Vad tänker du om konflikten om ortoakustik med mera?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Vad tänker du om konflikten om ortoakustik inklusive närliggande delfrågor?

Jag har absolut ingen aning.
4
7%
Jag är osäker om sakfrågan men tror att det finns risk för att alla inblandade drabbas negativt.
28
47%
Jag misstänker att den ena parten har mer rätt än den andra och kan tänka mig att konflikten i sak är mindre än den kan verka.
14
23%
Jag anser att den ena parten har rätt och den andra parten har fel.
14
23%
 
Antal röster : 60

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Vad tänker du om konflikten om ortoakustik med mera?

Inläggav Claes » 2012-12-29 19:28

Konflikten om ortoakustik handlar bland annat om vad begreppet ortoakustik innebär och vem eller vilka som har kompetens och rätt att avgöra vilka högtalare som är ortoakustiska. Även andra närliggande frågor har diskuterats. Exempelvis vad personen Stig Carlsson tyckte och tänkte samt vad han skulle kunna förmodas tycka och tänka i dag om han fortfarande var med oss. Eller vad Stiftelsen Stig Carlsson har gjort, inte har gjort, borde ha gjort och bör göra. Ytterligare delfrågor har handlat om formella och moraliska skyldigheter och rättigheter inklusive vem som sagt, skrivit och menat vad. Dessutom har det framförts påståenden om dolda och moraliskt förkastliga motiv.

Ur ett psykologiskt perspektiv intresserar det mig hur du som läst om detta på Faktiskt.se uppfattar saken. Observera att min fråga inte handlar om vem/vilka du anser ha rätt eller fel i fråga om ortoakustik och närliggande delfrågor.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-12-29 20:01

Då är en självklar följdfråga; varför undrar du? Eller rättare uttryckt; i vilken roll undrar du, som LTS ordf, ev carlsson-exploatör (med tanke på din förra omröstning) eller som nyfiken privatperson?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-12-29 20:11

Från åskadarbänken där dom flesta av oss befinner sig, hur ska vi någonsin kunna veta vilka ord som är sanna och falska, hopblandade avsiktligt eller oavsiktligt eller modifierade efter eget behag? Att det finns en eller flera agendor, personliga såväl som affärsmässiga, bland flera av dom branschaktörer och påhejare som deltagit i diskussionen tror jag inte någon tvivlar över. Smutskastning, misstänkliggörande, förtal, hån, hets, fan vet vad mer som har flugit kors och tvärs mellan skyttegravarna. För min del är det tragiskt att se vuxna människor bete sig på detta vis offentligt, det är verkligen dagisnivå. Det får mig också att inse hur otroligt infekterad den lilla ankdammen hifi-Sverige är, och även att det som skulle kunna föra gott med sig istället sår illvilja och förakt och skapar ännu större klyftor.

Som potentiell kund kan jag bara säga att denna diskussion, och dom slängar som fortsätter att utdelas i snyggt subtilt förpackade paket med taggtråd runt om på forat, enbart får en effekt och den effekten är definitivt inte positiv för någon av dom delaktigas försäljning.

...Så till vida inte någon av aktörerna även har ett finger med i försäljning av syraneutraliserande läkemedel, för den läsning som erbjudits från dessa diskussioner ger mig mest sura uppstötningar.

Jag hittade för övrigt inget alternativ att rösta på.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Re: Vad tänker du om konflikten om ortoakustik med mera?

Inläggav Sanny_X » 2012-12-29 20:29

Claes skrev:Ur ett psykologiskt perspektiv intresserar det mig hur du som läst om detta på Faktiskt.se uppfattar saken.


På något sätt har jag svårt att tro att det är enda orsaken till att frågan ställs.

Jag väntar ett tag med att svara, frågan kanske omformuleras/kompletteras.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-29 20:31

Vee-Eight skrev:Då är en självklar följdfråga; varför undrar du? Eller rättare uttryckt; i vilken roll undrar du, som LTS ordf, ev carlsson-exploatör (med tanke på din förra omröstning) eller som nyfiken privatperson?


Med tanke på tidigare frågeställningar är det här en självklar sak som behöver besvaras.

Jag saknar för övrigt fler svarsalternativ.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-12-29 20:50

Jag har tills nyligen alltid hört/läst om orthoakustisk i samband med stig Carlsson eller hans högtalare, även sonab, i min värld så är dessa väldigt sammanknutna. På samma sätt tycker jag att pi tillhör inohögtalarna, evidence tillhör dynaudio, ultima tillhör revel, response tillhör proac (den svenska firman är ute å cyklar) och så vidare
Bikinitider

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-12-29 21:05

Vee-Eight skrev:Då är en självklar följdfråga; varför undrar du? Eller rättare uttryckt; i vilken roll undrar du, som LTS ordf, ev carlsson-exploatör (med tanke på din förra omröstning) eller som nyfiken privatperson?


Eller i egenskap som bekant med tongivande personer i SSC.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad tänker du om konflikten om ortoakustik med mera?

Inläggav jonasp » 2012-12-29 21:58

Claes skrev:Konflikten om ortoakustik handlar bland annat om vad begreppet ortoakustik innebär och vem eller vilka som har kompetens och rätt att avgöra vilka högtalare som är ortoakustiska. Även andra närliggande frågor har diskuterats. Exempelvis vad personen Stig Carlsson tyckte och tänkte samt vad han skulle kunna förmodas tycka och tänka i dag om han fortfarande var med oss. Eller vad Stiftelsen Stig Carlsson har gjort, inte har gjort, borde ha gjort och bör göra. Ytterligare delfrågor har handlat om formella och moraliska skyldigheter och rättigheter inklusive vem som sagt, skrivit och menat vad. Dessutom har det framförts påståenden om dolda och moraliskt förkastliga motiv.

Ur ett psykologiskt perspektiv intresserar det mig hur du som läst om detta på Faktiskt.se uppfattar saken. Observera att min fråga inte handlar om vem/vilka du anser ha rätt eller fel i fråga om ortoakustik och närliggande delfrågor.


Vad var frågan igen sa du?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-12-29 22:15

Naqref skrev:
Vee-Eight skrev:Då är en självklar följdfråga; varför undrar du? Eller rättare uttryckt; i vilken roll undrar du, som LTS ordf, ev carlsson-exploatör (med tanke på din förra omröstning) eller som nyfiken privatperson?


Eller i egenskap som bekant med tongivande personer i SSC.


Men det är ju var och varannan. Men du har en poäng, även om jag inte gärna flyttar diskussionen till ett personligt plan.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2012-12-29 22:20

Konstiga svarsalternativ, tycker jag. Efter alla infekterade trådar som verkar innehålla dolda agendor undrar man om det ligger en hund begraven även i denna.

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-12-29 22:35

Hej och tack ni respondenter som svarat och därmed hjälpt mig förstå lite mer om hur ni upplever den enligt mig sorgliga och i alla fall delvis onödiga konflikten.

Vee-Eight, som ordförande i Ljudtekniska Sällskapet kommunicerar jag inte via Faktiskt.se så vida jag inte skulle gå ut specifikt med något slags fråga eller omröstning ur det perspektivet. I så fall skulle det förhoppningsvis tydligt framgå att det var i den egenskapen jag skrev samt vilket syftet var.

Jag är inte intresserad av antagonistiskt ordkrig, vare sig här på Faktiskt.se eller någon annanstans. Därför bemöter jag Vee-Eight, Sanny_X, MagnusÖstberg och Naqref med den gemensamma kommentaren att jag anser att trådar och trådinlägg på ett internetforum som Faktiskt.se blir oinspirerande och svårhanterliga om man tycker sig se dolda motiv och avsikter hos dem som skriver. Jag tror att även den som tycker sig se dylikt skulle vinna på att kommunicera om det andra faktiskt har skrivit i första hand. Sedan är det förstås inte alltid självklart hur rätt tolkning av det någon annan har skrivit ser ut.

När jag startade tråden försökte jag formulera mig i syfte att undvika att den skulle drabbas av den tråkiga stämning som vissa andra trådar och inlägg har. Mitt intresse var och är att få något slags bild av hur Faktiskt.se:s läsare har upplevt konflikten.

Aerob, tack för ditt inlägg som jag helt och fullt tror mig förstå. Detta att du inte hittade något alternativ att rösta på är i och för sig synd men jag valde att avgränsa svarsalternativen som jag gjorde av genomtänkta skäl. Jag hoppas att de olika sätten att förhålla sig till konflikten som mina alternativ ger i varje fall skapligt väl täcker det jag ur psykologisk synvinkel vill försöka förstå bättre genom enkäten.

Celef, tack för ditt inlägg. Jag tror många tänker ungefär som du :).
Senast redigerad av Claes 2012-12-29 22:41, redigerad totalt 1 gång.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-29 22:37

Jag ser ingen fundering över dolda motiv med min fråga.

Men med din sista mening framgår iallafall din syn på saken, även om den inte har med din frågeställning att göra.

Men jag saknar som sagt svarsalternativ. Vad är det du undrar över egentligen? Kan du själv inte se några fler alternativ än de av dig givna? Finns det någon poäng med en frågeställning som blir så.. styrd?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-12-29 22:44

Det är alltid tråkigt när det bråkas.

Om man ska se något positivt ur det hela så är det att mycket som tidigare varit dolt har kommit fram i ljuset. Saker som tidigare stod ord mot ord har nu bevisats genom diverse dokument m.m.

Jag hoppas att detta leder till att det blir mindre "minnesbilder" och rykten i framtiden.

Personligen tror jag att det bästa vore om HiFi-kit sålde SSC-certifierade byggsatser av 50-serien och Larsen/Naqref stod för nytänkandet när det gäller denna typ av högtalare.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-29 22:48

Det är väl bra med många aktörer?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-12-29 22:53

MagnusÖstberg skrev:Det är väl bra med många aktörer?


+1

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-12-30 00:36

MagnusÖstberg skrev:...
Men jag saknar som sagt svarsalternativ. Vad är det du undrar över egentligen? Kan du själv inte se några fler alternativ än de av dig givna? Finns det någon poäng med en frågeställning som blir så.. styrd?

Jag kan tänka mig många fler svarsalternativ:

* Jag vet exakt hur allt ligger till.
* Jag tror att publicitet är av godo; "all reklam är bra reklam".
* Jag misstänker att båda parter har lika fel och kan tänka mig att konflikten i sak är större än den kan verka.
* Jag anser att den båda parter har rätt och allt bara är ett missförstånd.
osv.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Re: Vad tänker du om konflikten om ortoakustik med mera?

Inläggav berma » 2012-12-30 00:42

Claes skrev:Konflikten om ortoakustik handlar bland annat om vad begreppet ortoakustik innebär och vem eller vilka som har kompetens och rätt att avgöra vilka högtalare som är ortoakustiska. Även andra närliggande frågor har diskuterats. Exempelvis vad personen Stig Carlsson tyckte och tänkte samt vad han skulle kunna förmodas tycka och tänka i dag om han fortfarande var med oss. Eller vad Stiftelsen Stig Carlsson har gjort, inte har gjort, borde ha gjort och bör göra. Ytterligare delfrågor har handlat om formella och moraliska skyldigheter och rättigheter inklusive vem som sagt, skrivit och menat vad. Dessutom har det framförts påståenden om dolda och moraliskt förkastliga motiv.

Ur ett psykologiskt perspektiv intresserar det mig hur du som läst om detta på Faktiskt.se uppfattar saken. Observera att min fråga inte handlar om vem/vilka du anser ha rätt eller fel i fråga om ortoakustik och närliggande delfrågor.


enlisting the help of one or more of his or her codependent friends who will support his or her distorted view.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-30 02:09

Jag ser hela debatten som onödig, om flera personer har olika uppfattning om vad ett ord betyder så har de det. Ett ord har ingen inneboende betydelse, betydelsen är vad människorna som använder det lägger i det.

Det finns mao ingen sakfråga map ordets betydelse. Om jag säger att "ortoakustisk" betyder "rundstrålande" så finns det argument för att jag har rätt. Det finns alltså ingen inneboende "riktig" betydelse för ordet ortoakustik, etymologiskt betyder det bara "riktigt ljud".

Ord som på detta sätt får flera betydelser blir svaga. Varje gång man använder dem behöver man förklara vad man menar med dem (om man inte bara vill få något att verka "bra"), och iom det minskar deras användbarhet.

Däremot finns det en massa intressen knutna till ordet och dess användande. Det finns såvitt jag vet åtminstone 3-4 aktörer som vill utnyttja ordet i marknadsföringssyfte plus en del som har mer idealistiska syften. Jag tror det är denna sakfråga (de olika intressena) i kombination med att man låtsas om att det är den ickeexisterande sakfrågan ovan som man diskuterar som har gjort tråden så lång.

Claes: Nästa gång du gör en omröstning så måste du nog göra "kortare" alternativ, annars hittar man inget som stämmer och omröstningen blir inte så mycket värd.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-12-30 02:22

Svante skrev:Däremot finns det en massa intressen knutna till ordet och dess användande. Det finns såvitt jag vet åtminstone 3-4 aktörer som vill utnyttja ordet i marknadsföringssyfte plus en del som har mer idealistiska syften. Jag tror det är denna sakfråga (de olika intressena) i kombination med att man låtsas om att det är den ickeexisterande sakfrågan ovan som man diskuterar som har gjort tråden så lång.


Huvudet på spiken här tror jag.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2012-12-30 07:01

Svante, mycket bra inlägg
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-12-30 12:11

Striden står mellan di ortodoxa och fundamentalisterna. :|
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-12-30 12:40

Svante skrev:Jag ser hela debatten som onödig, om flera personer har olika uppfattning om vad ett ord betyder så har de det. Ett ord har ingen inneboende betydelse, betydelsen är vad människorna som använder det lägger i det.

Det finns mao ingen sakfråga map ordets betydelse. Om jag säger att "ortoakustisk" betyder "rundstrålande" så finns det argument för att jag har rätt. Det finns alltså ingen inneboende "riktig" betydelse för ordet ortoakustik, etymologiskt betyder det bara "riktigt ljud".

Ord som på detta sätt får flera betydelser blir svaga. Varje gång man använder dem behöver man förklara vad man menar med dem (om man inte bara vill få något att verka "bra"), och iom det minskar deras användbarhet.

Däremot finns det en massa intressen knutna till ordet och dess användande. Det finns såvitt jag vet åtminstone 3-4 aktörer som vill utnyttja ordet i marknadsföringssyfte plus en del som har mer idealistiska syften. Jag tror det är denna sakfråga (de olika intressena) i kombination med att man låtsas om att det är den ickeexisterande sakfrågan ovan som man diskuterar som har gjort tråden så lång.

Claes: Nästa gång du gör en omröstning så måste du nog göra "kortare" alternativ, annars hittar man inget som stämmer och omröstningen blir inte så mycket värd.


Tummen upp - mycket bra inlägg! :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-12-30 13:38

Ragnwald skrev:Striden står mellan di ortodoxa och fundamentalisterna. :|

Striden står mellan di orto-doxa och di akustiska. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-12-30 13:44

Fast man kan väl ha både kommersiella och idealistiska syften samtidigt? Det ena utsluter väl inte det andra i detta fallet (som för Stig själv antar jag)?

I övrigt misstänker jag att personkemi etc är ett större problem än begrepp i denna soppa.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-12-30 14:24

phloam skrev:Fast man kan väl ha både kommersiella och idealistiska syften samtidigt? Det ena utsluter väl inte det andra i detta fallet (som för Stig själv antar jag)?

phloam skrev:I övrigt misstänker jag att personkemi etc är ett större problem än begrepp i denna soppa.


Mellan vissa deltagare är det värre än Dallas..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Maarten
 
Inlägg: 4228
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2012-12-30 14:50

Aerob skrev:
Svante skrev:Däremot finns det en massa intressen knutna till ordet och dess användande. Det finns såvitt jag vet åtminstone 3-4 aktörer som vill utnyttja ordet i marknadsföringssyfte plus en del som har mer idealistiska syften. Jag tror det är denna sakfråga (de olika intressena) i kombination med att man låtsas om att det är den ickeexisterande sakfrågan ovan som man diskuterar som har gjort tråden så lång.


Huvudet på spiken här tror jag.


Tycker också att det var ett bra inlägg (liksom flera andra inlägg från Svante i dessa trådar).

Dock tycker jag att även inlägget ovan bara 'träffar' konsekvens och inte orsakerna. För ca 10 år sedan fanns mig veterligen inte 3-4 olika aktörer med olika (underförstått ekonomiska) intressen (däremot kanske många entusiaster med intresse att bevara och vidareutveckla arvet från SC). Det fanns såvitt jag vet SSC, John Larsen (som tillverkade Carlsson högtalare) och så fanns Carlsson Planet, som var ett entusiastforum.
Anledningen till att samarbetena sprack vet jag exakt inte men jag tror att det är här orsakerna till dagens situation finns. Och de handlar såvitt jag vet inte om "en massa intressen knutna till ordet och dess användande."

Således, de olika intressen och meningsskiljaktigheter som idag finns är en konsekvens av många års svårigheter att samarbeta och att förverkliga Carlssonhögtalare. Det har lett till besvikelser och misstro från olika håll. Och de har i sin tur lett till splittring och olika aktörer.

End of discussion :-

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-12-30 15:32

Hej alla som bidragit i tråden och tack för er insats :). Redan innan jag la upp frågan var jag medveten om flera svagheter med enkäten.

1.
Det är svårt och sannolikt omöjligt att veta vad de som svarar grundar sina svar på och vad de har läst på Faktist.se. Vidare är det svårt att veta vilken eventuell annan information än det som skrivits på Faktiskt.se de har tagit del av och anser sig ha möjlighet att bedöma riktigheten i.

2.
De som misstor andra och tror sig veta att det finns dolda avsikter bakom det mesta som inte styrker den egna uppfattningen torde både komma med oinspirerande inlägg och besvara enkäten som en del av ”kampen mot den andra sidan”.

Dock vet jag inte hur jag skulle ha kunnat få fram någon information alls om jag krävt en fungerande lösning av nämnda problem för att lägga ut enkäten. Därför la jag ut den.


Det är vanligt med synpunkter på enkätsvarsalternativ. Vetenskapsteoretikern i mig tycker att dylika frågor är intressanta i sig. Vad gäller denna enkät har paa förstås alldeles rätt när han kan tänka sig av honom angivna alternativa alternativ. Jag kan därutöver tänka mig ett enormt stort antal andra enkätalternativ.

Svante, tack för ett klokt inlägg. Jag håller med om att debatten i stort sett kan uppfattas som onödig. Samtidigt tycker jag även att du har rätt senare i ditt inlägg där du skriver om intressenter som är mer eller mindre knutna till begreppet ortoakustik och till marknaden. Om man som jag har förståelse för samtliga dessa intressenters intressen – utan att därmed underförstå att de alla per automatik måste ha mer eller mindre rätt – så blir det för mig inte entydigt uppenbart att bedöma debatten som onödig.

paa och Svante, jag underförstod att den som anser sig ha en enligt sig själv rimligt välgrundad uppfattning som inte låter sig uttryckas i något av enkätsvaren kan skriva ett trådinlägg och redogöra för sin uppfattning. Och den som anser att frågan är intressant men mina alternativsvar så orepresentativa att de gör hela enkäten mer eller mindre meningslös, kan givetvis själva starta en liknande enkät. Personligen skulle jag tycka att det vore intressant :).

Jag upprepar vad jag skrev i mitt förra trådinlägg. Mina svarsalternativ är formulerade utifrån väl genomtänkta skäl. Därmed menar jag varken att de är invändningsfria eller inte skulle ha kunnat formuleras bättre. Jag menar att i förhållande till det som intresserar mig – det jag vill försöka förstå bättre – så är dessa alternativ de lämpligaste jag kunde komma på.


Så här långt tycker jag enkäten verkar fungera ungefär som jag hoppades att den skulle göra. Följande kan utläsas med vanligt förekommande avrundning (vilken Faktiskt.se inte använder).

Omkring 28 procent (13 av 47) av respondenterna anser att den ena parten har rätt och den andra parten har fel.

Omkring 51 procent (24 av 47) väljer att inte ta ställning i sakfrågan.

Omkring 21 procent (10 av 47) anser sig med det underlag de har tillgång till inte bestämt kunna ta ställning för respektive emot parterna utan misstänker att den ena parten har mer rätt än den andre.

Min preliminära slutsats blir att samtliga intressenter - oberoende av om och hur de försökt misstänkliggöra sin motpart med olika former av angrepp och påståenden om dolda planer och annan ohederlighet – har lyckats förhållandevis dåligt med sina påverkanskampanjer. Vidare blir min slutsats att läsarna på Faktiskt.se trevligt nog inte verkar lika lättmanipulerade som somliga möjligen räknar med utifrån hur de verkar försöka manipulera dem.

Så här långt tror jag enkäten har fungerat och även givit ett resultat som gläder mig :).

PS
Det har kommit fler trådinlägg sedan jag skrev detta inlägg. Jag väljer att lägga ut mitt inlägg ändå och kommer att svara senare om jag anser mig ha något att tillföra.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2012-12-30 16:16

Emellanåt tror jag att jag förstår något av sakfrågan, eller snarare att jag har mer förtroende för ena parten. Men sedan kommer ett självmål från endera sidan, och förtroendet för den raseras rejält. Det enda jag tycker mig begripa är att det ligger mycket djupa personkonflikter i bakgrunden. Jag förstår inte hur dessa ska kunna lösas och något samarbeta komma till stånd.

Lasse

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-12-30 16:44

Vilka personer är del i denna konflikt, egentligen?

IngOehman?
petersteindl?
Naqref?
Claes?
John Larsen?

Fler?

Är ni inte fler föreslår jag att ni träffas vid lämpligt tillfälle och diskuterar saken över en lämplig dryck.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2012-12-30 16:44

MagnusÖstberg skrev:
Mellan vissa deltagare är det värre än Dallas..


:D

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2012-12-30 16:53

PerStromgren skrev:Vilka personer är del i denna konflikt, egentligen?

IngOehman?
petersteindl?
Naqref?
Claes?
John Larsen?

Fler?

Är ni inte fler föreslår jag att ni träffas vid lämpligt tillfälle och diskuterar saken över en lämplig dryck.

Ett helt orealistiskt förslag tror jag. Det skulle inte lösa grundproblematiken.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-12-30 17:02

PerStromgren skrev:Vilka personer är del i denna konflikt, egentligen?

IngOehman?
petersteindl?
Naqref?
Claes?
John Larsen?

Fler?

Är ni inte fler föreslår jag att ni träffas vid lämpligt tillfälle och diskuterar saken över en lämplig dryck.


Hade säkert funkat om i diskussionen fanns verkliga representanter. IÖ påstår ju halvt om vartannat att inte sitta i SSC:s styrelse, men ändå klär på sig rollen som representant. För att lösa ngt verkligt problem så krävs att man får tala med SSC direkt och inte via självpåtagna ombud.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2012-12-30 17:19

Vee-Eight skrev:Hade säkert funkat om i diskussionen fanns verkliga representanter. IÖ påstår ju halvt om vartannat att inte sitta i SSC:s styrelse, men ändå klär på sig rollen som representant. För att lösa ngt verkligt problem så krävs att man får tala med SSC direkt och inte via självpåtagna ombud.


Ingvar är i alla fall tydlig i sin signatur (...Ch. R&D åt Carlsson och Guru...) där Carlsson är SSCs signum rimligen. Vilken är din självpåtagna roll i det hela?
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-12-30 17:24

Claes skrev:Min preliminära slutsats blir att samtliga intressenter - oberoende av om och hur de försökt misstänkliggöra sin motpart med olika former av angrepp och påståenden om dolda planer och annan ohederlighet – har lyckats förhållandevis dåligt med sina påverkanskampanjer. Vidare blir min slutsats att läsarna på Faktiskt.se trevligt nog inte verkar lika lättmanipulerade som somliga möjligen räknar med utifrån hur de verkar försöka manipulera dem.


Om vi bortser från dina medvetet retoriskt fula ordval och går direkt på sakfrågan så är det en synnerligen originell slutsats.

Om en sk påverkningskampanj "lyckas" eller inte kan man inte se i de absoluta värdena i omröstningen utan man kan bara se det i de relativa förändringarna. Och dessa säger din omröstning ingenting om.

D v s man måste göra en mätning före och en mätning efter för att kunna bedöma om det sker någon påverkan i någon riktning. Detta borde vara rätt uppenbart även för dig Claes.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2012-12-30 17:26

Claes skrev:
...

Min preliminära slutsats blir att samtliga intressenter - oberoende av om och hur de försökt misstänkliggöra sin motpart med olika former av angrepp och påståenden om dolda planer och annan ohederlighet – har lyckats förhållandevis dåligt med sina påverkanskampanjer. Vidare blir min slutsats att läsarna på Faktiskt.se trevligt nog inte verkar lika lättmanipulerade som somliga möjligen räknar med utifrån hur de verkar försöka manipulera dem.

Så här långt tror jag enkäten har fungerat och även givit ett resultat som gläder mig :).

...


Jag är i princip allergisk mot den här typen av undersökningar.

Det finns inga som helst slutsatser man kan dra av resultatet. Frågorna som ställs är oftast, även i vetenskapliga sammanhang, vinklade för att få ett önskat resultat. Om frågorna ställs, som här, på nätet vet man inte vem som svarar, varför och hur många gånger.

Du som ställer frågorna har antagligen också en uppfattning men väljer att inte avslöja den. Jag tror också att du är väl medveten om svagheterna vilket gör att man undrar vilket syftet egentligen är.

Resultaten är värdelösa, värda noll, nada, null ingenting, och det är väl ok om undersökningen endast är ”på kul”, men om man försöker använda resultaten som stöd för någon enskild uppfattning i en infekterad fråga (som den här) kan det bli väldigt fel.

Med vänlig hälsning.

Maarten
 
Inlägg: 4228
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2012-12-30 17:27

Sorry, helt OT:
dimitri skrev:Vilken är din självpåtagna roll i det hela?

Haha:-. Tänkvärt för oss alla. Ibland är du klockren.

Berma (du måste byta nick): Håller med.

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-12-30 17:31

Jag hade räknat med att det skulle komma inlägg i tråden som inte handlar om huvudfrågan. Dylikt har ju utan överdrift inträffat tidigare :). Det kan även vara en flytande gräns mellan frågan om hur olika läsare uppfattar konflikten respektive vad konflikten specifikt utgörs av och hur den hanteras av de inblandade. Vilka som är inblandade torde det för övrigt också finnas delade meningar om, vilket inte minst PerStromgrens inlägg visar med ett antal namn med frågetecken efter sig.

För min del har jag varken på Faktiskt.se eller någon annanstans skrivit något i syfte att ge någon skäl att tolka mig som delaktig i denna konflikt. Så vitt jag vet har jag heller inte gjort det.

PerStromgren, jag kan verkligen känna in din goda vilja när du skriver att ”de inblandade” borde träffas och diskutera saken. Dessvärre är mina erfarenheter att en dylik god vilja inte alltid räcker. Jag har i andra sammanhang tidigare gjort precis allt jag kan för att undvika enligt mig sakligt grundlösa konflikter mellan två eller fler personer jag respekterar och högaktar – och misslyckats. Det utesluter förstås inte att det även kan vara möjligt att lyckas :). Vi får se vad som händer i framtiden.


ploam, du ställer en högst relevant fråga om möjlig kombination av kommersiella och idealistiska syften. Mitt svar är självklart ja. Och dina misstankar om att personkemi och dylikt är ett större problem än begreppsfrågan håller jag också med om (med den parentetiska kommentaren att jag är tveksam till begreppet personkemi).


Maarten, synnerligen viktiga reflektioner du kommer med! Det är ingen tvekan om att konflikten i fråga är ungefär så ”ung” som du skriver och att spelplanen förändrats över tid.


lemmts, jag tror jag förstår dig fullständigt och det skulle inte förvåna mig om det du beskriver stämmer med många andras uppfattningar när de tar del av konfliktintressenterna. Tyvärr förstår inte heller jag hur personkonflikterna ska kunna lösas och ett konstruktivt samarbete etableras.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Maarten
 
Inlägg: 4228
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2012-12-30 17:36

Claes, tror du att det går att reda ut detta, utan att det blir nya infektioner? Patienten (OA) kanske är väl skör efter alla välvilliga men missriktade behandlingar?

Jag frågar för att jag tror att du har rätt god insyn i historik, men ändå inte varit centralt involverad. Då kanske du, eller någon annan i motsvarande sits, kan finna lösningar, antingen någon form av jämkning, eller 'en lycklig' separation. Nu är det ju en öppen vårdnadstvist som inte läker.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-12-30 17:45

dimitri skrev:
Vee-Eight skrev:Hade säkert funkat om i diskussionen fanns verkliga representanter. IÖ påstår ju halvt om vartannat att inte sitta i SSC:s styrelse, men ändå klär på sig rollen som representant. För att lösa ngt verkligt problem så krävs att man får tala med SSC direkt och inte via självpåtagna ombud.


Ingvar är i alla fall tydlig i sin signatur (...Ch. R&D åt Carlsson och Guru...) där Carlsson är SSCs signum rimligen. Vilken är din självpåtagna roll i det hela?


Av förekommen anledning så litar jag inte ett smack på den signaturen, utan inväntar en verklig representant av och medlem i SSC:s styrelse. Först då kan ju en givande diskussion ske.

Min roll i detta är att jag är administratör för detta forum och grundare av Carlsson Illuminati, själva underforumet du just nu postar i. Jag är dessutom väldigt engagerad entusiast och försöker bidra till utveckling av OA så mkt jag kan och har möjlighet till. Till skillnad från IÖ:s avhopp från SSC:s styrelse så har jag inte avsagt mig ngt av detta engagemang för att sedan på ett forum agera representant för detsamma.

Mao; det är inte självpåtaget. Administratörsrollen är ngt jag blivit tillfrågad för, resten är resultat av mina egna idéer och engagemang.

Den fulretoriska finten kan du, med vänlig hälsning, stoppa upp.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-12-30 18:04

PerStromgren skrev:Vilka personer är del i denna konflikt, egentligen?

IngOehman?
petersteindl?
Naqref?
Claes?
John Larsen?

Fler?

Är ni inte fler föreslår jag att ni träffas vid lämpligt tillfälle och diskuterar saken över en lämplig dryck.


De träffas väl rätt ofta? På mässor, hos Ola och liknande. Hos John Larsen har jag träffat alla utom Claes. Där vsr förstås en mängd andra kända profiler från faktiskt... http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/Skryd%20small/

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-12-30 18:39

Naqref, jag beklagar att du uppfattar det jag skrev som ”medvetet retoriskt fula ordval”. Dock vet jag inte vad jag skulle kunna skriva som eventuellt skulle kunna få dig att överväga en annan bedömning av det jag skrev. Därför kan jag bara beklaga att du tolkar mig som du gör.

Dina påståenden om att man bara kan se något i ”relativa förändringar” är du självklart i din fulla rätt att framföra. Utformning och tolkning av olika typer an enkäter är dock en mångfasetterad vetenskapsteoretisk fråga som jag inte ser skäl att fördjupa mig i här och nu; med det övergripande tillägget att det finns många alternativa sätt att tolka olika underlag och att den vetenskapliga diskursen inte har presenterat något entydigt facit i sammanhanget.


berma, jag tror jag förstår din ”undersökningsallergi” :). Jag har själv känt på liknande sätt inför vissa enkäter jag har förväntats delta i. Min tanke var att de som känner som du skulle strunta i att delta. Det brukar jag själv göra om jag känner så.

Utan att vilja generalisera eller försvara enkäter i allmänhet misstänker jag att det du, och möjligen även Naqref med flera, tolkar som ”vinklade frågor” skulle kunna vara formuleringar i syfte att klargöra något som respondenten möjligen inte omedelbart tänker på. Särskilt när det är fråga om mer mjuka frågeställningar med en betydande del subjektiv värdering.

Med anledning av att du tycker resultaten är ”värdelösa, värda noll, nada, null ingenting” bör du bortse ifrån dem. Jag som inte delar din uppfattning kommer att försöka tolka dem med största möjliga ödmjukhet och akribi.


Maarten, en svår fråga du ställer om jag tror att detta går att reda ut ”utan att det blir nya infektioner”. Jag tror på kommunikation, empati och vetenskaplighet i betydelsen ständig beredskap att revidera om det finns skäl därtill. Men, som flera inlägg i tråden varit inne på, det finns en hel del försvårande omständigheter i sammanhanget. Mitt svar blir därför att jag inte vet men att jag hoppas även om chansen kan verka ringa.

Du har dessutom rätt i att jag har en viss insyn i historiken. Det kan bidra till att det för mig är lättare att se konflikten mindre förenklad som entydigt svart/vit.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2012-12-30 18:49

Vee-Eight skrev:Den fulretoriska finten kan du, med vänlig hälsning, stoppa upp.


precis så. då vet du nu själv hur det känns att vara utsatt för fulretorik
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-12-30 19:02

dimitri skrev:
Vee-Eight skrev:Den fulretoriska finten kan du, med vänlig hälsning, stoppa upp.


precis så. då vet du nu själv hur det känns att vara utsatt för fulretorik


Vem vet inte det...? :?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
berma
 
Inlägg: 502
Blev medlem: 2003-08-26

Inläggav berma » 2012-12-30 19:07

Claes skrev:....
berma, jag tror jag förstår din ”undersökningsallergi” :)
...
Med anledning av att du tycker resultaten är ”värdelösa, värda noll, nada, null ingenting” bör du bortse ifrån dem. Jag som inte delar din uppfattning kommer att försöka tolka dem med största möjliga ödmjukhet och akribi.
...


Njaä, varför ska man bortse från felaktiga, förhastade och dåligt underbyggda slutsatser ?

///

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-12-30 20:20

dimitri skrev:
Vee-Eight skrev:Den fulretoriska finten kan du, med vänlig hälsning, stoppa upp.


precis så. då vet du nu själv hur det känns att vara utsatt för fulretorik


Jag är inte säker på hur du syr ihop det resonemanget, men jag försöker mig på en förklaring.

IÖ har vid tidigare tråd sagt sig tröttna och därmed avsagt sig medlemskap i SSC:s styrelse.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 699#679699

Han har också i flera inlägg framhärdat att han inte är medlem i styrelsen. Han hävdar också att han inte är konstruktör åt SSC utan har i förekommande fall arbetat i uppdrag av SSC och inte konstruerat vad han anser vara optimalt. Mao, man kan antagligen sluta sig till att han inte haft ngt att göra med forskning och utveckling av Carlssonhögtalare sedan 11 feb 2009. Det är också vad jag förstår bekräftat från SSC att han inte är medlem i styrelsen. Ändå står det i hans signatur "Ch. R&D
åt Carlsson". Signaturen är hans egen skrift och inget officiell statement från SSC, därav min skepsis om dess sanningshalt alternativt om informationen är uppdaterad.

IÖ har ensam, vad jag har sett, axlat rollen som representant för SSC:s talan i samtliga diskussioner. Så länge han officiellt INTE är medlem i SSC:s styrelse så anser jag den rollen vara självpåtagen.

Kalla mig gärna grinig, men hur får du det då till att min roll som delägare av forumet mm. dels är självpåtagen och numer också fulretorik?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58216
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-30 20:46

RogerGustavsson skrev:
PerStromgren skrev:Vilka personer är del i denna konflikt, egentligen?

IngOehman?
petersteindl?
Naqref?
Claes?
John Larsen?

Fler?

Är ni inte fler föreslår jag att ni träffas vid lämpligt tillfälle och diskuterar saken över en lämplig dryck.


De träffas väl rätt ofta? På mässor, hos Ola och liknande. Hos John Larsen har jag träffat alla utom Claes. Där vsr förstås en mängd andra kända profiler från faktiskt... http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/Skryd%20small/


Det förvånar mig ibland, men jag tror de inblandade är fantastiskt duktiga på att särskilja sak och person, vilket är enormt skönt att veta när man ser drabbningarna här.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2012-12-30 21:09

Min personliga uppfattning är att LTS satt sig i en synnerligen prekär sits genom att inte alls agera oberoende, vilket enligt utsago finns med i deras stadgar, utan istället haft en konkurrent närvarande vid test.

Ett klargörande om IÖs roll i olika föreningar (jmfr uppgifter på hemsidor och signatur) och företagsformer vore på sin plats. För tillfället är han, enligt mig, HiFi-Sveriges egen gubben i lådan som i tid och otid dyker upp i olika sammanhang. Vad är för övrigt definitionen av en hobbyhögtalartillverkare sett i antal tillverkade enheter eller omsättning?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15348
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2012-12-30 23:01

Är det en dispyt om Orthoakustik egentligen?
Jag vet inte eftersom jag inte har sett de olika debattanternas egna definitioner av vad orthoakustik är.
Om definitionerna är gemensamma så gäller ju debatten något annat.
Skulle gärna se en tabell där alla i styrelsen på SSC och IÖ skrev sina egna definitioner så kunde ju Peter, Naqref, Erik och helst också Larsen kunna beskriva sina uppfattningar så är det ju bara att jämföra om det finns någon minsta gemensamma nämnare.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-12-30 23:42

Harryup skrev:Är det en dispyt om Orthoakustik egentligen?
Jag vet inte eftersom jag inte har sett de olika debattanternas egna definitioner av vad orthoakustik är.
Om definitionerna är gemensamma så gäller ju debatten något annat.
Skulle gärna se en tabell där alla i styrelsen på SSC och IÖ skrev sina egna definitioner så kunde ju Peter, Naqref, Erik och helst också Larsen kunna beskriva sina uppfattningar så är det ju bara att jämföra om det finns någon minsta gemensamma nämnare.

mvh/Harryup


Det är ju den diskussionen man vill ha, egentligen. Naqref har levererat sin variant, hyggligt komplett, iaf efter några vändor diskussion i ämnet. Peter tror jag väljer att vänta att leverera Bremens variant av OA (jag har för mig att han har skrivit om SC´s syn på OA) tills äggen lanseras.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2012-12-31 00:26

Då är det snart bara SSCs syn kvar. :lol:

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-12-31 00:35

:)


[img]http://www.mannahattamamma.com/Nemo-seagulls[1]-thumb-400x273.jpg[/img]
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-12-31 00:44

:lol:
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2012-12-31 00:54

Det finns väl iongen konflikt. De som är intresserade av Carlssonhögtalare och "orthoakustiskt" ljud har ju för länge sedan slutat att hoppas på att något nytt och/eller gott ska komma från stiftelsen eller LTS. Och gått vidare, vilket gäller både de som köper högtalare och - står det klart - de som gör högtalare. De har helt enkelt gjort eller köpt högtalare (som finns att köpa). Lyssnat på musik och film. Haft det bra. Att hålla på att ställa frågor (med eller utan omröstningsalternativ) och låtsas att man är intresserad av någon slags metadebatt om en påstådd konflikt, framstår som utomordentligt löjligt.

Berätta Claes, när tänker du låna i bank och ta risk för att sätta "OA" högtalare i hemmen? De finns de som gjort precis det.

Varför är du så intresserad av "konflikten? Är det en ny bastung femtiotalsvariant av byggsatshögtalaren OA5 i faggorna? Folkhemmmet finns inte längre.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2012-12-31 01:02

K12: :lol:

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-12-31 11:23

Glebster skrev:Då är det snart bara SSCs syn kvar. :lol:


KarlXII skrev::)
[img]http://www.mannahattamamma.com/Nemo-seagulls[1]-thumb-400x273.jpg[/img]

Jaa, nu vill vi höra deras syn på saken. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Tux
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2003-10-05
Ort: Trollhättan

Inläggav Tux » 2012-12-31 12:31

Jag funderade på att skriva ett inlägg i denna fråga men värkte på det tillräckligt länge tills Cody sammanfattade det jag ville få ur mig, så jag nöjer mig med att citera.

CODY skrev:Det finns väl iongen konflikt. De som är intresserade av Carlssonhögtalare och "orthoakustiskt" ljud har ju för länge sedan slutat att hoppas på att något nytt och/eller gott ska komma från stiftelsen eller LTS. Och gått vidare, vilket gäller både de som köper högtalare och - står det klart - de som gör högtalare. De har helt enkelt gjort eller köpt högtalare (som finns att köpa). Lyssnat på musik och film. Haft det bra.
Redaktör @ Carlsson Illuminati
Klubbmästare AGV @ Hififorum.nu

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-12-31 12:49

Tux skrev:Jag funderade på att skriva ett inlägg i denna fråga men värkte på det tillräckligt länge tills Cody sammanfattade det jag ville få ur mig, så jag nöjer mig med att citera.

CODY skrev:Det finns väl iongen konflikt. De som är intresserade av Carlssonhögtalare och "orthoakustiskt" ljud har ju för länge sedan slutat att hoppas på att något nytt och/eller gott ska komma från stiftelsen eller LTS. Och gått vidare, vilket gäller både de som köper högtalare och - står det klart - de som gör högtalare. De har helt enkelt gjort eller köpt högtalare (som finns att köpa). Lyssnat på musik och film. Haft det bra.


Kan också hålla med om allt i citatet.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-12-31 13:05

Jag har p g a att jag har ett liv inte tid att kommentera mer nu. Men jag återkommer nästa år och önskar tills dess Claes och alla andra ett gott nytt år!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2012-12-31 13:07

Vee-Eight skrev:
Tux skrev:Jag funderade på att skriva ett inlägg i denna fråga men värkte på det tillräckligt länge tills Cody sammanfattade det jag ville få ur mig, så jag nöjer mig med att citera.

CODY skrev:Det finns väl iongen konflikt. De som är intresserade av Carlssonhögtalare och "orthoakustiskt" ljud har ju för länge sedan slutat att hoppas på att något nytt och/eller gott ska komma från stiftelsen eller LTS. Och gått vidare, vilket gäller både de som köper högtalare och - står det klart - de som gör högtalare. De har helt enkelt gjort eller köpt högtalare (som finns att köpa). Lyssnat på musik och film. Haft det bra.


Kan också hålla med om allt i citatet.


Men ni glömde citera det viktigaste.

CODY skrev:Folkhemmet finns inte längre.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-12-31 13:26

Om jag förstår Cody och de som håller med om det han skriver rätt så uttrycker de bland annat en kombination av besvikelse över att de inte finns nytillverkade ortoakustiska högtalare tillgängliga samt en viss irritation över en konflikt som bara verkar ha inneburit negativa konsekvenser för alla eller flertalet inblandade. Detta överensstämmer tyvärr ganska bra med mina tankar i sammanhanget :(.

Med glädje noterar jag Naqrefs vänliga nyårshälsning och önskar detsamma med värme och från hjärtat :).

Dessutom önskar jag alla musikälskande hi-fi-människor ett riktigt gott nytt år med förhoppningen om mer samarbete och mindre konflikter. Jag tycker det finns betydligt mer som förenar oss och borde ge skäl till samförstånd än det finns skäl för konflikt.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2099
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Re: Vad tänker du om konflikten om ortoakustik med mera?

Inläggav 30Hzbone » 2012-12-31 13:27

Claes skrev:Konflikten om ortoakustik handlar bland annat om vad begreppet ortoakustik innebär och vem eller vilka som har kompetens och rätt att avgöra vilka högtalare som är ortoakustiska. Även andra närliggande frågor har diskuterats. Exempelvis vad personen Stig Carlsson tyckte och tänkte samt vad han skulle kunna förmodas tycka och tänka i dag om han fortfarande var med oss. Eller vad Stiftelsen Stig Carlsson har gjort, inte har gjort, borde ha gjort och bör göra. Ytterligare delfrågor har handlat om formella och moraliska skyldigheter och rättigheter inklusive vem som sagt, skrivit och menat vad. Dessutom har det framförts påståenden om dolda och moraliskt förkastliga motiv.

Ur ett psykologiskt perspektiv intresserar det mig hur du som läst om detta på Faktiskt.se uppfattar saken. Observera att min fråga inte handlar om vem/vilka du anser ha rätt eller fel i fråga om ortoakustik och närliggande delfrågor.


Det som jag, och säkert många med mig, noterat är att det frapperande ofta fabuleras i trådar som på något sätt knyter an till OA.
Detta kan man lägga märke till utan att läsa speciellt hårt.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Re: Vad tänker du om konflikten om ortoakustik med mera?

Inläggav single_malt » 2012-12-31 13:34

30Hzbone skrev:
Det som jag, och säkert många med mig, noterat är att det frapperande ofta fabuleras i trådar som på något sätt knyter an till OA.
Detta kan man lägga märke till utan att läsa speciellt hårt.

Det där var en svepande anklagelse!

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-12-31 13:47

Gott nytt år Claes!

Tror mig förstå att du har goda avsikter och vill vara alla/många till lags men det går ju att i klartext utläsa en viss bias eller färgning av det du skriver...

Claes skrev:...besvikelse över att de inte finns nytillverkade ortoakustiska högtalare tillgängliga ...


Räknar med att du får synpunkter på det här... för det är ju just vad diskussionen handlar om...^^ Somliga anser nog att det borde formuleras: "...besvikelse över att de inte finns nytillverkade Carlsson-högtalare tillgängliga ..."

Claes skrev:Dessutom önskar jag alla musikälskande hi-fi-människor ett riktigt gott nytt år med förhoppningen om mer samarbete och mindre konflikter. Jag tycker det finns betydligt mer som förenar oss och borde ge skäl till samförstånd än det finns skäl för konflikt.


Håller med om att det borde finnas mer som förenar än som skiljer åt och att det borde kunna gagna flera om utbudet och därmed uppmärksamheten för principen ökar. Jag har inte varit med i LTS på många år sedan såväl Molt som inbetalningskort slutade komma men så här livliga diskussioner vill man ju inte missa så det kanske är dags igen? ;-)

I vilket fall tror jag att den här diskussionen är nödvändig för att någon slags utveckling ska ske. Önskar att fler berörda (läs SSC) deltog och agerade! :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-12-31 15:16

Claes skrev:**********

Dessutom önskar jag alla musikälskande hi-fi-människor ett riktigt gott nytt år med förhoppningen om mer samarbete och mindre konflikter. Jag tycker det finns betydligt mer som förenar oss och borde ge skäl till samförstånd än det finns skäl för konflikt.


Jag önskar oxå alla ett gott nytt år! :)

Jag tror och tycker att det finns ett tredje alternativ som är det för stunden bästa och det mest realistiska...
Steget från detta "bråk" till samförstånd och samarbete är nog ganska långt, om man i stället som det "tredje alternativet" bara lämnade varandra ifred och slutade bråka, var och en gör sitt på sitt sätt och situationen får sätta sig lite.
Larsen gör Larsenhögtalare (nu är ju inte Larsen inblandad i detta bråk men Larsenhögtalarna förs upp på agendan av och till), Peter jobbar med sina Ägg och sina planer för Ägg-ljud, DIY projekten får frodas, två och trevägarna kommer kanske steg närmare färdigställande, SSC skulle kunna ta fram en serie OA52 som det önskats här och där i trådarna, antingen via HiFi-kit eller m h a Larsen (om det är ett förbeställt projekt utan ekonomiska risker).

Skål för ett Otroakustiskt 2013! :)

/Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2012-12-31 15:21

avr7000 skrev:
Claes skrev:**********

Dessutom önskar jag alla musikälskande hi-fi-människor ett riktigt gott nytt år med förhoppningen om mer samarbete och mindre konflikter. Jag tycker det finns betydligt mer som förenar oss och borde ge skäl till samförstånd än det finns skäl för konflikt.


Jag önskar oxå alla ett gott nytt år! :)

Jag tror och tycker att det finns ett tredje alternativ som är det för stunden bästa och det mest realistiska...
Steget från detta "bråk" till samförstånd och samarbete är nog ganska långt, om man i stället som det "tredje alternativet" bara lämnade varandra ifred och slutade bråka, var och en gör sitt på sitt sätt och situationen får sätta sig lite.
Larsen gör Larsenhögtalare (nu är ju inte Larsen inblandad i detta bråk men Larsenhögtalarna förs upp på agendan av och till), Peter jobbar med sina Ägg och sina planer för Ägg-ljud, DIY projekten får frodas, två och trevägarna kommer kanske steg närmare färdigställande, SSC skulle kunna ta fram en serie OA52 som det önskats här och där i trådarna, antingen via HiFi-kit eller m h a Larsen (om det är ett förbeställt projekt utan ekonomiska risker).

Skål för ett Otroakustiskt 2013! :)

/Stefan


Vad bra skrivet! klokt & allt. Håller med
Men säg mig Stefan, vad ska vi asätare göra som lever på andras konflikter?
Gott Nytt År!
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2012-12-31 15:52

Claes skrev:Om jag förstår Cody och de som håller med om det han skriver rätt så uttrycker de bland annat en kombination av besvikelse över att de inte finns nytillverkade ortoakustiska högtalare tillgängliga samt en viss irritation över en konflikt som bara verkar ha inneburit negativa konsekvenser för alla eller flertalet inblandade. Detta överensstämmer tyvärr ganska bra med mina tankar i sammanhanget :(.


Nej - den som talar om konflikt är du. Jag skriver att det inte finns någon konflikt. Det finns nytillverkade ortoakustiska högtalare, både rena kloner av Carlssonhögtalare och andra, att köpa. Jag är inte besviken utan tillfredsställd.

Du svarar inte på frågor.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-31 16:49

avr7000 skrev:Skål för ett Otroakustiskt 2013! :)


Fruediansk felskrivning? Grått nytt!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-12-31 17:03

dimitri skrev:
avr7000 skrev:
Claes skrev:**********

Dessutom önskar jag alla musikälskande hi-fi-människor ett riktigt gott nytt år med förhoppningen om mer samarbete och mindre konflikter. Jag tycker det finns betydligt mer som förenar oss och borde ge skäl till samförstånd än det finns skäl för konflikt.


Jag önskar oxå alla ett gott nytt år! :)

Jag tror och tycker att det finns ett tredje alternativ som är det för stunden bästa och det mest realistiska...
Steget från detta "bråk" till samförstånd och samarbete är nog ganska långt, om man i stället som det "tredje alternativet" bara lämnade varandra ifred och slutade bråka, var och en gör sitt på sitt sätt och situationen får sätta sig lite.
Larsen gör Larsenhögtalare (nu är ju inte Larsen inblandad i detta bråk men Larsenhögtalarna förs upp på agendan av och till), Peter jobbar med sina Ägg och sina planer för Ägg-ljud, DIY projekten får frodas, två och trevägarna kommer kanske steg närmare färdigställande, SSC skulle kunna ta fram en serie OA52 som det önskats här och där i trådarna, antingen via HiFi-kit eller m h a Larsen (om det är ett förbeställt projekt utan ekonomiska risker).

Skål för ett Otroakustiskt 2013! :)

/Stefan


Vad bra skrivet! klokt & allt. Håller med
Men säg mig Stefan, vad ska vi asätare göra som lever på andras konflikter?
Gott Nytt År!


:lol: Gott Nytt År på dig Dimitri!

Bild

/Äggmannen
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2013-01-01 02:52

Jag tror och tycker att det finns ett tredje alternativ som är det för stunden bästa och det mest realistiska...
Steget från detta "bråk" till samförstånd och samarbete är nog ganska långt, om man i stället som det "tredje alternativet" bara lämnade varandra ifred och slutade bråka, var och en gör sitt på sitt sätt och situationen får sätta sig lite.


Jag tror också att detta är den mest rimliga lösningen. Bremen tillverkar bremenhögtalare, Larsen tillverkar Larsen och SSC tillverkar Carlsson. Fler alternativ för oss konsumenter. Kanonbra! Må bäste man vinna :P. Tävlingen om det bästa Carlssoninspirerade ljudet har bara börjat.

Gott nytt ljudår!

/Göinge Jens
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-01 03:55

+1

Och må där komma fler!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2013-01-01 05:05

Svante skrev:
avr7000 skrev:Skål för ett Otroakustiskt 2013! :)


Fruediansk felskrivning? Grått nytt!


:D :wink:
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster