EN pIP fråga. :)

[meanmachine]

Hur bra är pIP...

Kan den mäta sig med t.ex. mini utopia från JMlab

En seriös fråga alltså. Jag är nyfiken på att veta vad ni tycker och man får gärna motivera sina poster noga eftersom jag är nyfiken på om dessa uppskrytna stativare som kostar massor har nått att komma med eller om de bara är dyra.

[Richard]

Hur bra är pIP...

Kan den mäta sig med t.ex. mini utopia från JMlab

En seriös fråga alltså. Jag är nyfiken på att veta vad ni tycker och man får gärna motivera sina poster noga eftersom jag är nyfiken på om dessa uppskrytna stativare som kostar massor har nått att komma med eller om de bara är dyra.

Du har ju själv hört piP- vad tror du? Har du hört någon liten stativare som låter bättre ?

Jag har inte hört mini utopia, så jag kan inte uttala mig alls. Annars en väldigt intressant frågeställning.

[shifts]

Ser vi enbart till förmågan att återge låga frekvenser vinner piP rätt rejält.
Soundstage skriver att Mini Utopia har sin −3 dB-gräns vid 50 Hz.

Jag har hört det ryktas om att där finns fler parametrar att ta hänsyn till,
men den där var rätt lättbedömd

[meanmachine]

Hur bra är pIP...

Kan den mäta sig med t.ex. mini utopia från JMlab

En seriös fråga alltså. Jag är nyfiken på att veta vad ni tycker och man får gärna motivera sina poster noga eftersom jag är nyfiken på om dessa uppskrytna stativare som kostar massor har nått att komma med eller om de bara är dyra.

Du har ju själv hört piP- vad tror du? Har du hört någon liten stativare som låter bättre ?

Jag har inte hört mini utopia, så jag kan inte uttala mig alls. Annars en väldigt intressant frågeställning.

HEhe. Jo men det var ett tag sedan nu och jag kommer ihåg att hörselminnet är svagt.

Nu undrar jag på grund av intesse och sökande efter kunskap.

[meanmachine]

Ser vi enbart till förmågan att återge låga frekvenser vinner piP rätt rejält.
Soundstage skriver att Mini Utopia har sin −3 dB-gräns vid 50 Hz.

Jag har hört det ryktas om att där finns fler parametrar att ta hänsyn till,
men den där var rätt lättbedömd

Jo men det är en parameter.

[shifts]

Jo men det är en parameter.

Äsch, petitesser!

Har tyvärr inte hört den högtalaren från JMlab. Det är svårt att jämföra
modeller rakt av, men jag hade en gång ett par Chorus 806V (då hade dock
företaget hunnit byta namn till Focal också). Hur som helst så var de väldigt
påträngande i diskantområdet och det är något som ofta framförs som kritik
mot de äldre (och nuvarande?) JMlab-/Focal-högtalarna.

Ändå helt omöjligt att säga varken bu eller bä i detta fall. Hoppas någon
annan åtminstone hört båda.

[Nattlorden]

piP krossar MiniUtopia. I alla fall om man inte väger in utseende/finish.

[CODY]

piP krossar MiniUtopia. I alla fall om man inte väger in utseende/finish.

Är det sant att piP både åker åttor kring och krossar högtalare som kostar sex gånger så mycket och att basen är en velourklädd slägga, som piP håller i ett bergfast grepp?

[Strauss]

piP krossar MiniUtopia. I alla fall om man inte väger in utseende/finish.

Är det sant att piP både åker åttor kring och krossar högtalare som kostar sex gånger så mycket och att basen är en velourklädd slägga, som piP håller i ett bergfast grepp?

sex gånger så mycket räcker inte.

[Richard]

piP krossar MiniUtopia. I alla fall om man inte väger in utseende/finish.

Är det sant att piP både åker åttor kring och krossar högtalare som kostar sex gånger så mycket och att basen är en velourklädd slägga, som piP håller i ett bergfast grepp?

Ja- det låter som ett skämt, men det verkar så. Ivartfall tycker jag det- efter att ha lyssnat till dem . Just mini-utopia har jag dock aldrig lyssnat till, men säkert 100 andra modeller genom åren.

[IngOehman]

Jag tycker nog att vittnesmål egentligen är rätt ointressanta.

Visst kan de användas för att grovsortera, eller rättare sagt
för att filtrera bort*, och visst blir jag glad av att läsa att så
många gillar dem, men om du är genuint intresserad så tycker
jag att du skall komma på besök istället, och använda alltså
dina egna öron. Välkommen!

Alltså - istället för att bedöma vad andra säger, är det mycket
bättre att bedöma vad man själv hör. Även om liknelsen haltar
en del så tycker jag att detsamma gäller musik.

Det är bättre att höra den än att läsa recensioner om den. Jag
läser i prinicp (inte av princip) bara recensioner på musik som
jag redan känner till. Tycker nämligen att det enda signifikanta
man får ut av dem, är att man lär sig något om recensenten.
Fast i förlängingen kan man lära sig så mycket att man faktiskt
kan grovsortera musik, genom att läsa vad recensenter man
känner väldigt väl tycker om den, men säker på att det blir rätt
känner jag mig inte. Jag tror inte det finns något som påminner
om i sanning synkroniserad smak. Då är det nog faktiskt lättare
att lära sig att tolka en omdömesgill bedömares uppfattning om
en återgivings ursprungstrogenhet.

Kanske.


Vh, iö

- - - - -

*Men det finns ingen garanti för att det blir rätt, ens med den
där grovsorteringen. Det finns helt enkelt inga genv...

PS. Kan tycka att de båda påståendena om att frågan är "seriös"
och påståendet att högtalarna är "uppskrytna", inte riktigt går
ihop. Vore det inte mera seriöst att hålla frågan om huruvida
de är uppskrutna öppen?

[meanmachine]

JMlab var ett exempel men andra stora namnstativare. Det måste ju finnas nått som är bra?

[Richard]

Välkommen tillbaka- IÖ!

[meanmachine]

Kul att du postar i tråden Ingvar.

[Nattlorden]

Är det sant att piP både åker åttor kring och krossar högtalare som kostar sex gånger så mycket och att basen är en velourklädd slägga, som piP håller i ett bergfast grepp?

Basen är ett vanligt högtalarelement, inte en slägga. Det vore nog farligt att ha en slägga som svängde fram och tillbaka i en högtalare, tror jag.

Det finns säkert några högtalare någonstans som kostar 100 ggr mer som piP fortfarande gör omloppsbana runt. Men det finns också dem som bara kostar lite mer som gör bra jobb också.

[Nattlorden]

piP krossar MiniUtopia. I alla fall om man inte väger in utseende/finish.

Är det sant att piP både åker åttor kring och krossar högtalare som kostar sex gånger så mycket och att basen är en velourklädd slägga, som piP håller i ett bergfast grepp?

Ja- det låter som ett skämt, men det verkar så. Ivartfall tycker jag det- efter att ha lyssnat till dem . Just mini-utopia har jag dock aldrig lyssnat till, men säkert 100 andra modeller genom åren.

Jag har hört mini-utopia och ett par olika revisioner av MezzoUtopia... och visst har de sina imponansfaktorer, men jag hade inte bytt mina piP mot någondera (om jag inte fick sälja dem och köpa nya Ino för pengarna).

[JB]

Är det sant att piP både åker åttor kring och krossar högtalare som kostar sex gånger så mycket och att basen är en velourklädd slägga, som piP håller i ett bergfast grepp?

Basen är ett vanligt högtalarelement, inte en slägga. Det vore nog farligt att ha en slägga som svängde fram och tillbaka i en högtalare, tror jag.

Det finns säkert några högtalare någonstans som kostar 100 ggr mer som piP fortfarande gör omloppsbana runt. Men det finns också dem som bara kostar lite mer som gör bra jobb också.

Mjo det var någon här på forumet som tex tyckte att Monitor Audio RS1 lät rätt likt pIP (RS1 kostar mindre än pIP förövrigt) vilket mer eller mindre gjorde att jag köpte mig ett par RS1or, men jag har tyvärr inte hört pIP så jag har inte kunnat jämmföra själv =(

[meanmachine]

Det jag kommer ihåg av pIP är responsen i baområdet samt att den var mycket homogen. Jag vill minnas att samtliga åhörare fann pIP bättre än t.ex. Qln signatur och Hfls1..

Jag tänker vidare idag uppåt i hirearkin av högtalare om och var pIP har motstånd.

