piP - en ny kärlek

[Nefilim]

Eftersom min tråd under "Köpråd" blev mycket piP, så startar jag denna..

Har precis gaft besök av en mycket erfaren och kräsen vän av musik och hifi.

Han har dessutom dubbla par Quad ESL-57 som är stackade. Han har även extra basmoduler till dessa. Hans kommentar när han gick härifrån var:
-"Jag måste nog skaffa mig ett par piP jag också"!

Trodde aldrig att det skulle komma en sådan kommentar från honom...

[tvett]

Grattis, hör av dig när du måste uppgradera till pi60.

Kul att se "dig" igen

[Nefilim]

Kul att se "dig" igen

Tack... (Jag och mina 2 jag)

[Britt-Gunnar]

borde inte tråden flyttas till medlemspresentationer
ps Grattis till de nya högtalarna, mer intryck skulle vara kul

[Nefilim]

borde inte tråden flyttas till medlemspresentationer
ps Grattis till de nya högtalarna, mer intryck skulle vara kul

Kommer så småningom...

[Strauss]

Ja dom låter ju allt annat än "pip pip"

Congrats.

[sprudel]

Du är inte ensam om att ha haft kräsna vänner som efter en lyssning sett mycket fundersamma ut.
Det är ena rackarns imponerande högtalare. Synd bara att de inte kostar 66000kr. Då hade de hyllats till skyarna av alla. Även de som tror att dyrt är bättre. Detta är tyvärr(?) piPs enda svaghet!

[Nefilim]

Jag tycker att det är en jäkla tur att de inte kostar 66KKr!


Men det hade de säkert kostat om de massproducerats.....

[tvett]

QM10 ger en bra aning om vad de skulle kostat isf.

Är otroligt sugen på ett par piP. Skulle nog köpt dem i rå-mdf och fräst extra faser upptill och nedtill, sedan lackat dem halvblankt svarta..

[Nefilim]

Mina är i svart ask.. Inte en repa öht, och sljaren var en mycket trevli man och musikälskare.. Dessutom var transporten med Bussgods mycket snabb. 1 dygn från Lidingö till Östersund..

[Nefilim]

Nu ska jag ordna bättre stativ till dessa, ellr fixa väggstativ..

[RMA]

QM10 ger en bra aning om vad de skulle kostat isf.

Är otroligt sugen på ett par piP. Skulle nog köpt dem i rå-mdf och fräst extra faser upptill och nedtill, sedan lackat dem halvblankt svarta..

Börja fräsa är nog ingen bra ide,lär fucka upp konstruktionen rejält.

[Teabinge]

Nefilim - det skulle vara kul att få en kommentar från dig ang piP i förhållande till Canton RC-L. Läste i en annan tråd att du haft sådana.

[Nefilim]

Nefilim - det skulle vara kul att få en kommentar från dig ang piP i förhållande till Canton RC-L. Läste i en annan tråd att du haft sådana.

Ja nu är det ju några år sedan jag hade Cantonerna i min ägo. Jag sålde dessa för att köpa Klipsch RF-7:orn, som enl mina öron, tycke och smak var några snäpp bättre än Canton. Det som jag hade mest svårt med hos RC-L, var diskanten. Jag dämpade den lite med ett motstånd så blev det lite mer behagligt. Men det som var mest imponerande i Cantonerna var nog iaf basen.

[subjektivisten]

Det jag kommer ihåg av RC-L's bas var att den inte alls var in närheten av piP detaljerade och korrekta bas. Den var mer "bummel bummel" som gick rätt så lågt, men var långt ifrån Ino's basar, t ex.

[Nefilim]

Föra att citera Ronny Eriksson: -"Man ska inte glädjas i onödan.

Satte och lyssnade på piP:arna nu på e.m, och upplevde en viss obalans i ljudbilden. Svagare ljud i den vänstra högtalaren.. Hmm.. Kollade balansinställningen på stärkaren. Helt ok.. Då slog det mig helt plötsligt. Kan det vara en diskant som är trasig... Lyssnade med örat mot elementet, (inte vattenelementet) och det hördes liksom inget från den. Skruva upp, löda bort en tåt och mäta.. Död!!! Var den trasig när jag fick hem dom, eller är det jag som legat på med för mycket volym??

Nåväl. Nu har jag pratat med IÖ och beställt nya. Lika bra att byta ut båda, samt beställde ett överbelastningsskydd oxå då. Kan vara värt den hundring detta kostar till båda högtalarna..

Nu e re inge kul....

[Nefilim]

Det jag kommer ihåg av RC-L's bas var att den inte alls var in närheten av piP detaljerade och korrekta bas. Den var mer "bummel bummel" som gick rätt så lågt, men var långt ifrån Ino's basar, t ex.

Jag har hört detta från en del andra oxå, men enligt mina erfarenheter så behöver RC-L en rejäl förstärkare. Jag drev mina med McCormack DNA-1 som gav en jäkla massa ork.. Då var basen torr, rapp och djup.
Med mindre strömstarka stärkare upplevde även jag basen som du beskriver..

[Britt-Gunnar]

Föra att citera Ronny Eriksson: -"Man ska inte glädjas i onödan.

Satte och lyssnade på piP:arna nu på e.m, och upplevde en viss obalans i ljudbilden. Svagare ljud i den vänstra högtalaren.. Hmm.. Kollade balansinställningen på stärkaren. Helt ok.. Då slog det mig helt plötsligt. Kan det vara en diskant som är trasig... Lyssnade med örat mot elementet, (inte vattenelementet) och det hördes liksom inget från den. Skruva upp, löda bort en tåt och mäta.. Död!!! Var den trasig när jag fick hem dom, eller är det jag som legat på med för mycket volym??

Nåväl. Nu har jag pratat med IÖ och beställt nya. Lika bra att byta ut båda, samt beställde ett överbelastningsskydd oxå då. Kan vara värt den hundring detta kostar till båda högtalarna..

Nu e re inge kul....

sådant är inte kul har du inget att spela musik på på nu?

[Nefilim]

..

Nu e re inge kul....

sådant är inte kul har du inget att spela musik på på nu?

Jo jag har QRS Callisto en tid till, och så har jag ju min PC..

[Nefilim]

Nu har jag dessa Callisto uppställda igen....... Ja hur ska jag uttrycka det...??

Anemiska!? Jo, det kan man säga om man jämför med piP:arna...

Hmmm. men jag kan iaf lyssna på musica!

[subjektivisten]

Jag har hört detta från en del andra oxå, men enligt mina erfarenheter så behöver RC-L en rejäl förstärkare. Jag drev mina med McCormack DNA-1 som gav en jäkla massa ork.. Då var basen torr, rapp och djup.
Med mindre strömstarka stärkare upplevde även jag basen som du beskriver..

Han drev dom med kraftig slutsteg så tror inte det var det.

[m_persson79]

Nu har jag dessa Callisto uppställda igen....... Ja hur ska jag uttrycka det...??

Anemiska!? Jo, det kan man säga om man jämför med piP:arna...

Hmmm. men jag kan iaf lyssna på musica!

Shit, då tycker ändå många att QRS Callisto är en refenrenshögtalare under 10.000kr.

[subjektivisten]

QRS är svenska högtalare så inte så konstigt att dom hyllas ofta. En kompis har Merkurius högtalaren och jag är inte så impad av den.

[pingvinlakrits]

Tror jag satt i källaren med IÖ när du beställde dina nya diskanter häromdagen, lider med dig. Tycker att överbelastningssäkringen är en väl investerad hundralapp.

[Nefilim]

Shit, då tycker ändå många att QRS Callisto är en refenrenshögtalare under 10.000kr.

Nja låg inte det aktuella nypriset på 13 - 14 KKr??

[m_persson79]

Shit, då tycker ändå många att QRS Callisto är en refenrenshögtalare under 10.000kr.

Nja låg inte det aktuella nypriset på 13 - 14 KKr??

Hoppsan. Så pass. Jo, dessa plutthögtalare lämnar få oberörda.

Mina helt ointresserade frågar alltid klassikern.
- Jodå, så att.. Var är subwoofern

Sub för många är ju strax under 40Hz i rum och där spelar piP med bravur.

[Stranne]

Shit, då tycker ändå många att QRS Callisto är en refenrenshögtalare under 10.000kr.

