Infra-Y6+B&O 1000W

[Nicke]

Hejsan.

Nu har jag provat denna "kombo",jag har varit väldigt fundersam igentemot denna teknik av allt man läst,men kände att det måste hända nått med min stereo.......så vad göra,joooo skit i vad alla skriver o prova själv : ) så jag beställde 2st Ezon steg "1000w st @ 4ohm".

Jag var faktiskt väldigt orolig att det inte skulle funka med Infra systemet,men hejpåre vad jag bedrog mig,första som hände var att jag bottnade infra sytemet med "The HurtLocker" .50 Cal scenen fick backa av ett gäng dB för att dom inte skulle kona ur,o då snackar vi lågt Ingvar kommer hit på fredag så vi kan göra ett riktigt jobb,men redan nu så känns dom som" bang for the buck"

[steveo1234]

Auhm, hur högt spelar du (relativt ref.nivå) för att bottna 6 stycken 12"?
Någon LT-krets inkopplad?

[Nicke]

Steveo...jag spelar lagomt : ) men det var ingångskänsligheten som spökade,jag tänkte att nu jävlar får ni visa vad ni går för o det gjorde dom : ) idag har jag bättre "styr" på grejorna,samt Ingvar kommer hit på fredag fö justering

[Nicke]

Auhm, hur högt spelar du (relativt ref.nivå) för att bottna 6 stycken 12"?
Någon LT-krets inkopplad?

Fast när jag tänker efter så sker ju all justering inne i filtret
Ingen lt krets,i like it raw

[Sanny_X]

Ingen lt krets,i like it raw

Du har väl Infra-tillsatsen i filtret?

[Nicke]

Ingen lt krets,i like it raw

Du har väl Infra-tillsatsen i filtret?

U-bet

[mike34]

Då så

[Nicke]

Nu har jag även kopplat dom som "stereo" skall prova lite med denna inställning : )

[steveo1234]

Ingen lt krets,i like it raw

Du har väl Infra-tillsatsen i filtret?

U-bet

Vad är en infratillsats och hur funkar en sån och varför vill man ha den?

[Aerob]

Ingen lt krets,i like it raw

Du har väl Infra-tillsatsen i filtret?

U-bet

Vad är en infratillsats och hur funkar en sån och varför vill man ha den?

Den fungerar som en lt-krets...

[Nattlorden]

...och man vill ha dem för att man hellre skaffar en stor mängd baslådor mot att få ut lägre frekvenser hellre än max ljudtryck... och inte heller bryr sig över kostnaden.

[Bamsefar]

Jag har faktiskt två "HFX Micro" slutsteg, med 4 ICE power baserade slutsteg i varje låda. Totalt 8 kanaler alltså. Jag kanske skulle prova dom bara för att jag har dom typ... Har funderat en tid på det, men liksom inte kommit tillskott... Är det dags nu eller vad säger du Nicke ? Har ju oxå Infra-Y nämligen

[patjoh]

Vad har du för förstärkare sen tidigare till dina högtalare Nicke? Skulle vara skoj om du bytte den och provade Klass D stärkarna också med dem.

Jag kör Rotel klass D till pi60 och är toknöjd iaf (har haft mkt och jämföra med, bla Rotel 991, Carver, Marantz)

[Nicke]

Sanny,Mike,Aerob...visst ni har rätt,det sitter ett LT (Låg Tryck ) i mitt CR80-ES filter tänkte inte på det

Bamse...skall prova lite filmer idag,men redan från start så känns det att det skall funka,har även provat 1-99hz skivan utan problem,skall som sagt mätas imorgon men redan nu är jag nöjd,skall dock bli skönt att få svart på vitt,så jag säger tumme upp men mätningarna får visa hur det står till,chansar lite

Patjoh...jag kör just nu men Bryston 6B-ST ett 3 kanaligt steg på ~250W till frontarna L,C,R det låter helt enkelt finnemang,jag hade ett Krell 3250 som drev infra basarna men som nu är ersatt utav Ezon moduler,får se om jag provar Ezon stegen med I56 orna,det blir ju en del roddande med kablar odyl,längre fram kanske.

Har märkt att det brummar från submodulerna,ytterst,ytterst lite,måste vara absolut knäpptyst i rummet för att märkas men ändock brumm,det var väl enda negativa jag hade att säga så här långt,hoppas det inte kommer mera.

[Bamsefar]

Nuere Lördag kväll, hur lång tid skall man behöva vänta på en rapport ?

[Nicke]

Hejsan.

