bara 6 års mellanrum – var det i princip en rak linje.
xmag skrev:jansch skrev:xmag,
Bor inte du i Göteborgstrakten?
Jag ska vara i Göteborg runt den 24 sept och om du vill/har tid kan jag ta med mej lite mätmikrofoner och annat för att "kalibrera" din mätlåda och kanske då samtidigt verifiera din mätmic.
Vi kan då också verifiera om lådan/ljudfältet i lådan är någorlunda homogent (plan vågfront) så att det går att mäta mikrofoner med olika diameter/storlek.
Samtidigt får du då också då en "kalibrering" av din mikrofons känslighet så du vet vid vilka ljudtrycksnivåer du mäter.
Risken finns dock att du dömmer ut mätlådan p g a resultat.
Fungerar det riktigt bra får du då en noggranhet på ca +/-0,3dB i bästa, bästa fall* vid frekvensmätningar och likartat mätobjekt. Samt +/- 0,2 dB för känslighet vid givet lufttryck.
* Reflektioner i mätlådan, ej homogent ljudfält och annat kan dock göra att du får nöja dig med kanske uppåt +/- 2dB . Det kommer vi dock att upptäcka genom att använda olika mikofondiametrar (1/4, 1/2 och 1 tums mätmic:ar)
Verkligen snällt av dig! Det uppskattas!
Det finns dock några hinder för detta:
- Lådan kan bara koppla in RCA-mikrofoner (än så länge).
- Lådan är inte färdig, jag kan hålla på länge att testa innan jag är nöjd.
- Någon gång i september är jag bortrest, vet inte exakt datum ännu.
Det som slutligen sätter stopp för din vänliga och mycket uppskattade idé handlar om familjeskäl som jag inte kan gå in på.
Om du kan kalibrera mikrofoner kan jag däremot skicka mikrofon(er) till dig för att titta på och mäta mm.
Jag kalibrerade min mikrofon 2008 har jag för mig. Jag har varit lite orolig för att den ändrat sig sedan dess. Dock läste jag en artikel om en kille som kalibrerade en Panasonic WM61med 6 års mellanrum och den hade inte ändrat sig något alls så jag har gott hopp om att det gäller över längre tid.
Letar efter länken till killen.... Hittade länken:
https://www.mvaudiolabs.com/speakers/me ... libration/Det som var förvånande är hur konsekventa min WM61A mikrofonkapsel och TW034XO-diskant har varit under dessa år. Denna tweeter finns i mitt huvudsystem och fungerar dagligen. Men när jag nollställde de två mätningarna, gjorda med samma WM61A-mikrofon, med bara 6 års mellanrum – var det i princip en rak linje.
Blir lite konstigt med Google-översättning men han menar att det blir två exakta mätningar 6 år mellan mätningarna.
jansch skrev:
Xmag,
Jag har inga förutsättningar för att KALIBRERA mikrofoner, det var också länge sedan jag proffesionelt MÄTTE UPP mikrofoners frekvensgång. Man måste skilja på dessa 2 begrepp. Kalibrera utgår från en av de internationella standarder som finns, t.ex IEC 651 TYP 0 och 1 eller ANSI S1.12 TYP M som sätter kraven.
Vad jag kan göra är att jämföra mätningar med din mikrofon och en kalibrerad mätmikrofon som uppfyller IEC651 kraven och klassas för "precision audio-frequency sound measurements" som t.ex Bruel&Kjaer 4191 och några andra mätmikrofoner som jag har.
En mätmikofon mäter det samlade dynamiska ljudtryck som påverkar membranet. Det betyder att korrekt mätresultat endast uppnås när plan vågfront finns. Med plan vågfront menas att ljudvågen befinner sig i lika fas över hela membranytan.
Mäter man "nära" en ljudkälla eller störs vågfronten av reflektioner från begränsningsytor är inte vågfronten "plan".
"Nära" i praktiken är om ljudkällan befinner sig närmare än sådär 1 våglängd från ljudkällan och ljudkällan inte längre kan anses som punktformig. Som exempel: En 2vägs högtalare med 20 centimeter mellan bas- och diskantaxel bör uppmätas på längre avstånd än 1 meter.
I ditt fall, med mätlådan, jobbar dock ljudkälla och mätmikrofon i " pressure field" så länge våglängden är avsevärt större än måtten mellan lådans olika begränsningsytor. Det är bra så länge lådan är akustiskt tät. Då kan man JÄMFÖRA olika mikrofoner med bra precision.
När lådans dimensioner närmar sig halva våglängden eller mer blir du beroende/störd av parasit reflektioner från lådans väggar och jämförelse mellan olika mikrofoner kommer påverkas av mikrofoners olika rundtagande förmåga.
Reflektioner från lådans väggar kan undertryckas men t.ex 1kHz kräver åtminstone 30cm mineralull för ett rimligt resultat.
Alltså,
jag/vi kan mäta på din mätlåda och se hur problematiskt det är att få ett korrekt mätvärde med mikrofoner med lite olika rundtagande egenskaper. Annars får man nöja sig med att EN mikrofontyp (identiska egenskaper) går att mäta upp någorlunda.
Det är alltså också 2 helt skilda utmaningar att mäta upp frekvensgång på din mikrofon om man vill ha ett noggrannare resultat än sådär +/-2dB och verifiera din "mätlådas" egenskaper komplett med ljudkälla och mikrofon.
Lite "rått", din uppmätta mikrofon har säkerligen ett mätfel på +/-2dB, noggrannare än så kostar hutlöst mycket pengar om man inte kan använda sig av actuator och precisionsmätta typmikrofoner som referens vilket ockå sedan kräver att serietillverkade mikrofoner är tillverkade med mikrometerprecision. (vilket jag tidigare skrivit om).
Däremot går det alltså att jämföra mätresultatet med en kalibrerad mätmikrofon och din mikrofon I MÄTLÅDAN och då erhålla en "kalibreringsfil".
Man måste vara oerhört ödmjuk och observant inför mätningar på bl.a mikrofoner, trots vår enorma darutveckling under de senaste decenierna är det ett rent helvete om resultatet skall bli bättre än sådär +/- 2dB i verkligheten.
Med kalibreringsfilen skall frekvenskurvan vara rak +-0,25dB
sammel skrev:Xmag mycket intressant, har aldrig tänkt på att man kan
använda låda för att kalibrera mikrofoner.
Det är olidligt spännande
sammel skrev:Det låter mycket intressant.
Du skulle ha en liten typ fostex
Bredbandare med bra frekvensgång
uppåt men det kanske blir för dålig bas.
https://www.supersonic.se/product.html/fostex-fe126en--45-tums-bredbandshogtalare
sammel skrev:Ja så är det ju.
Jag hejar på att det ska gå bra med
dina projekt:)
sammel skrev:Xmag mycket intressant, har aldrig tänkt på att man kan
använda låda för att kalibrera mikrofoner.
Det är olidligt spännande
jansch skrev:sammel skrev:Xmag mycket intressant, har aldrig tänkt på att man kan
använda låda för att kalibrera mikrofoner.
Det är olidligt spännande
Jovisst, det går att mäta upp mikrofoner i en låda. Problemen är många men ej omöjliga att hantera.
Det första man måste ha klart för sig är skillnaden mellan frifält och tryckfält (bättre med freefield och pressurefield om man vill googla.)
pressurefield är "enkelt att uppnå.
Om lådan har dimensioner som är väsentligt kortare än halv våglängd kommer ljudtrycket att vara jämnt fördelat i lådan. Lådan kan då vara helt utan dämpmateral då ingen reflektion sker. Lådan som sådan måste vara rejält styv och absolut tät vid frekvenser som mäts. Enkelt uttryckt kan man säga att otäthheten fungerar som ett högpassfilter, ju lägre frekvenser desto tätare låda, alltså ljudkällan (högtalaren) måste då också givetvis vara tät.
Endas tyckkännande mikrofoner går att mäta så dock alla mätmikrofoner är tryckkännane.
Problemen är i huvudsak:
- om lådan är t.ex 20cm i sitt största mått kan halva våglängden inte vara mindre än sådär 150 cm för att "idealt" tryckfält skall uppnås. D v s en övre gränsfrekvens på ca 100Hz. VÄLDIGT BEROENDE VILKEN MÄTNOGGRANHET MAN VILL UPPNÅ men upp till 100 Hz går utmärkt.
Viktigt! Lådans kavitet får inte förändras i volym. Är mätobjektet t.ex större än referensmikrofonen, tar mer plats, kommer referensen inte at gälla.
- Skall nu samma låda användas för högre frekvenser när lådan skall övergå till frifält d v s ljudvågen lämnar högtalaren, "går förbi" mikrofonen och försvinner i tomma intet, m a o absorberas av fibröst material typ rockwoll i lådan uppstår problem. Lådan är alldeles för liten för att rymma tillräckligt mycket rockwool!
