pi60s + bs60x eller i28s + pX-2?

[Wolfie]

En svår frågeställning kanske...
Jag funderar mellan systemen pi60s + bs60x eller i28s + pX-2 + cr80s
och har väldigt svårt att bestämma mig.

Prismässigt så ligger ju båda systemen skapligt lika (fast det sistnämna
kräver ju ett extra slutsteg) men prestandamässigt hur skiljer de sig?

Någon som har koll på det?
Tips? Råd? Vilket ska man satsa på:?:

[Bamsefar]

Mitt råd: pi60s - no more, no less.

Eller så funderar du på pi16z + profunds-x.

[Kaffekoppen]

Varför inte påbörja med något och bygga på vid behov?

[olof]

Bamsefar
Tycker du 16z är bättre än i28s eller beror det bara på att ett X-2 system är lite litet till i28s?

[Haakan_W]

no offence bamsefar men jag skulle alla dar i veckan välja i28s eller tom i56s före i16z....prisvärheten är så mycket bättre

[Bamsefar]

Jag kanske skulle ta och utveckla det hela lite, från min amatörnivå då

Ino Audio i16z för att den troligen är lättare att leva med än i28s som har markant större "spela på lyssnaren"-känsla. Sedan kan man använda Profundus-X som stativ till i16z, dvs de kan bli rätt så nice kombo.

i28s behöver nog igentligen P-Y eller liknande för att komma till rätta, därmed inte sagt att det inte går - bara det att IÖ kommer att opponera sig kraftig mot kombination (tror jag).

[Bamsefar]

no offence bamsefar men jag skulle alla dar i veckan välja i28s eller tom i56s före i16z....prisvärheten är så mycket bättre

Prisvärdhet ? pi60s - all-the-way.

Ett topp+bas system är aldrig kostnadseffektivt. Det kan det inte bli.

Om man inte gillar i16z så kan man såklart ta i14s istället. Alltså en pi60 utan basdelen Det kan vara så att P-X är en bättre match mot i14s istf i16z som jag föreslog....

[Haakan_W]

no offence bamsefar men jag skulle alla dar i veckan välja i28s eller tom i56s före i16z....prisvärheten är så mycket bättre

Prisvärdhet ? pi60s - all-the-way.

Ett topp+bas system är aldrig kostnadseffektivt. Det kan det inte bli.

så sant men jag menade på toppsystemen då

[Alexi]

Ino Audio i16z för att den troligen är lättare att leva med än i28s som har markant större "spela på lyssnaren"-känsla.

Hm hur har du kommit till den slutsatsen? Det här är ju något jag upplever mellan i28 och i56, men som jag av iö fick förklarad berodde på högtalarnas placering (jag satt för långt bak / högtalarna stod för tätt ihop) och inte hade något med högtalarna själva att göra.

[Bamsefar]

Enkelt: Genom att lyssna på vad IÖ sagt - visst kan jag minnas fel.... men det tror jag inte

I övrigt tänker jag inte uttala mig mera, utan hänvisar till IÖ.

[Wolfie]

Jo det där med profundus X och i28 så har jag ju talat med IÖ om det och
han mena på att det är väl upp till var och en om man tycker att de räcker
till.

Rent ljudtrycksmässigt så pallar ju X-2 med att spela lika högt som i28s,
i alla fall om man får tro manifestet.
Dock kan jag tänka mig att de inte låter lika obesvärat som Y-2 på höga
ljudnivåer.

Det var i och för sig tänkt att X-2 skulle byggas ut till X-4 eller X-6 i
framtiden när man vill ha mer tryck i basen
Slutsteg för att driva ett topp + basmodul system finns redan.

Klarar dock inte ekonomiskt av i28s + X-4 på en gång (ska även bygga
om lyssningsrummet, få det inmätt och akustikreglerat och så).

De andra toppsystemen går bort då jag inte vill ha stativare längre.
Är riktigt less på att behöva oroa mig för att de ska åka i backen när
barnen springer runt i lyssningsrummet (med piP är det ju ingen större
fara i och med att de är så billiga som de är).

Anledningen till att jag funderade på pi60s + bs60x var att fortfarande
ha golvstående högtalare, och även få bukt med lite rumsresonanser.
Kostnaden blir ju även ca. 4100 kr mindre än i28s + X-2 + cr80s,
dock så får jag ju ett 200 watts slutsteg stående för att samla damm,
men det kan ju i och för sig få driva 6st a2:or (typ jobba på tomgång)
tills man uppgraderar till X-4 och cr80s.

Slutmålet i basmodul väg är X-4 eller X-6 (Y-modulerna tror jag är för
mycket för mitt lyssningsrum, inte minst storleksmässigt).
Det känns som om X-modulerna räcker till gott och väl för mina behov.

Frågan är ju dock om pi60s är ett lika bra toppsystem som i28s, eftersom
de i slutändan kommer att få jobba endast över 80 Hz.

[IngOehman]

Ino Audio i16z för att den troligen är lättare att leva med än i28s som har markant större "spela på lyssnaren"-känsla.

Hm hur har du kommit till den slutsatsen? Det här är ju något jag upplever mellan i28 och i56, men som jag av iö fick förklarad berodde på högtalarnas placering (jag satt för långt bak / högtalarna stod för tätt ihop) och inte hade något med högtalarna själva att göra.

Jag skulle nog vilja påstå att pi60s och i28s är väldigt lika varandra i ett givet rum.

Skillnaden mot i56s är betydlig däremot. De är ju klart mera benägna att "spela på lyssnaren" om de hamnar i ett för litet rum*. I gengäld är de betydligt bättre på att inte "spela i rummet bredvid" när de hamnar i ett stort rum.

Jämför man pi60s och i28s kan man i rum som är mindre än perfekta ibland märka att röstgrundtonsområdet blir lite tydligare och klarare i i28s, men skillnaden är inte stor. Den största skillnaden brukar blir starkspelningsförmågan.

Ino i28s är ju vidare 4 dB känsligare än pi60s, så med en given 200 W-förstärkare, verkar den växa till 500 W om man byter till i28s!

Det är alltså så, att i28s inte bara kan spela starkare med låg distorsion än pi60s - den kan faktiskt göra det utan att man behöver gå upp i förstärkarstorlek också!


Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan argumentera att man till i28s gärna får matcha med Profundus X-4, men inget hindrar att man provar sig fram.

Redan X-2 kan ju spela rätt kapabelt, och räcker det inte för att tillfredsställa ens behov, så är det lätt att köpa två till (vilket inte heller kräver nya slutsteg; Prof X-modulen är ju på 9 ohm, och alla kompetenta förstärkare driver med lätthet två parallellkopplade).


*Man bör under inga omständigheter ha sin lyssningsplats mindre än 2,5 meter från i56s. Helst skall det vara över 3 meter. Sitter man 5-8 meter ifrån dem (eller ännu mera) i ett riktigt stora rum är det verkligt fascinerande hur väl de lyckas sätta sig över rummets svårigheter, tycker jag.

Jämför man med ett par pi60s vid lyssingsavstånd på 10 meter faller det inte väl ut för pi60s...

Alla lyssningsavstånd har sin optimala högtalarspridning helt enkelt.

[Alexi]

Hur skulle du beskriva skillnaden i16z Vs. i28s / pi60s

[IngOehman]

Ur dessa diskuterade synviklar: Mycket små.

Jag räknar då förstås inte att pi60s förstås är markant kapablare i basområdet, för det är ju inte sidosystemen avsedda att vara.

Tittar man på ljudtryckskapacitet hamnar systemen (i stigande ordning):

piP
iP
(pi18/pi24)
pi60
i14
i14s
pi60s
i16z
i28s
i32z
i56s
i64z

Endast de två sista systemen är markant mera avsedda för stora avstånd är de övriga.


Vh, iö

[Pinnick]

om man inte spelar jättestarkt, men ganska starkt, är upplevd skillnad i ljudkvalitet större mellan pi60 och pi60s än pi60s mot i28s+p-x2 ? jag antar att i28s + prof-y är basstarkare än de övriga, men om man bortser från det och tänker på hur rent ljudet är.

Låt säga att man spelar ca 00 dB på en denon 2105.

mvh
/Pinnick

[Wolfie]

...
Låt säga att man spelar ca 00 dB på en denon 2105.

mvh
/Pinnick

Det händer rätt ofta att jag spelar på 00 dB på min Denon 2105 och piP.
Man bör då ta i beaktelse att jag inte använder slutstegeni 2105:an då..
Utan ett 250 W Dynamic Precision slusteg

De börjar låta rätt ansträngt ibland...

[Wolfie]

Ingvar: Vilket lyssningsavstånd är rekomenderat som minst för i28s?

Som det beskrivs av Ingenjörn här så lutar det mer och mer åt i28s och
Prof. X-2 (i och med enkelheten att uppgradera till X-4 eller X-6 eller fler?)

[Pinnick]

Jag är inte spekulant själv på något värre än pi60 (än på några år i alla fall innan jag klämt det mesta ur pi60). Var bara nyfiken ändå. Spelar själv med pi60 och Denon 2105 utan slutsteg.

[AndreasArvidsson]

IÖ: vilken är igentligen din personliga fav uppsättning av högtalare? när du sätter dig ner hemma å ska lyssna på musik vad kör du då för högtalare?

[Kaffekoppen]

pi60s gissar jag på...

[IngOehman]

Ja, jag har pi60s hemma, men snart är det i32z + basar som gäller...

Ingvar: Vilket lyssningsavstånd är rekomenderat som minst för i28s?

De går att avlyssna väl på kortare avstånd än vad som någonsin är aktuellt i några normala rum. Jag tror jag skrivit ihop en liten tabell tidigare här på faktiskt om just näravstånd och sådant. Den som är bra på att söka...

Som det beskrivs av Ingenjörn här så lutar det mer och mer åt i28s och Prof. X-2 (i och med enkelheten att uppgradera till X-4 eller X-6 eller fler?)

Ja, det är ju en trevlig finess med basmodulsystem, att det är så lätt att bygga ut om man märker att man vill.

Kan tilägga att ett profundus X-4 system kan generera en ljudeffekt som är ungefär 23 gånger större än pi60s klarar.

Om man anser att pi60s börjar spela orent vid 100 W i basen (bara ett exempel), så kan man föreställa sig vad profX-4 klarar genom att tänka sig att det hade gått att öka volymen på pi60s tills en förstärkare på 2300 W närmar sig klippning. Så mycket mera blir det (fast utan att en så stor förstärkare behövs förstås ). Räcker inte det så kan man gå vidar till profundus X-6, och då ökar effekt-förmågan med ytterligare 2,25 gånger, alltså så att det motsvarar att man hade kunnat dra på till 5300 W med pi60s (vilket man verkligen inte kan i basregistret!).

Jag brukar råda alla att försöka föreställa sig vad de tror kommer att vara "slutmålet" - och att baserat på det välja basmodul-typ så att det blir fyra stycken.
. Om man exempelvis skaffar fler tills man är uppe i 8 stycken prfundus X, kanske det hade varit bättre att skaffa Y-moduler? Då hade det ju räckt med 4 stycken (det blir också både mindre och biligare, trots något lite större luftflyttningskapacitet).


Vh, iö

[Wolfie]

...

Jag brukar råda alla att försöka föreställa sig vad de tror kommer att vara "slutmålet" - och att baserat på det välja basmodul-typ så att det blir fyra stycken.
. Om man exempelvis skaffar fler tills man är uppe i 8 stycken prfundus X, kanske det hade varit bättre att skaffa Y-moduler? Då hade det ju räckt med 4 stycken (det blir också både mindre och biligare, trots något lite större luftflyttningskapacitet).


Vh, iö

Det var lite så jag tänkte också ett tag och funderade på Y-moduler, men
det hade inte medgivit köp av mycket mer än just Y-modulerna som det
ser ut idag
Vet inte hur kul det hade varit att köra Y-4 + piP i ett par år...
Alternativt Y-2 + något mindre toppsystem som jag ändå inte vill ha
som slutmål.
Tyckte då att det känns bättre att skaffa i28s nu och inte behöva
bekymmra mig om att uppgradera på den fronten något mer.
Det är ju betydligt billigare att uppgradera basmoduler i framtiden.
Dock så skulle jag även kunna leva med pi60s hela livet också.
Frågeställningen var ju lite av typen, fungerar pi60s lika bra till topp-
system som i28s. i28s är ju framtaget just för att vara ett toppsystem,
medans pi60s ju är ett fullregister system.
Anledningen till att jag hellre skulle leva med ett par pi60s istället för
exempelvis i16z beror på att jag inte vill ha stativ-högtalare längre.

Jag tror att jag kommer att leva lycklig med X-moduler länge, förmodligen
hur länge som helst i mitt lyssningsrum.

Om det blir flytt någon gång i framtiden och lyssningsrummet skulle bli
en sådär 2-3 gånger större så kanske det då blir aktuellt med större
moduler, typ Y eller Z, men den dagen den sorgen.
Mindre basmoduler har man ju alltid nytta av senare i livet i andra
anläggningar. Exempelvis så skulle ju dotterns framtida anläggning i
sovrummet kunna bestå av piP eller i14 + prof. X-2 (eller X-4).
Fast det kanske man ska passa sig för... Får nog svårt att sova på
kvällarna då....

[Kaffekoppen]

Svåra frågor....

Lite låter det som om du skulle vara nöjd med pi60(s) och kan komplettera med basmoduler vid behov, men att det "skulle vara kul" med ett topp system + basmoduler, vilket ju initialt måste bli klart dyrare (och kanske inte ens i förlängningen ljudmässigt motiverat)...

[NNord]

Otroligt vad folk vill ha mycket BASPRESTANDA helatiden, nuförtiden !

Who´s the trendsetter

[Nattlorden]

Vet inte hur kul det hade varit att köra Y-4 + piP i ett par år...

Låter jättekul!

[Haakan_W]

problemet är ju att det blir ju liksom inge bättre än med px eftersom pip redan är flaskhalsen då

[Wolfie]

Svåra frågor....

Lite låter det som om du skulle vara nöjd med pi60(s) och kan komplettera med basmoduler vid behov, men att det "skulle vara kul" med ett topp system + basmoduler, vilket ju initialt måste bli klart dyrare (och kanske inte ens i förlängningen ljudmässigt motiverat)...

Njaaa... frågan var ju lite ställd som vilka prestandamässiga fördelar
har i28s + prof. X-2 till X-4 eller X-6 jämfört med pi60s med dylika
basmoduler.
Men svar på den frågan har jag ju fått av IÖ lite grann.
Klart lägre distorsion med i28s och högre ljudtrycks kapacitet.

Just ljudtryckskapaciteten är egentligen inte sådär jätteviktig, men jag
spelar ganska högt hemma, det är mest det att jag vill att systemet
ska låta helt oansträngt vid de nivåer jag lyssnar på hemma, e.g. ha
låg distorsion.

piP exempelvis måste jag ju begränsa mig till ganska mycket vad gäller
ljudnivån eftersom risken är rätt stor att jag eldar upp dom med mitt
effektsteg om musiken skulle innehålla väldigt dynamisk musik.
Ligger nog oftast och spelar så högt att piP kanske har en 5-6 dB headroom
kvar tills baselementen slår i ändlägena och vid de nivåerna låter piP
rätt så ansträngda.

Ingvar hur hög distorsion (i %) kan man räkna med att i28s + prof X-2
med cr80s delningsfilter respektive pi60s (som fullregister med basstödet BS60x)
tillför musiksignalen vid säg ett ljudtryck på 105 dB i genomsnittsnivå?
Där har ju pi60s i sig själva ca. 10 dB headroom vilket ju bör räcka
ganska bra för dynamiska transienter.