Jag har idag lyssnat på mina senaste alster under långt tid som är Dynaudio contour 1.3 mkII som är en högtalare som jag känner låter bra. Tung och distinkt bas och snärtigt mid och en kanske ibland väl på diskant.

Totalt sätt redigt bra. Hur står de sig.

Jag skulle gärna vilja komma till Täby men det får bli framöver.

[Nattlorden]

Contouren lider av att den fått en hissad och i jämförelse lite svullen bas jämfört med piP's mer torra, exakta bas. Det är inte bara Contour 1.3 som lider av den basavstämningen, även större Dynaudiomodeller uppvisar liknande "defekter".

Med med det beaktat, så var ändå Contour 1.3 min första positiva överraskning av vad en stativare kan åstadkomma. Och på den tiden var inte lite svullen bas ett problem för mig.

[meanmachine]

Jag är beredd att hålla men dock gillar jag contour.

[Nattlorden]

Jag är beredd att hålla men dock gillar jag contour.

Menar inte att den är dålig, bara en liten bit ned på listan. ( Några platser efter Wijk t.ex.)

[meanmachine]

Jag kommer att sätta den i mitt högtalartest just ovan Epos M12i som jag anser den vara knapp bättre än.

[Hum]

Jon Labs focal 9276bc var bra grejor, var dom som gjorde att jag bestämde mig för förstärkargodingen jag har nu. Fast dom kostade 27 lakan beg. så på det viset var dom inte interssanta.
Pip har jag inte lyckats lyssna på men dom är tydligen bra för sin ringa "ålder".

[Goldfinger]

Contouren lider av att den fått en hissad och i jämförelse lite svullen bas jämfört med piP's mer torra, exakta bas.

Söker du torr snabb bas borde du lyssna på IS6 Pro eller IS8 Pro, visserligen en bit dyrare än pip men jag har jämfört sida vid sida och inte mycket talade för pipen i det läget, pip går visserligen djupare än åtminstone IS6 men jag tycker varken definition i basen eller upplösningen överlag är lika bra.

[shifts]

Ap ap ap, vad kom först: bra återgivning eller piP?

[MagnusÖstberg]

Ingen som inte lyssnat på högtalarna i samma rum, där båda fått optimala förutsättningar var för sig har egentligen möjlighet att besvara frågan.

Dessutom är det ju långt ifrån säkert att man strävar efter samma ljudideal. Det enklaste är nog att skita i vad andra tycker och välja efter sina egna öron.

[Stranne]

Ingen som inte lyssnat på högtalarna i samma rum, där båda fått optimala förutsättningar var för sig har egentligen möjlighet att besvara frågan.

Dessutom är det ju långt ifrån säkert att man strävar efter samma ljudideal. Det enklaste är nog att skita i vad andra tycker och välja efter sina egna öron.

+1
Medhåll! (Min fetmarkering)

[DVD-ai]

Ingen som inte lyssnat på högtalarna i samma rum, där båda fått optimala förutsättningar var för sig har egentligen möjlighet att besvara frågan.

Dessutom är det ju långt ifrån säkert att man strävar efter samma ljudideal. Det enklaste är nog att skita i vad andra tycker och välja efter sina egna öron.

Jo, exakt... man ska lyssna själv, det e det som betyder något

Jag har hört båda nämnda Focal högtalare och piP och jag tycker att piP låter bättre som helhet oah har ett ljud som bara känns "rätt" rakt igenom, så jag skulle välja piP (<10000k färdig byggd med faner) före Focalen för 100k....

Nu har jag ju inte jämfört noga isamma rum med samam elektronik, men spelar ingen roll, har hört piP i många olika bra och dåliga rum och piP + anläghgning för 10k presterar bättre än denna Focal + anläggning för 1 miljon.... tycker jag !

[matså]

Ingen som inte lyssnat på högtalarna i samma rum, där båda fått optimala förutsättningar var för sig har egentligen möjlighet att besvara frågan.

Dessutom är det ju långt ifrån säkert att man strävar efter samma ljudideal. Det enklaste är nog att skita i vad andra tycker och välja efter sina egna öron.

Klokt sagt

[Hum]

Det är alltid bra att vara för förståndig. Här få vi ta mig tusan ha en glad gubbe

[PerStromgren]

Det som slår mig när jag läser alla era lovord om piP(*) är att Ingvar verkar vara ensam om att kunna konstruera en högtalare av den storleken med så god basåtergivning. Hur kan det komma sig? Även om man lägger på en faktor två för att täcka snygg design och marknadsföring (dvs i princip får en Guru QM-10), så finns det enligt er i alla fall ingen som kan göra detta trick.

Jag är förbryllad. Saknar alla andra stora namn i branschen kunskap som Ingvar har, helt enkelt? Eller finns det någon annan förklaring?

Per.

*) Jag har själv inte hört den.

[shifts]

perstromgren: Jag har bara ägt tre olika högtalare sen jag blev intresserad
på riktigt. Kan ju finnas massor annat bra, så från mig ser du ingen sådan
bedömning. Jag känner bara inget behov av att leta vidare.

[PerStromgren]

perstromgren: Jag har bara ägt tre olika högtalare sen jag blev intresserad
på riktigt. Kan ju finnas massor annat bra, så från mig ser du ingen sådan
bedömning. Jag känner bara inget behov av att leta vidare.

Nej, det är ju bra, men har du några idéer om varför ingen någonsin presenterat någon högtalare i piP:s format med motsvarande basåtergiving?

[DVD-ai]

Det som slår mig när jag läser alla era lovord om piP(*) är att Ingvar verkar vara ensam om att kunna konstruera en högtalare av den storleken med så god basåtergivning. Hur kan det komma sig? Även om man lägger på en faktor två för att täcka snygg design och marknadsföring (dvs i princip får en Guru QM-10), så finns det enligt er i alla fall ingen som kan göra detta trick.

Jag är förbryllad. Saknar alla andra stora namn i branschen kunskap som Ingvar har, helt enkelt? Eller finns det någon annan förklaring?

Per.

*) Jag har själv inte hört den.

För min del så är piP en väldigt bra högtalare, Focal diablo är också en "bra högtalare" men det emycket som jag saknar hoss denna...
Då tycker jag att Wilson är klart mycket bättre och på många sätt bättre än piP
Basåtergivnignen i piP är mycket bra, förvånansvärt bra, men inte så att den trottsar de fysiska gränserna som så många vill få det att låta som (det är ju trots allt fysiskt omöjligt också så..)

jag tycker bara helt enkelt att piP är en väldigt lyckad konstruktion för pengarna. Den har sina största begränsningar gällande ljudtryck anser jag.... det går inet att spela hur högt som hälst med den, och så kan jag ibland uppleva att midbasen är lite tun, men bara någon gång ibland med viss musik.
Som jag sa så finns det högtalare som jag tcker är lika bra som piP, men inte till samma pris och inte till dessa små mått som det ändå rör sig om
Och då är piP enligt mig överlägse!
Och att piP enligt mig Spöar Focal + anläggning för sammanlagt över 1 miljon är för att jag inte gillade ljudet hoss denna anläggning riktigt...
då gillar jag piP bättre men piP är inte det bästa i världen (det finns ju pi60, i28, i32s osv osv också... ) utan bara en väldigt bra och vettig högtalare

[Naqref]

Jag är förbryllad. Saknar alla andra stora namn i branschen kunskap som Ingvar har, helt enkelt? Eller finns det någon annan förklaring?

De stora drakarna tänker för litet och för mycket. Aldrig lagom verkar det som. De tänker för lite när de optimerar enligt BW-kurvor och för mycket när de kör sina simuleringar.

Har man bara vettiga targetkurvor (som kräver lite eftertanke att tänka ut) så är det bara att köra med brute force-optimering (vilket inte kräver någon eftertanke ö h t).

[shifts]

[...]har du några idéer om varför ingen någonsin presenterat någon högtalare i piP:s format med motsvarande basåtergiving?

Nej det har jag inte heller, men tycker också det är konstigt. Det är
antagligen knepigt att få till utan att nyttja intilliggande ytor såsom väggar
och golv, men hur ofta ser man högtalare som är tänkta att placeras på detta
sätt? Snarare är det väl 30–75 cm ut från väggen som gäller i anvisningarna
för de flesta stativhögtalare skulle jag tro (de jag stött på iaf).

För att få till ordentlig basåtergivning med sådana "kriterier" ner mot 30 Hz
kräver nog en betydligt större högtalare.

Här spekuleras det

[DVD-ai]

[...]har du några idéer om varför ingen någonsin presenterat någon högtalare i piP:s format med motsvarande basåtergiving?

Nej det har jag inte heller, men tycker också det är konstigt. Det är
antagligen knepigt att få till utan att nyttja intilliggande ytor såsom väggar
och golv, men hur ofta ser man högtalare som är tänkta att placeras på detta
sätt? Snarare är det väl 30–75 cm ut från väggen som gäller i anvisningarna
för de flesta stativhögtalare skulle jag tro (de jag stött på iaf).

För att få till ordentlig basåtergivning med sådana "kriterier" ner mot 30 Hz
kräver nog en betydligt större högtalare.

Här spekuleras det

En ganska pricksäker speculation skulle jag vilja påstå

[PerStromgren]

[...]har du några idéer om varför ingen någonsin presenterat någon högtalare i piP:s format med motsvarande basåtergiving?

Nej det har jag inte heller, men tycker också det är konstigt. Det är
antagligen knepigt att få till utan att nyttja intilliggande ytor såsom väggar
och golv, men hur ofta ser man högtalare som är tänkta att placeras på detta sätt?

Och det har bara Ingvar tänkt ut? Det tror jag inte ett dugg på. Men vi kanske börjar närma oss något!

Kanske är det ingen annan leverantör som vågar kräva en speciell placering av högtalarna, av rädsla att skrämma bort köpare? Ni (vi?) nördar har ju inga problem med det(!), men gemene man kanske inte gillar tanken att bli tvingad till en speciell placering?

Å andra sidan är ju flertalet högtalare konstruerade för att stå ute i rummet, och det är ju också en tvingade placering.

[olof]

Söker du torr snabb bas borde du lyssna på IS6 Pro eller IS8 Pro, visserligen en bit dyrare än pip men jag har jämfört sida vid sida och inte mycket talade för pipen i det läget, pip går visserligen djupare än åtminstone IS6 men jag tycker varken definition i basen eller upplösningen överlag är lika bra.

IS6 är en ganska trevlig högtalare tonalt men jag saknade storleken på ljudbilden (de ska tydligen stå väldigt nära varandra), vilket gav en kompakt klump av musiker över en bredd av 1-1,5 meter. Den omnämnda torra och rappa basen uppfattade jag mest som brist på bas. Spelas de jämte varandra är det väl även så att piP kanske uppfattas som lite bumligare eftersom den faktiskt spelar 20hz djupare och på det visat visare upp rummets svagheter på ett helt annat sätt. Jag uppfattade den som lite ljus alltså och jag tror att det beror på att det saknas lite neråt.
Alla kan inte tycka lika, mina 5 cents är att piP är en liten fullvuxen högtalaren medan IS6 är en liten liten högtalare.
IS6 har iof en tillhörande basdel för nästan 100k som kanske gör den mer komplett.

[Naqref]

[...]har du några idéer om varför ingen någonsin presenterat någon högtalare i piP:s format med motsvarande basåtergiving?

Nej det har jag inte heller, men tycker också det är konstigt. Det är
antagligen knepigt att få till utan att nyttja intilliggande ytor såsom väggar
och golv, men hur ofta ser man högtalare som är tänkta att placeras på detta sätt?

Och det har bara Ingvar tänkt ut? Det tror jag inte ett dugg på. Men vi kanske börjar närma oss något!

Roy Allison, Peter Snell och Stig Carlsson var före IÖ. Men IÖ var nog först att sammanföra dessa begränsningsyteoptimerade kurvor med optimalt utformade basreflexkonstruktioner (låda + element).

[-Martin-]

Vilken frekvens är PiP-en avstämd till?
/M

[petersteindl]

[...]har du några idéer om varför ingen någonsin presenterat någon högtalare i piP:s format med motsvarande basåtergiving?

Nej det har jag inte heller, men tycker också det är konstigt. Det är
antagligen knepigt att få till utan att nyttja intilliggande ytor såsom väggar
och golv, men hur ofta ser man högtalare som är tänkta att placeras på detta sätt?

Och det har bara Ingvar tänkt ut? Det tror jag inte ett dugg på. Men vi kanske börjar närma oss något!

Roy Allison, Peter Snell och Stig Carlsson var före IÖ. Men IÖ var nog först att sammanföra dessa begränsningsyteoptimerade kurvor med optimalt utformade basreflexkonstruktioner (låda + element).

Det gjorde väl SC redan på 60 talet med OA-6. Stig inkluderade även slutsteget. Men du kanske menar högtalare i den storleksklass som Pip finns. Baselementet med liten konarea, lång slaglängd, hög kraftfaktor i kombination med låg resistans samt låg resonansfrekvens är en förutsättning. Sådana baselement fanns inte förr i tiden. Men idag finns de

MvH
Peter

[PerStromgren]

Det gjorde väl SC redan på 60 talet med OA-6. Stig inkluderade även slutsteget. Men du kanske menar högtalare i den storleksklass som Pip finns. Baselementet med liten konarea, lång slaglängd, hög kraftfaktor i kombination med låg resistans samt låg resonansfrekvens är en förutsättning. Sådana baselement fanns inte förr i tiden. Men idag finns de.

Hur länge har sådana element funnits?

[petersteindl]

Det gjorde väl SC redan på 60 talet med OA-6. Stig inkluderade även slutsteget. Men du kanske menar högtalare i den storleksklass som Pip finns. Baselementet med liten konarea, lång slaglängd, hög kraftfaktor i kombination med låg resistans samt låg resonansfrekvens är en förutsättning. Sådana baselement fanns inte förr i tiden. Men idag finns de.

Hur länge har sådana element funnits?

Sedan Ingvar tog fram det och Vifa tillverkade det 90-talet. Den var tänkt som en monitor och ned Bertil Alving i åtanke.

Förr i tiden tänkte man inte i de banorna att göra kvalitetspyttehögtalare som skulle gå ner i basen. Inte ens på 80-talet då jag hade ljudbutiken gick det att sälja små högtalare med hög påkostad kvalitet. Rogers kom på 70-talet och de banade väl väg för små påkostade högtalare, men det tog sin tid. Små billiga högtalare var inga problem. De kunde t o m vara bra; Miniring är ett exempel.

Små högtalare skulle vara billiga.

Dyra högtalare skulle vara stora.

Idag ser det helt annorlunda ut. I jämförelse med Bose räknas nog pip som stora och klumpiga. Pris/kvalitet/storlek har idag inte det samband som de hade förr i tiden.

MvH
Peter

[Naqref]

[...]har du några idéer om varför ingen någonsin presenterat någon högtalare i piP:s format med motsvarande basåtergiving?

Nej det har jag inte heller, men tycker också det är konstigt. Det är
antagligen knepigt att få till utan att nyttja intilliggande ytor såsom väggar
och golv, men hur ofta ser man högtalare som är tänkta att placeras på detta sätt?

Och det har bara Ingvar tänkt ut? Det tror jag inte ett dugg på. Men vi kanske börjar närma oss något!

Roy Allison, Peter Snell och Stig Carlsson var före IÖ. Men IÖ var nog först att sammanföra dessa begränsningsyteoptimerade kurvor med optimalt utformade basreflexkonstruktioner (låda + element).

Det gjorde väl SC redan på 60 talet med OA-6. Stig inkluderade även slutsteget. Men du kanske menar högtalare i den storleksklass som Pip finns. Baselementet med liten konarea, lång slaglängd, hög kraftfaktor i kombination med låg resistans samt låg resonansfrekvens är en förutsättning. Sådana baselement fanns inte förr i tiden. Men idag finns de

MvH
Peter

Jag tänkte mer på passiva högtalare. Stig kompencerade bort bristen på motorstyrka med det integrerade slutsteget. Det hade kunnat optimeras bättre tror jag definitivt. Idag hade man klarat sig utan slutstegets roll för att få snarlik tonkurva och ljudtryckskapacitet.
Jag skulle nog snarare vilja säga att Stig gjorde det först med OA-52. Han kunde ha fått till en lite bättre funktion med SS18W8545 vet jag om lådan hade kunnats dimensionerats om när det elementet blev aktuellt. Men det blev tillräckligt bra ändå. Fast när det gäller mindre högtalare så var piP först. Tror jag.

[Pettersson]

Kanske är det ingen annan leverantör som vågar kräva en speciell placering av högtalarna, av rädsla att skrämma bort köpare? Ni (vi?) nördar har ju inga problem med det(!), men gemene man kanske inte gillar tanken att bli tvingad till en speciell placering?