Tjockleken på rockwool:en måste vid 100Hz åtminstone vara 50cm för att ha någon verkan, kansk det dubbla.
"Ekvationen" går alltså inte ihop.
Dock om man mäter LIKADAN mikrofon som referensmikrofonen spela det mindre roll att lådan "ekar" = frifält uppnås inte. Ett diffusfält bildas i stället och har mätobjektet likvärdig rundtagande förmåga som referensmikrofonen blir mätkurvan lika.
sammel skrev:Visaton gör lite fina bredbandare.
Denna verkar inte så tokig, vet inte hur djupt den går i din
låda, ser ut att nå högt i frekvens.
https://www.elfa.se/sv/hoegtalarelement ... lsrc=aw.ds
xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:
Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
MacBruce skrev:xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:
Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.
Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).
[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...
MacBruce skrev:xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:
Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.
Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).
[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...
jansch skrev:MacBruce skrev:xmag skrev:Mätte igen, fick någon störning i förra mätningen:
Bättre utan störningar men fortfarande inte en WM61om det inte är en som avviker ordentligt, de finns också.
Lägg märke till att det är en annan upplösning i grafen mot förra.
Följer dina ansträngningar med intresse, men har för närvarande varken tid eller ork[*] att göra några vidlyftigare kommentarer.
Medföljer inte någon individuell kalibreringfil med varje exemplar av WM61? (Som det gör med varje exemplar av UMIK-1, t.ex).
[*] Väcks varje natt och tidiga morgnar av att golvet och därmed sängen skakar. Hyresvärden envisas med att "kunna själv" och bortser från Boverkets föreskrifter: Hyresgäst klagar -> Hyresvärd tillfrågar den närmast misstänkte förövaren. Om lösning av problemet ej sker -> kontakta kommunens Miljökontor. Detta har nu pågått i drygt ett år...
WM61 (A och B) var en mikrofonkapsel, inte en komplett mikrofon, som Panasonic tillverkade. Precis som med högtalarelement förändras t.ex frekvensgång vid inbyggnad. Kapseln kostade sådär 10kr/st när den var i produktion vid låga inköpsvolymer.
Det är/var alltså helt omöjligt att kalibrera enskild kapsel både av kostnadsskäl och okänd inbyggnad.
Många tokstollar/företag har använt kapseln och byggt in den i "klumpiga" men väldesignade höljen (för ögat) men inte förstått grundläggande elektroakustik. Detta har bl.a medfört ruggiga höjningar i diskantregistret när man ökar mikrofonens frontyta till större diameter än kapselns diameter (Ca 6mm).
Mätningar visar också att kapseln orginalspec från Panasonic inte har riktigt med verklgheten att göra, 4dB fel i diskanten är nog vad man bör räkna med. Distorsionen är också störande.
Jag köpte 5 kapslar för över 10 år sedan, kanske 15år sedan, och spridningen var/är stor i mätmikrofonsammanhang.
Vill man minimera diskanthöjningen kan man använda en smal metallbläckpennas nedre hölje och borra ur så att höljet passar precis över ca 3/4 delar av kaselns bredd. Då får man en övergång mellan hölje och mikrofonkapsel med minimal "kant" . Ev kant kan minimeras helt med typ en gnutta plastic padding och slipas.
OCH inga som helst "puffskydd" får användas. Ser då och då bilder på bl.a faktiskt.io där man trätt på nån typ av "skumgummiboll" på mätmikrofoner, ett säkert sätt att göra en bra mikrofon urusel för mätningar.
jansch skrev:Pressure Field....
Nu har du kommit in på riktigt avancerad mätmikrofonteknik! Det här inlägget blir långt då jag vill beskriva från grunden även om jag gjort det tidigare i dina trådar!
Tänkte först skriva detta som ett personligt meddelande men det kanske finns några som inte har studerad mätmikrofoner på djupet och tycker det är kul att veta, därför blir det ett inlägg i din tråd.
Det finns ju som bekant 3 olika grundläggande mätfall. Lite kort om varje:
- Free Field, en mikrofon befinner sig i ett ljudfält med, för mikrofonen, plan vågfront. Ljudet går fritt i mikrofonens riktning utan störande reflexer. En miljö som är ganska ovanlig och svår att uppnå, typ frifältsrum (s.k. ekofritt rum) eller ute i naturen långt från reflekterande ytor.
Själva mikrofonen "stör" dock ljudfältet då den inte är en matematisk punkt utan har fysiska dimensioner. Med god mätnoggranhet börjar den störa när mikrofonens dimensioner är ca 1/10del av våglängden. Frontytan på mikrofonen är det dominerande problemet.