Typ räknat med att delningsfilter och slutsteg och allt innan det inte
tillför någon distorsion alls.
Egentligen är det ju skillnaden mellan högtalarsystemen som är intressant.

[Nattlorden]

problemet är ju att det blir ju liksom inge bättre än med px eftersom pip redan är flaskhalsen då

Disten borde väl vara lägre i basområdet?

[Kaffekoppen]

piP exempelvis måste jag ju begränsa mig till ganska mycket vad gäller ljudnivån eftersom risken är rätt stor att jag eldar upp dom med mitt effektsteg om musiken skulle innehålla väldigt dynamisk musik. Ligger nog oftast och spelar så högt att piP kanske har en 5-6 dB headroom kvar tills baselementen slår i ändlägena och vid de nivåerna låter piP rätt så ansträngda.

Tja, med tanke på hur mycket högre ljudtryckskapacitet pi60 enbart har över piP så behöver du nog inte mer....

Men man får ju inte glömma att ju mer odistat man kan spela, ju högre kommer man vrida upp volymen - det märks helt enkelt inte lika tydligt att man spelar högt, det låter ju bara.... musik

Som sagt, svåra frågor som knappt kan besvaras utan test...

Har du lyssnat på pi60 på andra platser än hos IÖ? Med dina volymkraav Kan ju tänka mig att det är svårare att hitta i28:or att lyssna på...

[Rydberg]

Var i samma läge som du är nu för ett år sedan, valde mellan pi60s och i28s + Y2. Det blev pi60s för att det är en enklare lössning som man kan ha i stort sett alla lägenheter. Ett delat system tar mer plats i anspråk och skulle jag bo i en etta om ett år skulle ett delat system känts mindre kul.

[Haakan_W]

problemet är ju att det blir ju liksom inge bättre än med px eftersom pip redan är flaskhalsen då

Disten borde väl vara lägre i basområdet?

bra fråga både px å py går ju på tomgång när pip slutar hänga med så det är frågan vilken som har minst dist vid just det ljudtrycket

[dawen]

Wolfie: Vore jag du skulle jag köpa pi60 i monteringssats!

Du får då ett väldigt kapabelt system för inte såå mycket pengar. Den dagen du känner att du har ekonomi att uppgradera till en fullvärdig topphögtalare och de basmoduler som passar får du ju ändå igen pengarna för pi60.

Dessutom så blir det liksom ett stycke välljud i taget!

[Slartibartfast]

Tittar man på ljudtryckskapacitet hamnar systemen (i stigande ordning):

piP
iP
(pi18/pi24)
pi60
i14
i14s
...Vh, iö

Jag undrar vart i5 och r5 skulle hamna i det ovanstående resonemanget?

/J*

*som hintar litet i luften...

[Haakan_W]

Tittar man på ljudtryckskapacitet hamnar systemen (i stigande ordning):

piP
iP
(pi18/pi24)
pi60
i14
i14s
...Vh, iö

Jag undrar vart i5 och r5 skulle hamna i det ovanstående resonemanget?

/J*

*som hintar litet i luften...

rimligtvis nedanför pi18/24

[Wolfie]

Hejsan

Kul med alla tipsen.

Dock går pi60 bort, för känner jag mig själv rätt så kommer jag vilja
ha något värre senare (mest förmodligen eftersom det finns).

i28s ska handlas i monteringssats (det gäller i och för sig alla högtalare
som ska handlas nu) för att hålla ner priset något.
Men det blir ändå en rätt så skön slant.

Rydberg: Jag behöver inte ta hänsyn till om jag kommer att få plats senare
eller ej. Har för rätt precis ett år sedan köpt ett hus, och flyttar inte inom
de närmsta 7-8 åren i alla fall (har fått nog av att flytta pga att jag flyttat
i genomsnitt 1 ggr/år de senaste 5 åren, studentlägenheter osv osv).
Dessutom känns det ju lättare att få i28s + X-moduler att fungera bra
i andra rum också, eftersom det är lättare att få bukt på rumsresonanser.

[Kaffekoppen]

Dock går pi60 bort, för känner jag mig själv rätt så kommer jag vilja ha något värre senare (mest förmodligen eftersom det finns).

[nl1970]

Kul tråd då jag själv funderar på vad jag ska satsa på i framtiden. pi60s med basstöd eller i14s/i28s med Y-basar.

IÖ, är det dax att boka en ny lyssning/demo när du får hem i32z?

[rexq]

Skulle han inte ha i32z i sin privata boning?

[Rydberg]

Rydberg: Jag behöver inte ta hänsyn till om jag kommer att få plats senare
eller ej. Har för rätt precis ett år sedan köpt ett hus, och flyttar inte inom
de närmsta 7-8 åren i alla fall (har fått nog av att flytta pga att jag flyttat
i genomsnitt 1 ggr/år de senaste 5 åren, studentlägenheter osv osv).
Dessutom känns det ju lättare att få i28s + X-moduler att fungera bra
i andra rum också, eftersom det är lättare att få bukt på rumsresonanser.

Va härligt! ett hus skulle inte suttit fel. Ja i så fall skulle jag nog köpt ett delat system men personligen hade jag valt i56s eller i32z lite beroende på rumsstorlek.

[nl1970]

men personligen hade jag valt i56s eller i32z lite beroende på rumsstorlek.

Vilken är skillnaden mellan i28s och i32z?

[Bamsefar]

men personligen hade jag valt i56s eller i32z lite beroende på rumsstorlek.

Det där är två helt olika varianter - varför inte i64z vs i32z ? Varför just en signaut mot en zignatur lixom ?

[Wolfie]

Rydberg: Jag behöver inte ta hänsyn till om jag kommer att få plats senare
eller ej. Har för rätt precis ett år sedan köpt ett hus, och flyttar inte inom
de närmsta 7-8 åren i alla fall (har fått nog av att flytta pga att jag flyttat
i genomsnitt 1 ggr/år de senaste 5 åren, studentlägenheter osv osv).
Dessutom känns det ju lättare att få i28s + X-moduler att fungera bra
i andra rum också, eftersom det är lättare att få bukt på rumsresonanser.

Va härligt! ett hus skulle inte suttit fel. Ja i så fall skulle jag nog köpt ett delat system men personligen hade jag valt i56s eller i32z lite beroende på rumsstorlek.

Jovisst är det härligt.
Dock finns det egentligen 2 anledningar till att jag valt att ha i28s som
slutmål.

1. Ekonomin (jag är för bövelen 2 barns far och vill gärna behålla både fru
och familj eftersom jag trivs så bra tillsammans med dem).

2. Mitt lyssningsrum är för litet för att hantera i32 eller i56.



Kan väl tillägga att jag sent under denna kväll beställt (och stört Ingenjörn i en middag):

ett par i28s i monteringssats (högblank svart lack)
Profundus X-2 (monteringssats i rå MDF, ska lackas så att de "smälter in"
i rummet).
8 st a2 (monteringssats)
1 st cr80s (förhoppningsvis slipper jag montera ihop det själv...)


Har tidigare i förra(?) veckan bokat in Ingenjörn för besök hemma hos mig.
Förhoppningsvis blir det något konstruktivt av det och efter det en
trevlig bastu-kväll i en gammeldags finsk rökbastu tillsammans med lite god
mat, några pilsner och ett tidigt vårdopp i sjön (Ingenjörn är givetvis välkommen att ta med sig
trevligt sällskap om så önskas).

[nl1970]

1. Ekonomin (jag är för bövelen 2 barns far och vill gärna behålla både fru
och familj eftersom jag trivs så bra tillsammans med dem).

2. Mitt lyssningsrum är för litet för att hantera i56. .

Broder Får se när det är dags för mig att ringa det magiska samtalet

[Kaffekoppen]

Har tidigare i förra(?) veckan bokat in Ingenjörn för besök hemma hos mig.
Förhoppningsvis blir det något konstruktivt av det och efter det en
trevlig bastu-kväll i en gammeldags finsk rökbastu tillsammans med lite god
mat, några pilsner och ett tidigt vårdopp i sjön (Ingenjörn är givetvis välkommen att ta med sig
trevligt sällskap om så önskas).