Nu är det väl så att ingen tillverkare kan kräva att högtalarna ska placeras på ett speciellt vis, bara ge rekommendationer hur detta ska lösas så optimalt som möjligt. Kanske är det så att iom piP säljs enbart i en källare i Täby lyssnas det extra bra på dessa rekommendationer?
Sen finns ju placebo effekten har jag hört

Har för övrigt enbart hört piP på Stockholms mässan förra året i Veteran hifi:s rum (?) och imponerades av de lät stort, fast andra gången jag var inne för en noggrannare lyssning lät toppen inte bra, diskanten hade gått sönder i ena högtalaren tror att jag hörde senare (var lite trött den dagen...... ). Tyvärr den enda Ino-modellen jag har hört.

mvh

[Magnuz]

Kanske är det ingen annan leverantör som vågar kräva en speciell placering av högtalarna, av rädsla att skrämma bort köpare? Ni (vi?) nördar har ju inga problem med det(!), men gemene man kanske inte gillar tanken att bli tvingad till en speciell placering?

Där tror jag vi har det, det är ett marknadsföringstekniskt problem. pIP kräver placering nära vägg för att prestera bra i basen vilket i sin tur gör att de kräver dämpning för att inte tidiga väggreflexer ska sunka till ljudet för mycket. Det där är svårt nog att förklara för audiofiler (har sett mer än en tråd om att pIP är mer "placeringskänsliga" än andra högtalare och att "bra" högtalare minsann inte kräver några akustikåtgärder) för att då inte tala om att förklara det för gemene man.

[MagnusÖstberg]

Kanske är det ingen annan leverantör som vågar kräva en speciell placering av högtalarna, av rädsla att skrämma bort köpare? Ni (vi?) nördar har ju inga problem med det(!), men gemene man kanske inte gillar tanken att bli tvingad till en speciell placering?

Nu är det väl så att ingen tillverkare kan kräva att högtalarna ska placeras på ett speciellt vis, bara ge rekommendationer hur detta ska lösas så optimalt som möjligt. Kanske är det så att iom piP säljs enbart i en källare i Täby lyssnas det extra bra på dessa rekommendationer?
Sen finns ju placebo effekten har jag hört

Har för övrigt enbart hört piP på Stockholms mässan förra året i Veteran hifi:s rum (?) och imponerades av de lät stort, fast andra gången jag var inne för en noggrannare lyssning lät toppen inte bra, diskanten hade gått sönder i ena högtalaren tror att jag hörde senare (var lite trött den dagen...... ). Tyvärr den enda Ino-modellen jag har hört.

mvh

Jag har aldrig hört piP prestera så dåligt som hos veteran hifi´s demonstrationer

Deras par är väl dessutom till salu nu?

[Pettersson]

Kanske är det ingen annan leverantör som vågar kräva en speciell placering av högtalarna, av rädsla att skrämma bort köpare? Ni (vi?) nördar har ju inga problem med det(!), men gemene man kanske inte gillar tanken att bli tvingad till en speciell placering?

Nu är det väl så att ingen tillverkare kan kräva att högtalarna ska placeras på ett speciellt vis, bara ge rekommendationer hur detta ska lösas så optimalt som möjligt. Kanske är det så att iom piP säljs enbart i en källare i Täby lyssnas det extra bra på dessa rekommendationer?
Sen finns ju placebo effekten har jag hört

Har för övrigt enbart hört piP på Stockholms mässan förra året i Veteran hifi:s rum (?) och imponerades av de lät stort, fast andra gången jag var inne för en noggrannare lyssning lät toppen inte bra, diskanten hade gått sönder i ena högtalaren tror att jag hörde senare (var lite trött den dagen...... ). Tyvärr den enda Ino-modellen jag har hört.
mvh

Jag har aldrig hört piP prestera så dåligt som hos veteran hifi´s demonstrationer
Deras par är väl dessutom till salu nu?

Va bra, för då kan jag enbart bli positivt överraskad nu

[Goldfinger]

Söker du torr snabb bas borde du lyssna på IS6 Pro eller IS8 Pro, visserligen en bit dyrare än pip men jag har jämfört sida vid sida och inte mycket talade för pipen i det läget, pip går visserligen djupare än åtminstone IS6 men jag tycker varken definition i basen eller upplösningen överlag är lika bra.

IS6 är en ganska trevlig högtalare tonalt men jag saknade storleken på ljudbilden (de ska tydligen stå väldigt nära varandra), vilket gav en kompakt klump av musiker över en bredd av 1-1,5 meter. Den omnämnda torra och rappa basen uppfattade jag mest som brist på bas. Spelas de jämte varandra är det väl även så att piP kanske uppfattas som lite bumligare eftersom den faktiskt spelar 20hz djupare och på det visat visare upp rummets svagheter på ett helt annat sätt. Jag uppfattade den som lite ljus alltså och jag tror att det beror på att det saknas lite neråt.
Alla kan inte tycka lika, mina 5 cents är att piP är en liten fullvuxen högtalaren medan IS6 är en liten liten högtalare.
IS6 har iof en tillhörande basdel för nästan 100k som kanske gör den mer komplett.

Personligen tycker jag att IS6 ger en proportionerlig ljudbild, jag avskyr anläggningar som målar upp ljudbilder flera ggr större än referensen, grejen är också att IS högtalare inte krymper ljudbilden nämnvärt om du tar ner avståndet mellan högtalarna utan har en typ av spridning som gör de relativt okänsliga för sådant. När det gäller basen har jag hitills inte hört någon annan stativare förutom IS större diton, som smäller till lika hårt vid dynamiska utbrott, anledningen att den kan upplevas lite lättviktig i basen är just pga att den inte ligger och rumlar i bakgrunden hela tiden. Jag tror inte heller att rummet ställde till det för pipen när jag lyssnade, IS största system (815) har inga problem med bumlig bas i det rummet och den går betydligt djupare än pip. Jag tycker dock att piparna är prisvärda, men inte helt utan brister.

PS: Var du med på IS träffen med HF?

[meanmachine]

Jag vill minnas att jag fann pIP som aningen spretig i toppen vid pådrag. Den upplevdes aningen ansträngd. Det var det ända jag vid testet här hos mig jag fann nämnvärt att påpeka.

flåt en dum men vad menar man med is6 högtalare?

[meanmachine]

Vilken frekvens är PiP-en avstämd till?
/M

Lyfter denna fråga!

[MattiasKarlsson]

Jag är förbryllad. Saknar alla andra stora namn i branschen kunskap som Ingvar har, helt enkelt? Eller finns det någon annan förklaring?

Varför var Pelé så bra fotbollsspelare? Varför anser så många att han är den främsta? Jag antar det beror på talang, träning, uthållighet, och flera andra saker.

Vad jag vill ha sagt med detta är inte att Ingvar skulle vara den främsta högtalarmakaren (även om jag inte vet om någons högtalare jag föredrar mer), utan jag försöker bara påpeka att högtalarmakeri, som med fotboll, är inget som alla kan bli "bäst" på. Det krävs mer är bara träning.

[MattiasKarlsson]

flåt en dum men vad menar man med is6 högtalare?

Det är väl en omgjord Genelex eller om det är Proson.

[PerStromgren]

Jag är förbryllad. Saknar alla andra stora namn i branschen kunskap som Ingvar har, helt enkelt? Eller finns det någon annan förklaring?

Varför var Pelé så bra fotbollsspelare? Varför anser så många att han är den främsta? Jag antar det beror på talang, träning, uthållighet, och flera andra saker.

Vad jag vill ha sagt med detta är inte att Ingvar skulle vara den främsta högtalarmakaren (även om jag inte vet om någons högtalare jag föredrar mer), utan jag försöker bara påpeka att högtalarmakeri, som med fotboll, är inget som alla kan bli "bäst" på. Det krävs mer är bara träning.

Nja, med all respekt, fotboll är inte en vetenskap, vilket man på sätt och vis kan säga att högtalarkonstruktion faktiskt är. Det är dessutom ingenjörsskap, dvs konsten att göra rätt avvägningar mellan det teroetiskt bästa och det möjliga. Med tanke på de resurser en del stora företag har i branschen så är jag förvånad att ingen har framställt en produkt som är lika bra eller bättre än piP, för det handlar inte om magisk konst, eller ens sport här, utan bara ren logik och användning av den fysik vi har haft som verktyg rätt länge vid det här laget.