Resultatet blir en tryckökning = en höjning i diskantområdet.
En Free Field mikrofon är kalibrerad på nollaxeln och det är egentligen helt ointressant att veta mikrofonens rundtagande egenskaper så länge miljön är Free Field.
- Diffuse Field. en mikrofon befinner sig i ett ljudfält där både direkt ljud och reflekterat ljud finns. Ljudet faller in mot mikrofonen mer eller mindre slumpartat (beroende på mätmiljö) från olika riktningar med olika fasläge. Typiskt är omvärldsljud, ute i trafiken eller i bullriga lokaler eller varför inte - ett lyssningsrum. Definitionen av diffusljud är lite vag då omvärldsljud alltid är olika avseende på andel reflekterat ljud, riktning mm.
Man kan tycka att sådana mätmikrofoner borde vara helt rundtagande men i praktiken är dom till viss del lite riktade i diskanten. En bra kompromiss då vår hörsel inte är helt rundtagande. Man kan dock konstatera att det inte finns en absolut "fysikalisk formel" för diffusljud.
- Pressure Field uppstår i små slutna kaviter där våglängden är väsentligt kortare än hålrummets dimensioner. D v s ljudhastigheten räcker inte till för att skapa ett ojämt tryck i kaviteten. Då gäller Allmänna gaslagen = det dynamiska trycket är jämnt fördelat i hela kaviteten.Egentligen kan man säga att det är fel att inga reflektioner uppstår, på molekylnivå kommer en repellerande kraft att uppstå när luftmolekylerna pressas ut mot avgränsningsytorna innan dom finner sitt jämviktsläge. Men, som sagt tryckutjämning sker så fort att man kan anse att trycket är jämnt fördelat i kaviteten.
Ljudtrycket blir helt enkelt då relationen mellan kavitetens volym och den volym som t.ex högtalarmembranet lyckas pressa ihop. Extremt höga ljudtryck kan därmed uppnås med liten effekt - en klar fördel i många sammanhang.
En pistonfon, som ofta används för att kalibrera känsligheten på mikrofoner, består av en ytterst liten kavitet med små kolvar som skapar det dynamiska trycket, kolvarna förändrar alltså kavitetens volym och därmed det dynamiska trycket. En pistonfon från Bruel&Kjaer (4220 eller 4228) har 2 kolvar som har ca 2,5mm i diameter och en slaglängd på uppskattningsvis 1mm. Den ger 124dB vid 250Hz! Konstruktionen är genuint enkel, kolvarna drivs av en kamaxel på en elmotor och 6st AA batterier. Styrelektronik ser till att hastigheten blir rätt, att frekvensen blir 251,2Hz om man skall hålla sig till definitionerna.
Pressure Field är alltså väldigt bra om man vill mäta rätt och vid höga ljudvolymer där inget stör. Varken brus från mikrofon, mätutrustning eller omvärld är problematiskt, dessutom är ju inmatad ljudeffekt en bagatell.
Det finns dock som alltid ett problem med Pressure Field – EN MÄTMIKROFON MÄTER OLIKA i Pressure field jämför med Free field som man vill uppnå vid bl.a. högtalarmätningar och ”mikrofon kalibrering” för högtalarmätningar.
Så vad är då problemet?
Förutsättningarna som gäller vid Freefield, att mikrofonens fysiska mått påverkar vid högre frekvenser gäller ju inte vid Pressure field. I Pressurefield är ju dynamiska trycket lika överallt.
Detta är en lite förenklad bild, verkligheten är mer komplicerad än så men det är huvudproblemet.
Free field mikrofoner är ju också kompenserade (förhoppningsvis) för vad de fysiska måtten ställer till med vilket gör att Pressurefield mätningen inte stämmer i diskanten.
Det räcker alltså inte att minska mätlådans mått så att inte reflektion uppstår.
Hur vet man då när Pressurefield och Freefield är olika? En bra tumregel är att när kurvan blir lite ”orolig” i Freefield, gissningsvis för din mikrofons storlek 4-5 kHz börja felaktigheterna uppstå.
Postar några bilder senare som visar på ”problemet” – om jag kan konvertera bilder från mobilkamera till faktiskt.io format.
jansch skrev:Du funderade på om inte trycket i en kavitet vid pressure field inte var högre vid väggarna än i mitten.
Nä, så är det inte.
Har pressure field uppnåtts är trycket lika och som jag skrev, Allmänna gaslagen gäller. Detta är naturligt då gasens molekyler repelerar varann lika mycket. Som i en ballong eller gasflasa. Definitionen på pressur field ÄR lika tryck i hela hålrummet.
I "gränslandet" d v s kaviteten är mindre än 1/2 våglängd men inte mycket mindre kan nog marginellt olika tryck uppstå i kavitetens hålrum initialt. Alltså, tryckutjämning till lika tryck i hela kaviteten sker med ljudhastigheten.
Det hela blir lite komplext att spontant "se" då "reflektion" sker från samtliga begränsningsytor och då gäller ju superponering.
Har faktiskt inte funderat på det tidigare då man alltid säger "väsentligt mindre än en halv våglängd"
jansch skrev:Vad ville jag visa med de 2 ovanstående inläggen....
Jo att om du mäter "pressure field" kommer den kurvan att vara korrekt för free field till ca 3,5 kHz för din mikrofon,
Din mikrofon är 7 till 8 mm i diameter, nämnda B&K4191 är 12,7 mm utan skyddsgaller. Med enkel matematik kommer våglängden att påverka (göra skillnad mellan pressure field och free field) vid ca 3,5 kHz.
Oftast börjar då kurvan bli lite "orolig" vid free field, från att varit ett "rakt streck".
jansch skrev:Det är inga problem att göra mikrofonen tjockare längre bak så länge det görs med mjuk övergång, avlång kon eller liknande.
För 1/4tums mikrofoner använder man ofta 1/2 tums mikrofonförstärkare med en adapter som blir tjockare efter ca 5 centimeter så man kan skruva på en 1/2 tums förstärkare. 1/2 tumsförstärkaren har lite bättre prestanda, den går bl.a ner till 3Hz till skillnad från 1/4tums som går ner till 15Hz och -0,5dB.
6,35mm stålhölje rymmer ju inte så stora komponenter.
Nedan bild på 1/4 tums mic med 1/4tums förstärkare och en 1/2tums förstärkare med adapter och 1/4tums mic.
xmag skrev:jansch skrev:Det är inga problem att göra mikrofonen tjockare längre bak så länge det görs med mjuk övergång, avlång kon eller liknande.
För 1/4tums mikrofoner använder man ofta 1/2 tums mikrofonförstärkare med en adapter som blir tjockare efter ca 5 centimeter så man kan skruva på en 1/2 tums förstärkare. 1/2 tumsförstärkaren har lite bättre prestanda, den går bl.a ner till 3Hz till skillnad från 1/4tums som går ner till 15Hz och -0,5dB.
6,35mm stålhölje rymmer ju inte så stora komponenter.
Nedan bild på 1/4 tums mic med 1/4tums förstärkare och en 1/2tums förstärkare med adapter och 1/4tums mic.
Snyggt!
Ser att den översta har kabeln rakt in i röret. Tål att tänkas på.
jansch skrev:xmag skrev:jansch skrev:Det är inga problem att göra mikrofonen tjockare längre bak så länge det görs med mjuk övergång, avlång kon eller liknande.
För 1/4tums mikrofoner använder man ofta 1/2 tums mikrofonförstärkare med en adapter som blir tjockare efter ca 5 centimeter så man kan skruva på en 1/2 tums förstärkare. 1/2 tumsförstärkaren har lite bättre prestanda, den går bl.a ner till 3Hz till skillnad från 1/4tums som går ner till 15Hz och -0,5dB.
6,35mm stålhölje rymmer ju inte så stora komponenter.
Nedan bild på 1/4 tums mic med 1/4tums förstärkare och en 1/2tums förstärkare med adapter och 1/4tums mic.
Snyggt!
Ser att den översta har kabeln rakt in i röret. Tål att tänkas på.
Jo, det finns inga 7 poliga kontakter som är så smala, därför är kabeln fast i 1/4 tums mikrofonförstärkare.
I kabeln till mikrofonförstärkaren finns följande "anslutningar" förutom signaljord och jord:
- Matningsspänningar som kan vara mellan +/- 14 volt till +/- 60 volt. Vill man kunna mäta upp till 162dB(SPL) måste matningsspänningen vara +/- 60volt med nämnda B&K4191 mikrofon. Normalt använder man +/- 14Volt för vanliga "hifi- mätningar".
- 200 Volt polarisationsspänning-
- nyttosignal ut från mikrofonen
- Calibration input. Carge Injection Calibration - Genom testsignal kontrollera att mikrofonkapsel/mikrofonförstärkare/kabel håller kalibrerade data.
