i28 vs i56

[subjektivisten]

Tänkte se vad folk tycker är skillnadern mellan dessa två toppsystem. Är det främst när man pressar ljudet rejält som skillnaderna uppenbarar sig eller kan man finna fördelar med i56 vid mer vanliga volymer?

[Britt-Gunnar]

klart du skall ha i56
allvarligt talat: David A gör väl några gämförelse i sin tråd

[Alexi]

Själv har jag väldigt svårt för i56, då jag tycker det ger lite mer hörlurseffekt. Men det beror förmodligen på att dom egentligen kräver >4m till lysnare. Skulle gärna lysna på ett par rätt uppställda på >6m avstånd.

[David_A]

Jag har som Britt-Gunnar nämnde, skrivit lite om skillnaden i tråden om i56/i64.
Med ett par D-option utrustade i56:or är man alltid på den säkra sidan, oavsett rum och ljudnivå

[Kaffekoppen]

Det gör väl mest att man skiter i de två övre basarna som bara står och ser vackra ut (och ev stör)...

Har man inte sjukt stort rum, dvs över 4m, gärna 6m långt är väl i56 ett rätt dumt val ??

[nl1970]

Med ett par D-option utrustade i56:or är man alltid på den säkra sidan, oavsett rum och ljudnivå

Är högtalarna så lika? trodde att delningsfiltret var helt anorlunda när ett par extra element går till över diskanten.

[Kaffekoppen]

Det är ju som att ha två olika delningsfilter skulle jag tro

[nl1970]

Det är ju som att ha två olika delningsfilter skulle jag tro

Just det, två helt olika delningar i samma högtalare, är jag dum eller ser jag en helt annan högtalare framför mig när det ska finnas flera extra element över diskanten?

[David_A]

Dumt och dumt vet jag inte. Du kan få en D-option utrustad i56 att bete sig som en i28, men aldrig tvärtom.

Har man en gång kört med dom stora varianterna så är det svårt att gå tillbaka. Har man dessutom inte optimerat rummet till 100% så finns det helt klart vissa fördelar att hämta, även om lyssningsavståndet inte blir 4m. Som jag upplevt det, så är bredden mellan högtalarna det mest kritiska. Det är inte alls lika kinkigt med i28

[Alexi]

Jag känner två som bytt från i56 till i32s och upplevt det som bättre, jag vet bara en som bytt från i28 till i64s och han spelar galet starkt

Så känner jag en tredje som ägt alla modeller, inkl. ditt par och han har i34es nu.

[David_A]

Jag trodde själv jag var ute på hal is första gången jag ställde in dom. Ställde dom på samma plats som i28 och trodde det skulle fungera likadant. Men det var just bredden som det tycktes hänga hänga på. Där mina gamla i56:or stod tidigare upplevde jag samma fenomen som du syftar på, dvs att mittfokus blir för stort.
Det finns en anledning till att mina i28:or numera står i vardagsrummet, och det är inte bara ljudtrycket . Det låter helt enkelt lugnare och mindre påträngande även på tämligen moderata volymer. Det märks helt klart att rummets inverkan minskar med dom större modellerna.

Mitt par i64:or har faktiskt aldrig ägts av någon annan än mig. Element och hela drösen hämtades hos Öhman. Däremot stod tomlådorna hos det som skulle blivit ägaren till dom, dvs en numera glad i34es ägare

Alltså i28,i32s är ju hur bra som helst. Men skillnaden därimellan är ändå tämligen liten. Men i32s kostar ungefär som ett par i56:or. Och 56:or piskar 32:or när det gäller dist och ljudtryck, så det känns ändå som att man kan få fler valmöjligheter med D-option försedda 56:or.

That´s my point

[Britt-Gunnar]

vad skiljer S från ES varianterna, vad jag har läst här på Faktiskt verkar det som att man kan uppgradera sina befintliga S till ES, men jag trodde att hela lådkonstruktionen mm var anorlunda dessa emellan är jag helt fel ute?

[Nicke]

Har inget att jämföra med men kan säga som så här,TACK så mycket Ingvar för I56 högtalarna,dom äger ; )


Mvh Nicke

[screen]

vad skiljer S från ES varianterna

Hårdare selektering av alla ingående komponenter.

Mvh Björn//

[Bamsefar]

vad skiljer S från ES varianterna

Hårdare selektering av alla ingående komponenter.

Mvh Björn//

Hårdare selektering av basarna som är matchade per uppsättning, andra diskanter som iofs har samma grundkonstruktion men en hel del andra gosaker, dämpmatrialet är av annan sort och består av flera olika varianter, delningsfiltret är uppbyggt av helt andra komponenter och matchat (givetvis) ännu hårdare.

i32s och i34es delar låda.
i64s delar INTE låda med i68es.
pi60es delar låda med pi60s.

es har även en mycket tyngre fot (som jag för övrigt fortfarande väntar på innan mina blir kompletta).

Ett par i32s är inte direkt uppgraderingsbara till i34es utan att man byter gansa exakt allt utom anslutningspanelen som är den enda faktorn, utöver själva lådan då, som är gemensam. Men att först skruva ut alla element, och sedan skruva in nya i MDF låter sig inte göras utan viss försiktighet - men det kan aldrig någonsin bli lönsamt.... Att uppgradera från s till es alltså.

I övrigt håller jag med David_A

[subjektivisten]

Tack för alla svaren.

[Magnus]

Alltså i28,i32s är ju hur bra som helst. Men skillnaden därimellan är ändå tämligen liten. Men i32s kostar ungefär som ett par i56:or. Och 56:or piskar 32:or när det gäller dist och ljudtryck, så det känns ändå som att man kan få fler valmöjligheter med D-option försedda 56:or.

nja, dom är väl ca 10000:- dyrare exlusive d-option för 2900:-

Använder man d-otionen så blir dom väl som ett par i28 , känns ju i så fall lite onödigt.......

[Max_Headroom]

Använder man d-otionen så blir dom väl som ett par i28 , känns ju i så fall lite onödigt.......

Nej, det kan vara bra om man skulle få för sig att flytta och få ett större rum. Eller vilja spela starkare än i28s mäktar med.

Jag själv skulle nog, om köp var aktuellt, gå på 56or med studio-låda men med soft-kalottdiskant. Den vanliga lådan är helt enkelt för ful. Studio-lådan är helt acceptabel utseendemässigt.