Behöver du någon som öppnar ölen?

[Rydberg]

men personligen hade jag valt i56s eller i32z lite beroende på rumsstorlek.

Det där är två helt olika varianter - varför inte i64z vs i32z ? Varför just en signaut mot en zignatur lixom ?

Ren kostnadsfråga

[AndreasArvidsson]

hur är det igentligen med ino topp system? är dom större modellerna gjorda för större rum eller är det även bättre ljud i dom? att dom spela mindre ansträngt?
hur stort rum ska man tex ha för att dra nytta av i32z? å vid vilken storlek bör man gå upp till en större högtalare?

[Wolfie]

Har tidigare i förra(?) veckan bokat in Ingenjörn för besök hemma hos mig.
Förhoppningsvis blir det något konstruktivt av det och efter det en
trevlig bastu-kväll i en gammeldags finsk rökbastu tillsammans med lite god
mat, några pilsner och ett tidigt vårdopp i sjön (Ingenjörn är givetvis välkommen att ta med sig
trevligt sällskap om så önskas).

Behöver du någon som öppnar ölen?

Det tror jag knappast Brukar vara rätt så duktig på det själv faktiskt.

[Hetsporren]

Kan väl tillägga att jag sent under denna kväll beställt (och stört Ingenjörn i en middag):

ett par i28s i monteringssats (högblank svart lack)
Profundus X-2 (monteringssats i rå MDF, ska lackas så att de "smälter in" i rummet).
8 st a2 (monteringssats)
1 st cr80s (förhoppningsvis slipper jag montera ihop det själv...)

Fasen vad coolt! Vad (ungefär) kostade det kalaset egentligen och kan man sätta upp sig på en kölista för att få nöjet att komma över och lyssna när allt är klart?

[Wolfie]

Kan väl tillägga att jag sent under denna kväll beställt (och stört Ingenjörn i en middag):

ett par i28s i monteringssats (högblank svart lack)
Profundus X-2 (monteringssats i rå MDF, ska lackas så att de "smälter in" i rummet).
8 st a2 (monteringssats)
1 st cr80s (förhoppningsvis slipper jag montera ihop det själv...)

Fasen vad coolt! Vad (ungefär) kostade det kalaset egentligen och kan man sätta upp sig på en kölista för att få nöjet att komma över och lyssna när allt är klart?

Det vill jag helst inte tänka på
Du är självklart välkommen att provlyssna när det hela är färdigt

[Wolfie]

Allvarligt talat så vet jag inte vad det hela kommer att kosta, eftersom bas-
elementen i pi60 (b85) har gjorts om och priserna inte är färdiga (det sitter ju
2 st 8" pi60 basar som är selekterade (b85s) inom några typer av toleranser i varje i28s).

Det betyder att ju att jag inte riktigt kan veta hur mycket kalaset kommer
att kosta (eftersom kontruktören själv inte ens vet om det än).

[olof]

elementsatsen på i28s kostar 4000 mer nu än innan på de varianter av prislistor jag har, så man kan väl gissa att det de kommer att springa upp i en 32000 iaf. Bättre skulle den tydligen vara också

[Wolfie]

Verkar ju vara en rimligt antagen summa.

Tänk dock vad kul det hade varit om elementuppgraderingen hade
genererat ett billigare pris istället
Bättre prestanda, till ett lägre pris. Fast sånt excisterar ju knappt i denna
världen

[Bamsefar]

Någonting säger mig att det inte bara är själva elementkostnaden som sådan som kan ha stigit...

[Wolfie]

lådpriser har fömodligen också ökat, dock inte på den beställning jag har
gjort

[AndreasArvidsson]

Ja, jag har pi60s hemma, men snart är det i32z + basar som gäller...

Vh, iö

är det px4 basar då eller?
hur upplever du skillnaden mellan pi60s och i32z?

[nl1970]

Då jag tycker att mina piP kroknar allt för tidigt så fundrear jag på ett par i14s med basar. Vilken skillnad blir det mot ett par pi60s?
Då Öhman spelade på i hans källare så vill jag kunna spela lite starkare hemma.
Eller ska jag prova med i28s?

[Kaffekoppen]

Vad säger din plånbok? Någongång måste man vara nöjd...

[Haakan_W]

Då jag tycker att mina piP kroknar allt för tidigt så fundrear jag på ett par i14s med basar. Vilken skillnad blir det mot ett par pi60s?
Då Öhman spelade på i hans källare så vill jag kunna spela lite starkare hemma.
Eller ska jag prova med i28s?

i28s är nog den bästa pris/prestanda kompromissen

[Claes7]

Då jag tycker att mina piP kroknar allt för tidigt så fundrear jag på ett par i14s med basar. Vilken skillnad blir det mot ett par pi60s?
Då Öhman spelade på i hans källare så vill jag kunna spela lite starkare hemma.
Eller ska jag prova med i28s?

Om jag inte minns fel så nämnde Öhman på det demo jag var på, att det som begränsade ljudtrycket i demoanläggningen var förstärkeriet, inte pi60s. Kanske kan vara värt att tänka på.

Men i28s är ju aldrig fel ändå

[AndreasArvidsson]

funkar i28s med px-4 eller måste man upp till py-4?

[nl1970]

Pengamässigt så är det inte så stor skillnad mellan i28s med Y-basar mot pi60s och basstöd. Jag har tänkt att jag ska kunna sitta nöjd länge med högtalarna.
Varför är det så få som köper i14? Med X-basar så torde det bli ett riktigt fint system.

[Kaffekoppen]

Kanske för att det pratas så lite om i14.... konstruktören är ju inte någon marknadsförare direkt...

[Sanny_X]

Jag är ganska säker på att mina nästa högtalare blir ett par i14.

Men jag vet inte när.

[nl1970]

Vad blir skillnaden om man delar ett par pi60s eller ett par pi14s mot basar?

[screen]

Utdrag ur manifestet:

Toppsystemen i14 respektive i14s är varianter av pi60 respektive pi60s där de signifikanta skillnaderna är den fysiska storleken på kabinettet samt den undre gränsfrekvensen. Sistnämnda ligger på 80 Hz -3 dB (60 Hz -6 dB) hos båda i14-varianterna.

Mvh Björn//

[nl1970]

Utdrag ur manifestet:

Har kikat på det. Men är det någon som har lyssnat på skillnaden? Är det lika med i14s eller pi60s om man delar till basar?

[AndreasArvidsson]

Utdrag ur manifestet:

Har kikat på det. Men är det någon som har lyssnat på skillnaden? Är det lika med i14s eller pi60s om man delar till basar?

som jag förstått det som så ska diskant/toppdelen vara samma, men har du feta basmoduler så får du ju mer tryck med i14 än med pi60
men delar med pi60 och i14 med samma moduler så borde det itne vara nån skillnad

nån som kan svara vilka basmoduler man ska ha till i28s?

[Claes7]

nån som kan svara vilka basmoduler man ska ha till i28s

Ska ha och ska ha...

Det viktigaste är väl att man dimensionerar systemet så att ljudtrycksförmågan hos de två delarna matchar varandra hyffsat, gärna med marginal på basmodulssidan. 6dB, gärna 12 dB, headroom i basområdet är att rekommendera. Detta för att när basmodulerna överstyr, så sker det mer ordentligt.*

prof X-4, Y-2 eller Y-4 står som lämpliga samarbetspartners till i28s enligt kapitlet "Vad passar ihop med vad, egentligen".*

*katalogen från våren 2005.

[Kaffekoppen]

Utdrag ur manifestet:

Har kikat på det. Men är det någon som har lyssnat på skillnaden? Är det lika med i14s eller pi60s om man delar till basar?

som jag förstått det som så ska diskant/toppdelen vara samma, men har du feta basmoduler så får du ju mer tryck med i14 än med pi60
men delar med pi60 och i14 med samma moduler så borde det itne vara nån skillnad

nån som kan svara vilka basmoduler man ska ha till i28s?

