Diskanterna

[Ragnwald]

Hur pass mycket bättre är diskantelementet i pi60, än det som sitter i piP?

Med bättre menar jag, lägre dist och subjektiva kvalitér på de ljudstyrkenivåer som man normalt lyssnar på musik genom piP.

Handlar det enbart om ljudstyrkepotential och att kunna avlyssna på lite längre avstånd med vidbehållen låg dist?

Enbart en fundering, från en mycket nöjd piP-ägare.

[RMA]

I mina öron så är diskanten pi60 mycket lungnare & avslappnad i spelstilen.
Inte för att den är dålig i piP men pi60 är bättre tycker jag.

[olof]

+1

[CPH]

Hallå, tänkte bara delge min erfarenhet av att ha jämfört just piP och pi60. I mitt stora kala vardagsrum så låter piP mycket sämre än pi60 just i diskanten. Med sämre här menar jag att jag upplevde diskanten som väldigt påträngande från piP vilket jag inte gillar. I mitt mycket mjukare och mindre sovrum är skillnaderna inte alls lika stora. Vilken tur då att jag har piP i sovrummet och pi60 i vardagsrummet, som btw ska få lite mer mjukhet snart

Bara några kommentarer utifrån mina rums/öron-förutsättningar.

Ha det!

[johaneriksson]

Har någon hört diskanterna som används till custom cinema högtalarna?
Diskanterna är nästan lika billiga som den till piP men samtidigt har jag
läst att cc-pc är att jämställa med i14.

En ersättare till i5 med kompensation för stereosystemfelet bestyckad
med T11n samt B67 till ett pris strax över det för iPs vore helt klart intressant

Skulle det kunna vara nånting Ingvar?

Mvh Johan

[CPH]

...

[Nahaz]

Hur kan man dubbelposta med 24 minuters mellanrum?

[CPH]

måste vara någon finess från Faktiskt.se....

[Piotr]

Mina intryck är att pi60 är märkbart naturligare även på rimliga nivåer.

Mätbar prestanda ser ut att vara avsevärt bättre på diskanten i pi60 jämfört med piP.. förutsatt att den senare är snarlik den i QM10.


/Peter

[paa]

Kan det inte vara så att diskanten i piP matchar det lilla baselementet bättre än vad pi60-diskanten skulle kunna göra?

[Ragnwald]

Kan det inte vara så att diskanten i piP matchar det lilla baselementet bättre än vad pi60-diskanten skulle kunna göra?

Det torde vi inte behöva betvivla.

Men du menar att integreringen neråt i frekvens, skulle påverka hur vi upplever de högsta frekvenserna. Jo, ja varför inte.

[Ragnwald]

Tråden tog tvärt slut.

Antar att man för mer än dubbla priset, får något utöver enbart utsträckning i den lägsta oktaven och måttlig ljudtrycksökning överlag.
Hm.. jag kan ju ha fel iofs.

Kanske dags att gå ner i källaren igen.
Eller finns det någon pi60-ägare på Gotland som kan förbarma sig för ett A-B test?

Undrar om inte boom är intresserad också.

[shifts]

De har väl rätt olika spridningsegenskaper? I alla fall i deras använda
konstruktioner.

[pingvinlakrits]

Jag tycker att det som sagts stämmer bra med egna erfarenheter: piP är mycket fin men pi60 är (låter i mina öron) mer högupplöst och lugnare i presentationen vid hög lyssningsvolym. Jag tycker inte diskanten till piP är speciellt attraktiv men det är ju en bisak.

[Raukman]

Kanske dags att gå ner i källaren igen.
Eller finns det någon pi60-ägare på Gotland som kan förbarma sig för ett A-B test?

Undrar om inte boom är intresserad också.

Ja det hade varit kul faktiskt! Jag vet inte om det finns så många Ino här på ön!?
Här finns det i alla fall piP och Prof. P.

Kring 99-00 så monterade jag ihop en uppsättning bestående av i56, Y4 och 8 st ambience 3 till en kille, men jag vet inte om det finns kvar på ön?