Ursäkta dröjesmålet men var tvungen att åka iväg en sväng,det första Öhman gjorde var att ta bort brummet i stegen,så här skall det inte vara sa han o ringde upp konstuktören,efter lite dividerande så byglade han pinne x o y inne i steget med lödtenn o allt brumm försvann sedan blev det inge skoj då det är stegen som klipper o inte att jag konar ur systemet,dom var kopplade 3+3 alltså 3ohm per trippel men även vid spelning av ensam modul 9ohm så "ploppar det till" i högtalaren vid låga frekvenser,verkar som dessa inte gillar låga frekvenser <8hz samt med lite volym på dom (läs stark volym) så jag kommer nog att sälja dom o skaffa nått annat som inte har limitering i sig,kan tilläggas att krellsteget bara levererade,inga som helst problem med det,Emotiva med öhman mod kanske kan vara nått


Kort summering,dessa är inget för mig pga klippningen vilket jag är ledsen att behöva förmedla,sad but true.

[Bamsefar]

Mmmm det var ju synd. Hade ett par 1000ASP en gång i tiden (alltså samma grundmodul som du nu testat) och de fungerade hyffsat då till Profundus-X. Men jag hade aldrig tänkt tanken att testa dessa till Infra-systemet eftersom de som du skriver tydligen inte pallar att driva i lägre frekvenser.

Håller med om Emotiva - verkar vara en bra väg framåt

[Aerob]

innan du säljer stegen, skulle du inte kunna kolla vad det är för Lundahl-trafo
som sitter på ingången? Tråkigt att det inte fungerade för dig, men samtidigt
konstigt. Har du pm´at lennartj som också använder dessa till att driva sina basar?

[Nicke]

Har nu snackat Ezonaudio (Urban) o han tyckte det var riktigt märkligt detta fenomen,men han tar tillbaka stegen från mig iallafall vilket jag uppskattar utav honom (starkt) han kommer att kika lite närmare på dom så vi får se vad som händer här framöver om dessa går att modda eller det var nått knas på båda mina,kommer ha mailkontakt med honom tills det är utrett,time will tell.

Aerob....vill inte öppna stegen igen då dom skall skickas tillbaka,sorry.

Har inte snackat med Lennart,men misstänker att han inte spelar hårt runt 5-10hz o då främst film

[lennartj]

Hittills har jag varit begränsad av min gamla analoga signalgenerator som har 16 Hz som lägst.
Idag har jag packat upp en spännande USB-ansluten burk som bl.a. är funktionsgenerator från < 0,1 Hz, 2-stråles oscilloskop mm.
Jag sysslar inte med film/video/hembio, men har konstaterat att att om jag drar på hög nvå på spåret Kyanite på CDn Comae smäller det otäckt i subbarna trots att uteffekten är en bra bit ifrån vad som borde få elementen att bottna.
Hade inte misstänkt att Ezon-slutsteget skulle klippa, men av ovanståente inlägg anar jag att så är fallet.

För all övrig musik fungerar Ezonslutsteget klanderfritt för att driva mina 4 Bremen/Aurasoundbasar i serie-parallell.

[Nicke]

Tack för ditt inlägg Lennart,då är det konstaterat 3 fall av det det klipper vid låga hz samt hög nivå,kanske ezon kan få till det?? vi får se.

[DVD-ai]

Tråkigt att det inte fungerade för dig...
smidigt med små digitala steg, riktigt travligt faktiskt, när det fungerar bra

Hoppas det kommer fram en lösning !

[Aerob]

...och man vill ha dem för att man hellre skaffar en stor mängd baslådor mot att få ut lägre frekvenser hellre än max ljudtryck... och inte heller bryr sig över kostnaden.

Fast det där är ju inte riktigt hela sanningen... Om vi tar som exempel 1st
profundusX mot 1st InfraX, så klarar InfraX ett högre ljudtryck både under
ca. 16Hz och över 45Hz. För att kunna spela motsvarande starkt i området
16-45Hz så behövs det tre gånger så många infra-moduler.

Dessutom är det värt att påpeka att även om det går sex slutna lådor på två i
basreflex för att uppnå motsvarande ljudtryck (plus ett faktiskt ljudtryck i infra-
området som inte existerar i basreflex-varianten) så blir dom sex lådorna inte
så hemskt mycket större totalt sett. Räknade lite snabbt på det och kom fram
till att sex InfraX tar 350l totalt i anspråk av rummet medans två profX tar 235l.

Men visst, fler lådor blir det och mer kostar det.

[Nicke]

Ingen som provat dessa steg med profundusY??,jag heter ju Nicke så självklart är jag nyfiken

[Nicke]

...och man vill ha dem för att man hellre skaffar en stor mängd baslådor mot att få ut lägre frekvenser hellre än max ljudtryck... och inte heller bryr sig över kostnaden.

Fast det där är ju inte riktigt hela sanningen... Om vi tar som exempel 1st
profundusX mot 1st InfraX, så klarar InfraX ett högre ljudtryck både under
ca. 16Hz och över 45Hz. För att kunna spela motsvarande starkt i området
16-45Hz så behövs det tre gånger så många infra-moduler.