[David_A]

Använder man d-otionen så blir dom väl som ett par i28 , känns ju i så fall lite onödigt.......

Jovisst, har man på förhand bestämt sig för att alltid köra med D-optionen aktiverad så är det givetvis det

[Alexi]

Använder man d-otionen så blir dom väl som ett par i28 , känns ju i så fall lite onödigt.......

Nej, det kan vara bra om man skulle få för sig att flytta och få ett större rum. Eller vilja spela starkare än i28s mäktar med.

Jag själv skulle nog, om köp var aktuellt, gå på 56or med studio-låda men med soft-kalottdiskant. Den vanliga lådan är helt enkelt för ful. Studio-lådan är helt acceptabel utseendemässigt.

Ska du ha dom stående på stativ, något fulare kan jag absolut inte tänka mig.

Eller tänkte du fästa dom tex i väggen så dom svävar från golvet, det däremot skulle kunna vara riktigt snyggt.

[subjektivisten]

Mitt rum är 20 kvm, finns det fortfarande fördelar med i56 över i28? Om vi snackar vanlig volym/lagomt högt men inte extremt högt?

[Kaffekoppen]

Nä..

[Max_Headroom]

Mitt rum är 20 kvm, finns det fortfarande fördelar med i56 över i28? Om vi snackar vanlig volym/lagomt högt men inte extremt högt?

Nä, inte nu. Men senare kanske du flyttar och frå ett större rum. Lika bra att vara redo och redan ha ett par feta högtalare. Om du ändå ska köpa nytt nu med väntetid och allt sånt. Men, tag varning! Se till att SE ett par i56 i hemversion innan du köper. Dom är riktigt stora och enligt mig fula som stryk. Studiolådan på stativ ger ett mycket bättre vissuellt intryck, t.o.m. så man kan ha dom i ett vanligt vardagsrum. Man kan nog få dom att helt ännu bättre och "smidigare" ut med tonad lackering.

[Bamsefar]

Jag själv skulle nog, om köp var aktuellt, gå på 56or med studio-låda men med soft-kalottdiskant. Den vanliga lådan är helt enkelt för ful. Studio-lådan är helt acceptabel utseendemässigt.

Då blir det nästan som ett par i64 då ?

Det finns även en r56h - dvs samma som Knoppen har. Det är ett par r56 men med förläng fot = ser nästan ut som i64 för övrigt....

[subjektivisten]

Tanken, i sådant fall, vore att köpa dom i rå MDF för lacka och sätta ihop själv (så blir det oavsett om det blir pi60, i28 lr i56). Antar det är mycket kortare väntetid då. Själv tycker jag i56 ser helt otroligt snygga ut och är dom snyggaste ino högtalarna av alla, vilket är också ett skäl varför jag ens överväger dom

Det verkliga frågan är: Hur är skillnaden vid normal ljudvolym till rätt starkt (sånt man kan spela i lägenhet utan problem på dagen) mellan pi60, i28 och i56 (alla med basmoduler såklart)?

[Kaffekoppen]

Alltså, nu får ju Ingvar mer än gärna slå mig i skallen, men den stora grejjen med i56:or som jag ser det är ljudbilden som fungerar på större avstånd iom konfigurationen.

I gengäld är inte i56 optimala på för korta avstånd. Det finns de som bytt ut i56 mot i32 och fått vässentligt bättre återgivning enligt såväl dem själva som i mina öron.

Hur starkt de kan spela omtalas ju i informationsmaterialet.

[Bamsefar]

Det verkliga frågan är: Hur är skillnaden vid normal ljudvolym till rätt starkt (sånt man kan spela i lägenhet utan problem på dagen) mellan pi60, i28 och i56 (alla med basmoduler såklart)?

Ingen alls.

Alltså, pi60 är grymt bra, i28 har fördelar och nackdelar jämfört med pi60. i56 kan man glömma totalt om man inte har minst, och jag menar MINST 4 meter till lyssningsplatsen (det finns undantag för övrigt, men inte just nu).

Jag skulle, utan tvekan eftersom du vill kombinera med basmoduler, välja i28 - de är så grymt bra så det räcker.

pi60 skulle jag bara rekommendera om du INTE kör lösa basmoduler.

i56 ? Nej. i32s i så fall.

[subjektivisten]

Tackar för era inlägg.

[Max_Headroom]

Jag själv skulle nog, om köp var aktuellt, gå på 56or med studio-låda men med soft-kalottdiskant. Den vanliga lådan är helt enkelt för ful. Studio-lådan är helt acceptabel utseendemässigt.

Då blir det nästan som ett par i64 då ?

Det finns även en r56h - dvs samma som Knoppen har. Det är ett par r56 men med förläng fot = ser nästan ut som i64 för övrigt....

Jag är dålig på namnen på modellern. Den låda som dom har på burkarna hos studio blue. Fast gärna med den allra översta, raka delen koratre. Vilket antagligen inte går för sig, lådan ser ju inte ut som den gör av slump... Nåja, så vill jag ha den. Om jag hade råd, vill säga.

[subjektivisten]

Alltså, pi60 är grymt bra, i28 har fördelar och nackdelar jämfört med pi60.

Är sugen på höra din åsikt om för- OCH nackdelarna med i28 över pi60.

[Kaffekoppen]

i28 vinner alla dueller så länge basmoduler är med i leken!

[Alexi]

Det känns som du kommit i mål med det lätta valet nu är det bara valet av finnish kvar

[Bamsefar]

Alltså, pi60 är grymt bra, i28 har fördelar och nackdelar jämfört med pi60.

Är sugen på höra din åsikt om för- OCH nackdelarna med i28 över pi60.

Sorry - denna fråga missade jag....

Fördelar pi60(s): En och enbart en högtalare per kanal kapbla till 18Hz nedåt med normal (full) kapacitet. Enklare att placera, mindre saker att hålla reda på, enbart ett slutsteg eller en integrerad eller liknande krävs.

Nackdelar pi60(s): Inga, eller möjligen då: inte lika slanka som i28.


Fördelar i28: Bättre möjlighet att få en bättre integrering om man avser köra med t.ex. Infra basmoduler. Det externa delningsfiltret som Infra kräver, medför också en möjlighet att integrera Infrabasarna till sitt rum på ett något bättre sätt (rent subjektivt). I mitt tycke mycket slankare och snyggare högtalare än pi60(s) men det är synnerligen subjektivt....