Känner du nå fler Ino på ön?

Mvh Peder

[Ragnwald]

Känner du nå fler Ino på ön?

Mvh Peder

Den enda jag känner till är en piPs-gubbe i Slite.
Har för mig att det nämnts för länge sedan, att det ska finnas en studio någonstans på ön, Öhman-tonerad. Någon som vet?

[Ragnwald]

Jag tycker att det som sagts stämmer bra med egna erfarenheter: piP är mycket fin men pi60 är (låter i mina öron) mer högupplöst och lugnare i presentationen vid hög lyssningsvolym.

Du menar att om båda högtalarna spelas på samma ljudstyrka (optimal nivå för piP) så låter ändock pi60 mer övertygande?

[Nattlorden]

Vill minnas att IÖ provade en större diskant i en piP uppdatering men att spridningen med större dome blev fel, vilket även en del som lyssnade på den tyckte ( ja, kanske inte att de klagade på spridningen, men väl att den gamla modellen lät bättre... )

[Ragnwald]

Vill minnas att IÖ provade en större diskant i en piP uppdatering men att spridningen med större dome blev fel, vilket även en del som lyssnade på den tyckte ( ja, kanske inte att de klagade på spridningen, men väl att den gamla modellen lät bättre... )

Ok, tack för upplysningen.
Då handlar det åter om integreringen med baselementet.

[Raukman]

Känner du nå fler Ino på ön?

Mvh Peder

Den enda jag känner till är en piPs-gubbe i Slite.
Har för mig att det nämnts för länge sedan, att det ska finnas en studio någonstans på ön, Öhman-tonerad. Någon som vet?

Jag vet inte riktigt, men han som jag hjälpte med högtalare en gång i tiden drev en en butik ett kort tag (där det vidarebefordrades ino högtalare), och lyssningslogen i den butiken var delvis komponerad av IÖ.
Var riktigt tråkigt å se när han slog igen butiken och alla fina akustikåtgärder bara revs bort med kofot...

De Inohögtalare jag minns som vi monterade och skickade ut var; en uppsättning i56+y4+a3 och en kille som köpte y4+a3, resten som såldes därifrån var mest NHT.

Mvh Peder

[pingvinlakrits]

Ragnwald: ungefär så ja. Eller ganska exakt.

[Richard]

Vill minnas att IÖ provade en större diskant i en piP uppdatering men att spridningen med större dome blev fel, vilket även en del som lyssnade på den tyckte ( ja, kanske inte att de klagade på spridningen, men väl att den gamla modellen lät bättre... )

Ok, tack för upplysningen.
Då handlar det åter om integreringen med baselementet.

Ja- harmonin mellan baselementet och diskanten vid integrering blev omöjlig med en större dome.

Det finns ingen annan diskant till just piP som låter bättre- i denna konstruktion. Då hade den ju använts.

[MagnusÖstberg]

piP är en närfältsmonitor om inte jag fattat allt galet. Både diskanten och basen måste således sprida mycket mer horisontellt än pi60.

Diskenten i piP har alltså valts av den aledningen, att få samma energiutstrålning som basen i piP över hela delningen. Något de flesta högtalare misslyckas med eftersom de inte tittar på elementens spridningsmönster i extremvinklarna när de väljer element.

[Bill50x]

Diskenten i piP har alltså valts av den anledningen, att få samma energiutstrålning som basen i piP över hela delningen. Något de flesta högtalare misslyckas med eftersom de inte tittar på elementens spridningsmönster i extremvinklarna när de väljer element.

Är högtalare så intelligenta att de väljer sina egna element?

Inte dåligt

/ B

[MagnusÖstberg]

Hade du inte valt partner om du var baselement på så sätt att du fick något som kompletterade dig i minsta detalj?

Hur väljer du flickvän?

[Ragnwald]

Jo, högtalare är i högsta grad levande. Spelar alla instrument och talar alla språk flytande.