Nja låg inte det aktuella nypriset på 13 - 14 KKr??

De kostade 7500:-/st, vilket ger ett parpris på 15'000:-
Jag har själv storebror Merkurius (22'500:-) med samma mellan/diskant
som Callisto, men med 2 st 8" sidomonterade basar istället per låda.
Jag tycker att dessa låter väldigt bra och har inga planer på att byta,
men man blir ju lite sugen på att höra dessa Ino-burkar nån gång.

[Nefilim]

Nu har jag äntligen fått mina diskanter + skydd.... Monterade allt enl schema som IÖ ritat ned.... Men vad fasiken...!? Inget ljud från diskanterna på båda högtalarna...

Vad har jag gjort för fel? Om jag nu har gjort något fel...?

Försökte ringa IÖ, men han var inte anträffbar då...

Fasiken vad trött och less jag blir... Det är så man tappar sugen...



Nej inget är kortslutet någonstans... När jag mäter impedansen via högtalarterminalerna visar de på 5,2 Ohm, enl mitt billiga mätinstrument.. Om det nu har någon betydelse? Vad vet jag?

Eller så är mina öron, eller hjärna för trött just nu....

[paa]

Det måste väl vara något med inkopplingen av skydden som inte riktigt stämmer. Impedansen som du mäter upp är ju från basarna, och om det är något kortslutet efter diskantkondingen så kommer det inte att märkas på en sådan likströmsresistansmätninmg.

[Nefilim]

Det måste väl vara något med inkopplingen av skydden som inte riktigt stämmer. Impedansen som du mäter upp är ju från basarna, och om det är något kortslutet efter diskantkondingen så kommer det inte att märkas på en sådan likströmsresistansmätninmg.

Men inget verkar kortslutet..

[Stranne]

Ett foto på kopplingen skulle nog vara av intresse här.

[Nefilim]

Jo jag har haft det i åtanke, men min kamera är inte så bra på närbilder tyvärr. Ska göra ett försök i kväll. Med foto alltså...

[Kaffekoppen]

Låter som om diskanterna inte är med i kedjan alls med den impedansen..

[paa]

Låter som om diskanterna inte är med i kedjan alls med den impedansen..

Men det är ju resistansen, inte impedansen som är uppmätt, diskanten sitter ju "gömd" för likströmsresistansen bakom en kondensator.

[paa]

Jo jag har haft det i åtanke, men min kamera är inte så bra på närbilder tyvärr. Ska göra ett försök i kväll. Med foto alltså...

Hur går det?

[Nefilim]

Åt skogen! Pratade med IÖ i går kväll ang detta, och han förstår inte riktigt problemet heller. När jag mäter över diskanterna så ger inte multimetern något utslag... Trasiga även de nya diskanterna då...

Men hur det har gått till fattar jag inte...

Kanske jag inte var tillräckligt snabb med lödpennan när jag skulle löda dit kablarna på de nya diskanterna, och förstörde dessa då, så jag sabbade dem därför, men jag har svårt att tro det, för jag är mycket medveten om att vara snabb med lödningen på sådant.

Ska be en elektronikkunnig vän komma hit till helgen och titta på prylarna...


Nu går det inget bra alls för mig...


Tack för din omtanke paa...

[Kaffekoppen]

Känner med dig!

[johanu]

Håller tummarna.

Hoppas du snarast får liv i dem.

//Johan

[KarlXII]

Skickar över lite första hjälpen.

[Nefilim]

Skickar över lite första hjälpen.

Thank's my dear friend!

[paa]

Ser du ljuset i tunneln?

[Nefilim]

Inte ännu. Har inte haft tid denna vecka, men kanske ljuset kommer..

Jag saknar ljudet från dessa små raringar...

[profbd]

du har väl ändå ingen tid att lyssna på musik din gamle kanin?

[Wolfie]

Har kollat så att det inte är någon lödning "på filtret" som är knas eller
att någon delningsfilter-komponent är trasig?

Du har ju en multimeter? Ställ den i AC-läge o kör en brus-signal/ ett sinus-svep som svepar mellan 20 Hz-20 kHz o se vart signalen inte kommer
fram.

[Naqref]

[OT]
Det kommer att finnas ett par Larsen 6 inne på Jämtljud i veckan. De kan man få reparerade snabbt om de mot förmodan går sönder.
[/OT]

[paa]

Status?

[Nefilim]

[OT]
Det kommer att finnas ett par Larsen 6 inne på Jämtljud i veckan. De kan man få reparerade snabbt om de mot förmodan går sönder.
[/OT]

Snabbt? Då känner du inte NG.....

[tvett]

NilsGunnar är en lugn människa

Brylde känner min bror, jag skulle gärna se att han får höra ett par piPs, och han är nog kapabel att hitta felet.

[Nefilim]

NilsGunnar är en lugn människa

Brylde känner min bror, jag skulle gärna se att han får höra ett par piPs, och han är nog kapabel att hitta felet.

N-G är för cool...


Jag lämnade in ett kassette-deck för genomgång -95, och det har inte hänt något än...


http://www.jamtljud.se/

[Nefilim]

Men nu är jag verkligen sur att inte mina piP:ar funkar..

Måste köpa nya diskanter.. Men denna månad är en katasrof ekonomiskt...

Bidrag mottages vänligen. (PM:a gärna)

[Kaffekoppen]

Tolkar det som att du knappt felsökt än?

Har du testat med att koppla ett batteri till plus och minus för att höra omdu får den minsta lilla ljudknutta från diskanterna och om basarna rör sig? 1,5V från nån fjärr duger.

[Nefilim]

Tolkar det som att du knappt felsökt än?

Har du testat med att koppla ett batteri till plus och minus för att höra omdu får den minsta lilla ljudknutta från diskanterna och om basarna rör sig? 1,5V från nån fjärr duger.

Jag har felsökt. Nada, när jag mäter via multimetern.. Har även pratat med IÖ om detta..

Brände nog sönder den supertunna koppartråden vid lödningen..

Har öppnat och kollat... Trasigt...

[paa]

Jag lämnade in ett kassette-deck för genomgång -95, och det har inte hänt något än...

Då måste du väl längta efter att få höra dom snart igen?

[EA_73]

Hur går det??

[Nefilim]

Jag lämnade in ett kassette-deck för genomgång -95, och det har inte hänt något än...

Då måste du väl längta efter att få höra dom snart igen?

Ja! He he.

[Nefilim]

Hur går det??

Tja.. Vänta....

[Nefilim]

Tyvärr har jag inte haft tid att åtgärda problemet. Mina små pIP:ar står och samlar damm nu, men jag ska försöka få fingrarna ur det berömda hålet och ringa Ingvar och beställa nya diskanter igen.. Jag känner mig som en skit när jag tydligen använde för hög temp på lödstationen när jag skulle löda fast de nya.. Självförtroendet sjönk till noll efter detta..

Fasiken vilken tunn koppartråd det är i spolen på dessa..

När jag köpt nya diskanter så ska min mycket kunniga vän Lars-Göran få löda fast dem..

[Nefilim]

[Nefilim]

Vilken lödtemperatur ska man egentligen ha för att löda när det gäller så tunna koppartrådar?

[paa]

Man ska väl försöka att hålla till med lödningen längst ut på lödörat, och få tiden så kort som möjligt. Sedan behövs ju den temp som lödtennet kräver för att smälta, vilket är olika för olika tenn/bly-blandningar. För att det ska gå så smärtfritt som möjligt för en amatör så bör man nog använda gammaldags lödtenn med bly, eftersom det smälter vid lägre temp.
När lödkolven blivit varm gör man lödspetsen och renfötennar den lödspetsen med nytt tenn, sedan värmer man lite längst ut på högtalarelementes lödöra, utanför hålet, och lägger på lite tenn där. Därefter förtennar man anslutningstråden och ser till at det finns en anings överskottstenn på änden. Sedan lägger man den nyförtennta anslutningskabeln på den nyförtennta lödörat och tar en droppe nytt ten på lödspetsen och värmer bara precis så mycket som behövs för att dom ska smälta samman, och tar sedan bort lödspetsen medan man fortsatt håller kabeln i läge, till dess temperaturen sjunkit tillräckligt för att lödningen skall förbli stabil.
Om lödkolvens temp är för låg kan man behöva värma längre och tillför då onödigt mycket värmeenergi, än om det är lite varmare, och därmed går lödningen mycket snabbare. En termostatstyrd lödpenna har ofta lite mer effekt än en billig utan termostat, vilket är en absolut fördel.
Tempen på den termostatstyrda måste dock passa lödtennet, så nytt lödtenn med högre smälttemp kräver ny lödpenna.