Nackdelar i28: Kräver flera slutsteg, separat delningsfilter, flera kablar / pryttlar, mera utrymmeskrävande - för att inte säga extremt mera krävande vad gäller utrymme om man kör Infra system.


Vad gäller t.ex. frekvenser högre upp i registret så är diskanten identisk (nåja - mycket lika då).

Jag personligen skulle ta pi60 i första hand, i28+infra i andra hand...

De är trots allt väldigt lika varandra, de tillhör ju samma konstruktör.

[subjektivisten]

Har bestämt mig för pi60. Anledningen är att jag har en lån som jag gärna vill ha väck och pi60 blir ju lite billigare än i28/i56 + basmoduler, slutsteg, mm, så jag kan lägga resten av pengarna på lånet. Sen när lånet är betalt så kan jag mer seriöst börja uppgradera stereon bit för bit. Då får vi se vad det blir.

Tack för all hjälp.

[Bamsefar]

Det tycker jag låter som en riktigt seriöst korrekt prioritering !

Mycket bra beslut således !

[Kaffekoppen]

Medhåll!

[Britt-Gunnar]

Subjektivisten: vad har du tänkt för finish på dom då?

[shifts]

Subjektivisten: vad har du tänkt för finish på dom då?

Jag har ingen aning om vad Subjektivisten gillar, men oljad ask, goddam! Jag dregglar...

[paa]

Sen när lånet är betalt så kan jag mer seriöst börja uppgradera stereon bit för bit.

Om du tänkt sälja dom i framtiden så borde du tänka på vad ytbehandlingen har för betydelse för andrahandsvärdet. Antingen lack eller faner från ino eller lack från lokala billackeraren kan rekommenderas. Rollning är ett dåligt sätt att spara pengar på i förlängningen.

[Wolfie]

Finns väldigt många snygga träfanér

Om jag skulle köpa nya högtalare idag skulle de bli i valnötsrot, jakaranda
eller ebenholtz-macassar

[Alexi]

För ett lite modernare hem skulle det vara skitsnyggt med en faner i syrad, vitlutad ek, så det skulle se ut såhär:


Sen nya foten i rå betong.

Sen skulle jag gärna se att man slipa av färgen på ellementen också och syra stänkte dom så dom rosta lite sen på med matt klarlack över det, så inte rosten kan jobba sig vidare. Alternativt dekormålade dom så det skulle ge samma visuella resultat. (Vet inte vad det är för material i korgarna.) Ellementskruvarna såklart helt rostfärgade.

[paa]

För ett lite modernare hem skulle det vara skitsnyggt med en faner i syrad, vitlutad ek, så det skulle se ut såhär:

Men det där är väl värderbiten gran?

[Alexi]

För ett lite modernare hem skulle det vara skitsnyggt med en faner i syrad, vitlutad ek, så det skulle se ut såhär:

Men det där är väl värderbiten gran?

Jo, jag menar mer nyansen
Sibiriskt lärkträ skulle också fungera.

[KarlXII]

För ett lite modernare hem skulle det vara skitsnyggt med en faner i syrad, vitlutad ek, så det skulle se ut såhär:

Men det där är väl värderbiten gran?

Jo, jag menar mer nyansen
Sibiriskt lärkträ skulle också fungera.

Då skulle det gå bra med furu- eller granfanér, behandlat med järnvitriol.
Det borde se ut så där på ett par år.

[Britt-Gunnar]

annars finns ju pianolack

[screen]

[subjektivisten]

Subjektivisten: vad har du tänkt för finish på dom då?

Vi får se.

[Slartibartfast]

Jag skulle nog köra det jag ska köra på mina oa12 - wenge. Finnischen skulle vara matt till ultramatt. Skulle också kunna tänka mig att köra en färg på baffeln tillsammans med något faner på sidorna. Sånt blir ofta snyggt.

[slrt]

[Alexi]

För ett lite modernare hem skulle det vara skitsnyggt med en faner i syrad, vitlutad ek, så det skulle se ut såhär:

Men det där är väl värderbiten gran?

Jo, jag menar mer nyansen
Sibiriskt lärkträ skulle också fungera.

Då skulle det gå bra med furu- eller granfanér, behandlat med järnvitriol.
Det borde se ut så där på ett par år.

Nja jag är skeptisk, jag tror den kommer spricka och faneren kommer inte heller utsättas för väder och vind.

[profbd]

jag skulle dra på lånet lite till
annars kommer du bara starta en massa trådar efter ett tag

du kan ju köra med ett par I28:or till att börja med och bygga på efter hand med basar och filter och slutsteg

[subjektivisten]

jag skulle dra på lånet lite till
annars kommer du bara starta en massa trådar efter ett tag

du kan ju köra med ett par I28:or till att börja med och bygga på efter hand med basar och filter och slutsteg

Inget är 100% bestämt än
Har kanske 30K till på väg in vilket kan ändra saker och ting en del + en kille som ska komma och lyssna på förstärkaren (23K ligger den ute för).

[Bamsefar]

du kan ju köra med ett par I28:or till att börja med och bygga på efter hand med basar och filter och slutsteg

Det där är iofs korrekt om man har för avsikt att just köra med basmoduler med mera i ett evnt senare skede. i28 bör klara 20Hz vid minus 10 dB kanske med lite flax = ungefär vad andra tillverkare anser vara fullregister ibland

Det sagt, pi60 är fortfarande most-bang-for-the-buck.

[Nattlorden]

Fick en intressant tanke.... skulle det gå att bygga en "halv" i56 för påbyggnadsmontering på en i28 ?

[Max_Headroom]

Jag har kört i28s fullrange med lite EQ i basen. Den låter då väldigt bra, men ljudtrycet man kan få ut blir ju mer begränast.

Har man för avsikt att så småning köra med basmoduler så är det troligen mer ekonomisk vettigt att göra så i alla fall.

Jag är ju fortfarander inte klar med min lösning för basarna. Ett billigt sunk-filter sköter filtreringen och bara 2 lådor är är byggda av planerade 4 (jag har dock elementen liggande och allt, men ska mäta upp dom innan jag fortsätter).
Jag körde också ett tag med 2 lådor med 8"basar. Det gick att spela rejält starkt redan med dom...

Filter + förstärkare + basar som duger tills vidare går att få under 10k. Så kan man spara några år soch sedan slå till på ett bassystem som klarar samma ljudtryck som i28orna, dvs ca 130 dB. Ett måste för att klara "själig levnadsstandard".

[Britt-Gunnar]

Hubbas (antar jag att det är) vaxade och oljade valnötspiP är ju bara detta faner är ju inte så jätte dyrt heller

[nl1970]

Ojoj, nu börjar suget nypa till ordentligt, har inte kollat in i56 ordentligt förut, har varit inne på i28 men det som har skrivits om i56an gör den klart intressant, rummet är 4.3*5.15 och snedtak.
Vore trevligt med en forumdel om akustik, har en del funderingar på taket.

[jeppe]

Hubbas (antar jag att det är) vaxade och oljade valnötspiP är ju bara detta faner är ju inte så jätte dyrt heller

Skitsnygga!

[Piotr]

Absolut skitsnygga..

en riktig negerhögtalare!



/Peter

[subjektivisten]

Hur ofta brukar i28, i32 och i56 komma ut på beg marknaden?

[Alexi]

Ett par i32s borde ju vara till salu just nu annars är de för nya för att finnas beg.

i56 känner jag bara till två par som någonsin vart till försäljning (byte till i32).

i28 kanske man ser till salu, ett par vartannat år.

Beg. priserna är dock i klass med nypris. Men man slipper ju vänta några år

[subjektivisten]

Just det, tänkte inte på det.

[Kaffekoppen]

Om de kommer till salu uppskattas det nog om de kommer till en musikälskaress hem!

[subjektivisten]

Det blev ett par i32s. Lyssna på dom nu utan Y-2, som jag får hem imorgon (Läs idag) och redan nu låter det trevligt.

[Kaffekoppen]

Jätteglad blir jag

[Audix]

Grattis!

[Britt-Gunnar]

Grattis

[johanu]

Det blev ett par i32s. Lyssna på dom nu utan Y-2, som jag får hem imorgon (Läs idag) och redan nu låter det trevligt.

Himla kul.

Avundsjuk? Nää, inte alls.

[Tengil]

Det blev ett par i32s. Lyssna på dom nu utan Y-2, som jag får hem imorgon (Läs idag) och redan nu låter det trevligt.

Frågan är om inte steget till i32s är lite stort, jag kan tänka mig att ha förbarmande och "ta hand om dem" så får du mina i28 ,du behöver inte lägga så mycket emellan.

Vh Christer

[profbd]

en får gratulera till förvärvet S
nu behöver du bara utveckla filmbiten igen

[Bamsefar]

Det blev ett par i32s. Lyssna på dom nu utan Y-2, som jag får hem imorgon (Läs idag) och redan nu låter det trevligt.

Grattis till ett par trevliga Ino Audio i32s - det blir svårt att hitta något bättre !

[subjektivisten]

Uppar denna tråden igen. Det jag undrar är att nu har jag i32s. Mitt rum är 19 kvm och jag sitter väl en 3 meter ifrån och det låter kanon. Frågan är, hur skulle ett par i64s funkar på samma ställe?
Tanken är att vara förbered för framtiden. Till exempel, låter ett par i64s med D-option "exakt" som ett par i32s? Finns det nackdelar med att köra ett par i64s med d-option mot ett par vanliga i32s? Finns det kanske till och med fördelar (förutom partymode med sjukt högt ljud)?


Skål

[Max_Headroom]

Uppar denna tråden igen. Det jag undrar är att nu har jag i32s. Mitt rum är 19 kvm och jag sitter väl en 3 meter ifrån och det låter kanon. Frågan är, hur skulle ett par i64s funkar på samma ställe?
Tanken är att vara förbered för framtiden. Till exempel, låter ett par i64s med D-option "exakt" som ett par i32s? Finns det nackdelar med att köra ett par i64s med d-option mot ett par vanliga i32s? Finns det kanske till och med fördelar (förutom partymode med sjukt högt ljud)?


Skål

Nackdelar? Ja, dom är mycket fulare. i32s är nog den snyggaste INO-modellen och ser riktigr fin ut.
Ska man ha dom stora MÅSTE man ha dom utan fot, och ställa dom på stativ.

För övrigt, du undar mycket hit pch dit. Du verkar inte riktigt nöjd. Lika bra att du gör dig av med grejjorna och skickar hit hela rubbet, så slipper du fungera mer på det här med högtalare

[Kaffekoppen]

Visst fasiken är i28/i32 vackrare skapelser! Word!

Om de låter exakt lika med D-option de där garderoberna? Njae.. det tror jag väl inte, men väldigt lika gör de nog.

[Razter]

Vad säger ni?
i56/i64s är ruggit fina tycker jag(på bild iaf)

[Kaffekoppen]

Vi är väl bara svartsjuka .... eller så är i28/i32 sanslöst läckra i verkligheten..

[matson]

Uppar denna tråden igen. Det jag undrar är att nu har jag i32s. Mitt rum är 19 kvm och jag sitter väl en 3 meter ifrån och det låter kanon. Frågan är, hur skulle ett par i64s funkar på samma ställe?
Tanken är att vara förbered för framtiden. Till exempel, låter ett par i64s med D-option "exakt" som ett par i32s? Finns det nackdelar med att köra ett par i64s med d-option mot ett par vanliga i32s? Finns det kanske till och med fördelar (förutom partymode med sjukt högt ljud)?


Skål

Jag har ingen aning om de är "exakt" lika, men jag tror att om det fanns stora nackdelar med "trähatten" så skulle inte konceptet med d-option finnas.

Säg till när du bestämt dig, så jag kan börja med skambuden på i32s......

[Bamsefar]

Nicke kör i56 på 19 kvm om jag minns rätt - går bra.

i64s med d-Option är näst intill identiska med i32s - men jag som har testat anser att i32s är överlägsna i56 och i64s. Jag har mycket svårt att se vinsten med de större, framförallt om man istället köper i34es... Och där vart det skitdyrt, never mind....

Så jag föreslår att du besöker Nicke, och sedan bestämmer dig.

[David_A]

Lite lustigt att denna tråden kom upp nu igen. Jag hade faktiskt precis tänkt och skriva i den igen! Saken är den att hela min anläggning stått nerkopplad cirkus en månad tills i går. Har bara lyssnat på min fyrhjuling under den tiden

Slog igång allt och satt mig i soffan, och det lät ok direkt tyckte jag. Lite ovant kändes det, men så brukar det kunna vara efter en lägre tids lyssningsuppehåll.
Drog upp volymen lite och lutade mig tillbaka. Men det fanns något där som störde litegrann, så jag började kika om något var felinställt i Tacten, eller om soffan stod fel. Hittade dock inget fel och drog istället upp volymen lite till.
Nu kunde jag svära på att det lät klart mera ansträngt än vad det brukade göra.
Och vad var det för fel? Jo D-optionen var aktiverad visade det sig

Jag betvivlar inte att vissa fått bättre resultat med i32s, men hos mig är det ingen tvekan om att i64s fungerar bättre på nästan allt. Och detta på hyfsat begränsat lyssningsavstånd.
Så fort volymen går upp litegrann, och inte så farligt mycket heller, så blir fördelarna ännu tydligare. i56/i64s låter helt enkelt mycket mera avslappnat.
Min kompis som köpte i56 av mig säger samma sak. Han föredrar helt klart dom framför sina gamla i28.

[Kaffekoppen]

Så fort volymen går upp litegrann, och inte så farligt mycket heller, så blir fördelarna ännu tydligare. i56/i64s låter helt enkelt mycket mera avslappnat.

Hörre David.... jag betvivlar inte att du spelar skitstarkt enligt mina preferenser när du tycker att du lirar svagt

[Tengil]

Hej och hallå i hysterin

I fallet I32 mot I56/64 på 19m2, så tror jag att man får mycket större effekt av att aktustikreglera rummet, jag har I28 och Y4 till 26m2 och känner inte att det finns några begränsningar i fråga om ljudtryck, dock kan det kanske behövas mer ljudtryck och direktljud om man inte akustikreglerar.

Vh Christer

[Razter]

i64s med d-Option är näst intill identiska med i32s - men jag som har testat anser att i32s är överlägsna i56 och i64s. Jag har mycket svårt att se vinsten med de större

Överlägsna mot D-option eller utan? Ifall utan, på vilket avstånd sitter/satt du och lyssna?
Köper man i56/i64s med D-option(och utnyttjar det pga kort avstånd) så lär ju man ju ha planer att någon gång i framtiden skaffa ett större rum.

[David_A]

Det Tengil skriver stämmer bra. Men ljudtrycksförmågan/den avslappnade spelstilen som i56/64 erbjuder är svår att greppa innan man jämfört dom sida vid sida mot i28/i32

Med andra ord så erbjuder fortfarande d-option försedda i56/64 mer möjligheter än i28/32... om man nu tycker att det är värt att betala för

Och så är ju dom större modellerna så mycket snyggare

[Bamsefar]

Jag ser fördelen med i32s (i34es i mitt fall, men jag har faktistk ägt ett par i32s också, plus ett par i28 - plus att jag har spelat på i64s också i mitt gamla rum innan jag flyttade ut - så alla har fått spela under mer eller mindre identiska omständigheter).

David_A spelar jämförelsevis högt, och DÅ spelar detta mycket stor roll. Att fördela signalen över 4 element istf 2 är då direkt avgörande.

Så svaret ligger i ekvationen: Ju högre du spelar, och ju mindre akustikfixat rum du har - ju mer vinner du på att välja i56/i64s (evnt med d-option).

Men är man estet (och här är smaken som baken, delad - vissa gillar i64s och vissa gillar i32s, jag gillar båda men respekterar Dunders önskan (krav?) att högtalarna inte får vara större (högre) än vad hon är - således har jag köpt det absolut värsta som går och det råkar var i34es) som min Dunder så är i32s och i28 en mera insäljbar model helt enkelt.

[Kaffekoppen]

Jag gillar Dundertösens kompromisslöshet

[subjektivisten]

Jag är MER än nöjd, såhär nöjd som jag är nu har jag aldrig varit innan. Det jag fundera över var endast om i64s beter sig identiskt, i rummet, som i32s om man kör dom i d-optionsläge. Alltså, jag får inga av dom problemen med i64s i ett för litet rum om jag kör dom med d-option?

Såklart funderar jag inte på i64s för mitt 19 kvm rum, funderingen är ju för framtiden om man ska försöka få sig ett hus med större och dedikerat lyssningsrum. Då finns det ju en fördel att redan ha högtalaren innan man köper huset och bygger rummet.

[Max_Headroom]

David_A måste ju spela starkt så in i h-e. Jag spelar så jag får ont öronen ibland och jag tycker inte att det finns några tendenser till att i28orna skulle låta pressat eller odynamiskt på något sätt. Däremot så kanske jag lyckades pressa basarna till gränsen härom kvällen. 2 extra baslådor (=6dB extra) är därför under byggnad och det ska då vara möjligt att få >125 dB på lyssningplats innan elementen lämnar sitt någorlunda linjära område. Det borde räcka. Gör det inte det får jag problem, jag har inte plats för större grejjor.

i28/i32 vs större system: Det siljer ganska mycket i pris, + att dom strörre systemen är "mindre dekorativa".
Vad säger ni som jämfört sida vid sida, visst borde man väl får mer välljudsutbyte om man sitället lägger prisskilnaden på akustikreglerande åtgärder istället för större högtalare?

Föresten: Ingår hörselskydd (öronpropar och kåpor) vid köp av INOs större toppar?

[subjektivisten]

Vem säger att man inte fixar rummet bara för man är nyfiken på dom större?
Nej, även när jag spelar högt nu så hör jag inte att i32s är pressade, dock så sätter A500 stopp för att spela riktigt högt just nu. Men detta med att höra om dom låter lite pressade är ju något som är svårt att veta om man inte kan relatera det till något. Det vill säga, det man tyckte lät kanon kanske låter lite lite pressat om man jämför mot ett system som klarar ännu högre ljudtryck.
Detta är ju något man ser och hör i Ingvar demo, där pip låter kanon när dom spelar högt men man märker skillnad när man byter över till pi60s. Utan den referensen så kanske man inte märker av att dom låter lite pressat.

[Max_Headroom]

Vem säger att man inte fixar rummet bara för man är nyfiken på dom större?

Inget, men somliga kanske inte har råd med både akustikreglering och större högtalare, utan måste välja...

[subjektivisten]

Eftersom enda tanken att köpa i64s var att kunna ha dom i ett dedikerat rum som är byggd för optimalt ljud i framtiden så är det nog så att rummet inte ska sätta massa begränsningar. Men det är ju sant det du sa om att man inte har råd med allt på en gång, därför jag undra om i64s låter och beter sig exakt som ett par i32s när man har på d-optionen. För om dom låter exakt lika så kan man köpa högtalarna något år innan man köper huset.

När jag spelar Yello och infected mushroom riktigt högt så rör sig elementen rejält mycket på i32s, därför jag undrar om dom blir lite pressade, om man jämför mot i64s.

[Britt-Gunnar]

Detta är ju något man ser och hör i Ingvar demo, där pip låter kanon när dom spelar högt men man märker skillnad när man byter över till pi60s. Utan den referensen så kanske man inte märker av att dom låter lite pressat.

det där känner jag igen: kan det verkligen låta bättre? och så kan det det
ps din "uppgraderings jävel" måste helt klart vara av den kräsna sorten

[subjektivisten]

hehe, detta är bara en tanke. Lååångt ifrån säkert att jag vill bo i hus, men det skadar ju aldrig att fråga. Har ju inte hört något som låter bättre än i32s så jag klarar mig nog ändå.

[David_A]

Som Max headroom skrev, så du får med all säkerhet mer välljud för pengarna med ordentlig akustikreglering. Det är ju samma element, så förutom skillnaden i ljudtrycksförmåga så spridning så är det ju inget vunnet med dom större modellerna.
Jag gillar dock även möjligheten att kunna flytta fram lyssningsplatsen och få en bauta ljudbild med bibehållen precision via i56 och i64. Men då får man frångå dom traditionella lyssningsvinklarna, samt att sweetspot blir mera känsligt. Blir ungefär som att lyssna på stora panelhögtalare, fast på steroider. Dvs man kommer mer in i ljudbilden istället för att sitta och titta in genom ett fönster. Men jäklar vilken häftigt upplevelse det kan bli på liveskivor och elektronisk musik!
Har suttit och spisat psykadelisk musik nu på kvällen, och är fasen helt mör i både kropp och öron
Men jag skulle nog inte vilja testa detta i lägenhet, och nog inte heller i villa med känsliga grannar. Redan i28 och i32 är ju overkill i dom flesta boendemiljöer, så sålänge du inte grillat något element i 32orna så har du nog så det räcker och blir över..

[Max_Headroom]

Var försiktiga med hörseln hörni!

[Jonas]

Hej Subjektivisten ,(ta detta inte som kritik!) det kanske till och med är fel tråd att posta i, vad vet jag?

När det gäller all din spekulation angående alla tänkbara INO uppgraderingar som kan tänkas finnas så måste jag säga som någon annan redan sagt i en av alla trådar här på faktiskt "get a life".
Eller bygg ett nytt rum!!!
Jag har hört ditt högtalarsystem hemma hos Stefan Berglund (RIP) och det är nog det mest imponerande jag hört, även Iö´s demo inräknat. Så kan du inte istället ge oss andra intryck av tex vilka fonogram som du tycker klingar exceptionellt bra i det supersystem du lyssnar igenom.
Själv har bygget av mitt IÖ rum avstannat sedan jag fått minna små piP
ihopsatta och därmed "måste" lyssna igenom alla mina skivor flera gånger om. Det klingar ju fantastiskt!

/Jonas

[subjektivisten]

Get a life? Alltså, jag förstår inte hur ofta jag behöver påpeka min fråga.

Jag undrar om i64s låter och beter sig exakt som i32s om man använder d-option. Anledningen är simpel, som jag även sagt flera gånger, att OM jag ska skaffa mig ett hus med dedikerat ljudrum i framtiden så är det ju smart att redan ha högtalaren innan man köper huset. Alltså behöver den funka som i32s i mitt lilla rum nu om det skulle vara intressant.

Men skit i detta, verkar vara helt omöjligt att folk tar sig tid att läsa vad man skriver.

[David_A]

Jag har ett par i28 härhemma också, och det är ingen märkbar skillnad i ljudspridning mellan dom och 64orna kopplade med d-option som jag tänkt på.
Får bära ner dom igen och testa nogrannare vid tillfälle. Men inget som jag reflekterat över hitills.

[subjektivisten]

Tackar david, precis det jag undra över.

[andershelin]

vad pengar ni måste ha, eller haft i varje fall....här sliter och släpar man för att få ihop till ett par Pi60.......utan att behöva göra för mycket avkall på fru, barn och hus.....

Anders

[Bamsefar]

vad pengar ni måste ha, eller haft i varje fall....här sliter och släpar man för att få ihop till ett par Pi60.......utan att behöva göra för mycket avkall på fru, barn och hus.....

Anders

Prioritering.

Jag har inga barn, är +40 och min sambo är näst intill i samma sits (det skiljer ett par månader).

DINK - Double Income No Kids.

Du har familj med barn, hus och lite så - vi har inte hus, och inte barn.

Prioritering helt enkelt - vi har av olika skäl kommit att välja lite olika helt enkelt.

När det gäller all din spekulation angående alla tänkbara INO uppgraderingar som kan tänkas finnas så måste jag säga som någon annan redan sagt i en av alla trådar här på faktiskt "get a life".

För övrigt har jag ett liv - men det påminner inte om någon annans kanske, våga vägra vara som alla andra. Jag är en individ med egna värderingar och kan ta egna beslut - behöver inte alls följa efter alla andras "såhär skall livet se ut för att vara ett liv". Man kan vara sig själv helt enkelt

[subjektivisten]

ingen fru, inga barn, ingen bil, lägenhet a la 1778kr i månaden, köpt beg. Ja, det går att fixa ihop saker då även fast man inte tjänar 600K per år.

[Nattlorden]

ingen fru, inga barn, ingen bil, lägenhet a la 1778kr i månaden, köpt beg. Ja, det går att fixa ihop saker då även fast man inte tjänar 600K per år.

600K per år är inget som nödvändigtvis räcker för en avancerad hifihobby; ifall man har villa, bil, sambo (med växelvis låg eller ingen inkomst) & två barn...

(menar före skatt alltså... vore det efter skatt hade det varit annorlunda... )

[shifts]

vad pengar ni måste ha, eller haft i varje fall....här sliter och släpar man för att få ihop till ett par Pi60.......utan att behöva göra för mycket avkall på fru, barn och hus.....

Anders

Jag känner din smärta Anders

Försöker skrapa ihop till billig hemmabioreciever, billigt slutsteg och mycket billiga profundusX-2. Endast fanéret på vissas saker kostar mer än min kommande bautauppgradering (stor för mig). Jag behöver perspektiv från Faktiskts galenskaptrådar tror jag!

[andershelin]

vad pengar ni måste ha, eller haft i varje fall....här sliter och släpar man för att få ihop till ett par Pi60.......utan att behöva göra för mycket avkall på fru, barn och hus.....

Anders

Jag känner din smärta Anders

Försöker skrapa ihop till billig hemmabioreciever, billigt slutsteg och mycket billiga profundusX-2. Endast fanéret på vissas saker kostar mer än min kommande bautauppgradering (stor för mig). Jag behöver perspektiv från Faktiskts galenskaptrådar tror jag!

Haha, skönt att höra att det inte bara är jag som lever som en fattig kyrkråtta.....

Men liiiite avundsjuk blir jag.....fru och hus går det ju att göra sig av med, men barnen........nej....

[Michael]

När d-optionen är på eller inte så ändras väl utnivån (känsligheten)?
Detta borde innebära att en tjustering av nivån (mellan bas - topp) borde göras. En tjustering av basnivån brukar innebära en förändring av ljudet som påverkar även annat än bara djupa bas toner, min erfarenhet.

Kanske ni har gjort / tänkt på. Ville bara upplysa om detta, så man inte lurar sig själv i testandet.

//Michael

[David_A]

Samma känslighet på systemen. Hos i28/32 är basarna parallellkopplade, medans dom blir parallell-serie hos i56/64.

Däremot så upplevs midbasen lite olika mellan i28/32 mot i56/64 hemma hos mig vid samma placering, vilket antagligen beror på spridningsegenskaperna och kanske ev. placeringen av dom övre basarna(gissning från mig)

Hos mig fungerade integrationen bättre med flera basar till i56/64, medans det var tvärtom med i28/32. Fast köper man i56/64 så ser man nog till att ha bra kapacitet i basen antar jag. Kan alltså vara läge för att justera lite beroende på placering och rum.
Vid dom mätningar som jag gjort med Tacten i mitt rum, så ser resultatet lite jämnare ut med i56/64 över delningen. Medans jag har en liten svacka strax över 100hz med i28/32.

[Piotr]

Vid dom mätningar som jag gjort med Tacten i mitt rum, så ser resultatet lite jämnare ut med i56/64 över delningen. Medans jag har en liten svacka strax över 100hz med i28/32.

Stämmer den frekvensen med den första stående vågen mellan golv-tak?


/Peter

[wayfarer]

Jag gillar dock även möjligheten att kunna flytta fram lyssningsplatsen och få en bauta ljudbild med bibehållen precision via i56 och i64. Men då får man frångå dom traditionella lyssningsvinklarna, samt att sweetspot blir mera känsligt. Blir ungefär som att lyssna på stora panelhögtalare, fast på steroider. Dvs man kommer mer in i ljudbilden istället för att sitta och titta in genom ett fönster. Men jäklar vilken häftigt upplevelse det kan bli på liveskivor och elektronisk musik!

Jag tror faktiskt jag vet vad du menar. När jag lyssnade hos Nicke på hans i56 så fick jag den här känslan i sweetspotten att de verkligen projecerade ljudet på en. Detta kan jag inte komma ihåg att i28 presterade. Men det här är säkert en effekt att lyssna på i56 runt undre gränsen i avstånd.

[David_A]

Stämmer den frekvensen med den första stående vågen mellan golv-tak?

Vet dessvärre inte ens vad den ligger på. Rummet är 4.35*8.10*2.10 om jag inte minns fel


Vad det gäller sweetspot och att dom projecerar ljudet mer mot dig, så märkte jag detta då jag fick hem i56 för första gången. Då hamnade dom först på samma placering som i28 haft. Lyssningsavståndet var då ca 3m, och då blev lösningen att flytta isär dom bredare än vad i28 stått. Då försvann detta fenomen, och jag fick istället en stor ljudbild utan tendens att blåsa upp i mittfokus i ansiktet.
Nackdelen var att sweetspot blev smalare. Dvs flyttade man sig i soffan så tiltade snabbt ljudbilden. Inte så konstigt, eftersom det tänkta förhållandet mellan bredd och lyssnare blir rubbat.
Har skrivit det tidigare, men i56/64 klarar faktiskt t.o.m av att stå bredare än vad avståndet till lyssnaren är. Detta utan att tappa fokus i ljudbilden, vilket inte dom mindre systemen klarar lika bra. Nackdelen är som sagt att det blir känsligare hur man sitter i sidled.
Korrekt eller ej, så tycker jag att man gott kan testa detta om man sitter på korta avstånd med i56/64. Det blir en väldigt imponerande upplevelse!
Uppställda enligt rätt proportioner, så avtar detta fenomen snabbt på 3.5m och över i lyssningsavstånd.
Men personligen så kompromissar jag alltså hellre på avståndet till högtalarna, än på bredden mellan dom.
Sitter nu på cirkus 4m när allt är korrekt uppställt. Men jag drar fortfarande gärna fram soffan lite ibland, och myser i det storslagna och breda stereopanorama som dom då målar upp

[David_A]

hmm... nu upprepade jag väl ungefär samma saker som i tidigare inlägg. Börjar bli dags att gå och sova

[Razter]

Tänkte fråga lite om placeringen för i56/i64s vs i28/i32s.
Mitt rum är ca 6x4m(2.6högt)+några cm här och där och jag har soffan hyffsat nära väggen(möblerat på längden)

När jag läser flera av Davids inlägg får jag intrycket av att i56/i64s nästan behöver stå längre i sär än just sittavståndet, är detta ett måste? mitt rum är som sagt bara 4m brett...

Trots att jag bor i "villa" så spelar jag inte kräkhögt, kanske beror på min nuvarande kassa anläggning till viss del men att jag trots det även har grannar
i56/i64s kanske är väldig overkill för min del, vem vet, men ack så stort vill-ha begär dom ger när man kollar på bilder
Jag ska till Ingvar och lyssna hos honom till att börja med iaf

[subjektivisten]

Om du bor i närheten av karlstad så kan du få lyssna på i32s i ett rum med ung samma storlek.

[IngOehman]

vad pengar ni måste ha, eller haft i varje fall....här sliter och släpar man för att få ihop till ett par Pi60.......utan att behöva göra för mycket avkall på fru, barn och hus.....

Anders

Jag känner din smärta Anders

Försöker skrapa ihop till billig hemmabioreciever, billigt slutsteg och mycket billiga profundusX-2. Endast fanéret på vissas saker kostar mer än min kommande bautauppgradering (stor för mig). Jag behöver perspektiv från Faktiskts galenskaptrådar tror jag!

Haha, skönt att höra att det inte bara är jag som lever som en fattig kyrkråtta.....

Men liiiite avundsjuk blir jag.....fru och hus går det ju att göra sig av med, men barnen........nej....

Jag kan glädja dig med att här är en till med knappa medel.

Jag byggde faktiskt för ungefär nio år sedan tror jag att det var, ett par i64s åt mig själv, men jag var tvungen att sälja dem för att ha råd att betala inkommande räkningar innan jag ens skruvat ihop dem och fått lyssna på dem därhemma.

För bara några år sedan var jag i ännu värre situation för då hade jag inte ens något sätt att betala de räkningar som var på ingående, och fick låna sisådär hundra tusen av en vänlig välgörare (som deltar på faktiskt) så jag klarade mig ur knipan. (Tack!)

Jag har dock ingen fru eller barn att skylla på, så den huvudskyldige är min franska bil som gör söner snabbare än man hinner laga den, och som kostar 10 000:- kronor varje gång något behöver lagas, nästan vad det än är, och det är inte många veckor mellan gångerna...

Eller rättare sagt

Fast , för jag förstår mig ju ändå inte på pengar. Tycker det vore bäst om vi inte hade några. Bättre om alla som vill ha något helt enkelt får det. Man kan inte börja ett sådant system ensam dock.


Vh, iö

[Razter]

Om du bor i närheten av karlstad så kan du få lyssna på i32s i ett rum med ung samma storlek.

Det gör jag tyvärr inte
Men det är inte omöjligt att jag kanske kan komma förbi i framtiden

min franska bil...

Får man fråga vad det är för bil? (mitt andra intresse är fordon)

[subjektivisten]

Razter, Desto bättre, ska börja med rummet så fort Ingvar får hem dom blåa ACO skivorna jag har beställt. Nu är det ekokammare.

[IngOehman]

Om du bor i närheten av karlstad så kan du få lyssna på i32s i ett rum med ung samma storlek.

Det gör jag tyvärr inte
Men det är inte omöjligt att jag kanske kan komma förbi i framtiden

min franska bil...

Får man fråga vad det är för bil? (mitt andra intresse är fordon)

Peugeot 206 GTI

Den kostade 144 000:- i inköp har jag för mig, och har kostat i runda tal 350 000:- i reparationer.


Vh, iö

[KarlXII]

Om du bor i närheten av karlstad så kan du få lyssna på i32s i ett rum med ung samma storlek.

Det gör jag tyvärr inte
Men det är inte omöjligt att jag kanske kan komma förbi i framtiden

min franska bil...

Får man fråga vad det är för bil? (mitt andra intresse är fordon)

Peugeot 206 GTI

Den kostade 144 000:- i inköp har jag för mig, och har kostat i runda tal 350 000:- i reparationer.


Vh, iö

Du behöver en Toyota. Den saken är klar.

Jag kör själv två franskor, en Citroen och en Renault, men har väl haft mer tur än du .... än så länge. Men nästa gång blir det japanskt.

[IngOehman]

Var och kikade på en Toyota för några dagar sedan.

Ägde fyra Honda i rad före Peugeotten, och den sista av dem gick 28 000 mil UTAN EN ENDA reparation, frånsett byte av slitdelar (1 kamrem om en omgång bromsbelägg).

En viss skillnad. När jag skulle köpa en ny honda efter det (hade jag tänkt mig) var dock försäljaren jag träffade på ett sådant ***** att jag bestämde mig för att inte gynna ett företag med sådan person anställd. Så det blir nog inga fler Hondabilar för mig. Av företaget Honda MC (eller vad de heter) har jag inga dåliga erfarenheter dock.


Vh, iö

[verdad]

IngOehman skrev:

En viss skillnad. När jag skulle köpa en ny honda efter det (hade jag tänkt mig) var dock försäljaren jag träffade på ett sådant ***** att jag bestämde mig för att inte gynna ett företag med sådan person anställd. Så det blir nog inga fler Hondabilar för mig.

Hade en kompis som körde honda, och enligt honom så verkade det som, av alla japanska bilar, så har honda dyrast reservdelar. Om det stämmer så är det något positivt med att du inte handlar en sådan igen. Visserligen skrev du ju att du körde 28.000 mil utan en reparation. Den bilen måste ha varit lönsam

[David_A]

När jag läser flera av Davids inlägg får jag intrycket av att i56/i64s nästan behöver stå längre i sär än just sittavståndet, är detta ett måste? mitt rum är som sagt bara 4m brett...

Detta är min personliga åsikt, och gäller främst i dom fall där man sitter på gränsen till det rekommenderade lyssningsavståndet. Blir som jag skrivit lite mera känsligt var man sitter i sidled med denna placering, men tendensen till att få för stora proportioner i mittfokus, eller ljudbilden för nära dig, minskar avsevärt.

4m bör räcka, mitt rum är ca 4.3. Men i64/i56 fick placeras närmare sidoväggarna jämfört med i28.
Jag sitter nu med korrekta lyssningsvinklar, och 64:orna står väl ganska exakt 4m isär. Det funkar fint!

[Razter]

4m bör räcka, mitt rum är ca 4.3. Men i64/i56 fick placeras närmare sidoväggarna jämfört med i28.
Jag sitter nu med korrekta lyssningsvinklar, och 64:orna står väl ganska exakt 4m isär. Det funkar fint!

Men då sitter du väl närmare än mig också? Har du testat att flyttat bak soffan lite? runt det som jag har kanske?
Att dom står nära sidoväggarna har jag inga problem med, ju närmare ju bättre från projektorduks perspektiv

[David_A]

Mitt rum är 8m långt, så jag kan ställa soffan hur jag vill. Har testat i stort sett alla platser i rummet.

[Razter]

Ok, tack

[__10]

När jag skulle köpa en ny honda efter det (hade jag tänkt mig) var dock försäljaren jag träffade på ett sådant ***** att jag bestämde mig för att inte gynna ett företag med sådan person anställd. Så det blir nog inga fler Hondabilar för mig.

Fast det är nog varken Honda eller deras svenska distributör som har personen i fråga anställd, utan snarare en återförsäljare. Med andra ord borde det väl gå att gynna nån annan Honda-återförsäljare i landet? Jag har blivit bra bemött båda i Enskede och på Värmdö.

Annars har ju Mazda trevliga och driftsäkra bilar också...kompletta med dyra reservdelar!