Bra förklaring det där med energiutstrålningen, Magnus.
Ska man jämföra pi60 med piP, så måste man således flytta sig framåt respektive bakåt, när man växlar mellan dem, för att om möjligt kunna bedömma skillnader i övre diskantområdet.

[MagnusÖstberg]

Min bedömning är att pi60 diskanten har lägre dist, högre efekttålighet, jämnare frekvensgång. Konstigt vore nog annat.

[Bill50x]

Hade du inte valt partner om du var baselement på så sätt att du fick något som kompletterade dig i minsta detalj?

Hur väljer du flickvän?

Jag tar den som vill ha mig

/ B

[Mr_Ekan]

Min bedömning är att pi60 diskanten har lägre dist, högre efekttålighet, jämnare frekvensgång. Konstigt vore nog annat.

Coolt. Vad ska du med mätutrustning till?

[MagnusÖstberg]

Jag vet inte. Vet du?

Trodde det räckte med tillgång till mätutrustning, men det kanske är ägandet som är det vässentliga?

Mr Ekan var rätt kul. En fin käftsmäll fick han till!

Du tror inte att jag la min bedömning baserat på mätningar, lyssningar och konstruktionslösningar ?


Hur går det med ditt 2-vägsprojekt med Dynaudiodiskanten du plockade upp hos Ingvar?

[Mr_Ekan]

Magnus, det var inte menat som någon "käftsmäll". Om du har mätningar i bagaget förstår jag givetvis din slutsats.

Mina 2-vägsburkar spelar för fullt (just nu Mike Oldfields Tubular Bells 2). Jag är hemskt nöjd med D21-diskanten i den här konstruktionen. Att Ingvar släppte dem för en spottstyver gör ju inte saken sämre. Tyvärr slarvade jag bort alla, ja ALLA, mätningar på de här burkarna och en annan ny konstruktion när jag bytte dator nyligt. Men det är ju inte värre än att det går mäta om (det mesta i alla fall).

Vh

[americantabloid]

Jag skulle även vilja tillägga att jag upplever pi60 diskanten som betydligt mer dynamisk än piP varianten. Hörs tämligen väl om du spelar tämligen högt med en flygelinspelning.

Med vänlig hälsning
at

[MagnusÖstberg]

Magnus, det var inte menat som någon "käftsmäll". Om du har mätningar i bagaget förstår jag givetvis din slutsats.
Vh

Att mäta är att veta.

Käftsmällen var befogad, jag var vag..

D21 diskanterna är finfina. Jag är nöjd som attans med mina D28/2, som är lättare att handskas med, men D21 har sina fördelar.

[IngOehman]

Vill minnas att IÖ provade en större diskant i en piP uppdatering men att spridningen med större dome blev fel, vilket även en del som lyssnade på den tyckte ( ja, kanske inte att de klagade på spridningen, men väl att den gamla modellen lät bättre... )

Ok, tack för upplysningen.
Då handlar det åter om integreringen med baselementet.

Nattlorden har helt rätt. Jag har faktiskt spenderat 22 år åt att finna en
bättre diskantlösning åt piP, men har hittills misslycktas, även om det varit
"nära" många gånger, men allt som allt (det vill säga det enda som räknas)
har alla alternativa lösningar varit totalsämre.

Klanglig harmoni är inte lätt att balansera fram, när man ser till högtalarens
utstrålning i alla dimensioner, och vill ha alla riktningar precis rätt, med vissa
rätt knepiga specialkrav på vissa utstrålningsriktningar dessutom...

Det är väl därför det alltid tar sådan tid för mig att få mina konstruktioner
färdiga. "-Innan de är färdiga är det inte färdiga - oavsett vad tidplanen
påstår!", brukar jag säga.

(Fast jag förstår självklart att ett kommersiellt företag inte kan resonera
så. De har ju liksom inte optionen att lägga en förfärlig massa pengar och
tid (som också är pengar) på något, och sedan ge upp och lägga ned >90
procent av alla startade projekt, och fördröja hälften av de som inte läggs
ned för att kunna jobba vidare med dem till de "blir färdiga på riktigt", som
jag gör. Visst har stora bolag ofta avdelningar som jobbar med mera grund-
forskningsliknande arbete, men ofta utgör de en försvinnande liten del av
utvecklingsbudgeten.)


Ansträngningarna intensifierades när tillverkaren som gör de som använs i
piP idag lades ned. Jag har dock fortfarande några tusen i lager, så det är
inte någon panik (alternativ slut på produktens liv ) förrän om tidigast 20
år. Hittar jag en bättre lösning före det så kommer den dock självklart att
introduceras utan dröjsmål.


Vh, iö

[DS]

Jag skulle även vilja tillägga att jag upplever pi60 diskanten som betydligt mer dynamisk än piP varianten. Hörs tämligen väl om du spelar tämligen högt med en flygelinspelning.

Med vänlig hälsning
at

Mer dynamisk Det har jag fått lära mig här inne på Faktiskt.se är resultatet av dist!? Detta betyder att pi60 diskanter distar mer än piP diskanter, så nu är det bara till o sälja era pi60 distburkar
o köpa bättre grejor

[americantabloid]

Jag skulle även vilja tillägga att jag upplever pi60 diskanten som betydligt mer dynamisk än piP varianten. Hörs tämligen väl om du spelar tämligen högt med en flygelinspelning.

Med vänlig hälsning
at

Mer dynamisk Det har jag fått lära mig här inne på Faktiskt.se är resultatet av dist!? Detta betyder att pi60 diskanter distar mer än piP diskanter, så nu är det bara till o sälja era pi60 distburkar
o köpa bättre grejor

Det kanske beror hur man definerar dynamisk...

[Nattlorden]

Sitter det annan diskant i QM10, eller gnager de också på lagret? För med lite tur räcker kanske några tusen inte så länge ...

[MattiasKarlsson]

Mer dynamisk Det har jag fått lära mig här inne på Faktiskt.se är resultatet av dist!?

Kan du förklara bättre?

[MagnusÖstberg]

Sitter det annan diskant i QM10, eller gnager de också på lagret? För med lite tur räcker kanske några tusen inte så länge ...

Det är en annan diskant.

[MagnusÖstberg]

Jag skulle även vilja tillägga att jag upplever pi60 diskanten som betydligt mer dynamisk än piP varianten. Hörs tämligen väl om du spelar tämligen högt med en flygelinspelning.

Med vänlig hälsning
at

Mer dynamisk Det har jag fått lära mig här inne på Faktiskt.se är resultatet av dist!? Detta betyder att pi60 diskanter distar mer än piP diskanter, så nu är det bara till o sälja era pi60 distburkar
o köpa bättre grejor

Nu har du druckit god whisky utan mig igen!

Mer dynamiskt kapabel hade varit bättre beskrivet. Den kan hantera mångdubbelt mer effekt i topparna utan att effektkomprimera eller gå sönder.

Inom sin effekttålighet (innan de distar) är det nog ingen större skillnad med hur de hanterar ingående signal. Tror jag.

[Nattlorden]

Mer dynamisk Det har jag fått lära mig här inne på Faktiskt.se är resultatet av dist!?

Nu beblandar nu päpplen!

Det du har fått lära dig är att viss form av dist kan få ett material att upplevas som mer dynamiskt. Det är inte samma sak som menades här.

[IngOehman]

Sitter det annan diskant i QM10, eller gnager de också på lagret? För med lite tur räcker kanske några tusen inte så länge ...

Nej, jag hade inte råd att låta dem gnaga på lagret, tyckte jag. Jag ville ha en lösning utan synligt slut för QM10.

I QM10 sitter i princip den diskant som satt i den allra första prototypen till piP! (Den med japanskt baselement.)

Dock i ett tämligen förädlat utförande. Förädlingen heter modifikation medelst hasnin... (ursäkta lumpen flashade till) medelst fräsning skall det vara, samt därtill en mätnings, selektions-, kassations- och en parningsprocess, som tyvärr gör den diskanter våldsamt dyr.

Men vad gör man? Hellre dyr och bra än billig och dålig. Dliga saker finns det ju redan tillräckligt många. Det fanns helt enkelt inga existerande diskanter som jag tycker går att använda, och att använda en diskant som gått ur produktion för en massa år sedan (den jag använder i piP) till QM10 var helt enkelt inte aktuellt. Så denna lösning var den enda jag kunda acceptera.

Men som sagt - jag arbeter vidare på problemet.

Jag slutar ju inte arbeta bara för att det redan finns lösningar som räcker 20 år framåt (för piP, och för alltid* för QM10), och att de års arbeten som lagts ned hittills varit fruktlösa låter jag mig inte heller nedslås av. Om och när det fortsatta arbetet bär frukt och det alltså finns något som kan matcha de båda lösningarna som jag valt för piP respektive QM10, så kommer det förstås att märkas - det vill säga att bytas, och troligen då till mer eller mindre samma diskant i båda, men håll inte andan. Det kan ta många år.

Jag arbetar inte efter tidsplaner. Det är färdigt först när det är färdigt, och aldrig är ett svar som jag också accepterar, om det är det svar som visar sig vara det sannaste.

"Det är aldrig för sent att ge upp" är ju ett gammalt talesätt, och eftersom jag aldrig trott på det så har jag lancerat det alternativa talasättet; -Ge upp innan det är för sent!

Men att ge upp för tidigt passar mig inte heller... Jag brukar ge upp precis innan det är för sent - eller inte behöva göra det alls, eftersom målet nås!

Det är nämligen då (alltså med den strategin) tror jag, som man kan nå fram till de där lösningarna som de inte hitter som ger upp för tidigt (både genom att lägga ned och att definiera saker som färdiga fast de inte är det) eller som aldrig ger upp (i tron att det aldrig är för sent att ge upp).

Man skall ge upp innan det är för sent. Precis innan.

Tror jag.


Vh, iö

- - - - -

*"För alltid, liksom", skall det kanske vara. På samma sätt som man är odödlig så länge med inte vet exakt när man kommer att dö.

[MattiasKarlsson]

Det kanske finns tankar på ta fram en egen diskant till QM10/pip alltså?
Läste i hifi+ tidningen att det skulle försena lanceringen av QM10 med minst 2 år om ni hade gjort en egen, ny diskant. Så det kanske är något kul på g då.

[DS]

Jag skulle även vilja tillägga att jag upplever pi60 diskanten som betydligt mer dynamisk än piP varianten. Hörs tämligen väl om du spelar tämligen högt med en flygelinspelning.

Med vänlig hälsning
at

Mer dynamisk Det har jag fått lära mig här inne på Faktiskt.se är resultatet av dist!? Detta betyder att pi60 diskanter distar mer än piP diskanter, så nu är det bara till o sälja era pi60 distburkar
o köpa bättre grejor

Nu har du druckit god whisky utan mig igen!

Mer dynamiskt kapabel hade varit bättre beskrivet. Den kan hantera mångdubbelt mer effekt i topparna utan att effektkomprimera eller gå sönder.

Inom sin effekttålighet (innan de distar) är det nog ingen större skillnad med hur de hanterar ingående signal. Tror jag.

Jag tror att du tror rätt

Jag ska ta med en Whiskey pawa in till dig så vi kan bråka ifred, eller ska du ha sån blaskig Shimay i svalget ist

[MagnusÖstberg]

Whisky blir bra!

Skulle gärna se en whiskyprovning efter den kommande spritprovningen i maj

Min röst distar ännu mer (hur omöjligt det än kan låta) efter whisky.