[subjektivisten]

Du kan inte ta med högtalarna till Ingvar så kan han nog hjälpa dig snabbt?

[Nefilim]

Du kan inte ta med högtalarna till Ingvar så kan han nog hjälpa dig snabbt?

Att jag inte tänkte på det... Bor ju bara ca 60 mil från varandra.

[Tengil]

Du kan inte ta med högtalarna till Ingvar så kan han nog hjälpa dig snabbt?

Att jag inte tänkte på det... Bor ju bara ca 60 mil från varandra.

Drygt fyra timmar om du står på lite

Vh Christer

[overture]

Jag vill bara inflika att jag tycker att det låter mycket märkligt med att det skulle gå så oerhört lätt att förstöra diskanterna vid lödningen. Jag är själv totalamatör på både elektronik och lödning men har lött på och av diskanterna på mina piPs ett flertal gånger utan allt för stora försiktigheter. Iofs såg jag till att ha bly i lödtennet och så är min lödpenna från classe redigt klen också...(men det borde väl vara en nackdel?)

Men jag ska minnas detta till nästa gång och vara lite försiktigare....

[subjektivisten]

Att jag inte tänkte på det... Bor ju bara ca 60 mil från varandra.

Oj, det var lite längre än vad jag trodde.

[profbd]

vad har du när du löder?
en skärbrännare?
jag har ju lött 16st av dessa diskanter med min sunklödkolv som jag köpt på ett italenskt supermarket

[Teabinge]

Man undrar ju hur det går...

[Erol]

Ja, inte kan man väl leva utan musik så häär länge

[celef]

får man inte sätta sådana där stift eller skor eller vad det nu heter på dom där diskantterminalerna? jag har sett att en del använder sådana saker för att ansluta kablar till andra element, detta troligen för att inte bränna sönder talspolar bland annat

och framtida diskantbyten borde då oxå bli mycket smidigare... tänker jag

[paa]

Dags att justera rubriken snart?

[shifts]

Kan Nefilims julhälsning till phon och Ingvar ha något med denna tråd att
göra?

[Nefilim]

Kan Nefilims julhälsning till phon och Ingvar ha något med denna tråd att
göra?

Jo det kan den kanske!

Jag har ett par nya diskanter liggande som bara väntar på att monteras, men jag törs inte göra det själv. Har pratat med en mycket kunnig vän ang detta, men det kan tyvärr dröja innan han har möjlighet att komma förbi och hjälpa mig. Jag fick en fråga från phon om jag kunde ta några bilder på filtret för att han eller IÖ skulle se om det är rätt ihoplött. Jag köpte dessa högtalare begagnade, och som jag minns nu så fungerade bara diskanten på en av dem redan då.

Jag har tagit några bilder, men min kamera är inte bra, så närbilder blir alltför otydliga. Jag har även ett kopplingsschema som jag kontrollerat med, och i mina ögon ser det hela rätt ut, men mina kunskaper när det gäller detta område är mycket begränsade, så jag kan ju se fel.

[Nefilim]

Dags att justera rubriken snart?

Snart.

[shifts]

Kul, då håller jag tummarna för att allt blivit rätt

[Nefilim]

ÄNTLIGEN! Nu spelar dessa talare igen..

Tog modet till mig att löda dit de nya diskanterna, och snacka om hög puls och spänning innan jag tordes sätta på musik och lyssna. Jo det funkar precis som det ska. Tack igen ni som varit behjälplig till detta. Efter att ha levt med andra högtalare under "sjukdomen" är det bara att konstatera att detta är ett par små, men mycket kompenenta högtalare.

Vad som slår mig mest nu är den transparans de levererar ljudet på. Kristallklart. Jag upplever tydligare skillnader i bättre/sämre produktioner med piP:arna. Förstår att de är perfekta som monitorer.

[johanu]

Grattis

Julen är räddad.

//J

[Nefilim]

Grattis

Julen är räddad.

//J

Jo det är den. Tack.

[phon]

Va bra!
piPar skall spelas på, det mår både dom och man själv bra av.

[IngOehman]

God jul, och glad att det fungerade!

Extratack till Phon som hittade på ett så finurligt sätt att
eliminera problemet med lödvärmen!


Vh, iö

[agent_cooper79]

Hur löste ni problemet med lödvärmen? Kan vara bra att veta när man själv jobbar på något man är lite extra rädd om...















Säger han medans han drömmer vidare om en pi60 i byggsats...

[Strauss]

ja sånt är ju alltid intressant, jag brukar bara köra en krokodilklämma med en bit kabel fastsatt i. som suger åt sig det mesta.

[phon]

Ingen rocket science direkt ..... jag lödde helt enkelt på några EKUA anslutningskablar på diskanterna. Tanken var att det är enklare att "köksbordslöda" ett par kablar än ett par diskanter om man inte har lagom stora lödgrejor. Operationen verkar ju ha lyckats också.

[Nefilim]

Tja det var ju eg ingen avancerad "operation" men det funkar nu iaf. Detta gav mig stor glädje. Satte nog över 8 timmar och bara lyssnade och njöt av musiken och välljudet i går. Ville inte gå och lägga mig alls.
Upprepar återigen vad dessa högtalare är genomskinliga. Avslöjar små detaljer i diskantorådet som jag aldrig hört tidigare, även på skivor jag spelat massor av gånger och därmed mycket bekanta för mig. Men. De är inte snälla mot dåliga produktioner! Uppkopplade med 2x1,5 kv mm EKK naturligtvis. EKK är ju även den mycket transparent.

Tack igen phon och IÖ!

[Nasjo]

EKK är ju även den mycket transparent.

Min är vit

Mvh Jonas

[Nefilim]

EKK är ju även den mycket transparent.

Min är vit

Mvh Jonas

Jaja.. J-a ordmärkare!

[profbd]

och när ska du köpa ett par riktiga högtalare?

[Nefilim]

och när ska du köpa ett par riktiga högtalare?

Hehe.. Wilson, Sonus Faber, Marten?

[Nasjo]

EKK är ju även den mycket transparent.

Min är vit

Mvh Jonas

Jaja.. J-a ordmärkare!

hehe kunde inte låta bli..

Mvh Jonas

[Nefilim]

Nu har jag lyssnat väldigt mycket på musik de senaste dagarna efter att dessa små stora pluttar fungerar igen. Tidiga morgnar, lediga dagar, sena kvällar. Jag upplever ett nyintresse för musik igen. Det är så kul att spela igenom musiksamlingen då jag upptäcker så mycket mer info i phonogrammen som inte hördes tidigare. Nu måste jag bara få fingrarna ur, och boka tid i Täby för att lyssna på de större systemen, men piP räcker gott för mig i nuläget. Om pluttarna låter så bra och så mycket, hur ska då inte de större bröderna prestera då? Vet eg inte om jag törs höra, för det finns en stor risk att habegäret väcks då.

[profbd]

de låter ungefär likadant fast mera högre djupare

[tvett]

Se till att komma iväg till Täby nu så att du kan lämna pluttarna ute i Lugnvik, far söker högtalare som matchar mors krav.

[Nefilim]

Se till att komma iväg till Täby nu så att du kan lämna pluttarna ute i Lugnvik, far söker högtalare som matchar mors krav.

Coolbay? Nice! Why not!

Vad skulle det ge mig då?

[tvett]

En söndagsmiddag skulle jag tro , förutom ha-begäret du redan fått i Täby (jag gissar bara)

[Nefilim]

Nu efter mycket och långa lyssningssessioner av all sorts musik, så är det bara att konstatera: Vilken jäkla liten braig högtalare dessa små pluttar är.
De senaste dagarna har jag lyssnat utan subwoofer inkopplad - för det behövs knappt - eftersom piP'arna sköter de lägre oktaverna galant själva.. Dessa ska ju enl papperet gå ned till 34Hz, vilket är imponerande med tanke på storleken, eller småleken då.

Jag har haft en hel del olika högtalare hemma under åren, och alla har varit större golvare, men denna pluttepipare slår dem alla när man ser till helheten och framförallt prisvärdheten.

Finns knappast någon högtalare som är mer prisvärd än piP enl mig iaf.

[Teabinge]

MEN - undrar jag

Om piP vore

Större

och

Dyrare


Skulle man ändå tycka att dom vore bra?

Eller är det "överraskningsfaktorn" som svarar för (en del av) kärleken?

Lite som med Paul Potts. Om ni minns honom. Egentligen är han ingen Placido Domingo, men man blev liksom....så....himla..förvånad

[Nefilim]

Jag är säker på att de skulle vara lika bra även om de var större och dyrare. Som det skrivits mycket tidigare, så är denna plutt fullt kapabel att spela skjortan av mycket större och flerfalt dyrare flervägshögtalare.

[Nefilim]

Högtalare som tidigare varit i min ägo i fallande ordning.

Klipsch forté II

http://www.klipsch.com/images/484/400x400.aspx


Canton RC-L




Respons Artist




Klipsch RF-7




Alla dessa är stora fullregisterhögtalare, men dessa små piP:ar spelar trots sin litenhet skjortan av dessa..

[Ragnwald]

De finns ju, piP sextigt, eller pi60 var det ju.
Lika bra fast lite mer av samma vara.

[Nefilim]

Kan någon förklar hur lilla piP kan prestera så mycket djupbas med full nivå med blott 4" baselement?

Imponerad? Jag? Ja visst, och inte bara jag, utan alla som lyssnat på dem har fått totalt haksläpp.


-"men du har ju subban med ett 15" element"! Nej, det är inte inkopplat!

-"Äh nu skoijar du"

"-Nej då"

"-Kolla här nu! Subban är bortkopplad!"

"-Åh faan

ALLTID totalt haksläpp!!

Ja så ÄR det..

Även jag fattar inte detta än trots att jag levt med dessa pluttisar några månader nu. Explain plz.

Enl mig trotsar det fysikens alla lagar..

[boom]

Kan någon förklar hur lilla piP kan prestera så mycket djupbas med full nivå med blott 4" baselement?

Tror att lite av hemligheten ligger i lådkonstruktionen

[Nefilim]

Kan någon förklar hur lilla piP kan prestera så mycket djupbas med full nivå med blott 4" baselement?

Tror att lite av hemligheten ligger i lådkonstruktionen

Explain plz.

[IngOehman]

Basförmågan hos piP är inte på något sätt naturlagsvidrig, men jag försöker
ta dem så långt det går. Det försöker jag alltid göra. Varför slänga bort de
möjligheter som naturlagarna erbjuder?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Såg just detta sisådär 7 månader gamla inlägg:

QM10 ger en bra aning om vad de skulle kostat isf.

Är otroligt sugen på ett par piP. Skulle nog köpt dem i rå-mdf och fräst extra faser upptill och nedtill, sedan lackat dem halvblankt svarta..

Svar: Du skall absolut INTE fasa över- och underkanterna på piP. De måste
vara 90-gradiga för att reflexionen från dem skall bli tillräckligt stark. De har
inte givits den formen av en slump.

Jag är fullt medveten om att många tycker att de skiljer sig från pi60 i form-
språket därvidlag, men det beror på att det inte finns något formspråk över-
huvudtaget!

Jag blandar inte in sådana farliga saker i onödan. Högtalardesign handlar om
fysik, inte estetik.

Så - de har givits den form de behöver ha för att prestera ackurat. Varken
mer eller mindre. Men får helt enkelt stå ut med att de inte ser likadana ut
som pi60 därvidlag. De ser ut som de behöver se ut.

(Skall man vara riktigt noga är dock den fasade ovankanten på pi60 faktiskt
inte lika viktig. Tas den bort behöver dock höjden ändras, men jag har den
gärna kvar.)


Vh, iö

[Nefilim]

Ingvar! Skulle vara trevligt om du vill svara på min fråga hur dessa små piP kan leverera så stark och djup bas!

Basförmågan hos piP är inte på något sätt naturlagsvidrig, men jag försöker
ta dem så långt det går. Det försöker jag alltid göra. Varför slänga bort de
möjligheter som naturlagarna erbjuder?

Och varför fixar ingen annan högtalarkonstruktör detta då?

[IngOehman]

Den första frågan har jag ju redan levererat ett enkelt svar på - genom att
ta fasta på naturlagarna och dra nytta av hur de fungerar.

Ett mera komlett och förstås då också ett mycket mera komplicerat svar, kan
förstås också snos ihop, men det blir ju liksom en hel lärobok långt. En om
högtalarnas fysik - vilket ju inkluderar både ellära, mekanik och akustisk (både
högtalarnas och rummets), samt därtill förstås psykoakustik, alltså hur vi upp-
fattar olika fall av ljud, och i förekommande fall även varför vi gör det. Vi talar
om hundratals parametrar och hur de samverar. Det har vi inte plats för här,
och jag har om sanningen skall fram inte tid för det heller. Det hoppas jag att
alla förstår.


Den andra frågan är mycket bra (liksom den första, även om jag ju inte har
möjlighet att svara på den här) och jag brukar ställa mig (och andra) samma
fråga! Något svar på den har jag inte hittat dock.


Vh, iö

[andershelin]

Hmmmm, har bytt mina piP---piPs mot pi60 (ja, köpt alltså) men funderar på om jag inte skulle skaffa ett par piP igen...de är ju så otroligt bra.

Men har i nuläget inget rum för dem......

Jag vet inte om jag vant mig vid det fina "Ino-ljudet" men jag tycker nog att diskanten var ett strå vassare i piP jämfört med pi60. Men jag kan naturligtvis ha fel......

Pi60 spelar "större" men när det gäller högtalare har storleken ingen betydelse, det bevisar ju piP ideligen.....

Anders

[sprudel]

andershelin skrev:

Jag vet inte om jag vant mig vid det fina "Ino-ljudet" men jag tycker nog att diskanten var ett strå vassare i piP jämfört med pi60. Men jag kan naturligtvis ha fel......

Vill du utveckla? Har själv ett par piP och suktar efter pi60s nu när jag börjar få ordning på rummet. har lite kvar dock. Mina nuvarande intryck av piP är att anläggningen presterar det bästa och ärligaste ljud jag upplevt. Efter alla dessa år av testande så är jag bländad av ljuset i tunneln. Frågan uppstår då: kan det bli bättre?
Mina piP startar tydligt vid 27-28 Hz men hörs ännu längre ner!!!!!
Det finns andra karaktärer än denna osannolika bas som imponerar ännu mer.
Enligt Ingvar är pi60s en bättre högtalare på allt och det är klart att man är nyfiken på vad en sådan utsaga skulle generera hemma hos mig. Är det enbart kvantitativa egenskaper(vilket jag inte tror, eller hoppas) så är det ett tungt argument i sig.

Antagligen blir jag tvungen att skaffa ett par pi60s, när jag väl kommer över utseendet, och insett att skönheten kommer inifrån. För tyvärr har ingenjören hittils haft alla rätt när det gäller högtalarkonstruktion och då är alltså pi 60s bättre

[MagnusÖstberg]

Jag har så vansinnigt svårt att förstå att man inte nöjjer sig med pi60 utan hela tiden suktar efter signaturmodellen..

[sprudel]

MagnusÖstberg skrev:

Jag har så vansinnigt svårt att förstå att man inte nöjjer sig med pi60 utan hela tiden suktar efter signaturmodellen..

Hör du ingen skillnad? Det finns ju en prisskillnad och är den inte hörbar så spar man ju pengar.
Mina andra bevekelsegrunder finns i det förra inlägget, förtroende för konstruktören.

[MagnusÖstberg]

Nya pi60 (efter 2006) är så vansinnigt bra att det ter sig underligt att man åtminstonde inte utvärderar skillnaderna innan man beställer.

Jag tror inte många skulle märka skillnaden hemma.

[Nefilim]

Har kört LTS sinussvep via piP'arna, och de börjar låta vi 27Hz. Upplever full nivå vid 31Hz!

När jag har subban inkopplad, så börjar bastonerna att andas vid 19Hz. . Då upplever jag full nivå vid 23Hz.

[johanrohm]

Basförmågan hos piP är inte på något sätt naturlagsvidrig...

