modda OA51 och rejäla basstöd till dessa...

[avr7000]

Nu är det strax dags att skrida till verket och pyssla till mina OA51 : or och uppgradera basmodulerna lite...

Ta nu inte detta som att det är något fel på OA51 i dess orginalutförande...
Jag har OA51.3 orginal med billiga filtret och OA51.3 med lyxfiltret och 2 par OA51.3 med mellanting mellan dessa två filterkvalitéer med,
-och dessa är sanslöst bra!
Detta är ett bara ett projekt som syftar till att se hur långt men kan driva det m a p ljudtryck och dynamik med låg dist...

Jag lägger ju ut ett större antal 1000-lappar på detta projekt och hade naturligtvis kunnat använda vilket högtalarkoncept som helst...
OA51 är dock så sanslöst bra att jag utan att tveka använder den som utgångspunkt för vidare experiment...



Alla element är fixade, 16 st moddade Scanspeak 8542 (fyra av dem sitter i mina nuvarande basmoduler).

SS 9700 diskanter, jag har under ett år kört SS 9500 och tyckt om dessa.

Revelatorbasar, har tidigare kört SS8545 ihop med SS 9500 diskanterna.

bra dynamikhantering är för mig en käpphäst som jag tänkt tillgodose med detta...

Mer bilder o info kommer.

Mvh

Stefan

Edit: fixade bildlänk

[-distortion-]

..
16 st moddade Scanspeak 8542
..

Johoomen..

[Haakan_W]

även fast det nu är väldigt kul å manligt med många element så kan jag inte riktigt förstå meningen med 16st små istället för 2st 15"are tex? eller varför inte 4st xxls 12"?

då kommer du ju dessutom längre ner i frekvens?

[Vee-Eight]

Håkanbråkan:

Upplysningsvis så klockades basmoduler med 4 st 8542:or, moddade som ovan, en bit under 20 Hz. Det enda som saknades var ljudtryck.

[Jocke]

Tycker det här ska bli intressant att följa. Självklart är det en fördel med många små basar! Vi har ju haft trådar tidigare om fördelarna med att placera ut flera basar i rummet så det här ska väl kunna räcka. Sedan har jag flera gånger argumenterat för att "små" basar är snabbare och lika många gånger blivit "mobbad" för det. Jag är fortfarande övertygade om att det faktum att kvoterna Mm/Sd, Mm/Bl samt Sd/Bl är fördelaktigare för ett litet element än för ett stort spelar roll för precisionen i återgivningen. Dessutom har ju just 8542 ett tilltalande lågt L som har betydelse för transientåtergivningen i basen.

Var och en blir salig på sin tro!

/Jocke

[avr7000]

Jag har själv till min förvåning upptäckt att de lådor jag spelar på nu,
(2 st 44 liters hörnplacerade lådor med 2 st moddade 8542 i varje underavstämda til 24 Hz),
på alla parametrar utom max SPL, -spelar bättre än de andra baslådor jag haft tidigare.

*XLS 12Sub mad slav som hade tung med tight bas i de lägsta regionerna men som dock lät obra över 40 Hz.

* 2 styck "Abyss" baslådor, ett byggprojekt i High Fidelity, med extremt stabila lådor på 60 kg st och förstärkta Peerless element (315 nånting, "föregångaren" till SLS12 med ungefär samma data som denna)

* min dipolsub med 8 st 12", som har sina förtjänster i den lägsta regionen samt att den låter "naturligt", dock låter den illa över 40 Hz


Jag är inte tillräckligt insatt för att veta säkert. men det måste ju finnas fördelar med ett arrangemang av detta slag...
*16 talspolar att "fördela" talspoleuppvärmningen över.
*16 motorsystem, betänk att dessa SS element har magnetsystem som normala 12" element.
*Lättare koner givet tillgängligt motorsystem jmf större element.

Att få dessa att gå djupt i frekvens är inget problem med det rumsstöd jag utnyttjar med placeringen.
De gamla basarna med 2 element i varje går i rum i stort sett rakt ner till sin avstämmningsfrekvens på 24 Hz.

De låter också bra uppåt i frekvens om man vill dedla så högt som t ex 80-115 Hz samt att de integrerar snyggt med sidohögtalarna.



En naturlig anledning att inte köra med många små element är naturligtvis att det blir dyrt... Dessa 16 element skulle ju t ex ha kostat typ 24000 kr om jag köpt dem nya...

Mvh

/Stefan

[Jocke]

Är det "värmeljus" du monterat istället för dammkåpa?

/Jocke

[avr7000]

Njaaa

det är massiva aluminiumklumpar a lá "Eton" som är tänkta att dölja polstycket och göra elementen lite snyggare samt att i alla fall i teorin kyla den luft som far fram och tillbaka förbi talspolen och på så sätt kyla densamma.

De sitter som en fasplugg fastsatta i polstycket, inte i konen.

Mvh

/Stefan

[Jocke]

Al och Cu på polstycket lär ju ha en förmåga att göra magnetfältet linjärare ala Faraday (?) men nog har väl 8542 redan ett "klätt" polstycke. Ventilation är säkert betydelsefullt om du ska belasta dem. Inga missljud?

/Jocke

[avr7000]

Jo polstycket på 8542 har redan en kopparhätta som du säger...

Jag har ju kört 4 st sådana här i ett år... Det blir inga biljud vad jag har kunnat höra (frekvenssvep 10-160Hz på stark volym) ens på nära håll...

Nu kommer ju i o f s belastningen varje enskilt element att minska drastiskt då jag 4-dubblar antalet element jmf tidigare men det blir säkert bra...

[Jocke]

Spännande - fortsätt gärna rapportera efter hand som projektet framskrider!

/Jocke

[avr7000]

Elementen är alltså vanliga 8542 med nya kanter från 8545-modellen och denna "fasplugg"

Tack till Hifi-micke som gav mig möjligheten att handla lösa 8545-kanter och även John Larsen som ordnat några av baselementen

[Haakan_W]

aha avstämning kring 24hz är ju inte fy skam...du råkar inte ha några mätningar att tillgå?

ska bli kul att följa byggandet...det är ju som sagt roligare med fler element

[avr7000]

Håkan...