[verdad]

IngOehman skrev:

Men vad gör man? Hellre dyr och bra än billig och dålig. Dliga saker finns det ju redan tillräckligt många. Det fanns helt enkelt inga existerande diskanter som jag tycker går att använda, och att använda en diskant som gått ur produktion för en massa år sedan (den jag använder i piP) till QM10 var helt enkelt inte aktuellt. Så denna lösning var den enda jag kunda acceptera.



Men som sagt - jag arbeter vidare på problemet.

Om det inte finns några existerande diskanter som är tillräckligt bra, kan du inte speca en diskant som du vill ha den, och låta någon tillverka den åt dig?

Visst kommer det bli dyrare, men du sa ju också:

"Men vad gör man? Hellre dyr och bra än billig och dålig. Dliga saker finns det ju redan tillräckligt många." [/quote]

[Ragnwald]

Ok, tack för alla intressanta svar.

Sammanfattning:
1. Diskanten i pi60 är ett bättre element, men det fordrar att man sitter lite längre ifrån, för att få rätt (lika bra som piP) stereobild.

2. Diskanten i pi60 har dessutom möjlighet att exellera starkare akustiska effekttoppar med högdynamisk musik, utan kompression, även när de spelas på en ljudstyrkemedelnivå som passar piP utmärkt.

3. Diskanten i pi60 har för övrigt lägre distorsion på alla ljudstyrkenivåer.

[pingvinlakrits]

Ragnwald:

5.) diskanten till pi60 är mycket snyggare!

(sagt utan ironi)

I övrigt tycker jag du sammanfattat det riktigt bra.

[Ragnwald]

pingvinlakrits, tack då ligger pusslet rätt.

Dina i14, är väl bestyckade med denna diskant?
Fö är det då någon skillnad på ljudet mellan i14 och pi60, förutom djupbasen, om du kör dem utan subbarna?

Jag vet att jag frammanar subjektivt tyckande, men ändå, du torde vara rätt person att fråga.

[pingvinlakrits]

Ragnwald:
ljudmässigt låter de så lika varandra de kan göra i klangen så subjektivt sett tycker jag de låter identiska.

[Erik_Johansson]

I QM10 sitter i princip den diskant som satt i den allra första prototypen till piP! (Den med japanskt baselement.)

Tokig i historia som man är, finns det möjligen några bilder på denna första piP? Alltid kul att att få höra om svensk hifihistoria. Framförallt när det gäller Ino och/eller Carlsson.

/Erik

[celef]

ja, mer historia kring elementen och dess tillverkning genom åren vore jättekul

så mycket nerlagt arbete kring elementen för en till synes så liten hobbyverksamhet vill man ju bara veta mer om

[RogerGustavsson]

piP-diskanten har väl sitt ursprung i ett Audax-element och sägs vara modifierat på 2-3 punkter.

QM10-diskanten tror jag kommer från Visaton och den modifieras väl också?

Selektering är det i båda fallen. Han är noggrann den där IÖ.

Hobbyverksamhet eller ej, det handlar trots allt om rätt många diskanter genom åren. När jag köpte mina piP för drygt 5 år sedan fanns det väl ca 1000 par i omlopp? Jämför det med t.ex. några Carlsson.

[celef]

det vore kul att veta lite om basarna oxå, där verkar det ha funnits flera tillverkare genom åren

[pingvinlakrits]

Diskanten till piP har fått sin historia fördragen här på Faktiskt. Kan behöva en paa-sökning för att få fram den. En intressant historia.

Vad gäller ett par / någon av basarna så har det väl varit som så att någon tillverkare köpte upp någon annan och sedan har samma bas tillverkats av ursprungsfabriken och möjligtvis samma lina - fast med annan etikett från den nye ägaren. Vem som köpte vem kommer jag inte ihåg dock.

[Erik_Johansson]

Hittade en gammal text som jag mindes från Hififorumtiden:

Diskanten Ino-T4 har jag låtit tillverka i Frankrike. Det är Audax och inte VIFA som gör dem åt mig. Jag använder dem inte bara i piP utan även i den lilla studiomonitorn pr10 och i de mycket populära surroundvägghögtalarna Ino a2 (a som i ambiens). Två diskanter per låda och minst sex lådor per surroundsystem används = 12 diskanter per installation. Det går åt väldigt många diskanter.

Diskanten är baserad på ett element som Audax själv konstruerat och som de tillverkade fram till 1998. Det heter TW010E1. Elementet hade en del egenheter och den värsta var att det var plågat av en förskräckligt hög distorsion, beroende på en felformad topp på den lilla 10mm domen (det är en kombinerad dome/kon).
. Bortsett ifrån det besvärande orena distorsionsbeteendet och några lättåtgärdade detaljer var det ett fantastisk fint diskantelement, helt oöverträffat i spridningshänseende. Det finns knappt någonting annat som kommer i närheten att ge samma harmoni i samverkan med ett 5,9" baselement (med ett membran som bara är lite över 4" stort).

För några år sedan frågade jag Audax om det skulle gå att modifiera verktyget som formar membranet så att domen formades om.
. De lät tveksamma, och berättade att verktyget dessutom inte ens fanns kvar i fabrikslokalen, eftersom diskanten utgått. Men de sa att grejjorna kanske kunde stå i något skjul någonstans.
. De hittade utrustningen och gjorde modifieringarna i formen efter mina ritningar, samt justerade på min begäran några andra smådetaljer, bland annat att iakttaga en mycket högre precision vid injicerandet av ferrofluiden. Sen gjorde de en (enligt egen utsago) absolut sista batch åt mig (om några 1000 ex) av element. Jag hoppas att de kommer att räcka många år. Jag vet inte vad jag skall kunna ersätta det med när det tar slut.


Dock är det för min del inte bara elementen utan utvecklingsarbetet med själva högtalarna med tillhörande bilder som är otroligt intressant. Bilden Ingvar postade på första pi60-prototypen t.ex. var jättekul att se.

/Erik

[johaneriksson]

Jag saknar fortfarande information kring CC diskanterna eftersom de är riktigt billiga och trots allt används i system som Ingvar skryter på (vilket jag fått för mig att han sällan gör i onödan). Ingen som har nånting att dela med sig av?

Mvh Johan

[RogerJoensson]

Diskanten är baserad på ett element som Audax själv konstruerat och som de tillverkade fram till 1998. Det heter TW010E1. Elementet hade en del egenheter och den värsta var att det var plågat av en förskräckligt hög distorsion, beroende på en felformad topp på den lilla 10mm domen (det är en kombinerad dome/kon).

Vad jag kommer ihåg så distmätte de AW010E1 (magnetfältsskärmade varianten) jag mätte på (för länge sedan) helt OK. Jag använder dem fortfarande och tycker inte att de levererar någon rent förskräcklig dist, åtminstone inte vid moderata ljudnivåer. Delar dom vid 4KHz ungefär. Köpte dem på Elfa för några år sedan.

Undrar om den där förskräckliga disten hade med precision att göra (om jag råkade ha tur för en gångs skull) och hur den yttrade sig.

[pingvinlakrits]

RJ: var det inte så att distorsionen gav sig till känna vid högre nivåer och framkallade en "lavindistorsion" eller "ketchupdistorsion" där den blev förskräckligt hög vid en viss volym men höll sig ganska låg under denna nivå? Jag spekulerar nu alltså.

[celef]

vad är "lavindist" för något?

soundstagemätningarna på guru visade ett "nivåtapp" vid högre ljudtryck, är det en medveten begränsning eller en distform, "lavindist"?

[phon]

vad är "lavindist" för något?

Lavindistorsion

.

[-Martin-]

Är inte det ett ganska onödigt (och egentligen felaktigt) uttryck? Egentligen är det ju huvudsignalen som drastiskt faller av när man närmar sig kompression i t ex en högtalare medan distorsionskomponenterna fortsätter öka linjärt.

[IngOehman]

Nej.

Det vill säga - så kan du tycka (...onödigt... ...felaktigt... ...egentligen...).

Men det inte ett det specifika beteende som definierar lavindistorsions-
tröskeln, och dessutom är utvecklingen av övertoner i normalfallet inte
alls linjär, utan diskontinuerlig.


Vh, iö

[-Martin-]

Då har du i så fall en egen definition på övertoner. Gängse definition är att övertoner är linjära mot insignalen i ett olinjärt system.

[IngOehman]

Nej, så är det inte.

De kan stiga med olika hastigheter, inte bara kan utan gör det också!
(Vilket är skälet till att fördelningen mellan dem brukar ändra sig med
signalnivån). Hade de stigit linjärt med nivån så hade kvoten mellan
övertonerna varit nivåoberoende.

Övertoner kan även minska med signalnivån. Det är till och med det
vanliga när deras ursprungspolaritet varit omvänd.

Tittar man statisktiskt på det hela är det vanligast att de höga spektrala
komponenterna är de som stiger snabbast när man passarat lavintröskeln.
Det är i själva verket i princip det som är definitionen på nämnd tröskel.


Och oavsett allt detta är inte definitionen på en harmonisk överton att
"den är linjär mot insignalen i ett olinjärt system". Det skulle möjligen
ha kunnat vara en konsekvens av de mekanismer som skapar den
(men nu är det ju inte så heller, med nödvändighet).


Definitionen på vad som är en harmonisk överton är nog snarare att det
är en spektral komponent som är 2, 3, 4, 5... gånger högre än grund-
tonen - och att den är en konsekvens av en kvadratisk, kubisk... term i
överföringsfunktionen.

Det går faktiskt hur enkelt som helst att konstruera ett olinjärt system
där distorsionen är helt oberoende av signalnivån (där stiger övertonerna
linjärt med insignalen, liksom grundtonen) men det är lika lätt att konstru-
era ett olinjärt system där övertonerna påverkas av signalnivån på ett
helt annat sätt.


Vh, iö

[boom]

Känner du nå fler Ino på ön?

Mvh Peder

Den enda jag känner till är en piPs-gubbe i Slite.
Har för mig att det nämnts för länge sedan, att det ska finnas en studio någonstans på ön, Öhman-tonerad. Någon som vet?

Jag vet inte riktigt, men han som jag hjälpte med högtalare en gång i tiden drev en en butik ett kort tag (där det vidarebefordrades ino högtalare), och lyssningslogen i den butiken var delvis komponerad av IÖ.
Var riktigt tråkigt å se när han slog igen butiken och alla fina akustikåtgärder bara revs bort med kofot...

De Inohögtalare jag minns som vi monterade och skickade ut var; en uppsättning i56+y4+a3 och en kille som köpte y4+a3, resten som såldes därifrån var mest NHT.

Mvh Peder

Öhman borde känna till om det har sålts några pi60 och toppsystem till gotland

[IngOehman]

Mitt minne är nog inte av riktigt tillräcklig kvalitet för att jag skall våga
säga något säkert om det, och ofta så vet jag ju inte riktigt varifrån
någon som hämtar något kommer.

Men jag är rätt säker på att det står i varje fall något par pi60 på ön.


Vh, iö

[boom]

Mitt minne är nog inte av riktigt tillräcklig kvalitet för att jag skall våga
säga något säkert om det, och ofta så vet jag ju inte riktigt varifrån
någon som hämtar något kommer.

Men jag är rätt säker på att det står i varje fall något par pi60 på ön.


Vh, iö

Då kanse öhman kan rota lite i arkivet och hitta vem som köpte för åka till tokholma för en provlyssning är för långt och omständigt.

[IngOehman]

Det finns tyvärr inget sådant arkiv.

Jag har i bästa fall ett telefonnummer kombinerat med vad det är för hög-
talare som beställts, och nuförtiden (och de senaste 10 åren) är telefon-
numren för det mesta mobila, så det går inte att lista ut var någon bor som
beställt något.


Vh, iö