Jag kan nog tycka att det är vidrigt att piP ger ett såpas vuxet ljud som de faktiskt gör.

[i]

En sak är ju uppenbar när det gäller piP, den utnyttjar bakvägsstödet till max! Att inte andra tillverkare gör detsamma kan nog bero på att det inte är enkelt att göra det utan att vränga till mellanregistret s a s.

Sedan gör väl kunskap och omsorg om varje detalj resten.

Detta till skillnad mot kommersiella tillverkare där marknadsföring är nästan allt när det gäller att få sålt.
Det är ju tyvärr så att konstruktion och prestanda kommer på tredje plats efter marknadsföring och utseende. Om ens det...

[shifts]

Jag tycker det är intressant att Sverige snart har (haft) fyra olika tillverkare
som verkligen ser till att samarbeta med rummet till max, istället för att som
många andra verkar göra – tvärtom: Carlsson, Ino Audio, Larsen och
Bremen.

[bassman]

Jag kan också tänka hur är det möjligt att få ut så stort ljud ur en så liten låda. IÖ kan sin sak!

En rolig grej hände under helgen när vi satt ett gäng och snackade drack bira lyssnade på musik genom piP, två av besökarna som absolut inte är någon form av audiofiler kommenterade hur mycket grejer och detaljer som dom aldrig tidigare hade hört i låtarna som dom hört typ tusen gånger, man hör ju rummet som dom spelar i utbrast en av dom, fan va fränt! Det är ett gott betyg till piP tycker jag

En av gubbarna kom dagen efter och drog iväg med mina helrenoverade OA12.! Dom kommer jag förmodligen inte att få igen när han nu fått smak på hur det kan låta.. Nåväl han får väl köpa dom om han nu blir biten av välljud.. Jag har ett par 12 till under trappen som behöver omsorg

[andershelin]

andershelin skrev:

Jag vet inte om jag vant mig vid det fina "Ino-ljudet" men jag tycker nog att diskanten var ett strå vassare i piP jämfört med pi60. Men jag kan naturligtvis ha fel......

Vill du utveckla? Har själv ett par piP och suktar efter pi60s nu när jag börjar få ordning på rummet. har lite kvar dock. Mina nuvarande intryck av piP är att anläggningen presterar det bästa och ärligaste ljud jag upplevt. Efter alla dessa år av testande så är jag bländad av ljuset i tunneln. Frågan uppstår då: kan det bli bättre?
Mina piP startar tydligt vid 27-28 Hz men hörs ännu längre ner!!!!!
Det finns andra karaktärer än denna osannolika bas som imponerar ännu mer.
Enligt Ingvar är pi60s en bättre högtalare på allt och det är klart att man är nyfiken på vad en sådan utsaga skulle generera hemma hos mig. Är det enbart kvantitativa egenskaper(vilket jag inte tror, eller hoppas) så är det ett tungt argument i sig.

Antagligen blir jag tvungen att skaffa ett par pi60s, när jag väl kommer över utseendet, och insett att skönheten kommer inifrån. För tyvärr har ingenjören hittils haft alla rätt när det gäller högtalarkonstruktion och då är alltså pi 60s bättre

Vet inte hur jag skall förklara....men jag hade ett par NG9/Black Aros tidigare som jag haft cirka 10 år. De är inte kända för sin diskant och jag pratade med konstruktören om detta redan när jag köpte dem, men han ville inte in i delningsfiltret och ändra något....jag nöjde mig med det....tills.....jag hörde piP för första gången!!! Allt annat jag lyssnat på gick fetbort. Sååå krispig och fin diskant...sååå detaljrik...såååå bra!!!! Körde piP ett år, bytte till piPs som jag hade drygt ett år för att sedan gå över till pi60.....jag TROR jag vant mig vid denna otroligt rena "ino-diskant" därav min fundering....har aldrig kunna jämföra "side by side" utan detta grundar jag på mitt första lyssningsintryck.....men som det skrivs....pi60 skall vara bättre på allt, så det stämmer nog....men är riktigt sugen på piP igen, för dess stora litenhet....

Anders

[Max_Headroom]

Jag har så vansinnigt svårt att förstå att man inte nöjjer sig med pi60 utan hela tiden suktar efter signaturmodellen..

Man köper signaturmodellen för att man kan göra det.

[MagnusÖstberg]

Jag har så vansinnigt svårt att förstå att man inte nöjjer sig med pi60 utan hela tiden suktar efter signaturmodellen..

Man köper signaturmodellen för att man kan göra det.

Eller för att man tror det är milsvidd skillnad...

[Nattlorden]

Jag tycker det är intressant att Sverige snart har (haft) fyra olika tillverkare
som verkligen ser till att samarbeta med rummet till max, istället för att som
många andra verkar göra – tvärtom: Carlsson, Ino Audio, Larsen och
Bremen.

"The Swedish sound"

[andershelin]

Jag tycker det är intressant att Sverige snart har (haft) fyra olika tillverkare
som verkligen ser till att samarbeta med rummet till max, istället för att som
många andra verkar göra – tvärtom: Carlsson, Ino Audio, Larsen och
Bremen.

Jag vet inte hur stor Olle Mirsch är/var men han var också med och producerade högtalare ganska länge......

Anders

[shifts]

Jag vet inte hur stor Olle Mirsch är/var men han var också med och producerade högtalare ganska länge......

Jag kan tyvärr ingenting alls om hans konstruktioner.

[Nefilim]

Allt imponerar på piP, men vad jag slås av är att man kan spela så starkt med dessa små raringar. Räcker och blir över för mig.

Återigen lyfter jag på hatten för konstruktören!

[andershelin]

NG8, NG9, Rondo, OM 3-28 mm mm mm

Han gjorde en hel del högtalarkonstruktioner...även ett surroundsystem faktiskt.se

Hade kontor och försäljning i Västerås ett tag.


Anders

[verdad]

Nefilim. Kan bara hålla med dig om allt du skriver vad avser piP.
Har själv piPs och upplever i stort sett allting du säger själv.
Även när jag har vänner , bekanta här på besök så förundras de över det fantastiska ljud som de presterar.
Kan ju nämna att jag har en kompis som har några riktigt bra högtalare hemma som jag klassar som några av de bättre jag hört (Golvare)
uttryckte sig att jag hade mycket bra ljud. Kanske inte mer ljudtryck men ändå.
Det jag själv förundras över kanske mer än något annat, är det tredimensionella ljud som kommer, speciellt vid tittande/lyssnande på film.
Det är som om man har ett surroundsystem fast man inte har det.
Det är lika slående varje gång. Likadant som du berättar så upplever de som lyssnar hur de kan återge bas som det gör.

Hade ett äldre par som var här och lyssnade och jag satte på Josh Grobans "You raise me up" . Normalt sett så tycker de inte om när det spelas starkt, men nu så drog jag upp volymen riktigt duktigt, och efteråt sade de att det var underbart att lyssna till.

[MagnusÖstberg]

Jag vet inte hur stor Olle Mirsch är/var men han var också med och producerade högtalare ganska länge......

Jag kan tyvärr ingenting alls om hans konstruktioner.

Han är troligen den mest produktiva konstruktör Sverige haft vad gäller högtalare!

[shifts]

Jag vet inte hur stor Olle Mirsch är/var men han var också med och producerade högtalare ganska länge......

Jag kan tyvärr ingenting alls om hans konstruktioner.

Han är troligen den mest produktiva konstruktör Sverige haft vad gäller högtalare!

Jag har bara sett dem på forumet faktiskt. Sverige har ju fler högtalar-
konstruktörer, men jag tänkte i det närmaste på dem som verkligen ser till
att arbeta med rummet på absolut bästa sätt. Det kanske Mirsch också
gjorde, men de tillverkarna jag listade tycker jag utmärker sig sett till hur
den genomsnittliga högtalaren ska/bör placeras.

[LindeberG]

Högtalare som tidigare varit i min ägo i fallande ordning.

Klipsch forté II

http://www.klipsch.com/images/484/400x400.aspx


Canton RC-L




Respons Artist




Klipsch RF-7




Alla dessa är stora fullregisterhögtalare, men dessa små piP:ar spelar trots sin litenhet skjortan av dessa..

Möjligtvis på rätt låg volym?