Men, som jag sagt ovan, det kanske mer handlar om vad företagen vill ta fram, än vad det faktiskt förmår.

Tillägg: Vad jag vill ha sagt är då: om B&W ville ta fram en högtalare i piP:s klass är jag ganska övertygad om att de skulle kunna det.

[Goldfinger]

flåt en dum men vad menar man med is6 högtalare?

Det är väl en omgjord Genelex eller om det är Proson.

Nix, det är en rakt igenom egen produkt från Intelligent sound.

[MattiasKarlsson]

Men, som jag sagt ovan, det kanske mer handlar om vad företagen vill ta fram, än vad det faktiskt förmår.

Nja, tror inte det är så enkelt heller. Det kräver mer än så. Det jag tror är största felet inom dom flesta högtalartillverkare är kunskapen hur vi uppfattar ljud.
Idag så lyssnade jag på ett par Monitor audio PL-300 som kostar ett par pi60s och pips med fin finsih. Lät det bra då? Nej. Beror det på att dom inte vill det ska låta bra eller att dom inte förmår? Jag tror på sistnämnda. Av det enkla anledningen att det borde finnas iaf ETT företag som tar fram välljudande högtalare.

[MattiasKarlsson]

Nix, det är en rakt igenom egen produkt från Intelligent sound.

Okej, vilka modeller är det som är omgjorda då? Fick för mig det var alla mindre modeller.

[MattiasKarlsson]

Tillägg: Vad jag vill ha sagt är då: om B&W ville ta fram en högtalare i piP:s klass är jag ganska övertygad om att de skulle kunna det.

Varför gör dom inte det för då? Dom anses vara referenshögtalare, varför skulle dom inte välja att producera något som llåter så bra som möjligt?
Personligen så gillar jag 802D, den är en av dom bättre högtalarna på marknaden. Den är dock rätt långt ifrån pi60 enligt mig och jag vet inte hur jag skulle bedömma pip mot dom men det är inte öppet mål.

[Goldfinger]

Nix, det är en rakt igenom egen produkt från Intelligent sound.

Okej, vilka modeller är det som är omgjorda då? Fick för mig det var alla mindre modeller.

Nej, det är två golvmodeller som är baserade på genexxa/proson som heter IS 66 och IS 1212. Stativarna är helt egna (IS6 & IS8), samt deras dyraste golvare IS 612 och IS 815.

[Lust]

... varför skulle dom inte välja att producera något som låter så bra som möjligt?

Kan preferenserna om vad som "låter så bra som möjligt" skilja sig åt, tro?

[MattiasKarlsson]

Nej, det är två golvmodeller som är baserade på genexxa/proson som heter IS 66 och IS 1212. Stativarna är helt egna (IS6 & IS8), samt deras dyraste golvare IS 612 och IS 815.

Tack
Har du specen på dom? Går dom verkligen djupare än pip (alltså under 30 hz typ)?

[MattiasKarlsson]

Kan preferenserna om vad som "låter så bra som möjligt" skilja sig åt, tro?

Kanske, men verkligheten är densamma
Det finns väl fullt med monitorer som ska stå mot väggar, då borde det väl finnas någon som byggt en som upplevs lika bra? Om det nu är så enkelt att bygga som det verkar. Tycker det verkar lite jantelag över det hela, men det är ju bara jag

[Goldfinger]

Nej, det är två golvmodeller som är baserade på genexxa/proson som heter IS 66 och IS 1212. Stativarna är helt egna (IS6 & IS8), samt deras dyraste golvare IS 612 och IS 815.

Tack
Har du specen på dom? Går dom verkligen djupare än pip (alltså under 30 hz typ)?

Enligt IS egna mätningar är de linjära ned till 32hz, -3db vid 26hz, och -3db vid 20hz.

[MattiasKarlsson]

Då lär dom inte så så mkt lägre än pip, om dom stämmer dvs. Det är ju ofta så att man upplever en tunnare bas som rappare när det helt enkelt är tunnare bas.

[Lust]

Tyckte precis att du resonerade och lyssnade som subben...

Nu först ser jag varför.

[MattiasKarlsson]

Vad är felet? Menar du att verkligheten är olika eller?

[Goldfinger]

Då lär dom inte så så mkt lägre än pip, om dom stämmer dvs. Det är ju ofta så att man upplever en tunnare bas som rappare när det helt enkelt är tunnare bas.

I så fall tunnare i positiv bemärkelse, det går inte på något sätt att jämföra basåtergivningen (eller övriga register)med IS 815(tycker jag). Pipen är bla inte i närheten dynamikmässigt. Jag vill inte på något sätt förstöra din övertygelse om pipens kvaliteter, men har du inte jämfört dom seriöst med varandra blir det ganska svårt att på något sätt mötas i resonemanget.

[MattiasKarlsson]

Nej, jag har ju inte gjort det men eftersom jag tycker pip är rätt mycket bättre än det mesta på marknaden, så blir man ju lite fundersam när någon påstår att IS ska vara bättre. Jag ska se om jag kan lyssna på dom framöver, behöver ju ett par monitorer för min tv sen och är IS bättre så köper jag dom.

Var pip rätt uppställda då? Dom bilderna jag sett var ju knappt någon invinkling och ingen dämpning bakom dom.

[MattiasKarlsson]

Knappast rätt höjd, rätt invinkling eller rätt uppställda (1,18 ). Ni testa inte att flytta på dom?

[Goldfinger]

Nej, jag har ju inte gjort det men eftersom jag tycker pip är rätt mycket bättre än det mesta på marknaden, så blir man ju lite fundersam när någon påstår att IS ska vara bättre. Jag ska se om jag kan lyssna på dom framöver, behöver ju ett par monitorer för min tv sen och är IS bättre så köper jag dom.

Var pip rätt uppställda då? Dom bilderna jag sett var ju knappt någon invinkling och ingen dämpning bakom dom.

Vet inte om bilden ljuger men efter mitt tycke var de i alla fall ordentligt invinklade, (bilden på HF) det var ägaren själv som roddade med uppställningen. Skall du lyssna på IS högtalare så försök att låna hem över en period, det finns nämligen inga "imponator"effekter i återgivningen som man blir omedelbart tagen av, det är istället högtalare som växer ju mer man lyssnar.

[MattiasKarlsson]

Det är lugnt, jag ogillar "imponator" grejer, det antyder ofta ett fel/färgning
Du har inte någon själv eller? Svårt att låna hem här i karlstad

[IngOehman]

Det gjorde väl SC redan på 60 talet med OA-6. Stig inkluderade även slutsteget. Men du kanske menar högtalare i den storleksklass som Pip finns. Baselementet med liten konarea, lång slaglängd, hög kraftfaktor i kombination med låg resistans samt låg resonansfrekvens är en förutsättning. Sådana baselement fanns inte förr i tiden. Men idag finns de.

Hur länge har sådana element funnits?

Sedan Ingvar tog fram det och Vifa tillverkade det 90-talet. Den var tänkt som en monitor och ned Bertil Alving i åtanke...

MvH
Peter

Nästan rätt.

Det var stax efter mitten av 80-talet, och högtalaren fanns ett bra tag
innan jag träffade Bertil, och boomer-elementet kom faktiskt först från
Coral, men sedan lät jag Philips tillverka det.

Men det är riktigt att de sattes i tillverkning till stor del på grund av vad
Bertil hade berättat om vad han ville ha ut av en liten lätt bärbar monitor
för "fältbruk".

Hans "önskelista" överensstämde eller överträffades nämligen på varje
punkt av högtalarens verkliga egenskaper. Då insåg jag (som fortfarande
vid den tiden inte visste mycket alls om hifi-branschen - jag tyckte för-
visso att den i det mesta verkade domineras av tokerier och kretinism,
men ändå så föreställde jag mig att det ju måste finnas lite kompentens
i varje fall någonstans! Något som Bertil mer eller mindre tog ur mig när
han beskrev hur illa det var ställt med de alternativ som var kommersiellt
tillgängliga) att det nog kunde vara en konstruktion som skulle kunna upp-
skattas mycket, av många.

Så blev det.


Vh, iö

[Goldfinger]

Knappast rätt höjd, rätt invinkling eller rätt uppställda (1,18 ). Ni testa inte att flytta på dom?

Tyvärr var tiden knapp, mycket folk och mycket som skulle jämföras, blev inte så långa lyssningssvep. Jag hade bla kunnat fixa dämpning bakom om jag hade fått indikation på att det skulle användas, för optimerad prestanda. Men som sagt, det var ju upp till ägaren.

[Goldfinger]

Det är lugnt, jag ogillar "imponator" grejer, det antyder ofta ett fel/färgning
Du har inte någon själv eller? Svårt att låna hem här i karlstad

Tyvärr inte, men jag är väldigt sugen på ett par 612or när/om ekonomin tillåter. Annars kan du väl slå företaget en signal, Petter brukar aldrig vara omöjlig.

[MattiasKarlsson]

Ok, ska till sthlm om ett par månader, kan kanske lyssna då.

[nolimitsoya]

Knappast rätt höjd, rätt invinkling eller rätt uppställda (1,18 ). Ni testa inte att flytta på dom?

Om man ska anmärka på något mer skulle det väl vara att dammkåpan på den högra högtalaren är krossad, och det elementet spelar vad jag förstår riktigt högt upp i frekvens. Jag vet inte vad det innebär för distorsion och spridning, men jag kan inte tänka mig att det blir vidare snyggt.

[meanmachine]

Nja förvisso är Ingvar utan tvekan en oerhört kompetent farbro (ursäkta uttrycket ) Men jag anser dock att många mindre monitorer idag har väldigt bra ljud...

Nämner några som ex.

B&W 805n som låter magiskt bra och med bra respons i basen dock inte djupare i basen än pIP.

Epos M12i som på en magiskt sätt lyfter fram övre bas mid och topp utan ansträgning och mycket dynamisk. Mycket effekttålig. Men den saknar nästan helt den djupa basen.

Dynaudio Contour 1.3 som verkligen kan tävla med piP i basen men som kanske som nattlorden säger har en aning svullen bas men kan itne bekräfta detta eftersom de båda inte ställts jämte i test. Dock finner jag Contour vara en grym högtalatre hela vägen från djup bas till topp.

Så visst finns konkurrens till pIP

pIP ger bra BB...

[johanrohm]

Det är lugnt, jag ogillar "imponator" grejer, det antyder ofta ett fel/färgning
Du har inte någon själv eller? Svårt att låna hem här i karlstad

Welcome back to the war zone!

[Lust]

Vad är felet? Menar du att verkligheten är olika eller?

Enligt mitt sätt att se det är "verkligheten" något vi uppfattar eller förnimmer medelst våra sinnen och därigenom gör vi det på olika sätt.

Men jag gissar att ordet för dig betyder odiskuterbar fakta/sanning och ingenting annat?

[MattiasKarlsson]

Så visst finns konkurrens till pIP

Självklart, det finns ju massa andra märken ju. Ingen av dom jag hört har låtit lika homegena som pip dock. Senaste var ju diablo för runt 100K. Den dista klart hörbart vid rätt så låga volymer. Men den var ju rätt snygg iaf

[MattiasKarlsson]

Men jag gissar att ordet för dig betyder odiskuterbar fakta/sanning och ingenting annat?

Verkligheten för mig är vad som är verkligt. Spelar du en 20khz ton så finns den oavsett om du hör den eller ej. Det jag finner intressant är att studier som Toole, Ingvar mfl gjort antyder att om vi inte vet vad vi lyssnar på, så hör vi verkligheten rätt så lika. Så det är inte så stor spridning på "verkligheten" som många påstår. Det handlar nog mer om hur man upplever utseendet och hur man ställer sig till klassiska hifi "myter".

[Lust]

Verkligheten för mig är vad som är verkligt.

Skön cirkel...

Dock inte helt oväntat.

[MattiasKarlsson]

Skön cirkel...

Dock inte helt oväntat.

Förklara felet med den?

[jeppe]

Nej, jag har ju inte gjort det men eftersom jag tycker pip är rätt mycket bättre än det mesta på marknaden, så blir man ju lite fundersam när någon påstår att IS ska vara bättre. Jag ska se om jag kan lyssna på dom framöver, behöver ju ett par monitorer för min tv sen och är IS bättre så köper jag dom.

Var pip rätt uppställda då? Dom bilderna jag sett var ju knappt någon invinkling och ingen dämpning bakom dom.

Vet inte om bilden ljuger men efter mitt tycke var de i alla fall ordentligt invinklade, (bilden på HF) det var ägaren själv som roddade med uppställningen. Skall du lyssna på IS högtalare så försök att låna hem över en period, det finns nämligen inga "imponator"effekter i återgivningen som man blir omedelbart tagen av, det är istället högtalare som växer ju mer man lyssnar.

För min del var det tvärtom med IS6 pro, jättebra i början och inte så kul i längden. Dom låter väldigt tydliga, nästan som om dom är optimerade att låta tydliga på alla inspelningar.

piP beter sig mycket mer som kameleonter tycker jag.

[Goldfinger]

Nej, jag har ju inte gjort det men eftersom jag tycker pip är rätt mycket bättre än det mesta på marknaden, så blir man ju lite fundersam när någon påstår att IS ska vara bättre. Jag ska se om jag kan lyssna på dom framöver, behöver ju ett par monitorer för min tv sen och är IS bättre så köper jag dom.

Var pip rätt uppställda då? Dom bilderna jag sett var ju knappt någon invinkling och ingen dämpning bakom dom.

Vet inte om bilden ljuger men efter mitt tycke var de i alla fall ordentligt invinklade, (bilden på HF) det var ägaren själv som roddade med uppställningen. Skall du lyssna på IS högtalare så försök att låna hem över en period, det finns nämligen inga "imponator"effekter i återgivningen som man blir omedelbart tagen av, det är istället högtalare som växer ju mer man lyssnar.

För min del var det tvärtom med IS6 pro, jättebra i början och inte så kul i längden. Dom låter väldigt tydliga, nästan som om dom är optimerade att låta tydliga på alla inspelningar.

piP beter sig mycket mer som kameleonter tycker jag.

Du kanske hade andra problem i systemet, jag har aldrig upplevt IS6 som analytiska någon gång, pip är nog lite mera förlåtande med sin tyngre bas, problemet är att jag ALLTID upplever pip som bastunga oavsett inspelning, alltså att dom adderar någonting. Men som jag brukar säga: Huvudsaken att man är nöjd själv.

[MattiasKarlsson]

Hmm...nja, det håller inte jag med om iaf. Tycker dom känns väldigt neutrala i basen dom gångerna jag lyssnat. Det skulle ju inte vara svårt att ställa upp pip optimalt och mäta dom och sen göra samma med IS.

[Goldfinger]

Hmm...nja, det håller inte jag med om iaf. Tycker dom känns väldigt neutrala i basen dom gångerna jag lyssnat. Det skulle ju inte vara svårt att ställa upp pip optimalt och mäta dom och sen göra samma med IS.

Ja, det vore högst intressant!

[MichaelG]

Du kanske hade andra problem i systemet, jag har aldrig upplevt IS6 som analytiska någon gång, pip är nog lite mera förlåtande med sin tyngre bas, problemet är att jag ALLTID upplever pip som bastunga oavsett inspelning, alltså att dom adderar någonting.

Vad lustigt - jag har hört piP vid tre tillfällen (hos tre olika personer). Och då var de defenitivt inte bastunga. Detta avslöjas ju annars obönhörligen när symfonisk musik spelas. Kontrabasar och stortrummor tillåts dominera ljudbilden alltför mycket när detta avspelas via bastunga högtalare. Och så var det alltså inte när jag hörde dem.

Hälsn. Michael

[Nattlorden]

problemet är att jag ALLTID upplever pip som bastunga oavsett inspelning

haha! ja, då vet jag en som inte skall komma hem och lyssna på min anläggning!

[Goldfinger]

Du kanske hade andra problem i systemet, jag har aldrig upplevt IS6 som analytiska någon gång, pip är nog lite mera förlåtande med sin tyngre bas, problemet är att jag ALLTID upplever pip som bastunga oavsett inspelning, alltså att dom adderar någonting.

Vad lustigt - jag har hört piP vid tre tillfällen (hos tre olika personer). Och då var de defenitivt inte bastunga. Detta avslöjas ju annars obönhörligen när symfonisk musik spelas. Kontrabasar och stortrummor tillåts dominera ljudbilden alltför mycket när detta avspelas via bastunga högtalare. Och så var det alltså inte när jag hörde dem.

Hälsn. Michael

Inte så konstigt egentligen, vi har helt enkelt olika referenser för vad som är mycket och lite.

[Martin]

Pip är inte särskillt bastunga. De går djupt ner i frekvens och exiterar eventuella rumsproblem, det stämmer så det kan vara rummet som ligger och fladdrar i bakgrunden som man stör sig på.