Jag har mätsystem (LoudspeakerLab2 med tillhörande kalibrerade mätmikrofon).
Lådorna är inte byggda ännu (de för 8 element) men tipsa mig gärna om vad ör typ av mätningar som är intressanta/relevanta (närfält etc.,etc.) så skall jag försöka få till det vid tillfälle.

Mvh

/Stefan

[Haakan_W]

främst en distortionsmätning

vore även kul å se hur djupt dom går ink rumsbidrag

[OlA-68]

nu har jag kommit på dej avr-7000 du kommer inte fr. carlsson-country du är fr area 51 ifall nu några har undrat

[avr7000]

Precis

[Haakan_W]

ska revelatorelementen vara istället för 8545?

och hur ska du då sköta filterbiten?

[Vee-Eight]

Antagligen aktivt som innan.

[avr7000]

Aktivt som innan....

Men jag ämnar även att med ett par orginal OA51.3 som referens ta fram passiva filter för 8545 och SS9500 alt SS9700 samt revelator och SS9700.

Stefan

[avr7000]

Nu är baslådorna strax klara

Bilder kommer

F_n.. jag har ju nästan samma byggtakt som NN

[avr7000]

Sett från lyssningsposition, modulerna kommer att sitta i hörnen på sidoväggar. (hängandes med lika avstånd till golv och tak)
2100 mm höga.
500 mm djupa.
230 mm breda i bakkant och 150 mm breda i framkant.
8 basar i varje modul i två grupper, en på 1/4 takhöjd från golv och en på 1/4 takhöjd från tak...
2 basreflexrör, ett mynnande mot golv och ett mot tak.
Effektiv volym ca 140 liter avstämda 22-24 Hz nånstans.

Lite samma princip som OA51 map på dämpmaterial-basreflexport etc.

1 baselement i vart och ett av de 8 facken ytterst, packar med gullfiber som i OA51, basen pyser ut till den bakre kaviteten där basreflexrören sitter via de tre hålen (strömningsdämpat med gullfiber)




Tänkt placering


Stefan

[avr7000]

[/img]

[Vee-Eight]

Skynda skynda! Sju nycklar! Det är gott om tid!

[avr7000]

Det blir nog till att ta lite ledigt i morgon och åka till Biltema Uddealla och köpa fler basportar....

Du kan väl åka Daniel jag står för resan och bjuder på fika när du kommer tillbaka.

[Vee-Eight]

:D

Det blir nog till att ta lite ledigt i morgon och åka till Biltema Uddealla och köpa fler basportar....

Du kan väl åka Daniel jag står för resan och bjuder på fika när du kommer tillbaka.

Har just vart där idag.... Resulterade i två turbosnurror, en varvräknare och fuskladdluftkyl från Micro.

[avr7000]

Det närmar sig...

[Slartibartfast]

Har du räknat lite smått på vilka volymer luft som porten/arna måste klara av att flytta utan att turbulensproblem ska visa sig?

[slrt]

[avr7000]

Ja alltså det har är ju ganska överdimensionerat ljudtrycksmässigt...

Konerna kommer ju inte att röra sig så mycket.
Jag har simulerat porthastighet etc. (kommer inte ihåg just nu hur många m/s det blev)

Förenklat kan man ju säga som så... jag hade tidigare moduler med 2 element i varje, 80 mm basport med radie, och hade inga problem med turbulens.

Jag skall ju eg. inte spela SÅ mycket starkare nu med dessa (det pallar inte sidosystemet i alla fall) och nu har jag 8 element i varje och 2 st kortare 80 mm portar med radie.

Om de är avstämda till samma frekvens, den gamla och den nya lådan, så har jag ju dubbel area nu för samma ljudtryck. Att jag sedan har 4 ggr så många element gör ju bara för ett givet ljudtryck att de använder mindre av sitt X-max och förmodligen att jag får andra positiva egenskaper p g a den större totala konarean.

Mvh

Stefan

[avr7000]

Stefan

[Patrik_B]

Att ha stavarna som viker runt hörnen kommer ju att bli kanonsnyggt!

Det där kommer att bli kanon! Bilder på det slutgiltiga resultatet är ett måste för här finns det ideer att hämta.

[avr7000]

Tackar....

Det är ju tänkt att anknyta till väggens design.

[avr7000]

Stefan

[phon]

Tjusiga grejor!

[subsand]

Wow. Stiligt blir det också.

[Haakan_W]

ja detta blir roligt å se....bara slänga upp dom på väggen nurå

[avr7000]

De är så J-vla tunga att du får nog komma och hjälpa mig Håkan

De skall hänga på en enda skruv (i o f s 10 mm franskskruv in i 3 tums planken som väggen består av) så om man är lika stark som Håkan blir det lätt att plocka ner dem om man t ex vill damma av dem

nertill kommer de att vila på ett par dämptassar mot väggen...

/Stefan

[avr7000]

Nu hänger de uppe

Tyvärr fick jag problem med 2 av de 16 basarna, jag har fler liggande, dock inte med den fräsiga (svarviga) aluminiumploppen, så jag kommer vidare och kan provspela.

[Haakan_W]

men en liten bild kan du väl ändå unna oss

[avr7000]

kommer... jag måste bara få i alla element och städa upp lite...

[avr7000]

Har testkört dem lite utan filter (fullrange, det är ju bas mellanreg element) med Infected Mushroom....

H_lv_te

Verkar mycket lovande

Stefan

[avr7000]

Fler bilder kommer på helheten bara jag har städat lite...

Jag kollade med badrumsvågen, 65 kg st väger de...

[Vee-Eight]

Islagsmuttrar is teh shit!

[avr7000]

Kan försöka summera ihop vad det kostat...

MDF 4 skivor ca 1000 kr
104 islagsmuttrar 200 kr
104 insexskruvar 200 kr
Lim 100 kr
spikpistolstift 100 kr
rockwool 100 kr
kabel 100 kr
terminaler 70 kr
flatstiftshonor 80 kr
färg 150 kr
blandat extra 100 kr

Elementen hade jag och det är Scanspeak 18W8542, OA51/OA52 element där skumkanten har vittrat
(nya element skulle kostat 24000 kr)

Gummikanter 1800 kr
Aluminium 300 kr
Smältlim 200 kr

Summa ca 4500 kr

[KarlXII]

Ett stycke ultracoolt bygge. Hela installationen blir ju precis hur häftig som helst. Hoppas det låter bra också.

[karneolen]

Här kan kanske en basnarkoman få sitt lystmäte fyllt

Ser lovande ut, mycket snyggt.

// karneolen

[avr7000]

Slänger upp lite bilder....
sorry för dålig kvalité, tagna utan blixt, det är svårt att fota svarta grejer....

Skärmen i mitten står där temporärt, en center skall sitta där i stället.

Saknas lite lister etc. men det hör ju till

















Stefan

[Sanny_X]

Otroligt läckert!

Matsalsbordet var snyggt, byggt det själv?

[avr7000]

Ja bordet är hemmasknickrat/svetsat, ja inte hemgjort i ordets verkliga bemärkelse, snarare "bortgjort" på jobbet där jag har bra verkstad

Stefan

[avr7000]

Eftersom allt är svart blir det mer en upplevelse av "form" med avstamp i de snygga OA51 : orna. ribborna som går igen och en upplevelse av geometriskt djup i allt det svarta.

Placebon kommer att stå som spön i backen och all musik kommer att få bättre "djupåtergivning"

Stefan

[paa]

"Kör" du med soffbordet också?
(dipolsub, eller?)

[Haakan_W]

hehe det ser coolt ut på frontväggen nu

[Conny]

Stefan

Till vänster om dörröppningen, är det diffusorer?

Conny

[Kaffekoppen]

Skaffa en bättre kamera!

[avr7000]

Faktiskt.se så är det tanken...

Att ha gitarrerna som nån sorts "gäl-diffusor"
Jag svetsade först av misstag ihop gitarrstället åt fel håll (inga gälar i ljudets inkommande riktning)...
så jag fick kapa upp det och vända på det.

Soffbordet skall ut. det har inte varit inkopplat på 3 år.

Stefan

[KarlXII]

Faktiskt.se så är det tanken...

Att ha gitarrerna som nån sorts "gäl-diffusor"
Jag svetsade först av misstag ihop gitarrstället åt fel håll (inga gälar i ljudets inkommande riktning)...
så jag fick kapa upp det och vända på det.

Soffbordet skall ut. det har inte varit inkopplat på 3 år.

Stefan

Diffusor...eller resonator?

Saxat från 6moons:

..... were releasing so much energy that it set off the sound board of my piano to resonate and sing. (Some audiophiles in Hong Kong used to hang a violin between their speakers as acoustic resonator. [That's exactly how Franck Tchang's resonators came to be. He heard a Japanese audiophile's room whose walls were bedecked with violins. That experience haunted him and evolved into his resonators. Time to pull out those dusty violins and guitars from the attic? - Ed.]).

Låter intressant och mysigt, tycker jag.
Dessutom skulle det vara kul att höra hur du tycker det låter om basarna - helt subjektivt bara.(kanske jag måste tillägga):D

[tvett]

Snyggt jobbat! Gillar listerna på basmodulerna
Det är inte utan att man blir lite avis på dig.

[Wideglide]

Var hemma hos Stefan nyss, kan bara nämna att där finns numer ett TRYCK sällan skådat (lyssnat)
Lär låta ännu bättre när allt är kopplat...
Grattis Stefan till ett underbart rum och en förstående fru..

[Ivil]

Hur låter det nu!?
/Andreas

[lennartj]

Det låter förträffligt, med en osannolik attack och dynamik för att vara med Carlssonelement (men de är ju rätt många) och ändå är de klassiska kvaliteterna kvar fullt ut.
Tack Stefan för en trevlig kväll.
(Vi lyssnade även på ett par andra högtalare utan basstödet, som också hade imponerande attack och djup samt hängde med på förvånande nivåer med sin enda 6,5 tummare, men nu hamnade jag ot - ursäkta)

[avr7000]

Jo då det är ganska bra knuff i systemet och det rör på sig en del...
Kopplade in "de hele" för första gången i går kväll så det kan finnas lite utrymme för tweakning av delningar, filterbranthet etc.

Ja de "andra" med ett ensamt bas/mellanregister element gör inte heller bort sig med avseende på artikulation och dynamik. det verkar vara mycket ull för lite skrik

Tack själv Lennart! det var en trevlig kväll och du är välkommen närhelst du har vägarna förbi.

[Pellen]

Jag kan intyga att det dundrar på bra!
Det är en mäktig syn att se 16 basar flytta på sig samtidigt!
Lådorna smälter in mycket fint i rummet, knappt synliga.

Toppbetyg!

[Wideglide]

Det låter förträffligt, med en osannolik attack och dynamik för att vara med Carlssonelement (men de är ju rätt många) och ändå är de klassiska kvaliteterna kvar fullt ut.
Tack Stefan för en trevlig kväll.
(Vi lyssnade även på ett par andra högtalare utan basstödet, som också hade imponerande attack och djup samt hängde med på förvånande nivåer med sin enda 6,5 tummare, men nu hamnade jag ot - ursäkta)

Instämmer fullt ut.
Stefan har verkligen lyckats med sina moduler.
Tack Stefan för en lyckad kväll, och tack Lennart för skjutsen.
Den var också imponerande

[avr7000]

Tack Wideglide för lån av kaffeapparat... du får komma o visa hur man får igång den

Sorry offtopic

[Wideglide]

Vekar vara Carlsbergs fel...
Hade du inte spelat så f-baskat högt hade jag kanske kunnat koncentrera mig

[avr7000]

Vekar vara Carlsbergs fel...

[avr7000]

Sorry till er andra... man skall inte köra "internhumor" i trådar.

Det var så att Wideglide lovat att ordna öl till kvällen och kom hem till mig med sin fina Carlsberg Ölmackapär och 2x5 liter öl i tillhörande specialemballage...

Vi försökte montera ihop öltunnan med ölmaskinen och misslyckades hur vi än försökte.
Desperationen tilltog och skålar, borrmaskiner + div andra tillhyggen togs fram.
En mindre vetenskaplig konsekvensanalys genomfördes över vad som skulle hända om vi borrade hål i fatet

Projektet kunde som tur var avbrytas så jag hittade några öl i källaren som fru gömt för mig
Dessa öl räckte tills vi ordnat fram öl på "annat" sätt...

Mvh
Stefan

[paa]

Aktivt som innan....

Men jag ämnar även att med ett par orginal OA51.3 som referens ta fram passiva filter för 8545 och SS9500 alt SS9700 samt revelator och SS9700.

Stefan

Har du provat revelator-basarna än?

[avr7000]

Nej jag har inte hunnit.....
För många projekt på G, (byggde ett par Linesource dipoler till kl 04:30 i natt, dygnet har för få timmer...)

Dock känns det som ett trängande behov då jag med dynamikkapaciteten i mina nya basstöd ofta finner mig själv spela på så hög volym att SS8545 och SS9500 med den delningsfrekvens jag har nu inte riktigt hänger med...

SS9700 diskanten lär tåla mer effekt och ha lägre dist.
Revelatorbasen går förhoppningsvis att dela lite högre och på så sätt skona diskanten ytterligare.

Det ligger ett par svarta OA51 på "slaktbänken" nere i källaren...
Jag skall bara såga ur för en biwire terminal och borra i islagsmuttrar med "bultmönstret" för den nya basen.

Snart!

Stefan

[magnus2]

OST

[Vee-Eight]

OST

[paa]

Nej jag har inte hunnit.....
För många projekt på G, (byggde ett par Linesource dipoler till kl 04:30 i natt, dygnet har för få timmer...)

Dock känns det som ett trängande behov då jag med dynamikkapaciteten i mina nya basstöd ofta finner mig själv spela på så hög volym att SS8545 och SS9500 med den delningsfrekvens jag har nu inte riktigt hänger med...

SS9700 diskanten lär tåla mer effekt och ha lägre dist.
Revelatorbasen går förhoppningsvis att dela lite högre och på så sätt skona diskanten ytterligare.

Det ligger ett par svarta OA51 på "slaktbänken" nere i källaren...
Jag skall bara såga ur för en biwire terminal och borra i islagsmuttrar med "bultmönstret" för den nya basen.

Snart!

Stefan

Vet du vad det är för skillnad på 18W/8531 och 18W/8831? Alla data verkar lika, men det ser ut som magneten är inklädd med något på 8831, är det en designgrej bara?

[paa]

Snart!

Stefan

Nu då?

[avr7000]

Jag håller fortfarande på att trimma det sista ur den gamla setupen (8545 och SS9500) för att ha en så bra referens som möjligt när jag byter...

Jag hade "Hifi-pastorn" (här på faktiskt) hos mig i går och han jobbade med att Eq'a systemet lite. Första intrycket av ljudet nu ar att det är häpnadsväckande bra...

Bra inspelade skivor t ex Patricia Barber Modern Cool (har dock ganska kraftiga nivåer i basen) låter sanslöst bra.
När jag spelade denna skiva på ganska stark volym fick jag en nästan surrealistisk känsla av att stereon nästan inte fanns, det kändes mer som om elektroder var kopplade till min hjärna och överförde musiken direkt helt utan fel och artefakter...

Hur som helst så har jag nu tagit hem de verktyg jag behöver för att såga upp mina andra OA51'or för att få i de nya elementen... Med lite tur sitter de i lådorna redan i kväll... Sedan är det ju en liten resa att få dem att prestera optimalt...

Mvh

Stefan

[avr7000]

Nu är jag på G



Skruvar elementen med islagsmuttrar och M4



Ny distansring i MDF






Stefan

[avr7000]

[Naqref]

Frukostmekande?

[avr7000]

Nja.... jag körde hela natten till kl 05:00

[avr7000]

De skall stå och gå hela dan så skall jag lyssna lite när jag kommer från jobbet. Det är lite labbande med filtret... men det låter redan lovande!

Stefan

[avr7000]

Det är svårt det här med att kombinera familj och intressen...

Min fru blev sur på mig då jag körde sticksåg och dammsugare i köket kl 04:00 i morse. Min 2.5 årige son (som jag också väckte) var riktigt glad att se mig... men det var som sagt inte hon...

Vad skall jag göra?

[paa]

Det är svårt det här med att kombinera familj och intressen...

Min fru blev sur på mig då jag körde sticksåg och dammsugare i köket kl 04:00 i morse. Min 2.5 årige son (som jag också väckte) var riktigt glad att se mig... men det var som sagt inte hon...

Vad skall jag göra?

Du ska ta vägen förbi blomsteraffären i kväll.

[avr7000]

Ja det är nog en bra idé...

[OlA-68]

bättre och tjacka öronproppar blommorna kan man ju inte stoppa i öronen
vad du än gör köp aldrig en marmorbödkavel till gumman min kompis gjorde det och han har aldrig varit sig riktigt lik efter det

[Kalejdokom]

Ursäkta, men 8531 i en 16L portad låda - hur låter det? Jag har själv två st oanvända 8530 (coatad version) som jag har många idéer kring, men såväl egna som andras beräkningar pekar ju på minst den dubbla kaviteten för att få ut välljud av detta element.

Jag ser fram emot ett kritiskt omdöme betr de ljudliga prestanda du lyckas åstadkomma med detta system. Har du gjort några beräkningar innan, eller är det ren testverksamhet? Har du ändrat avstämningen på lådan?

[Naqref]

En kvalificerad gissning är att de inte alls kommer att arbeta som portade...

[avr7000]

Blomman (ros) funkade... nu är hon glad igen Tack paa

Lådorna är ganska hårt dämpade (gullfibrer och fårull) 16 liter OA51 (slutna, fårullstuss i port) och dessa delas vid 80-100 Hz mot basarna beskrivna tidigare i tråden.

Stefan

[avr7000]

Elementen skall nog testas i en portad låda på ca 30 liter oxå vad det lider

[IngOehman]

När jag läser trådens titel undrar jag - är det verkligen som basstöd de arbetar (alltså akustiskt parallellt/tillsammans med huvudsystemen i basregistret)?

Intrycket jag får av beskrivningen är annars att det snarare handlar om basmoduler/subwoofrar, eller? (Alltså system som arbetar iställetför huvudsystemen vid låga frekvenser, inte tillsammans med dem som basstöd.)

Nyfiket undrande.


Vh, iö

[avr7000]

När jag läser trådens titel undrar jag - är det verkligen som basstöd de arbetar (alltså akustiskt parallellt/tillsammans med huvudsystemen i basregistret)?

Intrycket jag får av beskrivningen är annars att det snarare handlar om basmoduler/subwoofrar, eller? (Alltså system som arbetar iställetför huvudsystemen vid låga frekvenser, inte tillsammans med dem som basstöd.)

Nyfiket undrande.


Vh, iö

Jaoooo ovanstående är ju din definition av "basstöd"

Min definition av "rejäla basstöd" är att de skall vara svarta, ha listiga lister och minst 8 baselement i varje låda.

Får föresten tacka för det tips du gav mig per telefon angående dessa... att klustra elementen på 1/4 från golv och 1/4 från tak. (tyvärr så medgav inte utrymmet för lådan en sådan "klustring" på ett optimalt sätt men jag försökte lite i alla fall.)

Omskakat välmående.

Vh

Stefan Björklund

[Wideglide]

Du är ta mig tusan galen på riktigt... Hålla på med högtalare fram till fem på morgonen efter en helg som denna?
Jag ska inte säga att jag är trött på högtalare men kanske lite mätt efter en helg med konstanta diskussioner om hi-fi... Lär inte äta vare sig bacon eller oxfilé på ett tag heller...
För mycket av det goda kan man säga om helgen. Fast kul var det
Du som har världens mest förstående fru måste ha fört ett helvetes liv antar jag...

[IngOehman]

När jag läser trådens titel undrar jag - är det verkligen som basstöd de arbetar (alltså akustiskt parallellt/tillsammans med huvudsystemen i basregistret)?

Intrycket jag får av beskrivningen är annars att det snarare handlar om basmoduler/subwoofrar, eller? (Alltså system som arbetar iställetför huvudsystemen vid låga frekvenser, inte tillsammans med dem som basstöd.)

Nyfiket undrande.


Vh, iö

Jaoooo ovanstående är ju din definition av "basstöd"

Min definition av "rejäla basstöd" är att de skall vara svarta, ha listiga lister och minst 8 baselement i varje låda.

Får föresten tacka för det tips du gav mig per telefon angående dessa... att klustra elementen på 1/4 från golv och 1/4 från tak. (tyvärr så medgav inte utrymmet för lådan en sådan "klustring" på ett optimalt sätt men jag försökte lite i alla fall.)

Omskakat välmående.

Vh

Stefan Björklund

Tja, jag använder min definition på basstöd eftersom det väl (eller?) är ett begrepp som jag intruducerat. Känns av viss vikt att jag inte låter det degenerera då, och betyda samma sak som det redan finns andra ord för. Då faller ju liksom hela poängen med att ha ett särskilt begrepp för basstöd.

Innan jag intruducerade begreppet så talades det oftast om subwoofrar och eventuellt basmoduler (vilket jag kallar mina egna, men det är inte mitt begrepp, utan det vad subwoofrar alltid kallades förr i tiden).

Basstöd (vad jag menade med det när jag intruducerade begreppet) är dock inte alls en synonym till basmodul, utan är en helt annan sorts baslåda som arbetar tillsammans med huvudhögtalarna i basregistret, alltså ger dem stöd. Och inte istället för, som basmoduler gör.

Kul att klustertipset föll väl ut. Det ser ut att vara ett trevligt system det där, fast inte särskilt mobilt.


Vh, iö

[avr7000]

fast inte särskilt mobilt.

Vh, iö

Mobilt...
Vänta bara jag släpade hela det förra systemet med 51.or, 8 kanalers förstärkning samt mina förvisso lite mindre subbar ner till Diy-träffen i Göteborg för något år sedan. (en hel Dodge-Van fylld till bredden)
Jag håller precis på att tillverka en hopfällbar kopia på min vägg som jag kan ta med ner till nästa träff...


























-eller oxå inte
Nån måtta får det vara på toket...

Stefan

[IngOehman]

(Fast... måste det verkligen vara det?
Måttlöshet har sin poäng det också. )


Vh, iö

[Wideglide]

[quote="IngOehman
Måttlöshet har sin poäng det också. )

Vh, iö[/quote]

Vilket många gånger understrukits här på Faktiskt...

[avr7000]

Har mätt, justerat och spelat ett tag nu...

Jag gillar verkligen Scanspeak 18W/8545, men på riktigt höga ljudnivåer (även delat vid 80Hz) så "bryter den ihop" och börjat låta grovkornigt och distar. -då pratar jag i o f s riktigt höga ljudnivåer.

Den nya revelatorbasen låter mycket bättre vid dessa höga ljudtryck.
Renare och mer upplöst. Förvånansvärt stor skillnad faktiskt.
Eller också inte så förvänansvärt kanske... med de nivåer som jag talar om så måste väl uppbrytningar inträffa.

18W/8545 har ju en kon förstärkt med kolfibergegga, säkert väldigt styv tills dess att uppbrytning inträder och då medför säkert denna uppbrytning ljudmässiga "spår"...

18W/8531 har ju också en styv kon (papper) men denna har ju inbyggt dämpsystem som dämpar just uppbrytningarna.


Även diskanten tycker jag har lyft några snäpp med den nya 9700 i s f 9500, jag upplever den som renare, luftigare och mer upplöst (vilken uppstapling av floskler va ).

Jag spelar ju ofta väldigt starkt så jag kan ju inte svära på att jag inte över tid har degenererat mina 9500 och att en del av välljudslyftet i diskanten kommer just av att mina nya 9700 är just nya och fräscha...

(någon som vet om man kan göra det, d v s succesivt försämra en diskant genom att köra den hårt, den har gått från 2.2 kHz aktivt delad 24dB/oktav LR)

Stefan

[paa]

Jag gillar verkligen Scanspeak 18W/8545, men på riktigt höga ljudnivåer (även delat vid 80Hz) så "bryter den ihop" och börjat låta grovkornigt och distar. -då pratar jag i o f s riktigt höga ljudnivåer.
Stefan

Detta är ett typexempel på det som i.ö. kallar lavindistorsion. Undrar hur det nya Carlsson-elementet som är på gång kommer att matcha Revelatorbasen på denna egenskapen?

[Kaffekoppen]

Även diskanten tycker jag har lyft några snäpp med den nya 9700 i s f 9500, jag upplever den som renare, luftigare och mer upplöst (vilken uppstapling av floskler va ).

Mätte på 9700 diskanten igår, vilket gjorde att jag blev ryslig nöjd med de diskanter jag redan har

[avr7000]

Vilka är det du har då?

Och vad var "problemet"

[paa]

Även diskanten tycker jag har lyft några snäpp med den nya 9700 i s f 9500, jag upplever den som renare, luftigare och mer upplöst (vilken uppstapling av floskler va ).

Mätte på 9700 diskanten igår, vilket gjorde att jag blev ryslig nöjd med de diskanter jag redan har

Gillar du Audax-diskanter bättre än Scan Speak-diskanter? Eller vilka diskanter är det som är så bra?

[Kaffekoppen]

Nu är jag inte helt 100 på det, men sammanträffandet är ju coolt om det skulle stämma.

Jag köpte diskanter i USA via en kontakt för 8 år sedan. Alltså innan jag ens visste att LTS gjort egna diskanter. De är skärmade och märkta med SEAS H968 och det finns inte mycket info om dem.

Det kan vara LTS diskanter som sålts av till USA av någon obskyr anledning. Det är andra gången jag mäter på dem och de uppvisar riktigt trevliga värden. Faktum är att jag nog mätte dem vid något högre effekt den här gången.

Edit: Ändrat stavning på fetlagt ord

[paa]

Kan dom vara avsedda för NHT? Dom använde i alla fall H569 till 3.3.
LTS-diskanterna AX2.5 LTS heter H1072

[Kaffekoppen]

Jag har för mig att de hade en egen frontplatta med företagets logga?

[paa]

Men dina är väl 19mm eller?

[Kaffekoppen]

Tror inte det...

[paa]

Tror inte det...

Jag fick den uppfattningen efter att läst det här inlägget, men det var kanske en förhastad slutsats:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 447#233447

[Kaffekoppen]

Lilltroll ville nog mest ha metalldome just för dess kvaliteter, men gärna 3/4" storlek för maximal spridning..

[paa]

OK, men åter till ämnet, tror du att dom där diskanterna funkar i en moddad OA51?

[Kaffekoppen]

Tja... Stefan kör ju aktiv delning så han kan väl låna ett par....

Basmässigt har han ju så han kräks

[IngOehman]

Jag köpte diskanter i USA via en kontakt för 8 år sedan. Alltså innan jag ens visste att LTS gjort egna diskanter. De är skärmade och märkta med SEAS H968 och det finns inte mycket info om dem.

Det kan vara LTS diskanter som sålts av till USA av någon obskyr anledning.

Kan dom vara avsedda för NHT? Dom använde i alla fall H569 till 3.3.
LTS-diskanterna AX2.5 LTS heter H1072

Eftersom det nog är jag som är skyldig till gissningen att det kan vara LTS-diskanter så är det väl mitt ansvar att reda upp det också.

Så här är det:

1. H569 är en (betydligt) äldre diskant som mycket riktigt användes av NHT (långt innan den användes med logga i NHT 2.5) och som först såg ut som vilken Seas-diskant som helst och senade fick NHT-loggan.

2. H968 var ett nummer som ju låg nära 1000, och jag hade för mig att nummerserien (det är rena löpnummer de där H-numren) var i närheten av 1000 när LTS-diskanten gjordes. Eftersom nummret är lägre än det för LTS-diskanten måste jag gissa att elementet är underlägset, eftersom LTS-diskanten fick några upppiffningar som mig veterligt inte fanns dessförinnan. (Observera orden gissa och mig veterligt.)

3. H1072 är alltså INTE samma element som H968, men det behöver ju int betyda att inte H968 kan vara ett hyggligt element. Jag skulle dock inte förlita mig på en THD-mätning för att dra slutsatser om det. Disktorsionsfenomen i högtalarelement kan ha mekanismer som flinkt undviker att noteras i en THD-mätning.

Vill man kartlägga ett högtalarelement noga skulle jag inte nöja mig med THD + tonkurva + spridning heller. Det finns MÅNGA egenskaper hos ett högtalarelement. De behöver kartläggas allihopa, och vissa av dem behöver väldigt specialiserade analysmetoder för att inte missas. Trots att de i förekommande fall påverkar det hörbara intrycket märkbart, syns de inte alls i de nämnda tre analyserna.

Kort sagt: Att tro att man kan "braförklara" ett högtalarelement baserat på bara några få mätningar, är att förbise den första vetenskapliga tesen - man kan i bästa fall påvisa saker med experiment, men inte bevisa frånvaron av alla andra saker. (Saker = färgningar. )


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Då var det avklarat

De låter oavsett otroligt rent och trevligt iallafall, även relativt hårt pressade.

Är det gjort ytterliggare förbättringar på LTS diskanten är det ju kanon. Skall nog ta och mäta på den också.

Har den också metallkåpa på baksidan och kommer med påmonterad tätningsring?

[paa]

Förvånande uppgift i senaste brevet från planeten, att OA51 har sålts i betydligt större upplaga under dess korta levnad än OA52 under alla år som den gjorts! Det går ju stick i stäv med allt som skrivits om detta förut, men allt med Carlssonhögtalare verkar ju numera ha två sidor, så man kan ju undra hur länge denna nya info får stå oemotsagd?

[RogerGustavsson]

Antalet tillverkade OA-50, OA-51 och OA-52 var ju inte direkt stort. Antar att de tidigare OA-modellerna gick ut i helt annat antal, sexsiffrigt har jag sett nämnas. Kan det stämma?

[Vee-Eight]

Har hört siffror på 700 par oa51, på slutet så såldes de för i stort tillverkningskostnaden. Samma rykte förtäljer att antalet 700 var bestämt på lite planekonomiska grunder, dvs ingen koppling till verkligt behov och sk pull-marknad. Många krängdes tydligen i västsverige, ofta i Alingsås-trakten.

[Frodrak]

Då torde det kanske finnas några beggade kvar i nämnda trakt..hmmmmmmmm kanske skulle slänga ut en fråga i lokalblaskan i min grannkommun.....

[Vee-Eight]

Då torde det kanske finnas några beggade kvar i nämnda trakt..hmmmmmmmm kanske skulle slänga ut en fråga i lokalblaskan i min grannkommun.....

Jag övertalade min gamla gympalärare att renovera sina istället för att köpa Dyngaudio när jag träffade honom på hifipunkten... de på Hifipunkten blev lite sura kanske..

[Frodrak]

Då torde det kanske finnas några beggade kvar i nämnda trakt..hmmmmmmmm kanske skulle slänga ut en fråga i lokalblaskan i min grannkommun.....

Jag övertalade min gamla gympalärare att renovera sina istället för att köpa Dyngaudio när jag träffade honom på hifipunkten... de på Hifipunkten blev lite sura kanske..

[Naqref]

Jag övertalade min gamla gympalärare att renovera sina istället för att köpa Dyngaudio när jag träffade honom på hifipunkten... de på Hifipunkten blev lite sura kanske..

Noterar att du har accepterat den gängse vokabulären.

[Kaffekoppen]

Sluta göra narr av mina favvoelement

[paa]

Sluta göra narr av mina favvoelement

Jag trodde du höll LTS-elementen främst?

[avr7000]

Nej jag tror att KK har varit på ett möte och blivit frälst....

Inte ett LTS möte, inte ett kyrkligt möte, utan ett Tuppeware-möte

Det är väl där man kan köpa sånadära PET-flaskebottnar med magnet

Stefan

[paa]

Hur står sig revelatorbasen, nu när du lyssnat ett tag?

[avr7000]

Mycket bra! Den låter renare.

Jag skall byta fram och tillbaka med de gamla och testa lite efter nyår.(jag har de andra OA51 med SS8545 och SS9500 kvar intakta så det är lätt att växla)

Synd att revelatorbasen inte funkar i så liten låda (har i o f s inte lyssnat på detta ännu).

Jag skall återkomma med en mer målande beskrivning över de skillnader jag upplever efter att ha testat lite mer.

Du är välkommen på provlyssning om du har vägarna förbi...
(Bor du kanske i Färila? - då är det ju en bit att åka , jag kommer ursprungligen från Arbrå)

Mvh

Stefan

[paa]

Jag är lite (ganska mycket) sugen på såna där Revelatorbasar, men jag har ju också Adires Extremis-basar som skulle vara kul att testa i en OA51-liknande låda, och dom bör ju ha ca 22 liter. Räcker det för Revelatorerna också, eller ska dom ha ännu större låda för att det ska bli optimalt?
Tack för inbjudan i alla fall, man vet ju aldrig när man kan ha vägarna förbi, kanske för att hälsa på dottern i Göteborg? Jag bor alltså i Färila sedan slutet av 70-talet, men växte upp i Jakan, och har även hunnit med att bo i Malmö, då långt tillbaka när dom byggde Kockums stora bockkran! Dessutom har jag en del i en släktgård i norra Jämtlands fjälltrakter, så jag har täckt upp en god del av Sverige.

[avr7000]

Moddningarna fortsätter

Jag har som jag skrev i en annan tråd handlat revelatordiskanter för att testa i 51orna.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21561

Nu har jag även köpt 4 st Accuton Thiel Partner basar C92 som jag skall testa i ett par 51 or (samma sorts basar som Peter Steindl använde i de OA52 som varit på tapeten en gång i tiden)

http://www.accuton.com/e/data/products/ ... C92-6.html




Jag återkommer med intryck

[Kalejdokom]

Tidigare i den här tråden har jag uttryckt skepsis mot att använda 8530/8531 i små lådor, främst pga diskussioner med Troel Gravesen och efter att ha studerat Phonar Credo S100. Båda talar för en optimerad storlek på 33L/33Hz.

I går blev jag för första gången ägare till ett par Carlsson (eftar att ha varit envis DIY:are i drygt 20 år). Ett par OA-50.0 som behöver uppgraderas på sedvanligt vis. Efter att ha avlägsnat trasiga basar och konstaterat att 115DT26 är en usel diskant, tog jag fram lite hyllvärmare från garaget; 18W/8530 och 2905-9500. Basen är egentligen lite för stor för att ersätta SC165 så jag sågade upp en provisorisk distansring, liknande OA-51 och monterade basen. Kopplade in diskanten på befintligt filter och lutade mig tillbaka i soffan.

Ospelade, fabriksnya basar direkt ur lådan - men ett sån't ljud! OA-50.5 har just sett dagens ljus; en OA-50 uppgraderad med "värstingar" från Scanspeak. Nu återstår "bara" att fixa nya filter och fixa lådan på bästa sätt - anpassa för den nya diskanten, fräsa riktiga distansringar och byta den tråkiga svarta plastfanéren mot riktigt trä.

Vad jag vill ha sagt är att revelator funkar utmärkt i mindre lådor (i alla fall i 20L). Enligt mina uträkningar är OA-50 avstämd till ca 38 Hz (55mm x 210mm rör i 20L låda), vilket i mina öron passar utmärkt för denna basen (Fs=28Hz).

På sikt blir det nog ett basstöd med samma yttermått att placera under varje låda, för att få upp ljudbilden något och få till en 100% biolösning.

OT: i vilket forum placerar man lämpligen en dylik uppgraderingstråd - är det DIY eller Carlsson??

[avr7000]

Carlsson såklart!

Revelatorbasen passar utmärkt i så små lådor som 22 liter har ju Troels sagt!
16 liter som i OA51 är nog dock för litet. Men det gör ju inget när man kör med basmoduler, och det gör man ju... eller hur

Mvh

Stefan

[Kalejdokom]

Helt sant! Det är så lätt att snöa in på just basljudet från en bashögtalare. Men Revelator är ju sannerligen ett fantastiskt bra mellanregister! Jag har under dagen jämfört med t.ex. Dynaudio 17W75 och Peerless båda HDS-182 varianter (med och utan fasplugg) och ingen kommer i närheten av upplösning och detaljkänsla. Rigmor Gustavsson klev bokstavligen ur lådan och ställde sig på golvet - magiskt! Heja SS!

[avr7000]

http://www.troelsgravesen.dk/download/SP38.pdf

22 liters låda...

[Kalejdokom]

"Sinusoidal measurements suggest we have more bass from 33 litre cabinet..." (sid 4). Jag har läst och diskuterat alla Troels SS-projekt med honom tidigare och är väl medveten om detta resonemang.

Men ok - jag har ju just själv argumenterat för 20 liter så det är väl bra om det bekräftas även från expertisen i väst - dessutom så har vi ju just släppt fokus från det som händer under 80 Hz, typ...

[paa]

Och även Extremis-basen går bäst i 22 liter, kanske man skulle smälla ihop ett par OA51-inspirerade 22 liters lådor och testa lite?

[Naqref]

Men det gör ju inget när man kör med basmoduler, och det gör man ju... eller hur

[Naqref]

Och även Extremis-basen går bäst i 22 liter, kanske man skulle smälla ihop ett par OA51-inspirerade 22 liters lådor och testa lite?

Vore ju gôrkul!

[paa]

Men det gör ju inget när man kör med basmoduler, och det gör man ju... eller hur

Men hur låter det då?

[Naqref]

Men hur låter det då?

Mycket?

Låter helt ok men de triggar rummet lite elakare än Minareterna så vi ska tweaka lite. Och mäta.

[avr7000]

De blir ju grymt coola!

[OlA-68]

nu har jag sänkt lite till på vad delningsfilltret matar bassteget med ...
då börjar det närma sig det är fortfarande så att det går att spela på närtintill kräkvolymer

[OlA-68]

De blir ju grymt coola!

japp och jag skall se om vi inte lyckas med att ha dem spelandes på tvären den 8/3 och kunna alternera med minareterna så ni får en aning om mitt ljudideeal

[Kludden]

Hej!
Har jag missat något. Vad händer den 8/3?

[avr7000]

Så fort mina andra OA51'or kommer hem från sitt "uppdrag" skall de laddas med dessa



Stefan

[JB]

Och även Extremis-basen går bäst i 22 liter, kanske man skulle smälla ihop ett par OA51-inspirerade 22 liters lådor och testa lite?

http://www.rjbaudio.com/Extremis/extremis.html

Annars kan du ju alltid bygga dom här :)
Var sugen på att bygga förut eftersom jag har ett par av Seas diskanterna liggandes, men det är ju dessvärre lite krångligt att få tag på extremis basarna =/

[paa]

OlA-68 och AVR7000 och ni som har rejäla baslådor, har ni provat att dela mot OA51 vid 250-300Hz, och kollat hur högt man kan spela då?

[avr7000]

du menar med standard 8545?

[paa]

du menar med standard 8545?

Den eller Revelator-basen.

[Nattlorden]

Carlsson såklart!

Revelatorbasen passar utmärkt i så små lådor som 22 liter har ju Troels sagt!
16 liter som i OA51 är nog dock för litet. Men det gör ju inget när man kör med basmoduler, och det gör man ju... eller hur

annars hade man väl fått öppna upp lådan i botten och byggt på en bit?

[OlA-68]

OlA-68 och AVR7000 och ni som har rejäla baslådor, har ni provat att dela mot OA51 vid 250-300Hz, och kollat hur högt man kan spela då?

delar för tillfälligt vid ca 200 Hz och det är attans vad det avlastar 51-orna det går att spela på näsblodsnivåer
och detta med en 100 w stärkare i basen och ett par 25 w monoblock i toppen

[Nattlorden]

och detta med en 100 w stärkare i basen och ett par 25 w monoblock i toppen

du saknar ett par nollor!

[OlA-68]

har så det räcker jag skall bara spela för Vä inte de där kristianstadsborna det får naqref ,storhövdingen, lillhövdingen samt OA14 ta hand om

[celef]

http://www.rjbaudio.com/Extremis/extremis.html

cool funktion på presentationen av mätningarna on och off-axis

[avr7000]

Nya värre basmoduler nu på G

[magnus2]

Nya värre basmoduler nu på G

Måste vara nått fel på den här killen???

/Magnus2

[karneolen]

Man undrar om 2 x inline V4 inte basar tillräckligt på söndagarna

[Kaffekoppen]

Nya värre basmoduler nu på G

Värre? Skall de inte vara bättre?

[avr7000]

Det vet man inte förän man har testat

De har dock på pappret mycket goda förutsättningar att bli det

[petersteindl]

En gång i tiden då Lodis var här så var hans spontana kommentar till dylika ting:

Det låter ända bort.

Då visste man att högtalarna kunde spela starkt.

Det är med mycket stort vemod som jag skriver detta ty Lodis gick ur tiden alldeles för fort.

Lodis lever på sätt och vis i mitt hjärta. Det finns många roliga minnen med Lodis.

Så jag säger som Lodis skulle ha sagt: Det kommer att låta ända bort.

Väl mött
PS