[MagnusÖstberg]

Ja, inte i maxeffekt, men upp till 107db vilket iallafall får anses vara skapligt starkt, förmodligen inte många som spelar den nivån hemma särdeles ofta.

Men tro tusan att ett element mindre än 5" inte bryter mot naturlagarna

[LindeberG]

Ja, inte i maxeffekt, men upp till 107db vilket iallafall får anses vara skapligt starkt, förmodligen inte många som spelar den nivån hemma särdeles ofta.

Men tro tusan att ett element mindre än 5" inte bryter mot naturlagarna

Elementet är väl ändå en 5-tummare men konen är givetvis mindre.
Är väl nästan bara Ino som listar på detta vis?

107 dB är en del men knappast nog för att "spela skjortan" av de andra högtalarna som nämndes speciellt inte om man spelar elektronisk musik.
piP:arna bottnar lite för lätt för min smak och med tillhörande subwoofer så är de ju inte särskilt prisvärda längre.

[MagnusÖstberg]

Tja, mina Dynaudio 15w75 5" skulle nog mer rättvist kallas 4" eftersom effektiva diametern är 4.3" typ.. Tycker Ino gör rätt.

[LindeberG]

Tja, mina Dynaudio 15w75 5" skulle nog mer rättvist kallas 4" eftersom effektiva diametern är 4.3" typ.. Tycker Ino gör rätt.

Tveksamt, men alltid "lurar" det väl någon.

[MagnusÖstberg]

Jag som tycker Dynaudio "luras" mer jag

[slockna]

AKG lurar mer

[LindeberG]

AKG lurar mer

Näver?

[IngOehman]

Tja, mina Dynaudio 15w75 5" skulle nog mer rättvist kallas 4" eftersom effektiva diametern är 4.3" typ.. Tycker Ino gör rätt.

Tveksamt, men alltid "lurar" det väl någon.

De flesta högtalartillverkare uppfattar att de imponerar så mycket som
möjligt genom att berätta att baselementet är stort, och jag tror de
flesta kunder imponeras av stora siffror de också. Tillverkarna vill därför
gärna skriva en så stor siffra som möjligt, och således redovisar man
schassiet/korgen istället för membranet, så får man en större siffra.

Jag tycker dock att det är korrektare och framförallt relevantare att
ange hur stor membrandiameter elementet har, än att berätta om
schassiets/korgens storlek. Det är ju membranets diameter som har
fysikalisk betydelse för hur elementet beter sig. Alltså faktorer som
slaglängd för givet ljudtryck och inte minst vilka spridningsegenskaper
man får.

Det finns ju rätt många olika element som har en kondiameter på i
storleksordningen 17 cm, men vars schassier varierar mellan 8" och
9,5". Vilken nytta har man av att få veta hur stor korgen är?


Jag hoppas verkligen inte att någon känner sig lurad av att jag anger
membranens storlekar, som ju kan vara till hjälp för att bedöma syst-
emets egenskaper. Jag har svårt att se vad någon skall ha en infor-
mation om korgens storlek till?

Det är verkligen inte min avsikt att lura någon - tvärtom, jag gör det ju
för att INTE lura någon. Jag har dessutom fått gott om feed back som
antyder att mina angivelser snarast har en avskräckande effekt, och
att de får folk att välja bort systemen för att de i deras ögon inte fram-
står som tillräckligt kapabla (vilket förstås beror på att de jämför siffror,
istället för att lära sig vad de betyder - så de kan ta ställning till dem
för sig, utan att jämföra med andra saker!*).

Det tycker jag isåfall är bra. Det blir som ett naturligt urval, och hjälper
se till så att de som inte borde ha Ino-högtalare väljer något annat,
som bättre passar till deras förutfattade meningar.


Vh, iö

- - - - -

*Jämförelser är roten till mycket ont. De föder ilusionen om tumreg-
lers förträfflighet och cementerar fördumning.

Den som vill göra ett KLOKT val bör alltid göra det ur ett perspektiv
som baseras på kunskap/insikt och objektets absoluta helhet.

Dogmer/tumregler och jämförelser (mot något annat som man inte
heller har en helhetsbild av) är motsatsen - DUMT.

Den enda förnuftiga jämförelse man kan göra i audio-sammanhang,
är F/E-lyssningar, för då är skillnaden det verkliga felet. Alla subjektiva
jämförelser MELLAN apparater är bortkastad tid.

De egenskaper man bara kan höra genom att ha något att jämföra
med, är troligen bara inbillning ändå.

[screen]

Kul att du tittar in ibland igen !

[IngOehman]

Kan kanske nämna att Carlssons OA-51 döptes så på grund av att
de två membran som skapade ljud i den var på 5 respektive 1 tum.

Många andra skulle dock kalla baselementet som sitter i den för "en
7-tummare".

Jag tycker Stig gjorde helt rätt.

I broschyrerna tror jag dock att elementet ändå kallades för ett 7"
stort element. Över broschyrerna styrde ju exploatören och Stig var
bara rådgivande.

Sedan blev det ju lite lustigare ändå, när modellerna OA-50 och OA-
52 kom, som ingalunda var bestyckade med en obefintlig, respektive
en 2" stor (eller två entummare) diskant... Stig sa att det blev lite
lustigt för den som kände historien med namnet bakom OA-51, men
att han accepterade de nya namnen och det fanns helt enkelt inte
tid att hitta på en bättre lösning.

Det kan sägas att dessa två sist nämnda system alltså togs fram i
stor hast, enligt Stig på grund av att "Wille Liliehöök tyckte att det
efter den stora framgången med OA-51 behövdes ett par golvstående
modeller".

Stig gillade dock resultatet, och OA-52 var ju trots allt den högtalare
som han spelade på alltsedan den var färdig och under hela återstod-
en av hans liv.

Själv blir det modellerna OA-6 (I), OA-12, OA-116 och OA-51 som jag
pekar på, om jag skall välja ut favoriter. Gillar förstås även 2212, men
jag tycker inte att högfrekvensregistrets spridningsegenskaper har-
monierar med de lägre registerna. Det fanns skäl till det fick jag veta
när jag för många år sedan till Stig påpekade vad jag upplevde. Det skall
jag berätta om någon dag.


Vh, iö

[RogerJoensson]

De flesta högtalartillverkare uppfattar att de imponerar så mycket som
möjligt genom att berätta att baselementet är stort, och jag tror de
flesta kunder imponeras av stora siffror de också. Tillverkarna vill därför
gärna skriva en så stor siffra som möjligt, och således redovisar man
schassiet/korgen istället för membranet, så får man en större siffra.

"Så mycket ljud ur en så'n liten" -Det imponerar minst lika mycket. Att överträffa förväntan är minst lika effektivt ur marknadföringssynpunkt. Möjligen attraherar det olika köpare, men det funkar och det koms ihåg (en viktig aspekt ur marknadsföringssynpunkt).
Samma sak med effektangivelser. En underspecad förstärkare som spelar brallorna av en överspecad, är inte svårsåld, men det omvända... -Det gäller bara att dema och argumentera på rätt sätt.

[IngOehman]

Nu tror jag du tänker fel. Storleken på det membran som spelar
basen har ju betydelse som information endast innan man träffat
på högtalaren. Sen SER man ju hur stor den är, och alla delar i den.

Det kan vara t ex vid det tillfälle då man lyssnar på den för förstä
gången. Då ser man den ju antagligen också. I varje fall någon
gång i anslutning till lyssningen.

För du tror väl inte på fullt allvar det du antyder - att jag skulle
specificera membranets diameter istället för korgens, bara för att
det mindre måttet skulle imponera mera när högtalarna spelas på???

Du kan inte mena detta. När jag spelar på de olika högtalarna för
folk för första gången så brukar det dels vara helt nedsläckt, men
dessutom säger jag i regel inte vilket system det är som spelar.
Jag vill ju att de skall lyssna utan förutfattade meningar.

När man läser det du skriver kan man dessutom nästan få känslan
att du uppfattat att jag talat om att underspecificera elementens
membrandiametern, men det har jag inte gjort. Jag har talat om
att tala sanning - det vill säga att specificera precis som det är.


Jag specificerar membranets aktiva diameter eftersom det är det
som flyttar luften. Kan tillägga att jag inte specificerar elementet
storlek i tum ens, utan i centimeter.