IS är mera försiktiga och strama i basen och undviker att provocera rummet med onödig bas upplever jag.

Det är inte så svårt att göra en 10liter högtalare som går djupt ner i basen. Mina senaste högtalare är på ca. 10L med en normal 5"-bas och går rakt ner till 38Hz. Det man behöver göra är att inte optimera lådan för frifält som jag tycker de flesta komersiella småhögtalare är utan räkna med ett normalt rumsbidrag.

[Goldfinger]

problemet är att jag ALLTID upplever pip som bastunga oavsett inspelning

haha! ja, då vet jag en som inte skall komma hem och lyssna på min anläggning!

Det beror väl på var energin finns någonstans, så länge det är relativt frekvenslinjärt men går djupt ner så är det ju enbart positivt.

[Goldfinger]

Pip är inte särskillt bastunga. De går djupt ner i frekvens och exiterar eventuella rumsproblem, det stämmer så det kan vara rummet som ligger och fladdrar i bakgrunden som man stör sig på.

Det är diskuterat tidigare i tråden där jag gav min syn på saken.

[MattiasKarlsson]

Det beror väl på var energin finns någonstans, så länge det är relativt frekvenslinjärt men går djupt ner så är det ju enbart positivt.

Det är ju det som pip gör
Som jag sa innan, ofta brukar folk uppfatta riktig djupbas som slö och bastunga. Det är för dom är vana lite för klen djupbas.

[Nattlorden]

Det vill jag inte tycka jag har... i alla fall så länge man inte jämför mig med Infra-gänget.

*undrar om ett Ino delningsfilter med Infra-tillsats funkar till LTS-basar*

[shifts]

*undrar om ett Ino delningsfilter med Infra-tillsats funkar till LTS-basar*

Flera (mer än en i alla fall) nöjda ägare av Bremenbasar kör väl cr80s +
infratillsats?

[Martin]

Shifts här på forumet har ju piP och hemma hos honom låter det inte bastungt. Han har snarare haft problem att basen är för tunn i hans rum. Den finns där men bara lite för svag.

Det har mycket med rummet att göra. Tycker man att rummets resonansbidrag aldrig ska finnas med och störa så gör säkert högtalare som IS mindre varianter gott.

Där har man säkerställt kvalitet av den bas som levereras och eventuella problem har man filtrerat bort genom minskad bandbredd.

[Goldfinger]

Det beror väl på var energin finns någonstans, så länge det är relativt frekvenslinjärt men går djupt ner så är det ju enbart positivt.

Det är ju det som pip gör
Som jag sa innan, ofta brukar folk uppfatta riktig djupbas som slö och bastunga. Det är för dom är vana lite för klen djupbas.

Jag upplever tex att Pi60 har bättre ordning i basen och den lär väl inte gå mindre djupt än pip.

[Goldfinger]

Shifts här på forumet har ju piP och hemma hos honom låter det inte bastungt. Han har snarare haft problem att basen är för tunn i hans rum. Den finns där men bara lite för svag.

Det har mycket med rummet att göra. Tycker man att rummets resonansbidrag aldrig ska finnas med och störa så gör säkert högtalare som IS mindre varianter gott.

Där har man säkerställt kvalitet av den bas som levereras och eventuella problem har man filtrerat bort genom minskad bandbredd.

IS 815 är linjära ned till 32hz och har -3db vid 20hz och de har jag aldrig hört bumla i basen så det här med begränsad bandbredd kan inte vara hela sanningen, däremot utesluter jag inte möjligheten att jag lyckats hitta missvisande demos av pip, de verkar ju kräva en del vad gäller uppställning och omgivning.

[Martin]

Basenheter placerande nära rummets begränsningsytor hjälper ju en del också. Och att inte ha knäckar i frekvenskurvan som kan ringa eller hamna olyckligt ovanpå rumsresonanser.

[MattiasKarlsson]

IS 815 är linjära ned till 32hz och har -3db vid 20hz och de har jag aldrig hört bumla i basen så det här med begränsad bandbredd kan inte vara hela sanningen, däremot utesluter jag inte möjligheten att jag lyckats hitta missvisande demos av pip, de verkar ju kräva en del vad gäller uppställning och omgivning.

Den är väl ingen monitor eller är jag ute och cyklar? Sen undrar jag, menar du att dom har -1 dB vid 32 hz, men -3 dB vid 20 hz? Hur faller dom i sådant fall?

Nja, pip är ju inte svårare än någon annan högtalare. I varje falla så bör dom ställas upp så som dom ska stå. Dom bilderna och snacket om trasig damkåpa mm gör mig inte förvånad att dom inte lät så bra. Ställ ett par elektrostater direkt mot en kal vägg och lyssna. Det kommer inte heller bli bra, för så ska dom inte stå

Du är välkommen att lyssna på i32s med profundus Y-4.

[Goldfinger]

IS 815 är linjära ned till 32hz och har -3db vid 20hz och de har jag aldrig hört bumla i basen så det här med begränsad bandbredd kan inte vara hela sanningen, däremot utesluter jag inte möjligheten att jag lyckats hitta missvisande demos av pip, de verkar ju kräva en del vad gäller uppställning och omgivning.

Den är väl ingen monitor eller är jag ute och cyklar? Sen undrar jag, menar du att dom har -1 dB vid 32 hz, men -3 dB vid 20 hz? Hur faller dom i sådant fall?

Nja, pip är ju inte svårare än någon annan högtalare. I varje falla så bör dom ställas upp så som dom ska stå. Dom bilderna och snacket om trasig damkåpa mm gör mig inte förvånad att dom inte lät så bra. Ställ ett par elektrostater direkt mot en kal vägg och lyssna. Det kommer inte heller bli bra, för så ska dom inte stå

Du är välkommen att lyssna på i32s med profundus Y-4.

De är i alla fall optimerade för att fungera även vid närfältslyssning, men jag har ingen info om hur de faller under 20hz, eller varför kurvan är så pass flack.

Har man vägarna förbi någon gång kan det visst vara intressant att lyssna.

[MattiasKarlsson]

Goldfinger, Är det dessa du har? http://www.intelligentsound.se/product_2_detail.aspx?article_id=148&lang=1

[Goldfinger]

Det är dom jag pratar om, men äger gör jag inte, räven på HF gör det däremot. Jag har dock lyssnat X antal timmar på 815 hos Intelligent Sound.

[MattiasKarlsson]

Ok

[crion]

Kan inte säga att jag lyssnar så ofta på stativare. Men om jag skulle vara intresserad av någonting riktigt bra på stativsidan så gillade jag Acapellas La Musika. Djup ljudbild, bra dynamik var det jag mindes av den, realism.



http://www.acapella.de/english/la_musika.htm

Kubik för kubik så tror jag även Pip kan få lite tuffare mot min klockradio. Den har volymen av ca En Pip högtalare, men får även plats med DVD, iPod docka och DAB tuner

[MattiasKarlsson]

Aldrig sett dom innan. Tror dom kommer ha svårt att martcha pip bas dock.

[crion]

Problemet med pip som jag ser det är att Pip offrar kropp i mellanregistret till gagn för basen. Tycker det hörs tydligt när man jämför Pip med pi60.

La Musika fanns på demo när Audio Concept låg på Hantverkargatan i stockholm. Har inte sett Acapella i Sverige på flera år..

[MattiasKarlsson]

Hmm. Ja, jag har jämfört för lite för att kunna säga om jag håller med dig eller ej.

[pingvinlakrits]

Jag har hört ett par olika IS högtalare, bl a nya IS8 och de nya golvarna samt IS815pro.

De enda som imponerade något på mig var IS8, de lät riktigt fint även om jag tyckte att de inte återgav djupbas trovärdigt - låter som att de faller av ganska ordentligt. Men bortsett från det var de trevliga!

De nya golvarna lät inte så kul, jag kan inte riktigt pricka in vad det var för fel på dem men det var inget som föranledde vidare lyssning eller intresse så jag lade inte ens namnet på minnet.

IS815 pro var i efterhand sett en mindre besvikelse för mig, ljudbilden kantrade rätt rejält om man gick i sidled och trots IS ambition att deras högtalare kan ställas lite hursomhelst så gick den filosofin inte ihop där med den ojämna spridningen som gjorde att ljudet varierade i intensitet och utbredning om man flyttade sig lite i sidled. Faktiskt rätt irriterande och då har jag hört flertalet system (delade och odelade) som låter bättre. Jag anser att systemet inte är prisvärt baserat på att jag har hört ett flertal system som låter klart bättre för en ansenligt mindre peng.