Det borde bli skillnad, om det är ljudmässigt påtagligt eller ej får nog Ingvar svara på. Men eftersom det är mindre luft bakom elementet borde luftens ökade fjädring ha någon påverkan... Skall man köpa systemet i etapper finns ju inget alternativ. pi60 kan man säkerliggen leva med ett tag utan att det gör ont, och sedan finns förbättringspotentialen...

Personligen föredrar jag delade system där toppsystemet från början är avsett för just det, och det innebär nästan uteslutande just slutna system

(Det hindrar inte att jag kommer låta mina stackars piP slippa de lägsta oktaverna framöver (men det hade varit ENKLARE att få det bra med iP).

[nl1970]

Tycker också att det vekar bättre med ett toppsystem om man ska dela mot basar. Men jag tror att ett par pi60s med basstöd skulle räcka till lika bra. Det är svårt att välja, vill ju sitta nöjd sedan

[Kaffekoppen]

Du lär vara sakitnöjd oavsett skulle jag tro. Alla förslagen täcker ju ditt behov (om det inte är omättligt och kollosalt)

i14 + basar är ju tydligen egentligen pi60 + basar som ursprungligen är gjort just som delat system. Kan du köpa allt i samma veva tycker jag ju att det verkar vara vägen att gå....

[AndreasArvidsson]

nån som kan svara vilka basmoduler man ska ha till i28s

Ska ha och ska ha...

Det viktigaste är väl att man dimensionerar systemet så att ljudtrycksförmågan hos de två delarna matchar varandra hyffsat, gärna med marginal på basmodulssidan. 6dB, gärna 12 dB, headroom i basområdet är att rekommendera. Detta för att när basmodulerna överstyr, så sker det mer ordentligt.*

prof X-4, Y-2 eller Y-4 står som lämpliga samarbetspartners till i28s enligt kapitlet "Vad passar ihop med vad, egentligen".*

*katalogen från våren 2005.

jo står ju att man kan ha både x-4 och y-4 men vilka matchar bäst?

[Kaffekoppen]

Y-4 såklart....man kan aldrig få för lite rörlig strålande yta...blir ju bara mindre konutslag, dvs lägre potential stress och dist.

X-4 däremot är väl det förnuftigaste valet...

[AndreasArvidsson]

Y-4 såklart....man kan aldrig få för lite rörlig strålande yta...blir ju bara mindre konutslag, dvs lägre potential stress och dist.

X-4 däremot är väl det förnuftigaste valet...

hmm e klurigt detta, y-4 e ju ganska mycket dyrare om man säger så

frågan e bara hur stor skillnaden är

[nl1970]

y-4 e ju ganska mycket dyrare om man säger så

Jag skulle gå på y-2 i stället för x-4. Då kan du spara ett tag och kompletera med två basar till senare.

[AndreasArvidsson]

y-4 e ju ganska mycket dyrare om man säger så

Jag skulle gå på y-2 i stället för x-4. Då kan du spara ett tag och kompletera med två basar till senare.

jo det går ju med
kanske mna nöjer sig med y-2 med så slipper man ha så många lådor ståendes

[Kaffekoppen]

hmm e klurigt detta, y-4 e ju ganska mycket dyrare om man säger så frågan e bara hur stor skillnaden är

Absolut... skulle göra som nl1970 föreslår om man någonsin tror sig behöva det...

PX-basen är i sig mer kompetent än pi60 basen i just basområdet, och pi60 räcker ju långt... Tar du då 4 st PX-basar så torde det inte spela någon roll om Y-4 presetar bättre. Det skall till en mycket avancerad användare för att ens nyttja PX-4s kapacitet fullt ut.

Jag tror PX-4 rätt placerati rummet presterar bättre än Y-2 ... men det är ju en ren personlig gissning.....

[Kaffekoppen]

jo det går ju med
kanske mna nöjer sig med y-2 med så slipper man ha så många lådor ståendes

Det tror jag med....

[AndreasArvidsson]

jo det går ju med
kanske mna nöjer sig med y-2 med så slipper man ha så många lådor ståendes

Det tror jag med....

att ha 4 basar + 2 toppsystem ståendes i vardagsrummet kan bli lite trångt så e nog enklare att köra på y-2 direkt

tackar

om man som jag inte har råd med i28s å py-2 direkt skulle man kunna köra py-2 och ip? till vidare då

[Bamsefar]

Alltså: Jag tror att man skall sluta att fokusera på vilken Profundus-låda man önskar, och istället se till hur det är möblerat och vart/hur man kan placera evnt basar. Baslådorna verkar vara hyffsat lättomformade, inte lika kritiskt helt enkelt. Och det öppnar ju upp för annorlunda, och möbelanpassade, mått.

Ta mitt bassystem, det är ett Infra-X6, alltså ett W104 element i vardera av mina 6 slutna lådor på cirkus 43 liter (om jag minns rätt, mellan 40 och 45 är det i alla fall). Och dessa är SYNNERLIGEN kompetenta - massivt mer än jag behöver. Jag har en vild överdrift i mitt bassystem. Och den kostnaden jag lagt ned på Infra-basarna är inte direkt högt (för vad jag fått). Runt 25 kkr skulle jag tro (måste leta fram kvittona i så fall) - och i mitt rum flyttar det luft från 12Hz och uppåt. Det är MASSIVT.

Så jag tror att man kan sluta fundera på om X är bättre än Y, och istället titta på: Vad får jag plats med, och hur bör det i så fall se ut. Sedan ringer man IÖ och frågar om han kan fixa, och det gör han - merkostnaden är extremt låg. Extremt låg !

Så fundera på vart, ta W104 elementen och bygg ett litet Infra system. Slut.

[Mr_Ekan]

i14 och pi60 skiljer 2000:- i monteringssats. Varför i hela friden köpa i14? Man kan väl likväl dela pi60 vid 80 Hz, och då få ett par toppar som utan problem kan nyttjas fullregistrigt.

[AndreasArvidsson]

i14 och pi60 skiljer 2000:- i monteringssats. Varför i hela friden köpa i14? Man kan väl likväl dela pi60 vid 80 Hz, och då få ett par toppar som utan problem kan nyttjas fullregistrigt.

precis sen så är nog pi60 lättare att få sålt och är snyggare så e helt klart värt 2000kr

[Kaffekoppen]

För att i14 finns av en anledning

Jag tror att ett i14 + basar presterar bättre än pi60+basar...

Men jag tror båda systemen presterar tillräckligt bra.

Adazer, jag har hört iP spela med bassystem och det fungerar som förväntat - riktigt bra, och då var inte ens iP placerade helt rätt. De var placerade på den höjd det blev när basmodulerna var utsatta.

[AndreasArvidsson]

För att i14 finns av en anledning

Jag tror att ett i14 + basar presterar bättre än pi60+basar...

Men jag tror båda systemen presterar tillräckligt bra.

Adazer, jag har hört iP spela med bassystem och det fungerar som förväntat - riktigt bra, och då var inte ens iP placerade helt rätt. De var placerade på den höjd det blev när basmodulerna var utsatta.

varför skulle i14 vara bättre? dom ska vara identiska vad jag förstått

låter trevligt men tar nog ett par piP/piPs då dom är enklare att placera på rätt höjd och har mer använding för dom när jag byter till ett större toppsystem än av vad jag har för ip

föresten, någon som vet vad piPs kostar?

[Kaffekoppen]

varför skulle i14 vara bättre? dom ska vara identiska vad jag förstått?

Då skulle dom ju sett likadana ut i14 är ju gjord för att fungera som toppsystem, det är inte pi60!
Det är ett smart val att använda piP med basmoduler då du har klart mer nytta av dem senare. Men iP är inte mer svårplacerade än piP...

[Haakan_W]

torde ju palla spela lite starkare med i14 pga sluten låda...sen har vi ju den försumbara grupplöpstiden som blir bättre i sluten låda

[AndreasArvidsson]

varför skulle i14 vara bättre? dom ska vara identiska vad jag förstått?

Då skulle dom ju sett likadana ut i14 är ju gjord för att fungera som toppsystem, det är inte pi60!
Det är ett smart val att använda piP med basmoduler då du har klart mer nytta av dem senare. Men iP är inte mer svårplacerade än piP...

heh jo men menar i dom frekvenserna som båda spelar så ska dom vara lika

ip ska ha 60cm höga stativ på pip 50cm så med mina stativ blir ip för låga

[Kaffekoppen]

torde ju palla spela lite starkare med i14 pga sluten låda...sen har vi ju den försumbara grupplöpstiden som blir bättre i sluten låda

Japp, icke heller att förglömma att delningsfiltrena som finns är gjorda för just beteendemönstret som principen medför.

[Audix]

i14 och pi60 skiljer 2000:- i monteringssats. Varför i hela friden köpa i14? Man kan väl likväl dela pi60 vid 80 Hz, och då få ett par toppar som utan problem kan nyttjas fullregistrigt.

När jag räknade på det en gång i tiden så kom jag fram till att i14s var relativ prisvärd jämfört med pi60s. Detta då baselementet till pi60s är väldigt dyrt.
Så svaret är att köpa i14s istället för i14, mycket "billigare"!

[AndreasArvidsson]

i14 och pi60 skiljer 2000:- i monteringssats. Varför i hela friden köpa i14? Man kan väl likväl dela pi60 vid 80 Hz, och då få ett par toppar som utan problem kan nyttjas fullregistrigt.

När jag räknade på det en gång i tiden så kom jag fram till att i14s var relativ prisvärd jämfört med pi60s. Detta då baselementet till pi60s är väldigt dyrt.
Så svaret är att köpa i14s istället för i14, mycket "billigare"!

vad kostar i14s?

[mikke_musik]

Det som har gjort stor skillnad hos mig är att spela bas från fyra punkter, massivt mycket bättre än två punkter! Så om det står imellan pX-4 och pY-2 (med möjlighet till framtida uppgradering till pY-4) skulle jag välja pX-4 (doh, det är ju det jag gjort!). Och det finns ju inget som säger att man inte kan uppgradera från pX-4 till pY-4 senare, om man skulle känna att pX-4 inte räcker till. Men det tror jag få kommer att känna...

Tilläggas skall kanske också att pY är rejält mycket större än pX.

[Slartibartfast]

Sist jag samtalade med IÖ så ansåg han att jag tänkt helt rätt när jag satsade på 4st pP istf 2st pX - just för att fyra stycken basmoduler är det perfekta antalet. Om jag har missförstått så rätta mig gärna.

Micke, du kör alltså pi60 som i14 fast med ett snyggt, integrerat stativ eller? Hur har du placerat ut dina basar i rummet?

/J

[UrSv]

Kolla medlemspresentationen!

[Kaffekoppen]

...just för att fyra stycken basmoduler är det perfekta antalet.

Det blir inte sämre med 8

[Maarten]

i14 och pi60 skiljer 2000:- i monteringssats. Varför i hela friden köpa i14? Man kan väl likväl dela pi60 vid 80 Hz, och då få ett par toppar som utan problem kan nyttjas fullregistrigt.

Recycling är bra och här kommer citat av några inlägg jag gjorde på HF för ett tag sedan:



quote markih: "Jag skulle köpt i14+px-2 före pi60 + bs-60. Detta av flera skäl, utrymmes, flexibiltet och kanske även ljudskäl? "



Varpå Naqref/DaveHB svarar: "Varför har du då gjort det motsatta?"

Varpå jag i sin tur svarar:-: "Det man inte vet... Skämt åsido, jag ville från början egentligen bara ha fullregisterhögtalare, sedan när jag hade införskaffat sådana blev det inköpt ett par bas-stöd, mest för att prova på. Mitt uttalande skall inte på något vis tolkas som att jag tycker att det är dåligt att välja pi60+Bs60, men så här i efterhand tycker jag att i14+pX-2 på flera sätt verkar vara en väldigt fin pris/prestanda kombo, liksom ip+pP. Jag har själv inte hört just någon av dessa kombinationer men väl de flesta andra av Ino's alla varianter. Delade system gillar jag av många skäl, - främst flexibilitetsskäl och prestandaskäl. Jag tycker också att det känns lite trist att bara utnyttja gissnings ca 35-50% av Bs60's kapacitet då man kör med pi60 som fullregister (pi60s utnyttjar ju Bs60 bättre pga av längre slaglängd hos boomer).

Nä, jag tycker antingen i14(s)+ pX-2, eller (p)iP +pP-2, om man inte bara kör fullregister såsom piP eller pi60(s). Eller varför inte pi18 + pP-2? Är säkerligen en potent och effektiv kombo.
pi60s + Bs60 kan säkerligen utnyttja Bs60's kapacitet mera fullt ut än pi60, men frågan är då om inte i14s+pX-2 är i många fall minst lika bra? Man får helt enkelt ställa sig frågan om man vill låsa sig vid basmoduler!

Edit: Förvisso kan man komplettera pi60 + Bs60 med delningsfilter och förstärkare, men jag gillar litenheten hos i14 bättre. Vid platsbrist kan man sätta dem på väggstativ och sätta upp bra dämpskivor (t ex Ino's) bakom med ett tunt och snyggt tyg som täcker dämpskivorna. pi60 är ganska stora och tar med hyfsat fri placering upp mer golvyta. Att ställa fullregisterhögtalare kloss an mot en vägg blir nog sällan bra, men detta funkar oftast bättre med delade system.

FBK: Om du vet om att du alltid skall använda Bs60 eller pX-2, kör för i14. Om du vill kunna vara utan Bs60 eller pX-2, samt har tänkt att alltid använda fri placering (ca 70cm eller mer ut från högtalarvägg), köp pi60.
Detta är mina synpunkter."

[AndreasArvidsson]

om man nu som jag tycker att golvhögtalare är snyggare en stativare så kan man alltid köra pi60 med basmoduler, då får man snyggaste möjligt stativ på köpet
och möjligheten att köra dom som fullregistare

[Wolfie]

om man nu som jag tycker att golvhögtalare är snyggare en stativare så kan man alltid köra pi60 med basmoduler, då får man snyggaste möjligt stativ på köpet
och möjligheten att köra dom som fullregistare

Eller köra i28s och basmoduler

Jag gillar inte att ha högtalare på stativ... Varför jag valde i28s.

[nl1970]

Jag gillar inte att ha högtalare på stativ... Varför jag valde i28s.

Mig gör det inget att ha högtalare på stativ. Vad vinner man på att skaffa i28s i stället på i14s?

[Wolfie]

Jag gillar inte att ha högtalare på stativ... Varför jag valde i28s.

Mig gör det inget att ha högtalare på stativ. Vad vinner man på att skaffa i28s i stället på i14s?

Tja möjlighet till 6 dB högre ljudtryck är ju en sak.
Lägre distorsion (jämfört vid samma ljudtryck) är ju en annan sak.
Snyggare högtalare (i min mening alltså), fast det är ju en mindre primär
sak.

Sen så finns säkert en massa andra saker som är bättre på i28s än
i14s, men det är inte jag rätt man att svara på.

Minns jag rätt när jag pratat med IÖ så är impulssvaret ännu snyggare på
i28s (korrekt inställda med basmoduler) än det är på pi60s.

[Pinnick]

är det inte något otrevligt fenomen som minskas av att undre elementet (i28s) pekar lite snett uppåt också? Smärre kunskapstorka här men har läst nåt om det. Nån kanske kan fylla i?

mvh
/Pinnick

[nl1970]

Tja möjlighet till 6 dB högre ljudtryck är ju en sak.

Ok, hur högt kan man spela då? Har du spelat så att du skulle ha bottnat ett par pi14s? Eller kommer man inte i närheten av att utnyttja systemet till max?

Lägre distorsion (jämfört vid samma ljudtryck) är ju en annan sak.

Är det så ända från noll? eller kommer det vid ett visst ljudtryck där i14s inte hänger med längre?

[Haakan_W]

Ok, hur högt kan man spela då? Har du spelat så att du skulle ha bottnat ett par pi14s? Eller kommer man inte i närheten av att utnyttja systemet till max?

bottna är det nog aldrig tal om men jag upplever mina högtalare som är ungefär lika kapabla som i28s +pP4 som ungefär lagomt...

[IngOehman]

...Minns jag rätt när jag pratat med IÖ så är impulssvaret ännu snyggare på i28s (korrekt inställda med basmoduler) än det är på pi60s.

Nej, då minns du inte rätt.

Pulssvaret fån i28s är inte snyggare än det från pi60s. Inte fulare heller. De är snarlika.

Rent oscilloskopbetraktningsmässigt (alltså utan hänsyn tagen till några psykoakustiska vägningsfunktioner) är en delning till bassystem förfulande pulsåtergivningsmässigt.
Men den för ögat synliga förfulningen tycks inte ligga i ett för hörseln relevant område för att påkallande av oro skall vara befogat. Jag har i själva verket inte kunnat påvisa några hörbara effekter av en delning vid 70 - 85 Hz, med lagom branthet. (Både för flacka och för branta delningar blir hörbara dock, av olika skäl dock!)

Saken har jag då undersökt utan hänsyn till den addering som sker i ett tredimensionellt fält i rummet. Jag (och i ännu högre grad inbjudna lyssnare) har alltså lyssnat på en delning som adderats elektroniskt före effektförstärkaren, och sedan avlyssnats i ett fullregistersystem (pi60s) med F/E-lyssning.

Det kanske låter underligt att, när man tittar på ljudmässiga konsekvenser av att köra ett sidosystem (toppsystem) + basmoduler, koncentrera studien på att undersöka hörbarheten av bara fasdistorsionen (alltså att ignorera effekterna av loobing när två olika ljudkällor adderas akustiskt i rummet).

Men det har en prima orsak: Den senare effekten (ökad riktverkan och interferensfriare koppling till rummet) är ju faktiskt positiva effekter! Att göra en F/E-lyssing akustiskt och definiera fullregisterhögtalaren som referens blir sålunda felaktigt.


Vh, iö

[Wolfie]

Tja möjlighet till 6 dB högre ljudtryck är ju en sak.

Ok, hur högt kan man spela då? Har du spelat så att du skulle ha bottnat ett par pi14s? Eller kommer man inte i närheten av att utnyttja systemet till max?

Lägre distorsion (jämfört vid samma ljudtryck) är ju en annan sak.

Är det så ända från noll? eller kommer det vid ett visst ljudtryck där i14s inte hänger med längre?

Ja i28s ska ju kunna lira över 121 dB kontinuerligt(?).
Det är rätt högt.
Anledningen som jag ser till att ha ett system som är kapabelt till riktigt
höga ljudtryck är att man vid "normal" lyssning aldrig ska kunna få systemet
att låta ansträngt.
Kommer det någon elak transient i ljudet så vill man ju inte att högtalaren
ska bottna och börja låta illa. Fast det är väl egentligen främst vid film-
tittning som jag upplevt detta med piP där de små stackars baselementen
har fått bottna riktigt elakt vid rätt så många tillfällen.

Hur det ligger till med distorsionsnivån på lägre nivåer mellan i14s och
i28s kan jag inte svara på.
Men rent hypotetiskt borde ju distorsionen från baselementen vara lägre
hos i28s i och med att baselementen endast behöver göra hälften så
stora utslag som baselementet i i14s för samma ljudtryck.
Det gäller ju för alla nivåer av ljudtryck, men om det är hörbart eller ej
har jag inte en aning om.
Det här kan ju IÖ svara mycket bättre på än mig.

[Margaux]

Det finns en annan aspekt som jag vill nämna. Det är att det inte alltid är lika bra lyssningsplats överallt. Det är alltså inte bara placeringen av högtalarna som är viktig utan även placering av lyssningsplats.

Tex hade jag tidigare valt en lyssningsplats som gav en onödig sänkning av basen då jag hade basmodulerna i de två främre hörnen.

Detta åtgärdades (tack vare Knoppen) genom att flytta lyssningspositionen 1.5 m bakåt. Då de "gyllene måtten" för vinkel mellan fronthögtalarna och lyssnaren skulle bibehållas var det inget alternativ (då det inte fanns plats i rummet) att endast öka avståndet mellan frontarna utan jag fick även flytta frontarna in i rummet.

Vad jag vill säga är att det inte självklart går att placera frontarna längs bakvägg även om det kan göras om man har topp/basdelat system. Rent praktiskt kanske man måste placera dem en bit in i rummet ändå. I mitt fall drygt 1 meter.

[Pinnick]

Ingoehman: Det är inte så att det är nån i28 på gång som är några tusen billigare än i28s och som klarar hyggligt höga ljudtryck utan att kosta skjortan (med tanke på att det kommit nya pi60 basar)? Eller är det inte en modell som fyller någon funktion? Borde ju kunna kosta 19-20000 i monteringsats eller ?

mvh
/Pinnick

[Kitchenmaster]

Pinnick: Jag ställde samma fråga till konstruktören för ngn månad sedan eftersom jag tyckte den modellen (i28) fattades i utbudet. Svaret jag fick var att diskanten som används i pi60 (och som skulle vara aktuell i en i28-modell) inte har den höga känslighet som krävs för konstruktionen.

[micke5721]

Pinnick: Jag ställde samma fråga till konstruktören för ngn månad sedan eftersom jag tyckte den modellen (i28) fattades i utbudet. Svaret jag fick var att diskanten som används i pi60 (och som skulle vara aktuell i en i28-modell) inte har den höga känslighet som krävs för konstruktionen.

Hmm. Den nya pi60 ska visst ha samma diskant som i pi60s så då borde det ju gå

[Haakan_W]

Pinnick: Jag ställde samma fråga till konstruktören för ngn månad sedan eftersom jag tyckte den modellen (i28) fattades i utbudet. Svaret jag fick var att diskanten som används i pi60 (och som skulle vara aktuell i en i28-modell) inte har den höga känslighet som krävs för konstruktionen.

Hmm. Den nya pi60 ska visst ha samma diskant som i pi60s så då borde det ju gå

fast känsligheten på baselementen stiger ju när man använder 2st likadana

[Kitchenmaster]

Pinnick: Jag ställde samma fråga till konstruktören för ngn månad sedan eftersom jag tyckte den modellen (i28) fattades i utbudet. Svaret jag fick var att diskanten som används i pi60 (och som skulle vara aktuell i en i28-modell) inte har den höga känslighet som krävs för konstruktionen.

Hmm. Den nya pi60 ska visst ha samma diskant som i pi60s så då borde det ju gå

Ahh, missade det i Manga_X:s tråd. När jag frågade IÖ fanns ju inte "nya" pi60, med pi60s diskanter. Gissar att det var därför jag fick den förklaringen. Om det stämmer att pi60 nu har de andra diskanterna borde det ju inte finns några hinder mot en i28, men det kanske finns andra orsaker som gör att en i28-modell inte är lämplig/realiserbar? Jag tycker dock att den vore en synnerligen intressant högtalare.

[Pinnick]

citat från olof i tråden om Manga-Xs beställda (nya) pi60

Skrivet: 2006-04-22, 13:05 Ämne:

--------------------------------------------------------------------------------

Det är lite förvirrande det här:
Tidigare hade i14 samma element som pi60, i14s(och i28s och i56s) hade ett eget speciellt för slutna lådor. Nu har i28s vad jag förstått fått det nya pi60 elemtet i basen. Det får mig att anta att i14s också har det baselemtet(eftersom signatur toppsystemen delat basar tidigare). Eftersom nya pi60 även har signatur diskanten så borde även i14 ha den. Kontentan bli att i14=14s
Har jag tänkt helt fel eller är det nått skumt på G

Grattis förresten

----

då borde det inte ju kunna finnas någon möjlighet för i28 i framtiden heller.

Frågan är om i28s nu blev billigare eftersom de gamla basarna var rätt dyra i i28s?

mvh
/Pinnick

[olof]

Nä jag har för mig han sa att de skulle kosta mer. Prestandan ökade tydligen också

[Wolfie]

Tar man en titt i prislistan för löselement så ser man ju där att i28s INTE
har samma baselement som pi60s.
Däremot använder i28s samma baselement som "vanliga" pi60, dock har
elementen fått tilläggen s då de är selekterade och matchade med lägre
toleranser (om jag förstått det korrekt).

Nu när vanliga pi60 får nya baselement (som är dyrare än de gamla) så
får även i28s nya baselement.

Enligt "gamla" prislistan så använder pi60 ett baselement som heter b85
och en diskant som heter T9.

i28s använder baselementen b85s och diskanten T11m.

pi60s använder baselementet b88x och diskanten T11m

[Bubben]

Däremot använder i28s samma baselement som "vanliga" pi60, dock har
elementen fått tilläggen s då de är selekterade och matchade med lägre
toleranser (om jag förstått det korrekt).

Nej, i28s använder väl B85s, som är optimerad för sluten låda och klarar högre tryckpåfrestningar. Det är inte samma element som pi60 "den äldre".

Klipper in lite från det gamla manifestet:
"Den vanliga i14 är till alla delar bestyckningsidentisk med pi60, medan signaturversionen i14s skiljer sig bestyckningsmäs-sigt från pi60s såtillvida att det använder att annat baselement, nämligen det i sluten låda optimerade baselementet Ino-B85. Den stora skillnaden vad avser optimering för sluten låda mot B88s är att B85 har en gummiupphängning som optimerats för att kunna arbeta mot enorma tryckförändringar i lådan utan att deformeras. "

[IngOehman]

Wolfie har helt rätt.

Det du tänker på är skillnaden mellan baselementet i pi60s och i i16z/i32z/i64z. Där skiljer förmåga att fungera i liten sluten låda. Baselementet i vanliga pi60 (B85) har alltid fungerat i sluten låda, för det är lätt att åstadkomma utan kompromisser med den slaglängden.

Baselementet från pi60s däremot (B88x), med sin signifikant mycket längre slaglängd går däremot inte att optimera så att den fungerar perfekt i en stor basreflexlåda och ändå kunna brukas i en lite sluten låda. Därför är det gjort 100% för basreflexlåda, och versionen B88s har tagits fram för att optimalt kunna arbeta i sluten låda.


En konsekvens av förändringen diskantelementmässigt är att i14 blir det som tidigare var i14s! På samma sätt som i28s nu skulle kunna kallas i28 bara. Så den ena versionen försvinner helt enkelt.

Den som håller sig ajour får se vilken det blir...


Vh, iö

[olof]

Ingvar
Det knystades något om att något var på G med pi60signatur . Kan du bekräfta det och berätta vad det är

[Pinnick]

jag satt och klurade och visst har numera pi60 och i28 samma bas och diskant?
Så alltså om man blir sugen kan man kanske knocka bort sidorna på sina pi60 skaffa en till bas, bygga om baffeln lite och vips i28?
Ja ? nehej? I värsta fall bygga helt nya lådor bara och filter? inte det heller kanske?

[Almen]

Japp! pi60, i14, i28 och i56 har samma element.

Dina uppgraderingsplaner vet jag inte om jag vill rekommendera, dock.

[Nattlorden]

Hmm... individuella lådor för diskant och bas... monteringsvinklar och fot... köp till efter hand och modda delningsfiltrer efter hand. Vilken tanke!

[Haakan_W]

så här menar du ?:)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11083

[Slartibartfast]

...just för att fyra stycken basmoduler är det perfekta antalet.

Det blir inte sämre med 8

Du har helt korrekt, men andemeningsmässigt har du fel!

Om du väljer att gå från 4st till 8st pP har du en större vinst att gå till 4st pX. P s s från X till Y till Z, där du rimligtvis bör avsluta dina basuppgraderingsplaner. Den extra vinningen med 8st lådor är alltså inte tillräckligt stor för att motivera att hålla kvar vid en mindre kapabel bas - vilket säkert var självklart för alla. Detta var mina tankar och mina ord, inte Ingvars, om någon skulle få för sig att tro att så var fallet.

/J

[Kribban]

Kan man kombinera 2 st pP2 med 2 st px2?

MVH Christer

[Borgaren]

Hmm Jag satt och funderade på om dialog 2 skulle funka till pip. Jag vet ju antagligen svaret redan då det står att dialog två är till för pi60 serien.
Men den är ju såååå snygg, till skillnad mot dialog 1

[Pinnick]

är det likadan låda till prof-x och bs-60-x och .. har bs-60-x delningsfilter vid 120 Hz?

eller hur ska man tolka detta ur manifestet?
taget ur tekniska datan för bs-60.
Tonkurva -3dB/typ.linj: 22 - 200 Hz / ±1 dB från labreferens
Deln.fre./Branthet: 120Hz, faslinjärt, ca 5 dB/okt. Kontakta oss för närmare information

Alltså, om man skaffar i28 + delningsfilter + en till effektförstärkare, måste man mickla och löda och dona nåt med basstöden då för att få dem att fungera som profundus? om den dagen kommer

[Bamsefar]

Den varianten av bs60-låda som är omkopplingsbar till Profundus-X är något större då det sitter ett rätt så stort (rent fysiskt alltså) delningsfilter i bs60-lådan. Detta delningsfilter används inte i Profundus-X, utan det finns ENBART när man använder det som bs60.

[americantabloid]

Om man skaffar sig bs-60, så kan man när man bygger ihop den skruva dit en vanlig "bi-wire" terminal, där det ena paret terminaler kopplas genom delningsfiltret och den andra paret kopplas direkt till elementet för användning som p-x.

Med vänlig hälsning
at

[IngOehman]

Nej, så kan man inte göra.

Delningsfiltret kommer att belasta baklänges om man gör så, vilket
kan få även goda förstärkare att brinna upp.


Vad man däremot kan göra är att beställa bs60 i en version som är
omkopplingsbar mellan att arbeta som bs60 och som profX. Då har
den en omkopplare på baksidan som i ena läget kopplar bort filtret
(flerpoligt!).

Det är detta som bamsefar talar om.


Vh, iö

[Pinnick]

Tack! Såna får det nog bli ..riktigt snart skulle jag kunna tänka mig att det blir till och med
Men, det är alltså dessa med omkopplare som kallas bs-60-x ?
Går dessa också att köpa kabinettlösa? Vore bra att bli av med några kvm 19 mm MDF.

Sen en liten sak om i28, om det står pris för standard industrilack, är industrilack samma sak som valfri nyans av billack med andra ord ? Det får nog bli i28 med färdiga lådor eller inga alls. Och hur ska man tyda pristabellen vad gäller ytbehandling? ska man utgå från priset för obehandlade lådor och sen lägga till priset för det fanér man vill ha?
t.ex. i28 råmdf + klass 3 = 30000:- + 6000:- = 36000:- ?

mvh

[IngOehman]

Vad som går att köpa framgår förhoppingsvis av prislistan, och finns det några osäkerheter därvidlag, så är det bara att ringa!

Industrilack är inte samma sak som billack. Långt därifrån. Tänk skåpluckelack i 40-glans. Billack är något helt annat.


Vh, iö

[americantabloid]

Nej, så kan man inte göra.

Delningsfiltret kommer att belasta baklänges om man gör så, vilket
kan få även goda förstärkare att brinna upp.


Vad man däremot kan göra är att beställa bs60 i en version som är
omkopplingsbar mellan att arbeta som bs60 och som profX. Då har
den en omkopplare på baksidan som i ena läget kopplar bort filtret
(flerpoligt!).

Det är detta som bamsefar talar om.


Vh, iö

Oki, Ingvar...tack för klargörandet