Däremot så namnger jag alla Ino-element efter schassiets storlek
om det är baselement, men efter membranets storlek när det gäller
diskantelement. Tycker det är okej att göra så eftersom elementets
namn bara är just ett namn.

Det ju ändå inte är avsett att användas för att bedöma dess fysikal-
iska prestanda.

Eller missförstår jag något av det du skriver?


Vh, iö

[Piotr]

IÖ,

jag tror inte Roger har några tankar på dig direkt och dina val/lösningar/motiv utan ger sin bild av hur en köpare kan tänkas fungera i dessa avseenden.


/Peter

[RogerJoensson]

När jag spelar på de olika högtalarna för
folk för första gången så brukar det dels vara helt nedsläckt, men
dessutom säger jag i regel inte vilket system det är som spelar.
Jag vill ju att de skall lyssna utan förutfattade meningar.

Exakt. Genom att överträffa förväntningarna vid en väl utförd/planerad demonstration blir köparen extra imponerad, vilket gjuter förtroende.

-Menar du verkligen att du inte förstår att det kan fungera så?

Jag vet av egen erfarenhet att det är en säljteknik som fungerar på många köpare. Folk blir nästan alltid imponerade av små grejor som låter bra/mycket. Därför är det en bra öppning att börja just där...
Särskilt viktigt är det att börja med den lilla burken när öronen är utvilade om man vill ge maximal upplevelse av att den lilla lådan är kapabel att spela starkt. Om man börjar med den stora, starka lådan är det inte lika lätt att uppleva samma kick ur den lilla burken (jämfört med omvänd ordning), särskilt när det gäller dynamikkickarna i basregistret. Resultatet blir då en klart sämre totalupplevelse. Det handlar både om hörselns funktion och förväntningseffekter.
Nu vet jag inte säkert vilken ordning du spelar basstarkt material på dina högtalare, så jag kan inte säga om du drar nytta av denna effekt (medvetet eller omedvetet) på dina demonstrationer. Men effekten finns och kan utnyttjas.

[IngOehman]

Om du är nyfiken på hur jag presenterar såväl mina tankar som mina
konstruktioner, så är du välkommen upp! Du har en ständig inbjudan,
det vet du ju.

Jag gör stora ansträngningar för att både berätta om och visa respek-
tive systems tillkortakommanden. Tycker det är minst lika viktigt som
att visa vad de är kapabla till. Jag är ju helt ointresserad av att ge en
falsk bild av något, eftersom det enda det riskerar att leda till är att
någon omvärderar sitt val i efterhand.

Vissa av de mekanismer som du pekar på finns säkert, kanske alla?
Men som jag ser det finns det bara ett vettigt sätt att presentera
något - så ärligt och så komplett som möjligt. Det är det enda sättet
som håller i längden, det vill säga som står tidens tand hemma hos
den nya grunka-ägaren. Jag lägger därför gärna extra ansträngningar
på att se till så att den som INTE kommer att bli nöjd med vad jag har
att erbjuda upptäcker det snabbt, så att de kan välja något annat.

Jag missar gärna kunder och vill verkligen INTE sälja till någon som
borde ha köpt något annat. Att producera högtalare är inte ett dugg
kul nämligen.

Så enkelt är det, och när det är så enkelt, är frågan om säljstrategier
en ickefråga. Det enda som är värt något är att försöka förmedla en
så sann bild jag kan - en blid att ta ställning för eller emot, för den som
är spekulant.


Jag är nästan helt säker på att du både tänker, känner och agerar på
ungefär samma sätt, så den här diskussionen förvånar mig faktiskt en
smula.

Inte vill du att någon skall köpa dina mikrofoner som inte kommer att
bli nöjd med dem? T ex någon som söker en kraftig karaktär?


Vh, iö

[Nicke]

Kul att se dig tillbaka IÖ.


Mvh Nacka Nicke

[RogerJoensson]

Så enkelt är det, och när det är så enkelt, är frågan om säljstrategier
en ickefråga. Det enda som är värt något är att försöka förmedla en
så sann bild jag kan - en blid att ta ställning för eller emot, för den som
är spekulant.

Det låter bra.

Inte vill du att någon skall köpa dina mikrofoner som inte kommer att
bli nöjd med dem? T ex någon som söker en kraftig karaktär?

Nej, men så demar jag dem inte heller, men vill dom lura sig själva så lägger jag mig inte i det. Händer det att någon ringer och har konstiga uppfattningar och behov och då är jag naturligtvis tydlig med mina idéer och egenskaper som jag försökt få fram.

[IngOehman]

Kanske. Men jag lägger mig faktiskt i om jag ser att någon försöker lura
sig själv.

Tycker att det är mitt ansvar att hindra dem. Jag vet ju för det mesta
mycket mera om produkterna, och kan således ta dem ur både orimliga
förväntningar och det överväldigande intryckets bländningseffekter (om
och när sådana uppstår, vilket händer).

Men det är förstås inte alltid man kan genomskåda vad folk tror, tänker
och upplever...

Rätt ofta tror jag dock att konceptet med att visa och berätta om mina
saker för många människor samtidigt, för med sig att en del frågor kom-
mer upp, som tar ned förväntningar till rimliga nivåer även för dem som
inte själv hade ställt frågorna.

Exempelvis tycker jag det är viktigt när det gäller högtalare, att göra
klart för alla att det man hör ju alltid är summan av en massa serie-
kopplade överföringsfunktioner, och att två av dem är extra svåra att
separera från varandra - närmare bestämt högtalarna och rummet.

Kort sagt - var gränsen går mellan vad som är högtalare och rum är en
knepig fråga, och jag gör alltid vad jag kan för att reda ut den, för att
ingen skall tro att högtalaren presterar oberoende av rummet.

Jag avråder alltid alla från att köpa Ino-högtalare om de inte har för
avsikt att åstadkomma i varje fall rimligt bra förutsättningar för ett bra
totalresultat, genom att göra vid rummet.


Men - om jag tillverkade mikrofoner så skulle jag nog göra prexis som
du. De "fångar" ju ett rum (eller många olika) snarare än att samarbeta
med det (även om det finns gränsfall även där).

Tycker alltså du agerar helt rätt, och jag gillar ju som du vet dina mikro-
foner också. Tycker faktiskt att din insats att tillgängliggöra högklassiga
mikrofoner till verkligt bra pris, är av hjältetyp.

Folk inser nog inte hur du sliter, hur kompetent du är och hur lite betalt
du tar för din insats - det vill säga hur mycket prestanda de faktiskt får
för sina investeringar.


Vh, iö

[Piotr]

Folk inser nog inte hur du sliter, hur kompetent du är och hur lite betalt
du tar för din insats - det vill säga hur mycket prestanda de faktiskt får
för sina investeringar.

Jag vet en iaf.

edit: näe jag vet fler. Skivbolaget Caprice/Nybrokajen11 är duktigt imponerade också, dom har en bunt CM3. Själv har jag två och köper snart två till.


/Peter

[IngOehman]

Jadå, visst finns det dom som vet. Men det stora flertalet tror nog ändå allt
för starkt på den gamla dogmen att "man får vad man betalar för".

Den som är ute efter en mikrofon i 20 000:- klassen, letar ju där, och redan
konceptet att klassa dem efter pris och inte prestanda visar ju hur förvirrad
verkligheten är, eller rättare sagt dess innevånare.


Vh, iö

[Piotr]

Absolut!


/Peter

[Falkis]

Välkommen tillbaka!

[celef]

Att producera högtalare är inte ett dugg kul nämligen.

det kan du väl ändå inte mena?? fast världen kanske ser ut så, den som tycker något är kul saknar talang för det, och den som har talang tycker det är skittråkigt, konstigt

[IngOehman]

Ett liv - allas liv - behöver ha en mening och ett värde.

Det får det genom vad man kan göra för andra. Det
betyder inte att själva arbetet är ett dugg kul, men om
något är tillräckligt meningsfullt kan det vara värt att
göra det ändå.

Vad som är meningsfullt kan nog bara värderas genom
att de som är mottagare av frukten av arbetet får avgöra
det. Jag har fått intrycket att det jag gör uppskattas.

Jag tror inte att det finns något som jag skulle kunna
ägna mig åt, som skulle bringa mera glädje totalt sett.
Så då är ju valet redan gjort.


Om jag ser på allt som JAG uppskattar i mitt liv, så beror
det ju i stor grad, nästan undantagslöst, på andras ned-
lagda otacksamma arbete, som de ägnat sig åt - för min
skull.

Det vill säga för det mesta inte just för min skull, men
för andras skull. Där jag är en av de andra.


Vh, iö

[paa]

Även E.J.Jordan anger väl membrandiametern i sina högtalarelement JX92S och JX125NG.

[Nefilim]

På söndag ska jag iväg o lyssna på pi60!

Ska bli intressant! Här i OSD!

Blev tyvärr inte av..

[Nefilim]

Eftersom jag har en bit att resa till Täby, så undrar jag vad man kan använda som bästa dämpning bakom piP?
Stenull av någon sort har jag förstått, men vilken? Och hur mycket? Brett och högt då..

[Ton]

dämpskivorna är väl det enda som IÖ säger att han skickar på post

[Nefilim]

dämpskivorna är väl det enda som IÖ säger att han skickar på post

Om man köper många vad jag har förstått.

[Aerob]

dämpskivorna är väl det enda som IÖ säger att han skickar på post

Om man köper många vad jag har förstått.

Från manifestet:

"Transport: Akustikskivorna kan skickas om de beställs i antal överstigande 4 stycken (alltså 2 par)."

[Nefilim]

Jag blir mer och mer imponerad av dessa småttingar. Hade besök av en gammal hifiräv i går, och haksläpp är ju ett uttryck man hört många ggr när det gäller hifi. Men jag lovar att det var ett rejält haksläpp för honom.

"Men du har ju subben inkopplad"! Säger han. Nej, svarar jag, och jag måste visa honom. Han har själv ett par stora Respons av modell äldre samt Dynamic Precision slutsteg. Han sade inte så mycket, men jag förstod att det snurrade i hans huvud.

[_Fredrik_]

Jag blir mer och mer imponerad av dessa småttingar. Hade besök av en gammal hifiräv i går, och haksläpp är ju ett uttryck man hört många ggr när det gäller hifi. Men jag lovar att det var ett rejält haksläpp för honom.

"Men du har ju subben inkopplad"! Säger han. Nej, svarar jag, och jag måste visa honom. Han har själv ett par stora Respons av modell äldre samt Dynamic Precision slutsteg. Han sade inte så mycket, men jag förstod att det snurrade i hans huvud.

Jag håller med dig, tycker att dom där små tjommarna spelare löjligt bra i mitt 28 kvm rum. Jag skulle dock inte ha nåt emot att kunna spela lite högre ibland.

[Ragnwald]

tycker att dom där små tjommarna spelare löjligt bra i mitt 28 kvm rum. Jag skulle dock inte ha nåt emot att kunna spela lite högre ibland.

På Ino-språk har du påtalat otillräcklighet i diskantområdet, men jag antar att du menar spela starkare.

[Nefilim]

Som ni sett på bilder, i medlemstråden om inte annat, så har jag dämpningen i princip ända upp till taket. Vad jag förstår nu, och har läst mig till, så är detta inte att rekommendera. Varför inte?

Ska det vara max 120 cm från golvet?

[shifts]

Som ni sett på bilder, i medlemstråden om inte annat, så har jag dämpningen i princip ända upp till taket. Vad jag förstår nu, och har läst mig till, så är detta inte att rekommendera. Varför inte?

Ska det vara max 120 cm från golvet?

Det är väl så att ibland ska det vara så, ibland inte. Men de där måtten på
100x120 cm är väl så stort det minst bör vara, men utöver det är det svårt
att enbart höfta rätt. Så har jag uppfattat det i alla fall.

[Nefilim]

Men jag tycker att det aldrig har låtit så bra hemma hos mig som det gör nu..

[Nahaz]

Men jag tycker att det aldrig har låtit så bra hemma hos mig som det gör nu..

Det är väl ändå huvudsaken.

[Nefilim]

Snälla Ingvar! Skulle uppskatta om du svarar i denna tråd!

Var lite mer precis tack, och förklara för mig och alla andra som om jag var fem år..

[Frisk]

Finns en del info i denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0
Men vore klart intressant med mer info ändå.

[celef]

jag tror man gör klokt i att följa konstruktörens råd, 120x100cm tycks vara alldeles lagom, istället för att bygga absorbenten på höjden så kan man lägga krutet på sidoreflexerna

meningen med absorbtion bakom högtalaren är ju att döda den första reflexen och för frekvenser över typ 300hz, spegeltricket lär visa att absorbent upp mot takvinkel inte är nödvändig

våglängden för 300hz är väl 115cm, en absorbent med ytmåttet 115x115cm lär väl vara teoretiskt perfekt?

[Nefilim]

Jag gillar att titta in i grovsopsrummet då och då som ni förstår. Idag fann jag två bäddmadrasser, 200x90 cm som är ca fem cm tjocka. Jag ska smyga ut i natt och ta hem dem. De kändes rätt fluffiga, och såg inte alls smutsiga ut. Inga fläckar och sådant, men jag kan ju alltid vädra och dammsuga dem. Skulle dessa kunna vara lämplig dämpning tro? Jag har ju en bit att åka till Lahäll och köpa ACO-skivorna, så det lär dröja innan jag får den möjligheten. Ja vad tror du?


Just nu har jag dämpning bakom högtalarna bestående av en tjock s.k finsk trasmatta+dubbla lager av polyestertäcken med ett bomullstyg framför. Snyggt? Nej, men det estetiska kommer så småningom.

Vill återigen påtala att detta ännu är enbart provisoriskt.

Idag tog jag bort dämpningen på väggen, och jag tyckte att detta försämrade ljudet. Vet inte hur jag ska beskriva, men det kanske blev lite hårdare utan dämpning.. Det är väl den närmaste beskrivningen jag har.

Ja vistt ser det fördjävligt ut, men vad fan.. Det viktigaste är ju musiken och hur det låter.

[Komorok]

Du kanske kan muta någon vän i närheten av Lahäll att åka och köpa det antal aco-fluffar du skall ha. Sen kan nämnde vän skicka ned dem till dig. Det lär väl vara billigare än att köra hit? Åtminstonde om man betänker att din tid kan användas till annat än att köra bil. Jobba över t.ex.

[Nefilim]

Du kanske kan muta någon vän i närheten av Lahäll att åka och köpa det antal aco-fluffar du skall ha. Sen kan nämnde vän skicka ned dem till dig. Det lär väl vara billigare än att köra hit? Åtminstonde om man betänker att din tid kan användas till annat än att köra bil. Jobba över t.ex.

Men nu har jag ju inga vänner! Och allra minst i Lahäll!

[phon]

Men nu har jag ju inga vänner! Och allra minst i Lahäll!

En har du väl?

[Nefilim]

Men nu har jag ju inga vänner! Och allra minst i Lahäll!

En har du väl?

F'låt phon. Glömde dig.

(phon, skicka ett PM till mig, eller e-post. Det gäller en anna sak)

[Aerob]

Bit i det sura äpplet och beställ tre par av den mindre modellen (alltså 2400kr)
och så får du dom skickade till dig av IÖ. Frakt tillkommer antar jag.

Eller så nöjer du dig med ett par nerpissade gamla madrasser!

[Frisk]

Har vägarna förbi Lahäll på torsdag och även en källare där jag misstänker det finns sånna skivor.
Frågan är dock hur man skickar så stora paket? Tar posten emot det?
Hur långt ner i landet ska de?

[phon]

Har vägarna förbi Lahäll på torsdag och även en källare där jag misstänker det finns sånna skivor.
Frågan är dock hur man skickar så stora paket? Tar posten emot det?
Hur långt ner i landet ska de?

Dom skall upp i landet.

Man lägger dom i en vacuumpåse och suger ur luften.
Påsarna finnns på ICA tror jag, eller nånstans i ett varuhus nära dig ....

En vanlig skumgummimadrass går nästan ner i bakfickan när den är lufttom.

[pingvinlakrits]

Bussgods blir ju snabbt och ganska prisvärt tror jag. De väger ju inte mycket så vikten blir ju inte mycket att debitera och volymen är inte så skrymmande - då kan du ju köpa ett par bara om de ska skickas. Helst ett par av de större då?