Svagheten hos IS-högtalarna är att de inte är ljudhomogena, ingen av högtalarna låter ju den andra lik och då kan man ju inte tala om transparens eller ljudäkthet tycker jag - då skulle de väl låta mer lika varandra inom modellserierna? Man kan ju inte säga att den här "återger inspelningen så bra som man kan göra" och sedan säga samma sak om nästa modell och de låter väldigt olika sinsemellan. Rimmar lite illa tycker jag.

Petter är mycket trevlig och han har en entusiasm som är smittande men produkterna lever inte upp till ljudfilosofin riktigt.

[pingvinlakrits]

För övrigt tycker jag att om man jämför två högtalare så jämför man ju oftast "skillnaden" högtalarna emellan och inte nödvändigtvis jämfört med "verkligheten". Visst, man kan ju hävda att man har den ena eller andra som "referens" men det beror ju i sin tur på vad man refererar till; som det "bästa man hört" eller så nära verkligheten man hört.

Ibland kan en högtalare i början låta "bättre på något" men så kommer man på i längden att man blir lyssningstrött av den för att det som man imponerades av, eller det som "stack ut" slutligen blir det som man tycker är irriterande.

Då är den reflektionen inte nödvändigtvis riktad till testet som nämns i den här tråden (som jag gärna varit med och lyssnat på!) utan jag tycker att man kan lyssna runt på lite olika högtalare och under en längre tid för att bestämma sig för vad man bäst tycker om.

piP ÄR en riktigt trevlig högtalare men jag tycker att det finns ett lugn och en presentation hos i14/pi60 som är klart trevligare för mina öron när man spelar på lite högre volym som gör att jag föredrar de större. Då låter de ändå väldigt lika i klangen på lägre volym. Hos mig fungerar piP bättre som iP dvs i sluten låda och i ett delat system där jag känner att jag får ut mer av elementen i samverkan med basmoduler.

Varken piP eller pi60 renderar (modeordet för veckan) lyssningströtthet men ska det lyssnas mer än medelhögt så är pi60 en högtalare med kvaliteter som väldigt få andra kommer upp till.

piP har i mitt tycke ett par konkurrenter som kanske inte gör allt lika bra men som har liknande kvaliteter eller kvaliteter som man kan föredra medan pi60 gör i princip allt så pass bra att jag har svårt att hitta en allvarlig konkurrent ens i närheten av den prisklassen. Och då har man ju hört rätt mycket vid det här laget.

Eftersom jag gillade IS8 då jag hörde dem hade det varit mycket intressant att höra dem parat med INO's basmoduler och delningsfilter. IS egen lösning (IS 815pro)presterar klart under flertalet INO delade systemlösningar jag hört i presentation, trovärdighet och prestanda. Därmed inte sagt att de är dåliga jämfört med mycket annat på marknaden men jag uppfattade en del konstigheter / avvikelser som jag inte tycker hör hemma i ett high end system.

[MattiasKarlsson]

Håller med att jämföra sida vid sida är inte så bra grej, har gjort det själv.
Det som jag märkt under första år med mina i32s är hur extremt kräsen jag blivit. Många högtalare låter extremt distat och konstlat idag och jag har nästan helt tappat intresset att lyssna på nya högtalare.

[DVD-ai]

Hehe, klart... i32s...

Vart finns närmaste konkurent till denna skapelse tro...
i32s + pY-4 = ca 120k (ca80k i byggsatts i rå mdf) och vad hittar man på marknader för dessa pengar som ens kommer i närheten... inget om ni frågar mig, så i32s är enligt mig så bra som det kan bli (skulle väll vara es versonen som e "bättre" då..)

[MattiasKarlsson]

Nej, vad jag vet så finns det inget på marknaden som är i närheten. Jag kan tänkta mig att 802D/Större revel med 4 bra subbar kan låta bra men då snackar vi om väldigt mycket mer pengar och jag tycker inte 802D (inte hört nya Revel serien under bra förhållande) är lika bra som i32s över 80 hz.

[DVD-ai]

Varför har du bytt nick ?!

[MattiasKarlsson]

Subjektivisten hade gjort sitt.

[DVD-ai]

Haha, ok jo han tröttnade väll och kände för att viddga sina vyer...

[pingvinlakrits]

Vaaa - ska vi börja köra våra riktiga namn nu?

[celef]

piP har i mitt tycke ett par konkurrenter som kanske inte gör allt lika bra men som har liknande kvaliteter eller kvaliteter som man kan föredra medan pi60 gör i princip allt så pass bra att jag har svårt att hitta en allvarlig konkurrent ens i närheten av den prisklassen. Och då har man ju hört rätt mycket vid det här laget.

vilka är dessa högtalare?

[Goldfinger]

B&W 802D har aldrig imponerat på mig, trots flera försök. Däremot blev jag positivt överraskad av jubileumsmodellen B&W signature diamond som demades på Sheraton -07, den skulle jag gärna lyssna på igen under mera optimala förhållanden.

[pingvinlakrits]

celef: t ex Quad 11L, den äldre varianten. Den låter fantastiskt trevligt i diskant/mellanregister och har en fast och rapp bas. Den sträcker sig inte så långt ner i registret dock men det hade varit riktigt trevligt om jag på den tiden hade haft möjlighet att komplettera upp dem med basmoduler. De var på den tiden billiga, ca 3500kr, hade 7 eller 9 lager pianolack och såg förstklassiga ut på alla sätt och lät riktigt jäkla bra. Mitt par var i finishen idegran vilken var en limited edition. Saknar dem faktiskt ibland.

Quad 12L låter inte alls lika bra, med i mitt tycke fladdrigare och svampigare bas samt sämre integrering mellan elementen.

Nyare Quad 11 som numera heter L2 har en annan diskant och låter inte lika trevligt. Quad L-ite har (tror jag) den gamla diskanten och jag har ett par av dem som låter rätt ok och är i storlek som iP (ganska exakt). Ytfinishen är fantastisk för prisklassen men de ser taffliga ut på insidan med en minimal snutt täckjacksfoder på insidan. Har som ambition att försöka få till dem på något sätt - tyvärr låter de inte som 11L direkt.

Det finns ett par andra små som låter rätt bra men jag måste rota i minnesarkivet för att komma på dem.

[RogerGustavsson]

Problemet med pip som jag ser det är att Pip offrar kropp i mellanregistret till gagn för basen. Tycker det hörs tydligt när man jämför Pip med pi60.

Tror att det i många fall är placeringen av piP som ställer till det. Många ställer dem för långt ut rummet, utan dämpning bakom och i övrigt för kala rum. Hos IÖ tycker jag inte det var någon dramatisk skillnad i kropp.

Ungefär så här blir skillnaden om man placerar piP alltför långt ute i rummet, 40 resp. 115 cm från vägg. Det är rummets bidrag som visas och den övre kurvan är med den väggnära placeringen. Lågbasen påverkas inte nämnvärt.

[Goldfinger]

Tja, gamla B&W Matrix 805 får man för runt 4000kr beg, de skulle jag välja före quadarna i den prisklassen.

[pingvinlakrits]

Goldfinger; är de såpass billiga? Då är det ju ett riktigt bra köp.

Quad 11L (den äldre varianten) ligger ju runt 1500-2500kr begagnat, det jag skrev var dåvarande nypris. För runt och under 2000kr tycker jag de är otroligt prisvärda och hade nog köpt ett par som "extra" om det inte vore som så att i princip alla som säljs är i lönn, vilket jag inte tycker är snyggt.

[Zipp]

Hos IÖ tycker jag inte det var någon dramatisk skillnad i kropp.

Håller inte med här. Tycker att piP(s) i jämförelse med Pi60(s) tappar i kropp. Detta gäller både hemma hos mig (har piPs samt pi60s) och hos IÖ. Med detta sagt så menar jag INTE att piPs är en dålig högtalare.

[Goldfinger]

Goldfinger; är de såpass billiga? Då är det ju ett riktigt bra köp.

Ja, de brukar ligga däromkring, har för övrigt ägt hela 3 par sådana genom tiderna. Jag vill också slå ett slag för äldre Snell modeller som man kan få otroligt billigt, de har ju inte världens modernaste design men är välavvägda i klangbalansen och har en spridningskaraktäristik av hög klass. (Mycket bra off-axis egenskaper), samt en upplevd låg distorsionsnivå.