Minsta LEMO-kontakt är ca 9 mm i diameter och finns på bilden ovan på 1/2 tums förstärkaren. Den är "special" för B&K, standardkontakten är ca 11,5mm i diameter.
Även standardkontakten är ett helvete att löda, bäst att köpa färdiga sladdar som har crimpade kontakter.
Det är lite eklare anslutning på en Panasonic-kapsel......
jansch skrev:Riktigt elegant låda!
sammel skrev:Ja den vart snygg, fungerar säker som nattduksbord också
xmag skrev:Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :
xmag skrev:Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :
jansch skrev:xmag skrev:Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :
Även om "låddan" är snygg så är jag mest nyfiken på hur mätningarna ser ut.....
Har du en okorrigerad kurva att visa, d v s hur ser låddans frekvensgång ut?
xmag skrev:jansch skrev:xmag skrev:Nu är den inflyttad om någon överraskande nog skulle vara intresserad :
Även om "låddan" är snygg så är jag mest nyfiken på hur mätningarna ser ut.....
Har du en okorrigerad kurva att visa, d v s hur ser låddans frekvensgång ut?
Jag är inte klar med bygget ännu. Har haft en del annat som kommit i vägen.
Det som inte är klart är mikrofonbommen, jobbar prexis nu med den. Sedan skall baffelns insida dämpas men innan det skall jag mäta lådans frekvenskurva mäter också efter att baffeln dämpats.
Mätlådan skall också användas för att mäta element med. Det är därför jag gjort så att man enkelt kan byta baffel.
Återkommer snart med mätningar.
jansch skrev:xmag skrev:jansch skrev:
Även om "låddan" är snygg så är jag mest nyfiken på hur mätningarna ser ut.....
Har du en okorrigerad kurva att visa, d v s hur ser låddans frekvensgång ut?
Jag är inte klar med bygget ännu. Har haft en del annat som kommit i vägen.
Det som inte är klart är mikrofonbommen, jobbar prexis nu med den. Sedan skall baffelns insida dämpas men innan det skall jag mäta lådans frekvenskurva mäter också efter att baffeln dämpats.
Mätlådan skall också användas för att mäta element med. Det är därför jag gjort så att man enkelt kan byta baffel.
Återkommer snart med mätningar.Mäta högtalarelement, förutom möjligtvis diskanter*, i mätlåddan blir nog omöjligt då lådans kavitet påverkar kraftigt. Frekvensgång och dist gäller då bara för högtalarlådor som motsvarar "mätlåddan" och då INUTI låddan, inte utanför.
Jag har sett att de gör så på andra platser och de få mätningar jag gjort tills nu i den nya lådan visar kurvor som är mycket lika de kurvor jag mätt upp på samma element utan låda.* diskanter mäter man dock enklast i större utrymme (hobbyrummet) och med bra gating-teknik.
jansch skrev:Du mäter pressure field i basregistret i lådan. Det betyder att kurvan är +12dB/oktav.
xmag skrev:Jag ger forumet en chans till.
Har gjort det lättare att öppna locket.
xmag skrev:Kan detta verkligen vara sant:
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 2977%21rec
Låter för bra för att vara sant!
sammel skrev:xmag skrev:Jag ger forumet en chans till.
Har gjort det lättare att öppna locket.
Mass-kalibrering snart då
jansch skrev:xmag skrev:Kan detta verkligen vara sant:
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 2977%21rec
Låter för bra för att vara sant!
Svårt att veta kartongerna ser original ut.
Det är CCLD mikrofoner, De kräver ett konstantströms interface.
Sådana finns begagnade på Ebay (Bruel&Kjaer 1704 med 2 kanaler CCLD) för mellan 1.500 och 9.000 kronor exklusive transport, moms och tull.
jansch skrev:Du skriver att svackan mellan 50 och 150 Hz kommer av lådans dimensioner. Hur menar du då?
Morello skrev:Xmag, mikrofoner kalibreras med avseende på referensnivå medelst en pistofon, vilka ej fungerar som en högtalare.
https://www.grasacoustics.com/products/ ... t/255-42aa
jansch skrev:Den ser stor ut..... ska du mäta i tryckfält eller är det öppningar mellan högtalare och mic?
Det är bäst att mäta i tryckfält men då får inte luftvolymen förändras mellan referensmic:en och mätobjekt och det måste vara tätt.
Mät med låg frekvens, helst 250Hz eller kanske lägre.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster