Vintage monoblock, *rare*

[donjansson]

Har fått upp ögonen för slutsteg som går att köra i mono (=monoblock?), mest för att jag tycker det ser för jäkla fränt ut. Tänkte så småningom återvända till vintageträsket, NAD-grejerna köpt jag mest på ren impuls när min Marantz tackat för sig.

Men allt, i alla fall de grejerna jag googlat på, verkar ju så oerhört sällsynta. Vi talar exempelvis:
- Sansui BA-5000
- SAE A1001
- Marantz 510M
- Nikko Alpha 2000
- Adcom GFA 565
- Onkyo M-510

En salig blandning. (Fyll gärna på!) Går sån't här överhuvudtaget att få tag på idag?

Lade inte tråden i köpråd, då jag mest ville få till en allmän diskussion.

Oscar

[Bill50x]

En gammal glassiker är GAS Grandson. Den var på 2x40 W och jag hade en sådan under ett par år på 80-talet, det var ett riktigt kompetent slutsteg.



GAS Ampzilla var en kraftig best och väldigt populär i USA. James Bongiorno var en duktig konstruktör som gick bort förra året. Läs mer här http://www.tnt-audio.com/edcorner/january13.html



/ B

[Bill50x]

En gammal glassiker är GAS Grandson. Den var på 2x40 W och jag hade en sådan under ett par år på 80-talet (dock utan handtag), det var ett riktigt kompetent slutsteg. Gick att bryggkoppla precis som Ampzilla. Finns också utan mätare vilket kanske passar bättre om man har bryggkopplade enheter.



GAS Ampzilla var en kraftig best och väldigt populär i USA. James Bongiorno var en duktig konstruktör som gick bort förra året. Läs mer här http://www.tnt-audio.com/edcorner/january13.html



/ B

[donjansson]

Det är fina prylar! Men det är nog ingen idé att lägga ut köpes-annonser på Hifimagasinet. Man får nog helt enkelt sitta och uppdatera på Ebay hela tiden

[PerStromgren]

Har fått upp ögonen för slutsteg som går att köra i mono

Menar du att de går att bryggkoppla? Monoslutsteg var ju annars det vanliga i hifins barndom, t.ex.

Quad

och


Dynaco

Bägge dessa är rätt vanliga på beg-marknaden.

Men jag kanske missförstår vad du är ute efter.

[donjansson]

Jag tror du tänker rätt och jag uttrycker mig fel.

[donjansson]

Jag menar alltså att bryggkoppla TILL EXEMPEL
Två stycken Sansui BA-5000.

[PerStromgren]

Jag menar alltså att bryggkoppla TILL EXEMPEL
Två stycken Sansui BA-5000.

OK, jag är med. Glöm mitt inlägg!

[lennartj]

Fattar jag rätt att din rubrik är fel - du är INTE intresserad av äkta monoblock utan av två identiska stereoslutsteg som var för sig kan monokopplas, oftast bryggkopppling för att få 4 gånger uteffekten i mono?

Jag gillar däremot äkta monoblock och har samlat på mig några

Bland mina fem Dynaco Mk.III har jag inte ens två som är helt lika trots att de ju ofta använts två och två.
Att hitta två likadana vintage stereoslutsteg blir nog riktigt svårt eftersom nästan ingen (i Sverige) verkade känna behovet eller ha råd att köpa två och bryggkoppla på 1970-talet.

Störst chans har du nog med modeller som även använts för PA


McIntosh MC2300 är ett bra exempel, spec finns här http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/MC2300.pdf

Lite mer info om dem http://perichbrothers.blogspot.se/2013/02/when-to-say-when.html

[lennartj]

Modernare(?) nytillverkade McIntosh med rör är vackrare, tycker jag.
MC2102 är ett stereoslutsteg som kan monokopplas på olika sätt beroende på vilken impedans det ska driva.



Mer beskrivning om ovanstående par http://www.drhifi.net.au/Used%20Equipment/McIntosh/MC2102/1.htm
Broschyr http://www.berners.ch/McIntosh/Downloads/MC2102_bro.pdf
samt http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/MC2102.pdf


Två styck MC2102 igen men med ett C2300 försteg (lika som mitt) ovanpå.
MC2102 slutade tillverkas 2013. Nu är närmaste alternativet 2 styck MC2310, som är äkta monoblock på 300W

[RobotKeso]

Har sett Marantz 500 till salu. Men billigt var det ej.

[RobotKeso]

finns 2 st marantz 9 på blocket just nu för nästan 30 000

[donjansson]

Det första du tipsade om var riktigt snygg, den andra var direkt ful (om man frågar mig). För övrigt tycker jag sådana där stora VU-mätare är riktigt ball!

[Alexi]

finns 2 st marantz 9 på blocket just nu för nästan 30 000

Låter allt för billigt om man jämför med vad de brukar säljas för.

[donjansson]

Fyller på listan:
- Soundcraftsmen MA5200
- Dynaco 416
- Pioneer Spec2/M77

http://www.theoldstereoguy.com/Web%20Pages/Museum.html

Fy sjutton, vad vackra - alla tre!

[data_foggen]

finns 2 st marantz 9 på blocket just nu för nästan 30 000

Låter allt för billigt om man jämför med vad de brukar säljas för.

En blocket scam troligtvis. Bilderna från denna annons på ebay:

www.ebay.com/itm/MARANTZ-Model-9-NINE-Pair-Mono-Stereo-Tube-Amplifiers-Original-Amps-EL34

Väldigt snygga dock.
//H

[AlNiCo]

Luxman M-120 kan bryggkopplas och köras som monoblock (1x300W), M-02 likaså (samma uteffekt).

Ett par skitfula bilder jag hittade på nätet: (observera att M-120 i låtsasträkabinett endast såldes i Nordamerika - här i Europa fick vi nöja oss med ett fulare metallchassi. I Japan fanns även träsidor som tillval till M-02.)

[PerStromgren]

Sentec PA8 är kanske för enkelt i sammanhanget, men de är å andra sidan lätta att få tag i!

Jag har två stycken, i olika stadier av fullkomlighet och vintage. De fungerar som extradon i en massa sammanhang.

[AlNiCo]

Är det "fula hyllan"?

[heliac]

Onkyo M-510 och Pioneer Spec 2 är inte bryggkopplingsbara.

[PerStromgren]

Är det "fula hyllan"?

Typ. Apparaterna har åkt in i ett skåp och stör ingen längre.

[donjansson]

Phase Linear 400?

Går att hitta "billigt" på Ebay.

[AlNiCo]

Den modellen är väl legendarisk för att helt oannonserat döda högtalare?

[heliac]

Phase Linear 400?

Går att hitta "billigt" på Ebay.

En bekant har ett sådant och det presterar ganska bra. Dock ej bryggkopplingsbart

[RogerGustavsson]

Jag menar alltså att bryggkoppla TILL EXEMPEL
Två stycken Sansui BA-5000.

Fast bryggkoppling gör ju drivningen av lägre impedanser svårare och många äldre slutsteg var inte direkt bra på att leverera effekt i låga impedanser ens i stereokoppling.

[Vinylcalle]

En del av förstärkarna du nämner kostar i storleksordningen 30000-40000 kr/st och är dessutom extremt svåra att finna. Jag tror det är bättre att satsa på antingen ett stereoslutsteg eller ett par monoblock.

MvH Carl

[donjansson]

McIntosh MC2300 är ett bra exempel, spec finns här http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/MC2300.pdf

Lite mer info om dem http://perichbrothers.blogspot.se/2013/02/when-to-say-when.html

This amp was used as the main studio monitor amp and was used to power the Altec 821a Studio Monitors.
(http://www.soundsclassic.com/les_paul_index3.htm)

[thombjon]

Nikko Alpha 2000 finns i 2 tidigare versioner. Det är endast fronten som skiljer sig på dessa.
Alpha 650 och Alpha VI (6)
I stereo är uppgiven effekt 2x330 och som mono 650 watt

[thombjon]

Om inte dessa duger så finns det ju kraftigare
Yamahas "svetsaggregat" ska det gå att plocka ut 1500 watt i mono.

[heliac]

När vi ändå är inne på STORA steg.... Crest 1001

10 000 watt 20-20 000 Hz...bryggat 2 Ohm

[2-ch]

Om inte dessa duger så finns det ju kraftigare
Yamahas "svetsaggregat" ska det gå att plocka ut 1500 watt i mono.

Den var läcker.

[jeff_belowski]

Nikko Alpha 2000 dög i alla fall tillräckligt för att ge mig snigelspår i småtrosorna.

[donjansson]

Har nu hämtat mina L250, bilder kommer!

Är inne på 2 x Mcintosh MC2300. Jag antar att man kör matchande försteg till? Vilket?

[donjansson]

Den här var ju osannolikt snygg:
http://audio-database.com/MCINTOSH/amp/mc7270-e.html

[hifikg]

Den här då, med fri frakt och allt, två monoblock (?) och ett försteg

http://www.ebay.com/itm/Western-Electri ... 1096888802

[Micke23]

Den här då, med fri frakt och allt, två monoblock (?) och ett försteg

http://www.ebay.com/itm/Western-Electri ... 1096888802

Gamla biografförstärkare, från ljudfilmens barndom. Fina!

[lennartj]

Högklassiga vintage-slutsteg brukar kunna leverera allt jag jag önskar kvalitetsmässigt om de jag valt är lämpliga för uppgiften.
Vintage-försteg är ett mer bekymmersamt kapitel, i mitt tycke.
Praktiskt taget alla grumlar ljudet för mycket för min smak med diverse omkopplare i alltför långa signalvägar och jag rekommenderar hellre ett nytt likadant som jag själv har, nämligen C2300.
Den modellbeteckningen har förvirrat en del som inte kommit på att förstegen börjar på C och slutstegen på MC.
Dessutom har C2300 en utmärkt MC-ingång, vilket MC2300 självfallet saknar eftersom de är rena slutsteg.
Om man tycker att C2300 ser för modernt ut kan jag nämna att McIntosh för 5 år sedan gjorde en liten serie C22 60th Anniversary försteg som i realiteten är förklädda C2300 av just den anledningen jag nämnt ovan.
Som av en händelse finns ett sådant till salu:
http://www.faktiskt.io/phpBB3/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3851

Lite färre in- och utgångar än på min C2300.


C22 60th Anniversary


Späckad baksida på C2300


C2300

[lennartj]

Det är inte bara i USA det har byggts riktigt "feta" försärkare.
Från Philips forskningslabb har det emellanåt kommit häpnadsväckande produkter, som det här nätta (142 kg) 1 kW audio-slutsteget från 1955:




http://historische-elektronik.piranho.de/Hyperlink%20F/EL6471%201kW%20Groszverstaerker.htm

Spektakulärt i drift med fullt pådrag:

https://www.youtube.com/watch?v=G7qMVYf85sM
Där finns fler videosnuttar.

[heliac]

Den där har jag sett förut Lennart. Men aldrig fått klarhet i vad den använts till. Byggde man den kanske bara "för att det gick" tro....

Högohmiga bredbandare i en mix av serie/paralellkoppling för att tala inför stor folkmassor skulle den nog funkat till

[lennartj]

Givetvis är det ingen nyhet att Philips byggt några "monsterförstärkare" på 1950-talet, men jag kan ju inte förutsätta att "alla" upptäckte dem när några videoklipp om EL6471 lades upp på Youtube för 4-5 år sedan.
Jag provade att söka både på tyska och engelska efter "Zweck" och "purpose" men fick ingen riktigt bra träff.
Jag såg något om PA för motocross-tävlingar, men tror att det var ett syftningsfel, men i samma veva upptäckte jag
http://www.amplifiers-with-valves.nl/index.html#EL
där jag även hittade en servicemanual för en EL6472 som med en anodspänning på 4750 V ska lämna 2 kW!

[MiaM]

Man vet att ett slutsteg sannolikt är tillräckligt kraftigt när det sitter fyra diazed-säkringshållare ("proppar") på frontpanelen på ett monoblock.

[donjansson]

1) Är det viktigt att köpa båda stärkarna "samtidigt", av samma säljare på en gång?
---> Jag tänkte på att hifiintresserade hanterar prylarna mer/mindre varsamt
Men det lär väl vara irrelevant i det här fallet, då det rör sig om ganska gamla/dyra (läs: sällsynta) objekt.

2) Just MC2300, som Lennart tipsat om, dyker upp titt som på Ebay. Har sett annonser alltifrån USA till Italien. Att "ta bilen" ner till det senare är ju inte så jäkla krångligt (tråkigt). Då får man dessutom möjligheten att besöka ett land man inte varit i. Men USA är naturligtvis svårare. Då är det ju bara transport som gäller. Vi har varit inne på det tidigare. Men vågar man verkligen frakta i storleksordningen 40 kg "handle with care" över Atlanten?


3) Har fastnat för McIntosh i det här avseendet. Troligtvis mest tack vare att de är de enda som återkommande verkar dyka upp på Ebay. Är det just MC2300 man ska rikta in sig på? Har sett nyare varianter mid-80, typ 7270, som ser riktigt spacede ut.

[lennartj]

Om fråga 3 var riktad till mig är svaret
undvik alla tidigare försteg från McIntosh utom C2200 som är ok om du är måttligt intresserad av att spela vinyl och inte behöver MC-ingång.
Jag tycker inte ens att de relativt nya transistoriserade C48 och C50 med USB-DAC har tillräcklig transparens för att jag ska vara nöjd.
En bra sajt för Mac-dokumentation är http://www.berners.ch/McIntosh/en/Frame_Compendium.htm
C2300 är som sagt ett modernt rörförsteg.
MC2300 är ett 2 x 300 W slutsteg från tidigt 1970-tal.
Du skrev 7270, men jag hittar bara MC7270 och i så fall är det ett rent slutsteg.
Förresten väger C2300 inga 40 kg, endast 20,4 kg i sina dubbla kartonger och knappt 15 kg netto.

[donjansson]

Om fråga 3 var riktad till mig är svaret
undvik alla tidigare försteg från McIntosh utom C2200 som är ok om du är måttligt intresserad av att spela vinyl och inte behöver MC-ingång.
Jag tycker inte ens att de relativt nya transistoriserade C48 och C50 med USB-DAC har tillräcklig transparens för att jag ska vara nöjd.
En bra sajt för Mac-dokumentation är http://www.berners.ch/McIntosh/en/Frame_Compendium.htm
C2300 är som sagt ett modernt rörförsteg.
MC2300 är ett 2 x 300 W slutsteg från tidigt 1970-tal.
Du skrev 7270, men jag hittar bara MC7270 och i så fall är det ett rent slutsteg.
Förresten väger C2300 inga 40 kg, endast 20,4 kg i sina dubbla kartonger och knappt 15 kg netto.

Men nu talar du väl du om försteg Lennart? Att ett vintage försteg inte var nån bra idé har vi redan konstaterat. I detta första läge är det ffa slutsteg, typ MC2300, jag är intresserad av.

P.S Ledsen om jag låter mästrande, har inte fått i mig kaffe än

[lennartj]

Jag ber så mycket om ursäkt, hjärnsläpp från min sida.
Efter att ha diskuterat försteg på annat forum kunde
jag inte låta bli att kolla vad som kommit in på faktiskt
innan jag lade mig.
Då borde jag låtit bli att svara (du ser klockslaget).

Om du inte specifikt söker MC2300's brutalare PA-look och kylfläktarna är säkert MC7270 ett bättre val för hemmabruk, betydligt lättare är de också, men för mig känns de nästan för moderna för att jag ska kalla dem vintage ännu. Annars kan man ju få ett par "nästan nya" (> 6 år) MC501 för under 6.000 Euro
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1053747395&audioauktion=ed2e414a65a544cd747e8e69fc142188
men eftersom de är riktiga monoblock har de ju bara ett visarinstrument på på fronten.
Är det en principsak att slutstegen ska vara bryggkopplade och ha två visarinstrument på fronten?

[donjansson]

:oops:

Jag ber så mycket om ursäkt, hjärnsläpp från min sida.
Efter att ha diskuterat försteg på annat forum kunde
jag inte låta bli att kolla vad som kommit in på faktiskt
innan jag lade mig.
Då borde jag låtit bli att svara (du ser klockslaget).

Om du inte specifikt söker MC2300's brutalare PA-look och kylfläktarna är säkert MC7270 ett bättre val för hemmabruk, betydligt lättare är de också, men för mig känns de nästan för moderna för att jag ska kalla dem vintage ännu. Annars kan man ju få ett par "nästan nya" (> 6 år) MC501 för under 6.000 Euro
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1053747395&audioauktion=ed2e414a65a544cd747e8e69fc142188
men eftersom de är riktiga monoblock har de ju bara ett visarinstrument på på fronten.
Är det en principsak att slutstegen ska vara bryggkopplade och ha två visarinstrument på fronten?

He he, det är lugnt!

Vad menar du med "bättre val för hemmabruk? Varför?
Att de är lättare är knappast en fördel; vill att det ska se riktigt maffigt ut. Därför vill jag ha TVÅ steg som är bryggkopplade. Till vänster respektive höger om varje steg vill jag ha ett par lika maffiga JBL, typ de L250 jag har nu. I mitten drömmer jag om en B460. Det borde väl i så fall innebära tre separata slutsteg: ett per högtalare/subwoofer?

MC7270, 1985 eller nåt, hur "vintage" de anses vara struntar jag lite i. Eftersom jag är en 80-talsfanatiker är det ju bara kul! Har inte inspekterat din länk än, kan du på raka arm komma på nåt liknande - slutet sjuttio, början/mitten åttio?

Edit: Visarinstrument på fronten är inte avgörande. Med eller utan...

[lennartj]

Jag har inte själv importerat begagnade prylar från Japan, men det har en bekant som gett mig länken till HiFi-Do.
http://www.hifido.co.jp/?lang=E&genre=0104&keyword=&arrival=10&limit=40&price=0

Där kan man också söka på apparater som sålts, till vilket pris
http://www.hifido.co.jp/KW/G0104/E/40-40/
och med en massa bilder med hög "dregel-faktor", gulp!

Kursen är ca. 100.000 JPY till 6.500 SEK, men jag har ingen aning om fraktkostnaderna.

[donjansson]

Har skummat igenom pdf:erna nu, i väntan på avspark. De McIntosh som är intressanta (utifrån tillverkningsår och effekt) är:
MC2300
MC2500
MC2255
MC7270
MC7200

Lennart, du verkar ju tråden mest trogen, hur tycker du det verkar?

[lennartj]

Avspark, tänker du på fotboll???
Hur det verkar?
En av de viktigare parametrarna för dig är väl hur lång tid det går i genomsnitt mellan tillfällena då exemplar av respektive slutstegsmodell bjuds ut till försäljning innan du köper det första slutsteget så du inte råkar välja något som det typiskt tar åratal innan nästa dyker upp.
Då kan sökningar som denna http://www.hifido.co.jp/sold/?lang=E&gcode=0104&keyword=MC2500&limit=50
på en modell i taget ge en fingervisning.

Lycka till!

[donjansson]

Avspark, tänker du på fotboll???
Hur det verkar?
En av de viktigare parametrarna för dig är väl hur lång tid det går i genomsnitt mellan tillfällena då exemplar av respektive slutstegsmodell bjuds ut till försäljning innan du köper det första slutsteget så du inte råkar välja något som det typiskt tar åratal innan nästa dyker upp.
Då kan sökningar som denna http://www.hifido.co.jp/sold/?lang=E&gcode=0104&keyword=MC2500&limit=50
på en modell i taget ge en fingervisning.

Lycka till!

Tja, har man en sydamerikanska till sambo känns fotbolls-VM (i Brasilien) ganska givet

Ja, om det förutom utbudet finns någonting som talar för/emot respektive alternativ.

Den första du tipsade om, MC2300, har jag sett på Ebay flera gånger sedan tråden startades.

[donjansson]

Blev intresserad av HiFi-Do, har kikat lite nu i kväll. Priserna känns rimliga, objekten är (oftast) i fantastiskt skick! Men att köpa från Japan känns oerhört meckigt. Vad händer exv. vid fraktskador. Kan du inte kolla lite med din bekanta, som testat HiFi-Do? Vad var hans/hennes intryck?

[Vinylcalle]

Importera ifrån Japan gör man för att det inte går att få tag i på närmare håll. Att köpa amerikansk hifi i Japan är dessutom sällan en billig affär. Då det handlar om stora slutsteg är det dessutom en klar fördel om det går att köra direkt på 220/230/240 Volt. En del apparater är omkopplingsbara (alla Accuphase tror jag).

Frakt tull och moms på kommer kosta rejäla pengar. Leta i första hand i Europa är mitt råd. MC-2300 är en klassiker som följdes av 2500 och 2600. Själv är jag inte helt överens om Mcintosh ljudsignatur men det är naturligtvis individuellt. Hörde iofs ett par stora Mcintosh högtalare tillsammans med deras 1,2kw steg igår som lät lovande med Jamo R-909 lät det inte alls lika kul dock.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Blev intresserad av HiFi-Do, har kikat lite nu i kväll. Priserna känns rimliga, objekten är (oftast) i fantastiskt skick! Men att köpa från Japan känns oerhört meckigt. Vad händer exv. vid fraktskador. Kan du inte kolla lite med din bekanta, som testat HiFi-Do? Vad var hans/hennes intryck?

Hifi-Do är seriösa. Har handlat små grejer av dom. Fraktskador kommer förmodligen vara mellan dig och fraktbolaget och brukar aldrig vara roligt. Däremot vet jag att dom brukar vara duktiga på att packa.

Avråder dig dock återigen att handla amerikanska slutsteg ifrån Japan, det är helt enkelt ingen bra ide. Vänta på rätt objekt i Sverige/Europa.

MvH Carl

[lennartj]

@donjansson:
Nja, min bekant är främst samlare av de exklusivaste lite äldre MC-pickuperna och allt annat som har med vinylavspelning att göra, så för hans del har det nästan enbart handlat om japanska produkter från HiFi-Do.

Jag menade egentligen inte att du skulle köpa Mac-slutsteg från japan, men såg sajten som ett verktyg att kolla hur ofta olika slutstegsmodeller säljs, i Japan åtminstone.

[donjansson]

Själv är jag inte helt överens om Mcintosh ljudsignatur men det är naturligtvis individuellt.

MvH Carl

Kan du förklara för en oinvigd; vad ger en äldre Mac för sound?

[donjansson]

Förvisso inget "monoblock", men min skapare, vad vackert:
http://www.audio-markt.de/_markt/item.p ... 3d9b86398f

[Harryup]

Mc7270 är den modernaste konstruktionen av de som du är intresserad av, men som jag tycker också låter för tunnt och ljust.
Mc2255 är lite grynig men låter lite mörkare ungefär som en del äldre rörapparater.
Mc2300 är lite med kraftfull och med mera pondus.
Mc2500 låter klart kraftfullare än alla de andra. Som bryggade är de ännu mustigare.

När det gäller att importera apparater ifrån icke 220v områden så är de med i princip 100% säkerhet inga multivoltageapparter.
Inte ens de som går att koppla om är särskilt lätta att göra det på alla gånger.
Multivoltageapparater var klart dyrare och endast förbehållna marknader med 220v.

mvh/Harryup

[donjansson]

Mc7270 är den modernaste konstruktionen av de som du är intresserad av, men som jag tycker också låter för tunnt och ljust.
Mc2255 är lite grynig men låter lite mörkare ungefär som en del äldre rörapparater.
Mc2300 är lite med kraftfull och med mera pondus.
Mc2500 låter klart kraftfullare än alla de andra. Som bryggade är de ännu mustigare.

När det gäller att importera apparater ifrån icke 220v områden så är de med i princip 100% säkerhet inga multivoltageapparter.
Inte ens de som går att koppla om är särskilt lätta att göra det på alla gånger.
Multivoltageapparater var klart dyrare och endast förbehållna marknader med 220v.

mvh/Harryup

Tack för info! Då blir jag än mer övertygad vad gäller MC2500.

Lennart var ju inne på att ett äldre försteg inte var att rekommendera. Är det C2300, eller vad den hette, som gäller då? Det blir ju en jäkla massa kosing. Nu har jag definitivt inte råd att lägga 20 000 på ett slutsteg, och det dubbla på ett försteg.

Och det är ju ingen idé att köpa "Åke's" MC2500, innan jag har råd till försteg.

Nej, att importera från Japan var nog mest en hypoman fixidé. Kollar runt på Hifishark, det finns ju ett hyfsat utbud i Europa (de dyker upp titt som tätt).

[Harryup]

C31v är helt ok, C33 lite sämre men ifrån C34 så blir de bara bättre och bättre.
Äldre än så skulle jag inte kika på.

mvh/Harryup

[2-ch]

Jag har läst någonstans att i princip alla steg med balanserad ingång går att bryggkoppla även om de saknar omkopplare för detta.
Det kanske kan öppna upp för andra alternativ.
Om det verkligen stämmer eller inte vågar jag inte stå för.

Någon här som kan bekräfta eller dementera?

[leffe]

Jag kan inte se något samband mellan balanserade in och bryggkopplingsbarhet, det senare handlar väl om kapacitet att driva låga laster bl.a.
Däremot är ju nästan alla riktiga PA/professionella steg bryggkopplingsbara och balanserade - troligen därav missuppfattningen.

[donjansson]

C31v är helt ok, C33 lite sämre men ifrån C34 så blir de bara bättre och bättre.
Äldre än så skulle jag inte kika på.

mvh/Harryup

Typ C45 för 16 000 på Hifimagasinet?

[2-ch]

Jag kan inte se något samband mellan balanserade in och bryggkopplingsbarhet, det senare handlar väl om kapacitet att driva låga laster bl.a.
Däremot är ju nästan alla riktiga PA/professionella steg bryggkopplingsbara och balanserade - troligen därav missuppfattningen.

Ja kapacitet för låga laster måste så klart finnas där.

Men det var det Johan skrev om i en gammal tråd som jag for efter.
Den gången handlade det om Rotel RB 991 och just de balanserade ingångarna.
Det fungera inte med RCA att göra så eftersom jorden är gemensam.
Eller missar jag något?

När ett steg ska bryggas så måste man på något sända vända insignalens polaritet. Antingen sitter det sådan krets inuti, eller inte. Om det inte finns det, men apparaten har balanserade ingångar, så kan man köra in samma signal på båda ingårnara, men löda om sladden så att den ena ingången matas med omvänd polaritet. Högtalaren ansluts sedan på påda "+"-utgångarna.

[Vinylcalle]

Mc7270 är den modernaste konstruktionen av de som du är intresserad av, men som jag tycker också låter för tunnt och ljust.
Mc2255 är lite grynig men låter lite mörkare ungefär som en del äldre rörapparater.
Mc2300 är lite med kraftfull och med mera pondus.
Mc2500 låter klart kraftfullare än alla de andra. Som bryggade är de ännu mustigare.

När det gäller att importera apparater ifrån icke 220v områden så är de med i princip 100% säkerhet inga multivoltageapparter.
Inte ens de som går att koppla om är särskilt lätta att göra det på alla gånger.
Multivoltageapparater var klart dyrare och endast förbehållna marknader med 220v.

mvh/Harryup

Tack för info! Då blir jag än mer övertygad vad gäller MC2500.

Lennart var ju inne på att ett äldre försteg inte var att rekommendera. Är det C2300, eller vad den hette, som gäller då? Det blir ju en jäkla massa kosing. Nu har jag definitivt inte råd att lägga 20 000 på ett slutsteg, och det dubbla på ett försteg.

Och det är ju ingen idé att köpa "Åke's" MC2500, innan jag har råd till försteg.

Nej, att importera från Japan var nog mest en hypoman fixidé. Kollar runt på Hifishark, det finns ju ett hyfsat utbud i Europa (de dyker upp titt som tätt).

Åsikter finns det många av. Min är inte den samma. Det finns många äldre försteg som låter suveränt bra.

MvH Carl

[donjansson]

Mc7270 är den modernaste konstruktionen av de som du är intresserad av, men som jag tycker också låter för tunnt och ljust.
Mc2255 är lite grynig men låter lite mörkare ungefär som en del äldre rörapparater.
Mc2300 är lite med kraftfull och med mera pondus.
Mc2500 låter klart kraftfullare än alla de andra. Som bryggade är de ännu mustigare.

När det gäller att importera apparater ifrån icke 220v områden så är de med i princip 100% säkerhet inga multivoltageapparter.
Inte ens de som går att koppla om är särskilt lätta att göra det på alla gånger.
Multivoltageapparater var klart dyrare och endast förbehållna marknader med 220v.

mvh/Harryup

Tack för info! Då blir jag än mer övertygad vad gäller MC2500.

Lennart var ju inne på att ett äldre försteg inte var att rekommendera. Är det C2300, eller vad den hette, som gäller då? Det blir ju en jäkla massa kosing. Nu har jag definitivt inte råd att lägga 20 000 på ett slutsteg, och det dubbla på ett försteg.

Och det är ju ingen idé att köpa "Åke's" MC2500, innan jag har råd till försteg.

Nej, att importera från Japan var nog mest en hypoman fixidé. Kollar runt på Hifishark, det finns ju ett hyfsat utbud i Europa (de dyker upp titt som tätt).

Åsikter finns det många av. Min är inte den samma. Det finns många äldre försteg som låter suveränt bra.

MvH Carl

Nej, så verkar det vara. Har läst runt lite på diverse forum. Utgick från det tidigare rådet om C34V och framåt. Jag fastnade för C35, C37 och C38. Verkar dessutom gå att hitta för rimliga pengar. Några tankar om nämnda försteg?

[lennartj]

a

Tack för info! Då blir jag än mer övertygad vad gäller MC2500.

Lennart var ju inne på att ett äldre försteg inte var att rekommendera. Är det C2300, eller vad den hette, som gäller då? Det blir ju en jäkla massa kosing. Nu har jag definitivt inte råd att lägga 20 000 på ett slutsteg, och det dubbla på ett försteg.

Och det är ju ingen idé att köpa "Åke's" MC2500, innan jag har råd till försteg.

Nej, att importera från Japan var nog mest en hypoman fixidé. Kollar runt på Hifishark, det finns ju ett hyfsat utbud i Europa (de dyker upp titt som tätt).

Åsikter finns det många av. Min är inte den samma. Det finns många äldre försteg som låter suveränt bra.

MvH Carl

Nej, så verkar det vara. Har läst runt lite på diverse forum. Utgick från det tidigare rådet om C34V och framåt. Jag fastnade för C35, C37 och C38. Verkar dessutom gå att hitta för rimliga pengar. Några tankar om nämnda försteg?

Nu är jag inte helt säker på om vi har samma inriktning med våra anläggningar.
För mig är det (nästan) bara en kostnadsoptimering, jag använder vintage-prylar i de fall de ger bättre valuta för pengarna och uppfyller mina krav, annars inte.
Om ditt förförstärkarval ska vara ett steg på vägen till en komplett vintage-anläggning är säkert något av de föreslagna Mac-förstegen utmärkta. Jag har varken sett ellewr hört något av dem.
Som Vinylcalle skrivit finns det vintage-försteg som låter alldeles utmärkt, om jag får lägga till:
när man inte använder tonkontroll,
accepterar att inte ha fjärrkontroll
samt att man behöver ett separat RIAA-steg för MC-pickup.
Det är inte så sällsynt (eller sällhört ?) att vintage-slutsteg efter renovering och eventuell moddning spelar med sådan transparens och upplösning att jag inte saknar något. Hittills har motsvarande aldrig inträffat för mig i samband med vintage-försteg, även om de ibland kan vara trevligare att lyssna på än en del högupplösta nykonstruktioner. Alltid är det något som saknats.
Jag tycker att det faktum att McIntosh inte baserade innanmätet i sitt C22 60th Anniversary försteg, som jag nämnt tidigare
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=58263&start=30#p1658026
på originalet, utan valde att göra ett förklätt C2300 stöder min uppfattning.

[donjansson]

Tack för synpunkterna Lennart!
Jag är FYI inne på att bygga upp en renodlad vintage-anläggning.

Edit: C35 (1989-1992) har fjärrkontroll.

En fråga mitt i allihopa: om man till exempel får tag i en B460, kan man koppla den på en stereoförstärkare? Det är ju fortfarande två kanaler (2.1).

[donjansson]

samt att man behöver ett separat RIAA-steg för MC-pickup.

Kan någon förklara det där för mig?
Måste man "ha MC-pickup" för att kunna ansluta vinylspelare?
Det finns väl nåt som heter MM?
Vad är skillnaden? (Vet att MC står för Moving Coil, resten är rena grekiskan för mig)

[RogerGustavsson]

Pickuper av typen rörlig spole/moving coil har i regel en lägre utsignal och behöver extra förstärkning. Pickuper av typen rörlig magnet/moving magnet har en kraftigare utsignal och klarar sig med mindre förstärkning. De två typerna kan också ha olika behov av belastning från phono-steget.

[lennartj]

Med en riktigt grov generalisering skulle jag säga att MM (Moving Magnet) ger mer
"drag under galoscherna", mer Rock 'n Roll men är sämre på att fiska upp de allra minsta
nyanserna ur vinylen.
Det finns ett antal olika sätt att konstruera pickuper på men vanligast för både MM och MC
en nålarm som sitter infäst på mitten i pickuphuset och i dess bakre ände som du normalt
inte ser sitter antingen en magnet (MM) som inducerar ström i spolarna som sitter fast
monterade i pickuphuset som ansluts till förstegets MM-ingång.
Éftersom nålarmen inte behöver någon elektrisk förbindelse med omvärlden monteras den
ofta på någon liten löstgbar plasthylsa så att användaren lätt kan byta en utsliten nål
eller uppgradera till en mer avancead nålslipning.

Om det istället sitter ett par ytte-pyttesmå spolar (coils) i stället för magnet i bakänden på
nålarm känner man instinktivt på sig att de är mycket lättare och kan fiska upp de minsta
nyanserna ur vinylspåren med större precision, men det är en balansgång,
Eftersom spolarna med sina ytterst tunna anslutningsledningar sitter direkt på nålarmen
är det tyvärr omöjligt för användaren att byta själv.
Med färre trådvarv på spolarna blir de ännu lättare och följsammare men utsignalen blir lägre
och kräver mer förstärkning som vid så här låga signalnivåer ofrånkomiigen för med sig brus
som riskerar att dränka de extra detaljer som de superlätta spolarna fiskat upp, såvida inte
MC-ingången är riktigt välkonstruerad (och oftast dyr).
C2300 har 5 parallellkopplade par differentiakopplade bipolära transistorer per kanal för att minimera bruset.
(Go' mening. Jag kom på den svenska formuleringen själv. Haja'ru?)
Här duger inga rör, ECC83'orna ligger i nästa förstärkningssteg.


En titt under kåpan på mitt C2300. Man ser hela ena kanalens ingångssteg och halva av det andra.

Sådana lösningar var inte ens påtänkta när vintagemodellerna tillverkades.
Vinylavspelningen har faktiskt förbättrats en hel del sedan det praktiskt taget var vårt allenarådande medium.
Olika pickuper, både MC och MM) behöver olika belastningsimpedans för att låta som bäst i en given anläggning .
Skaffar man ett separat RIAA-steg har de ofta små pytte-omkopplare under kåpan eller i bästa fall på baksidan. I värsta ska komponenter lödas loss och bytas. Gemensamt för alla är att apparaten ska vara avstängd under omkoppling.
Hur många avstämningar orkar man göra?
Lät 100 ohm bäst, eller var det 50? Nej, Decca-skivorna låter bäst med 200 Ohm, ellerrrr?
Med C2300 växlar man med två knapptryckningar på fjärren under pågående spelning!
Läcker McIntosh-lyx

[flathead]

Belastningen av pickupen ändrar man väl bara när man byter pickup ???
Har man ett gäng gamla 78or behöver man ett RIAA med ställbar korrektion.
MC delen är ju bara ett förstärkarsteg extra och kräver bara en trissa för att fungera resten sköter ditt vanliga MM RIAA.

[lennartj]

Belastningen av pickupen ändrar man väl bara när man byter pickup ???
Har man ett gäng gamla 78or behöver man ett RIAA med ställbar korrektion.
MC delen är ju bara ett förstärkarsteg extra och kräver bara en trissa för att fungera resten sköter ditt vanliga MM RIAA.

1. Ja, om man måste löda blir det väl så, men med förändringen bara 2 knapptryck bort kan man vilja ställa en last som ger lite softare återgivning från inspelningar med alltför hård klang eller tvärtom.

2. Du menar nog ett phonosteg med möjlighet att välja andra korrektioner än RIAA.
Annars har jag funderat på att skaffa denna anti-RIAA


http://www.esotericsound.com/Electronics/REQIISS1w.jpg

men insett att jag kommer väldigt långt med att lagra startläge "mono och treble +6" på MM-ingången där jag har en Ortofon OM78 ansluten. Dessutom har man ju inte bara respektive skivbolags korrektion att ta hänsyn till, utan skicket på varje skiva -slitage och ingraverat rumble får avgöra hur mycket bas och diskant som tål att släppas på. Det gör jag enklare med bas- och diskantkontrollerna på C2300 som passar mycket bra för det ändamålet, från fjärren, än om jag måste gå fram till en sådan box och vrida.

3. En trissa för MC-ingången - då får du välja MC-pickup med förhållandevis hög nivå eller ha låga krav på signal/brusförhållande.

[flathead]

Du har så rätt ska vara Phonosteg med variabla bryt/korrektions kurvor och inte RIAA vilket är en standard.

En J-fet räcker bra till för att ordna förstärkningen och håller nog måttet.

Har man mycket gamla inspelningar är ett ställbart phonosteg inte fel.

Jag gav bort alla mina 78or till nån som faktiskt spelar dom regelbundet, tycker det är synd att dom ska samla damm istället för att glädja nåns öron.

[lennartj]

Du har så rätt ska vara Phonosteg med variabla bryt/korrektions kurvor och inte RIAA vilket är en standard.

En J-fet räcker bra till för att ordna förstärkningen och håller nog måttet.

Har man mycket gamla inspelningar är ett ställbart phonosteg inte fel.

Jag gav bort alla mina 78or till nån som faktiskt spelar dom regelbundet, tycker det är synd att dom ska samla damm istället för att glädja nåns öron.

I snitt spelar jag nog 5-10 78'or varannan vecka och det är väl inte så illa?

[donjansson]

En fråga mitt i allihopa: om man till exempel får tag i en B460, kan man koppla den på en stereoförstärkare? Det är ju fortfarande två kanaler (2.1).

[lennartj]

Vad är en B460 i din värld?
Jag hittar en gummibåt, en laptopmodell från Lenovo, en jeansmodell och , och , och...

[flathead]

B460 JBL Sub kanske ??

[donjansson]

B460 JBL Sub kanske ??

Korrekt.

[donjansson]

Vad är en B460 i din värld?
Jag hittar en gummibåt, en laptopmodell från Lenovo, en jeansmodell och , och , och...

Googlade, jag med. Tredje träffen är "http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1982-l250-b460.htm". Känns ganska troligt att det var den B460 jag åsyftade, med tanke på ämnet.

[flathead]

2.1 från en 2 kanals förstärkare går inget vidare. du får dela aktivt och fixa ett steg till.

Eller dela passivt och skaffa en sub till.

[donjansson]

2.1 från en 2 kanals förstärkare går inget vidare. du får dela aktivt och fixa ett steg till.

Eller dela passivt och skaffa en sub till.

Misstänkte det. Men förstod att man nog behövde ett till slutsteg. Vad "dela aktivt" innebär vet jag inte. Men ni är ju kända för att vara så pedagogiska

Edit: http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypo ... ctcros.pdf

[flathead]

2.1 från en 2 kanals förstärkare går inget vidare. du får dela aktivt och fixa ett steg till.

Eller dela passivt och skaffa en sub till.

Misstänkte det. Men förstod att man nog behövde ett till slutsteg. Vad "dela aktivt" innebär vet jag inte. Men ni är ju kända för att vara så pedagogiska

Edit: http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypo ... ctcros.pdf

Det där är väl en aktiv delning så jag tror du greppat vad som behövs .

[donjansson]

Eller varför inte C39:
http://mcc.berners.ch/pre-amplifiers/C39.pdf

Problem solved?

[lennartj]

Följde länken och nystade vidare
Fick läsa ett par gånger för att förstå.
Om du mot förmodan skulle hitta en JBL B460 utan tillhörande BX63 delningsfilter, köp INTE!
BX63 är ett specialanpassat delningsfilter för B460 tillsammans med L250 och ansluts mellan försteg och höger och vänster slutsteg
filtrerar outputen en aning till L250 och generar optimalt filtrerad monosignal under 70 Hz på två utgångar, den ena fasvänd och kräver ett extra stereoslutsteg som bryggkopplas (precis som du gillar) för att få effekt nog att driva B460 till fullo.
Häftiga grejor, men sällsynta gissar jag, de flesta var nog nöjda med ett par L250 utan den här "besten".

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1983-b380-b460/page3.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1982-l250-b460/page06.jpg

[Vinylcalle]

a

Åsikter finns det många av. Min är inte den samma. Det finns många äldre försteg som låter suveränt bra.

MvH Carl

Nej, så verkar det vara. Har läst runt lite på diverse forum. Utgick från det tidigare rådet om C34V och framåt. Jag fastnade för C35, C37 och C38. Verkar dessutom gå att hitta för rimliga pengar. Några tankar om nämnda försteg?

Nu är jag inte helt säker på om vi har samma inriktning med våra anläggningar.
För mig är det (nästan) bara en kostnadsoptimering, jag använder vintage-prylar i de fall de ger bättre valuta för pengarna och uppfyller mina krav, annars inte.
Om ditt förförstärkarval ska vara ett steg på vägen till en komplett vintage-anläggning är säkert något av de föreslagna Mac-förstegen utmärkta. Jag har varken sett ellewr hört något av dem.
Som Vinylcalle skrivit finns det vintage-försteg som låter alldeles utmärkt, om jag får lägga till:
när man inte använder tonkontroll,
accepterar att inte ha fjärrkontroll
samt att man behöver ett separat RIAA-steg för MC-pickup.
Det är inte så sällsynt (eller sällhört ?) att vintage-slutsteg efter renovering och eventuell moddning spelar med sådan transparens och upplösning att jag inte saknar något. Hittills har motsvarande aldrig inträffat för mig i samband med vintage-försteg, även om de ibland kan vara trevligare att lyssna på än en del högupplösta nykonstruktioner. Alltid är det något som saknats.
Jag tycker att det faktum att McIntosh inte baserade innanmätet i sitt C22 60th Anniversary försteg, som jag nämnt tidigare
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=58263&start=30#p1658026
på originalet, utan valde att göra ett förklätt C2300 stöder min uppfattning.

På vilket sett skulle inte något vintage försteg duga om man vill använda tonkontroller? Varför behöver man ha ett separat MC-steg?

Jag är övertygad om att främsta skälen att C22 60th Anniversary byggde på c2300 är att:
1. Det är en mycket billigare för Mcintosh att bygga saker enligt modern teknik istället för handbygga hardwired.
2. Allt till C2300 tillverkades och fanns att tillgå. Lika stor del av produktionen behövde inte ställas om.

MvH Carl

[lennartj]

.
Som Vinylcalle skrivit finns det vintage-försteg som låter alldeles utmärkt, om jag får lägga till:
när man inte använder tonkontroll,
accepterar att inte ha fjärrkontroll
samt att man behöver ett separat RIAA-steg för MC-pickup.
Det är inte så sällsynt (eller sällhört ?) att vintage-slutsteg efter renovering och eventuell moddning spelar med sådan transparens och upplösning att jag inte saknar något. Hittills har motsvarande aldrig inträffat för mig i samband med vintage-försteg, även om de ibland kan vara trevligare att lyssna på än en del högupplösta nykonstruktioner. Alltid är det något som saknats.
Jag tycker att det faktum att McIntosh inte baserade innanmätet i sitt C22 60th Anniversary försteg, som jag nämnt tidigare
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=58263&start=30#p1658026
på originalet, utan valde att göra ett förklätt C2300 stöder min uppfattning.

På vilket sett skulle inte något vintage försteg duga om man vill använda tonkontroller? Varför behöver man ha ett separat MC-steg?

Jag är övertygad om att främsta skälen att C22 60th Anniversary byggde på c2300 är att:
1. Det är en mycket billigare för Mcintosh att bygga saker enligt modern teknik istället för handbygga hardwired.
2. Allt till C2300 tillverkades och fanns att tillgå. Lika stor del av produktionen behövde inte ställas om.

MvH Carl

Ursäkta, givetvis borde jag tydligt skrivit ut vad jag hade i tankarna
...vintage-försteg som låter alldeles utmärkt, om jag beträffande de diskuterade Macarna får lägga till:

Jag glömmer ibland att specificera alla förbehåll när jag kommer med en och annan slutsats från egna bittra erfarenheter under 55 år som hifi-nörd, började från 7 års ålder hänga hos den snälle grannen som var "radiohandlare" och i synnerhet 5 års nästan fanatiska jakt efter ett försteg som uppfyllde min digra men personliga kravlista både beträffande faciliteter och ljudkvalitet till ett pris jag kunde tänka mig att betala. Att det blev matchning hösten 2008 och med vad bör ha framkommit mellan raderna....
Trots det är det sannolikt att du Carl, Harryup och några till har mer generella erfarenheter, eftersom jag hade en specifik agenda.
Det skulle förvåna mig mycket om något av de äldre Mac-förstegen klarar mina transparenskrav med tonkontrollerna inkopplade när C46 och C50 (som jag har god koll på) inte gör det.
Inget en-boxförsteg från Mac före C2300 har MC-ingång, så enkelt är det.
När donjansson flyttar siktet mot allt yngre förstegsmodeller börjar det naturligtvis dyka upp fjärrkontroller.

Man kan givetvis se orsaken till att C22 60th Anniversary blev en förklädd C2300 på ditt sätt också, men hela kontrolldelen är ändå unik i C22 60th med vanliga omkopplare och potar. Dessutom är jag övertygad om att ett försteg uppbyggt som ett gammalt C22 inte kan bli lika välljudande som den lösning man valt.

[Harryup]

Har ju faktiskt haft både Mc275 och C22 i original och är av den åsikten att gamla försteg är generellt inte lika bra som de gamla slutsteg om man nu vill jämföra mot modernare konstruktioner. Tyckte att SP-3a faktiskt var klart bättre än C22. Sen finns det en stor del nostalgi i att ha äldre grejor som jag tycker är kul också men för min del så är det precis som med vin, gammalt ≠ vintage. Bra gammalt är vintage och dåligt gammalt är bara gammalt.
Det som låg C22 i fatet som jag minns det (över 20 år sedan) var att den var brusig och ganska suddig i ljudet. Mc275 var det absolut inget fel på och den slog med råge det mesta i transistor ifrån den tiden (mitten 80-talet). Idag skulle jag inte vilja ha en Mc275 i original eftersom den låter lite luddig och murrig utan mycket hellre de moderna Mc275 eller Mc75. Jag bytte ifrån C22 och Mc275 till C31v och Mc2500 och jag minns ingen som tyckte att jag bytte ner mig ljudmässigt.
Det var upprepade asiatiska beställningar som fick McIntosh att börja tillverka rörförstärkare igen då man själva inte tyckte att de äldre utförandena kunde konkurrera mot deras transistorlinjer. Dock så nytillverkade man aldrig de gamla apparaterna utan redan ifrån första början så var det en uppgradering av Mc275 och där är man nu uppe i version 6 eller möjligen 7. Och C22 startade man inte tillverkning av förräns man skulle göra en minneskombo ihop med ett slutsteg. Likadant skulle jag vilja säga att det är med Quad. På åttiotalet var det ofantligt många fler som ville ha Quadslutsteg än deras rörförsteg i original.
Kan egentligen bara komma på att folk ville ha billiga Pas3 och Sp3 i nån "större mängd" som rörförsteg av de på 80-talet lite äldre apparaterna. Äldre Fisher, Radford och Leak var det också slustegen man suktade efter. Äldre Marantzer har jag inte direkt nån erfarenhet av.

mvh/Harryup

[Fostex]

Följde länken och nystade vidare
Fick läsa ett par gånger för att förstå.
Om du mot förmodan skulle hitta en JBL B460 utan tillhörande BX63 delningsfilter, köp INTE!
BX63 är ett specialanpassat delningsfilter för B460 tillsammans med L250 och ansluts mellan försteg och höger och vänster slutsteg
filtrerar outputen en aning till L250 och generar optimalt filtrerad monosignal under 70 Hz på två utgångar, den ena fasvänd och kräver ett extra stereoslutsteg som bryggkopplas (precis som du gillar) för att få effekt nog att driva B460 till fullo.
Häftiga grejor, men sällsynta gissar jag, de flesta var nog nöjda med ett par L250 utan den här "besten".

http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1983-b380-b460/page3.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1982-l250-b460/page06.jpg

Här finns schema på en BX63 annars, så helt katastrof är det ju inte, det är bara att sno ihop ett eget filter.
http://rudn.nodevice.com/preview/big/184/184743-2.jpg

Edit:
Beskrivning av funktionen. Detta klarar ju en miniDSP utan problem!
http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page4.jpg

[lennartj]

Det som är en baggis för den ene att svänga ihop kan vare ett oöverstigligt projekt för den andre.
För den som inte är uppvuxen med doften av lödrök, har skaffat sig en elektroingenjörsutbildning
och en hobbyverkstad med välförsett komponentförråd är det säkrare att avråda från att,
i det här fallet, köpa ett passivt B460 subwooferkabinett utan det dedikerade delningsfiltret BX63.

Jag brukar försöka läsa av frågeställarens förkunskaper mellan raderna när en tråd varit igång ett tag,
och ta inte illa upp nu donjansson, det finns andra hedervärda utbildnings- och och yrkesinriktningar
än elektroingenjörens.

Det finns också ett antal självlärda på elektronik här på faktiskt som gjort fantastiska hifi-prylar,
men hade donjansson varit en av dem hade han sannolikt inte behövt starta den här tråden?

[MiaM]

Passivt högpassfilter i JBL-burken. Budget

Det där med flera parallellkopplade transistorer för att minska bruset användes vad jag minns i några av Elektors byggen för RIAA-steg.

Sidospår på det: Är det nån som provlyssnat deras allt mer esoteriska serier av hifi-elektronik som de byggde i slutet av 80-talet eller möjligen början av 90-talet? Det var försteg med relästyrd ingångsväxling, inga tonkontroller och i övrigt puristiskt på alla sätt och vis.

[EMM801]

Gamla Monoblock är "coola" ting. Är själv ägare till en 400 kilos koloss
En Brian Savage KLF1000 (1~ 2700 W in). Kanske enda i Sverige? Någon som vet? Skulle vara kul med "en till" så det blir stereo. Någon som har en (1) men vill ha en till kanske kan få byta mot något annat kul. En stunds spelande gör 8 st 15" Rockford fosgate basar ljumna bakom centrumloggan.

[lennartj]

Gamla Monoblock är "coola" ting. Är själv ägare till en 400 kilos koloss
En Brian Savage KLF1000 (1~ 2700 W in). Kanske enda i Sverige? Någon som vet? Skulle vara kul med "en till" så det blir stereo. Någon som har en (1) men vill ha en till kanske kan få byta mot något annat kul. En stunds spelande gör 8 st 15" Rockford fosgate basar ljumna bakom centrumloggan.

Vad är en Brian Savage KLF1000 för något?
En snabb bild-googling gav nästan bara brandbilar och styrdon för värmesystem.

[lennartj]

Passivt högpassfilter i JBL-burken. Budget

Det där med flera parallellkopplade transistorer för att minska bruset användes vad jag minns i några av Elektors byggen för RIAA-steg.

Sidospår på det: Är det nån som provlyssnat deras allt mer esoteriska serier av hifi-elektronik som de byggde i slutet av 80-talet eller möjligen början av 90-talet? Det var försteg med relästyrd ingångsväxling, inga tonkontroller och i övrigt puristiskt på alla sätt och vis.

Jag tror att du feltolkar syftet med Passivt högpassfilter i JBL-burken. Det är snarare puristiskt.
Flera av mina puristiskt sinnade hifi-vänner har i sina subwoferlösningar bara använt det aktiva lågpassfiltret men ratat det högpassfilter som ofta ingår. Det reducerar oftast transparensen i de högre registren jämfört med utan och de har var för sig knåpat ihop sina egna passiva högpassfilter som inte alls degraderar återgivningen samma grad (subjektivt, åtminstone).

[Maccis]

Hittade denna "suddiga" bild, skapligt med effekt verkar det vara:
http://www.aviationancestry.com/GroundE ... 1956-1.jpg

Undrar om inte det är VLF som EMM81 menar.

[Vinylcalle]

Jag får en känsla att Brian Savage LTD inte höll på med hifi direkt. Men vore kul med mer information kring monstret.

MvH Carl

[donjansson]

Accuphase P-600 + C-280 någon?

[lennartj]

Accuphase P-600 + C-280 någon?

Fina grejor, mycket välbyggda.
Kommentarer finns tex.på Audiogon:
http://app.audiogon.com/listings/solid- ... norfolk-va
och deras egna http://www.accuphase.com/history.html
Anders på Hifi-stället i Göteborg kan tänkas ha sålt några sådana till kunder i och utanför Sverige och har bra kontaktnät för att finna fler till salu.

[donjansson]

Men vad var det vi sa:
Måste man ha en flerkanalare för att kunna koppla in subben B460?

Jag fattar ju att det behövs både delningsfiltret BX63 och en jädra massa krut.

Men måste det finnas en anslutning för sub på försteget?

[lennartj]

Nej, BX63 har (som jag uppfattat det) bara två ingångar, vänster och höger men fyra utgångar. Vänster, höger, sub+ och sub- (alltså inverterad). Dessa två måste anslutas till varsin kanal på ett stereoslutsteg och B460 ska anslutas till vänster kanals röda och höger kanals röda utgångar. De svarta utgångarna används inte. Delningsfiltret levererar alltså utsignaler som gör vilket stereoslutsteg som helst bryggkopplat. Vissa slutsteg med originell konstruktion tål dock inte att användas på detta viset. Om du får tag på B460 och BX63 så kolla noga att det slutsteg du tänker använda tål att kopplas så här. Risken finns annars att halva slutsteget brinner upp om konstruktören har avstått från diverse skyddskretsar för att det ska låta bättre. Undvik sådant för subwooferdrivning. Satsa hellre på något robust, men välj något som verkligen ger dubbelt så hög uteffekt i 4 ohm som i 8 för att få max valuta för pengarna.

Skrivet på bussen till Uddevalla på min S5

[donjansson]

Nej, BX63 har (som jag uppfattat det) bara två ingångar, vänster och höger men fyra utgångar. Vänster, höger, sub+ och sub- (alltså inverterad). Dessa två måste anslutas till varsin kanal på ett stereoslutsteg och B460 ska anslutas till vänster kanals röda och höger kanals röda utgångar. De svarta utgångarna används inte. Delningsfiltret levererar alltså utsignaler som gör vilket stereoslutsteg som helst bryggkopplat. Vissa slutsteg med originell konstruktion tål dock inte att användas på detta viset. Om du får tag på B460 och BX63 så kolla noga att det slutsteg du tänker använda tål att kopplas så här. Risken finns annars att halva slutsteget brinner upp om konstruktören har avstått från diverse skyddskretsar för att det ska låta bättre. Undvik sådant för subwooferdrivning. Satsa hellre på något robust, men välj något som verkligen ger dubbelt så hög uteffekt i 4 ohm som i 8 för att få max valuta för pengarna.

Skrivet på bussen till Uddevalla på min S5

Nej, det var just det Lennart! Jag kommer uppgradera stärkare innan jag gör vidare ansträngningar att få tag på en B460. Därför vill jag gärna att det ska vara "rätt från början". Jag tycker det är lika bra att satsa högt från början, genom exempelvis de slutsteg som nämnts på sistone i tråden.

De ska kunna gå att bryggkoppla.
De ska funka ihop med BX63/B460

[donjansson]

Tusan också!

Hade precis kommit överens med en norrman om att lägga handpenning på hans P-600. Kom tydligen en kille nu precis och pröjsade allt kontant.

Jag har i alla fall bestämt mig för att det är såna steg jag vill ha, Accuphase alltså: typ P-600. Men de växer ju inte på träd, direkt.

[MiaM]

Passivt högpassfilter i JBL-burken. Budget

Jag tror att du feltolkar syftet med Passivt högpassfilter i JBL-burken. Det är snarare puristiskt.
Flera av mina puristiskt sinnade hifi-vänner har i sina subwoferlösningar bara använt det aktiva lågpassfiltret men ratat det högpassfilter som ofta ingår. Det reducerar oftast transparensen i de högre registren jämfört med utan och de har var för sig knåpat ihop sina egna passiva högpassfilter som inte alls degraderar återgivningen samma grad (subjektivt, åtminstone).

Bra argument, det köper jag direkt.

Nej, BX63 har (som jag uppfattat det) bara två ingångar, vänster och höger men fyra utgångar. Vänster, höger, sub+ och sub- (alltså inverterad). Dessa två måste anslutas till varsin kanal på ett stereoslutsteg och B460 ska anslutas till vänster kanals röda och höger kanals röda utgångar. De svarta utgångarna används inte. Delningsfiltret levererar alltså utsignaler som gör vilket stereoslutsteg som helst bryggkopplat. Vissa slutsteg med originell konstruktion tål dock inte att användas på detta viset. Om du får tag på B460 och BX63 så kolla noga att det slutsteg du tänker använda tål att kopplas så här. Risken finns annars att halva slutsteget brinner upp om konstruktören har avstått från diverse skyddskretsar för att det ska låta bättre. Undvik sådant för subwooferdrivning. Satsa hellre på något robust, men välj något som verkligen ger dubbelt så hög uteffekt i 4 ohm som i 8 för att få max valuta för pengarna.

Fast det måste väl gå att använda endast en av sub-utgångarna från filterburken och valfritt monoslutsteg, om man så vill.

[lennartj]

Fast det måste väl gå att använda endast en av sub-utgångarna från filterburken och valfritt monoslutsteg, om man så vill.

Det funkar säkert, men på den tiden BX63 togs fram var utbudet av monoslutsteg på mer än 500 W för hifi obefintligt, såvitt jag kommer ihåg.
Tanken med B460 är väl att erbjuda mer tryck till dem som redan har L250 med så feta slusteg de tål, och då är det ju inte lönt att fjutta med ett par hundra Watt till den?
Nu har vi ju ett hlt annat utbud så jag använder själv ett mycket prisvärt 1 kW monoslutsteg i klass-D till sub.

[Vinylcalle]

Fast det måste väl gå att använda endast en av sub-utgångarna från filterburken och valfritt monoslutsteg, om man så vill.

Det funkar säkert, men på den tiden BX63 togs fram var utbudet av monoslutsteg på mer än 500 W för hifi obefintligt, såvitt jag kommer ihåg.
Tanken med B460 är väl att erbjuda mer tryck till dem som redan har L250 med så feta slusteg de tål, och då är det ju inte lönt att fjutta med ett par hundra Watt till den?
Nu har vi ju ett hlt annat utbud så jag använder själv ett mycket prisvärt 1 kW monoslutsteg i klass-D till sub.

Fast där kommer du ihåg fel. Iofs kryllade det inte av dom men det fanns både rena monoblock och bryggbara slutsteg som gav 500 Watt och mer i 8 Ohm.

MvH Carl

[lennartj]

Bryggbara stereoslutsteg har vi ju pratat om hela tiden.
Nämn något rent monoslutsteg på över 500 W i 8 ohm
som inte var PA-steg utan marknadsfördes som hifi
från tiden då B460 lanserades!

[Vinylcalle]

Bryggbara stereoslutsteg har vi ju pratat om hela tiden.
Nämn något rent monoslutsteg på över 500 W i 8 ohm
som inte var PA-steg utan marknadsfördes som hifi
från tiden då B460 lanserades!

Accuphase M100

MvH Carl

[lennartj]

Bravo, mitt i prick!
Accuphase M100 http://www.accuphase.com/cat/m-100en.pdf
är verkligen exakt samtida med
JBL B460 http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1982-l250-b460.htm.

Jag missade att Accuphase var så tidigt ute med ett genuint hifi-slutsteg i mono-utförande på 500 W/8 ohm,
kommer du på något mer före 1985?
De var väl ganska ensamma?
Jag är alltför insnöad på McIntosh som var 10 år senare med att lansera sitt första transistorslutsteg i mono,
nämligen M1000 http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/MC1000.pdf på 1 kW i 8, 4 eller 2 ohm då det är ett traditionellt McIntosh-slutsteg med transformatorkopplad högtalarutgång.

[Adhoc]

Misstänkte att SAE hade något bamsesteg från den tiden och ser man på: SAE A1001, stereosteg visserligen, 2x500 / 8ohm, 2x750 W / 4 ohm från 1980 och framåt. http://www.thevintageknob.org/sae-A1001.html

Jag suktade efter ett bamse-steg från SAE en gång i tiden men fick "nöja mig" med en SAE 2200 på 2x100 W då 1976. Funkar fortfarande bra men står på vinden då det är en 110 V-variant som körts med en separat trafo.

[lennartj]

Nu var det ju just stereoslutsteg den senaste frågan INTE handlade om.
Den var om man trots allt kan använda ett monoslutsteg till BX67 och då väcktes min fråga, fanns det 1982 något tillräckligt kraftigt monoslutsteg för att driva B460 till max?
Hela tråden handlar ju om bryggkoppplingsbara stereoslutsteg
och varför delningfiltret BX67 är konstruerat endast för att köra ett stereoslutsteg bryggkopplat.
Svaret gavs av Vinylcalle, 1982 fanns (troligen bara )ett hifi monoslutsteg på 500 W i 8 ohm, Accuphase A100 och jag gissar att det låg i för hög prisklass för att det skulle kännas rimligt att använda ihop med JBL B460.
Däremot fanns det massor av relativt prisvärda stereoslutsteg som vid bryggkoppling kunde lämna 500 W med råge direkt till det ensamma 18" elementets talspole.

[MiaM]

Sen är väl frågan om de PA-slutsteg som fanns var för dåliga för audiofilnyttjande till och med i basregistret?

80-talet var väl en tidsperiod då PA-slutstegen gick från att spela "hellre än bra" till att ljudkvalitetsmässigt åtminstone kunna mäta sig med lite enklare hifi-apparater? Fast 1982 var ju precis i början av 80-talet...

[Vinylcalle]

Bravo, mitt i prick!
Accuphase M100 http://www.accuphase.com/cat/m-100en.pdf
är verkligen exakt samtida med
JBL B460 http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1982-l250-b460.htm.

Jag missade att Accuphase var så tidigt ute med ett genuint hifi-slutsteg i mono-utförande på 500 W/8 ohm,
kommer du på något mer före 1985?
De var väl ganska ensamma?
Jag är alltför insnöad på McIntosh som var 10 år senare med att lansera sitt första transistorslutsteg i mono,
nämligen M1000 http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/MC1000.pdf på 1 kW i 8, 4 eller 2 ohm då det är ett traditionellt McIntosh-slutsteg med transformatorkopplad högtalarutgång.

Av dom jag kommer på så är det möjligtvis Sony ta-n9 som kom 78 som kan ha bäst chans att klara sig även om den bara specificerades att ge 450 watt i 8 Ohm. 2 år senare kom mono varianten av mitt Accuphase slusteg och M100:ans ersättare M-1000 vilken ger 2701 Watt i 4 Ohm (mätt av Hifi Vision).

MvH Carl

[EMM801]

En Brian savage KLF1000 är en monoförstärkare. Försteg och slutsteg i ett (utgångstrafon står bredvid och har byglingsblock för olika laster/resistanser). Helt korrekt så är det inte HiFi, utan PA.
Förstegets slutrör är EL37 (ekvivalent till KT66 om jag inte minns fel). Slutsteget utgörs av två stycken 4212E rör (direktupphettade trioder) matade med 3 kV anodspänning placerade på mitten i fronten.
Fanns med två st olika utgångstransformatorer. En för fullregisters (20-20000 Hz) PA anläggningar och en för lägre frekvenser (6-6000 Hz, bas/mellan och industriella tillämpningar).