Dessutom är det värt att påpeka att även om det går sex slutna lådor på två i
basreflex för att uppnå motsvarande ljudtryck (plus ett faktiskt ljudtryck i infra-
området som inte existerar i basreflex-varianten) så blir dom sex lådorna inte
så hemskt mycket större totalt sett. Räknade lite snabbt på det och kom fram
till att sex InfraX tar 350l totalt i anspråk av rummet medans två profX tar 235l.

Men visst, fler lådor blir det och mer kostar det.

Folk med port undanbedes tack

[Aerob]

Sant broder, sant.

[Tumme]

Folk med port undanbedes tack

Vi är alltså portade från denna tråd

Thomas

[lennartj]

Ja, det är ett slutet sällskap

[DVD-ai]

[Aerob]

Tumme, lennartj:

[Bamsefar]

Ingen som provat dessa steg med profundusY??,jag heter ju Nicke så självklart är jag nyfiken

Jo självklart!

Alltså ett par eAR-1001 (som använder samma B&O ICE power 1000ASP moduler som sitter i de du testade) till ett par Profundus-Y - fungerade utmärkt. Även att köra båda basmodulerna på ETT ICE steg gick utmärkt.

Jag har även provat eAR-1001 till ett par Profundus-X - gick lika bra.

Skälet till att jag aldrig provat till Infra är just att Infra-tillsatsen driver slutstegen mycket "hårdare" och således har jag antagit att det inte skulle fungera. Speciellt om man tittar under 10Hz....

[subjektivisten]

Ja, detta slutsteg faller väl ganska tidigt?

[KarlXII]

Pja, den gamla hederliga Behringer EP4000 (och EP2500) pumpar på långt ner i registret. Fast den låter ju som en flygplansmotor om man är tvungen att ha den i samma rum.

[niklas]

Fast det där är ju inte riktigt hela sanningen... Om vi tar som exempel 1st
profundusX mot 1st InfraX, så klarar InfraX ett högre ljudtryck både under
ca. 16Hz och över 45Hz.

Hmm... Stämmer det verkligen att en Infra-X klarar högre ljudtryck än en Profundus-X över 45 Hz? Det borde väl vara i princip samma, eller liten fördel Profundus. Att Infra-X6 spelar starkare än Profundus-X2 över 45 Hz är däremot inte så konstigt. Med 45 Hz antar jag att du menar där portens bidrag inte längre hjälper till. Har jag missat nåt?

[Aerob]

Niklas: Jag grundade mitt uttalande på detta citat:

Ja - tyvärr så blir alltid infra-systemen mycket dyrare än profundus-
versionerna - både räknat per högtalarvolym och ljudtryckskapacitet
i djupbasområdet (läs subkontraoktaven och halvvägs upp i kontra-
oktaven, 16 - 45 Hz).

Men det finns ju fördelar också. Grupplöptiden är redan nämnd. Men
sen blir ju effekttåligheten enorm också (liksom friheten från termisk
kompression), och ljudtrycksförmågan blir även klart större än den är
från ett profundus-system, både under ~16 Hz (ned till DC) och över
45 Hz.

Dock så är det för det mesta just registret 16 - 45 Hz som vid musik-
spelning sätter den praktiska gränsen. Det är därför man behöver ett
(för plånboken) större infra-system än profundus-system.

När det gäller mekanisk volym blir de rätt så lika stora dock, om man
jämför för samma maximala kapacitet 16-45 Hz.


Vh, iö

Jag kan givetvis ha gjort en feltolkning.

[niklas]

Jag kan givetvis ha gjort en feltolkning.

Det tror jag du gjort. Ingvar pratar om systemen, dvs Profundus X2 vs. Infra X6.

Porten bidrar med output inom ett visst frekvensområde, som om den vore ett extra element typ. En portad låda faller av brantare än en sluten nedåt i frekvens, alltså ger en sluten låda mer output än en portad låda under avstämningsfrekvensen på den portade lådan. Jag vet inte hur avstämningen för Profundus X ser ut, men det är runt 20 Hz nånstans. Uppåt i frekvens är det i princip ingen skillnad eftersom porten inte bidrar (varken positivt eller negativt) där. Anledningen till att Infra X6 spelar starkare än PX-2 över 45 Hz beror på att PX-2 inte får nån hjälp av porten och Infra X6 är 3 ggr fler.

Sorry för OT...

[Nicke]

Har nu fått svar från Ezon,faaan nu är jag ju sugen att prova dom igen,gillade verkligen dessa lådor/kvalitet/storlek jaa allt förutom att dom klipper,men nu verkar ju Urban fått till det,vad tycker ni jag skall göra

CITAT:

Hej

Nu har jag testat ICE-stegen och upptäckt följande "fenomen"...
Vid 20Hz 2ohm fick jag ut ca. 750W innan säkringen på 3.15A gick. Bytte säkring och minskade uteffekten till 500W och vred
in-frekvensen sakta nedåt. Vid ung. 10Hz så inträffade följande. Den prydliga sinuskurvan blev (ganska tvärt) till en ful
fyrkantvåg. Lika ful oavsett utgångseffekt. Plockade lös kablarna från Lundahl-trafon, och gick direkt in på ICE-modulen, och
vips... prydlig och fin ner till 3Hz där uteffekten började sjunka. Antagligen beroende på nåt DC-filter på ingången till ICEn.
Summa summarum, Lundahl-trafo på ingången fungerar uselt vid så låga frekvenser.


MVH /Urban E

SLUT CITAT:

[KarlXII]

På'n igen!

[patjoh]

ClassD rockar phett

[Aerob]

Just därför jag jag undrade över Lundahl-trafon på förra sidan, har nämligen stött på fenomenet förr.

[Bamsefar]

Har nu fått svar från Ezon,faaan nu är jag ju sugen att prova dom igen,gillade verkligen dessa lådor/kvalitet/storlek jaa allt förutom att dom klipper,men nu verkar ju Urban fått till det,vad tycker ni jag skall göra

...

På'n igen !!!

Nu funtar jag på om jag i alla fall skall testa med mina ICE moduler...

[Nicke]

Jag provar igen Urban skulle fixa lite med dom (bygling) för brummet samt någon snabb koppling till Lundahl trafon som snabbt går att koppla in/ur (bra om jag säljer dessa) rapport kommer när jag får dom igen,men nu känns det riktigt bra igen synd bara att man inte har nått att spela bas med nu när "War Of The Worlds" släpps imorgon (monsterbas film för dom som inte visste) men den som spar han har.

[lennartj]

Nu har jag mailat några frågor till Urban.
Dels om det finns risk att slutsteget strålar störningar från klass-D switchningen bakvägen in i mitt elektroniska delningsfilter (Ino cr80s) utan trafo på ingången
samt om han har testat verkan av softclip-funktionen med frekvenser under 10 Hz (pinne 5 på konnektor J2)
och dessutom hur han ställer sig till att jag själv själv kopplar insignalen direkt till pinne 9 och 7 på J2,
om pinne 8 bör byglas mot 7 för obalanserad insignal och
om han i så fall kan tillhandahålla en JST 9-pole PH-connector.
Det vore synd att oåterkalleligt klippa den befintliga kabeln.

[MagnusÖstberg]

Vad är det som gör att Peter Steindls steg inte har de här problemen?

det är väl samma grundkrets?

[lennartj]

Vad är det som gör att Peter Steindls steg inte har de här problemen?

det är väl samma grundkrets?

Ja, men Peter kopplar väl direkt på J2 pinne 7, 8 och 9 och blandar inte in någon trafo?

[MagnusÖstberg]

Inte vet jag

[lennartj]

Men det gör ju jag
Att sätta en Lundahltrafo på ingången är Urban Erixons påfund.

Hoppas det är ok för Urban om jag citerar hans mail till mig innan jag beställde:

Ingångskänsligheten är densamma som utan trafo (ca 250mV för fulluteffekt).
Ingångsimpedansen är däremot lägre (ca. 5k)
Både XLR och RCA-kontakten går via trafon.
Att lägga till trafon till den redan balanserade ingången kan kanske verka onödigt men gav en hel del förbättring av ljudet. Mycket mer "analogt", och lugn i musiken. Om det beror på att ingången blir galvaniskt åtskilt från försteget, och/eller att trafon fungerar som ett HF-filter för switch-frekvensen i ICE-modulen vet jag inte, men bättre blev det.
Softclipen är urkopplad, men lätt inkopplingsbar inne i lådan (utdragen till ett ingångskort).
Utgångarna är mycket riktigt pararellkopplade, men vill du ha dom färdigt seriekopplade går det också bra att ordna.

[Bamsefar]

Upptäckte igår att i mina HFX Micro amp's sitter det två B&O ICEPower 125ASX2 - det är tydligen 3e generationens ICEPower, och dom går att koppla om från 2*125w till 1*550w. Och då jag har två HFX micro amps, så kan jag således få 4*550w i 4ohm. Borde räcka kan jag tycka.... Måste nog prova någon dag.

Nicke hur går det med ditt testande ?

[lennartj]

Urban är enastående hjälpsam och snabb



fortsättning följer...

[DVD-ai]

Som sagt, snabbt!

trevligt med en sådan fin lösning på det hela

[Nicke]

Upptäckte igår att i mina HFX Micro amp's sitter det två B&O ICEPower 125ASX2 - det är tydligen 3e generationens ICEPower, och dom går att koppla om från 2*125w till 1*550w. Och då jag har två HFX micro amps, så kan jag således få 4*550w i 4ohm. Borde räcka kan jag tycka.... Måste nog prova någon dag.

Nicke hur går det med ditt testande ?

Prova vet ja,vad driver dina infra idag??

Har inte testat ett dugg då stegen fortfarande är hos Urban,men kommer att ge dom en rejäl omgång då jag får dom tillbaka

Den där var frän Lennart,skall ringa o be att få en sådan snackade med Urban,tydligen så är softclip alltid aktiverat men med denna så kan man stänga av softclip

[lennartj]

För säkerhets skull ringde jag och frågade om kåpan verkligen bara sitter fast med de fyra skruvarna i botten och dras av bakåt.
Svar: jo, men den sitter lite tight, så man kan lossa frontpanelens skruvar något varv så man får en glipa.

LITE tight!!!
Den sitter så hårt att även om jag virat mellanlägg runt mejslarna som jag vrickat för att baxa kåpan bakåt så blir det märken i plåtkanten för det behövs så mycket kraft för att rubba den.
Nu har jag fått kåpan 1 cm bakåt, det går fortfarande lika trögt och jag letar villrådigt efter lämpligt verktyg att fortsätta bända med....

Jag har lyckats fånga en "fulklippning" 1'51" in på låt 2 Kyanite från skivan Comae på en oscilloskopbild, men jag håller på den tills jag fångat samma ställe via bypass-kabeln.

[Nicke]

Lennart....kika i "kökslådorna" kanske en lämplig teflonspade kan hjälpa

Jag hoppas verkligen att detta funkar nu,är trött på monsterstora steg som skapar enormt med värme samt tar upp stora ytor,vill inte ha.

Men funkar det inte så har man ju inget val....monstersteg

Ser framemot bilder Lennart

[Nicke]

Som en liten "backup" så mailade jag Emotiva ang deras XPA-2 steg för att driva mina infray-6,här är deras svar:

Hi Nick


The XPA-2 cannot handle a 3 ohm load so I would not recommend running it in that configuration. You either need to purchase multiple XPA-2s or wire the subs in parallel so the impedance goes up instead of dropping to 3 ohms. The XPA-5 is not bridgeable but you can bi-amp your left and right channels if your speakers are capable of being bi-amped. This would give you 400 watts per channel into 8 ohms and 600 watts into 4 ohms. I hope this helps and please let me know if you have any other questions.

Best Regards,



Emotiva Support

Emotiva Audio Corporation
135 Southeast Parkway Court | Franklin, TN 37064
615-790-6754 | www.emotiva.com

[Almen]

Som en liten "backup" så mailade jag Emotiva ang deras XPA-2 steg för att driva mina infray-6,här är deras svar:

... wire the subs in parallel so the impedance goes up instead of dropping to 3 ohms.

Eh... Inte så förtroendeingivande, kanske.

[Tumme]

Har blivit lite sugen på att uppgradera med lite fler basmoduler.

Helst skulle man som Nicke säger vilja slippa stora steg som alstrar värme men som sagt vad finns det för slutsteg som klarar att driva 3 st basmoduler per sida/kanal.

Såg att det fanns ett begagnat Nad 218 till salu skulle det funka?

Edit: Nad 218 var det

Thomas

[Nicke]

Nope....dom kanske blivit så stora att dom sätter vem som helst bakom "svaren" har väldigt svårt att tro att dessa steg inte skulle klara 3 ohm,men va faan skall man tro på om deras egen support ber en undvika detta...har dock inte sett LTS testet,men jag är ju inte medlem så den tidningen får jag ju inte

[Nicke]

Har blivit lite sugen på att uppgradera med lite fler basmoduler.

Helst skulle man som Nicke säger vilja slippa stora steg som alstrar värme men som sagt vad finns det för slutsteg som klarar att driva 3 st basmoduler per sida/kanal.

Såg att det fanns ett begagnat Nad 216 till salu skulle det funka?

Thomas

Vilka subbar pratar du om Tomas,pY eller?

[Tumme]

Vilka subbar pratar du om Tomas,pY eller?

Det skulle nog bli pX i sådana fall.

Thomas

[Nicke]

Men är inte den "portad" i detta "slutna" sällskap allt som inte klipper är väl bra har jag nu hårt lärt mig

[Aerob]

Som en liten "backup" så mailade jag Emotiva ang deras XPA-2 steg för att driva mina infray-6,här är deras svar:

... wire the subs in parallel so the impedance goes up instead of dropping to 3 ohms.

Eh... Inte så förtroendeingivande, kanske.

[Ragnwald]

Som man ropar i skogen, får man svar.
Kul att de rekommenderade en fullösning i stället för fler slutsteg.

Iom att det inte sitter några inbyggda filter i lådorna, så är ju seriekoppling faktiskt möjlig, men kanske inte med tre element.
Köp två infror till så kan du lasta med 8 ohm.

[AndersP]

Det kan vara bra att ha nåt att jämföra med när man väljer slutsteg....

Jag kör 2 st XLS 10´per kanal med ett Behringer A500. Den lasten är 2,5 Ohm som lägst. Aldrig några problem, men funderar trots det på att skaffa ännu ett A500 för att sänka belastningen på varje steg. Har provat med STORA pa-steg och dom spelar lite tajtare än A500 i den här belastningen helt klart.

Ett slutsteg som inte klarar att dra 3 Ohm skulle jag köpa endast på extrapris om man får säga på det sättet...

[lennartj]

Jag började med att rigga upp och dokumentera läget innan kabelbyte.
Oscillloskopet är ett nyinköpt billigt Vellleman PCSGU250 som jag knappt bekantat mig med och inte känner till eventuella buggar eller svagheter ännu



Först tongeneratorns utsignal (20Hz) med slutsteget i standby


sedan slog jag på slutsteget utan att ansluta tongeneratorn


inte vackert, och efter 2 minuter ser det ut så här


In och utsignal (ca. 16 V RMS)



Sedan tre försök att fånga kllippningen 1 min 51 sek in i låten Kyanite från CD'n Comae (20 Hz kvar på scopet för trigg och korrelation)




Effektmätaren


Sedan skulle jag baxa av kåpan, den satt oerhört hårt men nöden är uppfinningarnas moder



Före kabelbyte


kontakterna var inte lätta att pilla loss, men efter att ha hittat låsklackarna så blev det så här


När jag kopplade in tongeneratorn igen small det i högtalarna cirka en gång per sekund, fast ganska svagt och den gröna LEDen på powermodulen blinkade i samma takt, och även softclip LEDen när jag slog om omkopplaren. Samma sak med slutsteget anslutet till det elektroniska delningsfiltret men då fortplantades smällarna till toppsystem, och dessutom betydligt starkare! Med öppen ingång höll sig slutsteget lugnt.
I den vevan råkade jag riva ner systemkameran med påmonterad blixt från pallen och blixtfoten gick rätt av

Sedan bytte jag tillbaka till originalkabeln och verifierade att slutsteget åter fungerar som det gjorde från början.

Nu ska jag maila Urban

[lennartj]

Urban är på hugget, som vanligt, och ber mig kolla efter likspänningskomponent från signalkällorna.
Jag återkommer i morgon med vad jag hittar.

[Nicke]

Trevligt "repotage" Lennart,skall du koppla förbi trafon o gå direkt på steget? vore skoj o se nån mätning på det före/efter

[shifts]

Ja, det här är spännande. Väntar på fortsättningen.

[Bamsefar]

Har jag förstått det hela rätt, du mäter alltså hur slutsteget (ICEPower) påverkar signalgeneratorn genom närspänningen enbart ?

[lennartj]

Jag råkade ansluta oscilloskopets jord = signaljord mm. till den svarta högtalarutgången igår.

Big NO NO!

ICEPowermodulens högtalarutgångar är likspänningsmässigt flytande, cirka 60 V. Urban påminde mig, fast det visste jag egentligen, men var lite för trött för att inse misstaget igår.

Så länge trafon var med på ingången gick det ju bra ändå.

@Bamsefar:
Ja de första 3 oscilloskopbilderna visar endast hur utsignalen från min gamla analoga signalgenerator påverkas av att jag slår om från standby till aktiv på slutsteget. Fysisk placering enligt bilden ovanför.

Mitt 4 ohms belastningsmotstånd pallar bara 50 W, tillräckligt för de "rörhäckar" jag vanligtvis labbar med, men det räcker ju inte långt för att stresstesta ICEPowermodulen. Jag har hittat en gammal 1000 W strålkamin från forntiden med en resistans på 52 ohm, kapacitans 0,42 uF och induktans 1,1 mH med kalla glödtrådar. I brist på annat får det duga för att se vad som händer spänningsmässigt på utgången med stark insignal och låga frekvenser utan att driva mig själv och omgivningen till vansinne med att ha subwoofrarna inkopplade.

Kontakterna på kretskortet är sannolikt bara konstruerade för att hålla för någon enstaka losstagning, så efter matpaus tänker jag först undersöka klippbeteendet närmare med trafon på ingången innan jag byter till bypass-kabeln.

[Nicke]

Om vi säger så här då Lennart,kolla om det fortfarande "ploppar" i basarna efter att du gått förbi trafon med den där "skivan" som du upptäckte det jag beskrev med.

[lennartj]

Andra "nöjen" lockar mer i kväll, och jag har fått strul med oscilloskop-PCn.
Som sagt, kontakterna är så pilliga och veka att jag inte vågar skifta i onödan med risk att kvadda hanen på ICEPowermodulen.

När jag går ner mot 7 Hz med ganska hög nivå på insignalen börjar sinusvågen haverera, men när jag ska spara bilden hänger sig mätprogrammet. Jag vill ta reda på om förstärkaren klipper vid t.ex. 5 Hz om jag sänker nivån på insignalen och vice versa, samt vilka nivåer det rör sig om jämfört med klippgränsen vid 1 kHz.

Sedan byter jag till bypasskabeln och då ska du få svar på din fråga.

DIY-mässan i Göteborg öppnar kl. 10, sannolikt blir det inget mer gjort förrän efter.

[Tumme]

Går det verkligen att tvinga ett slutsteg att mäta bra?

Thomas

[Nicke]

Jag tror Lennart "pressar" ut det sista ur det,men samtidigt så känner jag att Lennart inte är "tvingad" att ge oss svar på frågorna snabbt

Tumme,ang 218 så kör väl Tengil en hel del med dessa utan problem,hör med honom.

[Tengil]

Jag tror Lennart "pressar" ut det sista ur det,men samtidigt så känner jag att Lennart inte är "tvingad" att ge oss svar på frågorna snabbt

Tumme,ang 218 så kör väl Tengil en hel del med dessa utan problem,hör med honom.

Jag hade två stycken NAD 218 till mitt Y4 system tidigare, men har bytt till två stycken NAD 208.
När Ingvar var förbi med ocilloscopet så lyckades vi klippa 218 vid en passage så för att feelgoodkänslan skulle fortsätta vara på topp, så byttes de ut.

Men jag hade inga som helst problem med 218, de var bara akademiskt för klena.

Vh Christer

[MagnusÖstberg]

Går det verkligen att tvinga ett slutsteg att mäta bra?

Thomas

Haha, absolut - särskillt om man använder tre tvingar som Lennart

[lennartj]

Äntligen har jag haft tid att dokumentera lite hur Ezon-slutsteget beter sig med ingångstransformatorn i signalvägen jämfört med bypass-kabeln.

Först ska jag nämna att det där stället 1:51 in i stycket Kyanite som klippte visar sig ha en avklingande puls på ca 2 Hz (WOWowowowow..) som jag fick ta av högtalargallren för att klara med bypass-kabeln, för så långt har konerna aldrig slagit förr

Vid de följande mätningarna har jag haft den gamla strålkaminen som last.

Här kommer två exempel med 2 Hz och ingångstransformator



Med 250 mV in liknar utsignalen fortfarande en sinus men med 500 mV in havererar den fullständigt. Förstärkaren mår så illa att även insignalen störs.

Via bypasskabeln ser det trevligare ut

här krämar jag med 2,9 V in, visserligen något osymmetriskt klippt och man anar även att förstärkningen fallit något om man jämför med följande mätningar men förbättringen är enorm

Vid 8 Hz och 1,0 V in ser det rätt ok ut via transformatorn


men med 1,5 V in är det klippt


Via bypass och 2,5 V - inga problem:

[DVD-ai]

Jäklar vilken skillnad...

kul att du verkan en lösning på spåren...

Edit: vad kostar ett sådan steg ?

[lennartj]

Bara 8 papp

http://www.ezonaudio.se/Poweramp.html

[Nicke]

Tackar för mätningarna Lennart,då var det som Urban sa faan va glad jag blir,men jag kommer hårdtesta dessa med filmmaterial jag har,återkommer med rapport då jag fått mina tillbaka samt testat ordentligt

[lennartj]

Det är inte jag som har lösningen, jag har fått den av konstruktören, Urban Erixon i Kalix, för utvärdering.
Trafon på ingången gör säkert att det låter trevligare om man använder slutsteget till fullregister. Urban hade sannolikt inte subwooferdrivning och infraljudskapacitet i åtanke när han valde att sätta en trafo på ingången.

[Nicke]

Lennart,glömde en sak,du skulle inte kunna mäta o se hur mycket den faller/fallit vid säg 20hz-15hz-10hz-5hz-2hz skulle vara skoj att se

[lennartj]

Tyvärr måste jag göra dig besviken.
Det är inte meningsfullt att göra de mätningar du efterlyser med mina mätinstrument.
Jag är gammal elektrotekniker och även om jag har förträngt åtskilligt av Fouriertransformer, Maxwells ekvationer mm. så sitter baskunskaperna från elmätkursen kvar. Dock gjorde jag en pinsam blunder med jordningen i fredags.

Min billiga Velleman-box med oscilloskop, funktionsgenerator, spektralanalysator mm. är snarast att betrakta som en lärorik leksak och är inget precisionsinstrument.
Specen på oscilloskopet säger DC till 12 MHz +/- 3 dB och jag hittar ingen spec på vid vilken frekvens ytterligare avrullning tar vid när jag AC-kopplar, vilket är nödvändigt för att ICEPower-modulen har cirka 60 V DC offset på högtalarutgången. Universalinstrumentet duger inte heller, för det är bara specat för frekvenser mellan 40 och 400 Hz.

Mätinstrument med stor noggrannhet över hela audio-området plus några oktaver över och under är svindyra.

[Michael]

Det skulle vara intressant att få reda på om det är audio insignalen som gör att trafon klipper eller om det är störningar som kommer från ICEn (bakvägen) som överbelastar trafon.

lennartj: Går det enkelt att koppla loss mellan trafon och ICEn?
I så fall koppla in ett motstånd som last för trafon (istället för ICEn) och mät. ...om du har tid och lust.

//Michael

[lennartj]

Ja, med bypasskabeln jag fått av Urban är transformatorns utgång oansluten men det borde gå att komma ner i kontakten med mina tunnaste probar fast det blir inte lätt att dessutom parallellkoppla ett 8,2 kohms motstånd utan att ledningarna agerar antenn för störningar från klass-D switchningen, höll jag på att skriva, men jag behöver ju inte slå på strömmen, vid närmare eftertanke, fast det kan ju vara intressant att göra en jämförelse med strömmen på också.

Jag är upptagen med annat nu, men någon gång till helgen borde jag få tillfälle att mäta.

Lundahl verkar vara medvetna om att den vanliga 1527 transformatorn har sina begränsningar nivåmässigt och har tagit fram 1527XL med biffigare transformatorkärna som pallar 3 dB till:
http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1527_7xl.pdf

Dock är deras spec för inspänningstålighet angiven vid 50 Hz och 0,1 % respektive 1 % distorsion och även om frekvensgången är angiven ner till 10 Hz +/- 0,2 dB är inget sagt om vilken inspänning den tål innan mättning därnere.

ICE-modulen verkar behöva närmare 3 V in för max uteffekt vid "normala" audiofrekvenser, men mina mätningar visar att det är "kört" med mindre än 1,5 V in vid 8 Hz och total genomklappning redan vid 0,5 V in och 2 Hz, så XL-modellens ytterligare 3 dB är sannolikt otillräcklig för infraljudsentusiaster.

[Nicke]

Har du provat spelat "låten" nu efter by-pass kabeln,ploppar det har själv ännu inte fått mina tillbaka så jag kan ju inte testa

[lennartj]

Har du provat spelat "låten" nu efter by-pass kabeln,ploppar det har själv ännu inte fått mina tillbaka så jag kan ju inte testa

Uttryckte jag mig otydligt i tisdags?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=998786#998786
På andra raden skrev jag

Först ska jag nämna att det där stället 1:51 in i stycket Kyanite som klippte visar sig ha en avklingande puls på ca 2 Hz (WOWowowowow..) som jag fick ta av högtalargallren för att klara med bypass-kabeln, för så långt har konerna aldrig slagit förr

Detta kunde jag alltså se och höra tack vare att slutsteget inte klippte med bypasskabeln.

[Nicke]

Mäta o live är tycker jag 2 helt olika saker,tackar dock för dina mätningar Lennart.

[subjektivisten]

Bara 8 papp

http://www.ezonaudio.se/Poweramp.html

Är det två monoblock eller bara ett monosteg? Hur lågt kan man belasta dom? Fixar dom 2 ohm eller kanske till och med lägre?

[MagnusÖstberg]

Mäta o live är tycker jag 2 helt olika saker,tackar dock för dina mätningar Lennart.

? Han har ju lyssnat och sett ???

[Nicke]

Jamen....vem var det som upptäckte "Felet" med dessa steg ?? Lennart har haft sina längre än mig men inte märkt nått,jag drog dom till sin sin gräns o upptäkte konstsigheter,Lennart "lyssnar" inte som jag gör på film i vilket jag upptäckte felet Magnus.

[Nicke]

Bara 8 papp

http://www.ezonaudio.se/Poweramp.html

Är det två monoblock eller bara ett monosteg? Hur lågt kan man belasta dom? Fixar dom 2 ohm eller kanske till och med lägre?

Monosteg "subbe" läs ovan så får du svar ; )

Länk: http://www.ezonaudio.se/Poweramp.html

[lennartj]

Enligt Peter Steindl klarar ICE-modulerna 2 ohms last.
I de aktiva subwoofermodulerna som "Bremenbasarna" ursprungligen var framtagna till sitter två 4 ohmselement parallellkopplade till en 500W ICE-modul, har jag för mig.
Dock finns en begränsning i ICE-modulerna för last under 4 ohm, så de dubblar inte effekten en gång till med 2 ohms last.

http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/solutions/speaker/ASP_SERIES

http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower1000aspdata.pdf

[lennartj]

Så här såg förra veckans mätning ut (blå = insignal, röd = utsignal)



Här dagens mätning, likaså med 8Hz och 1,0 V in med mätt direkt på ingångstransformatorns utgång med förstärkaren avstängd



Hoppsan - olika bildstorlek, orkar inte fixa ikväll.

Med 1,5 V in såg det ut så här genom slutsteget



mätt direkt på transformatorn ser vi samma deformation på insignalen, trots det inte ens sitter nätsladd i slutsteget, och utsignalen har havererat fullständigt



Min slutsats är att ICE-modulen är rätt ok ner till 2Hz enligt tidigare mätningar med förbikopplad ingångstransformator.
Efter att ha spelat med bypasskabeln i en vecka har jag inte märkt några problem med att det skulle fortplantas artefakter från klass-D switchningen bakåt i anläggningen, men jag har inte mätt (ännu).

[Nicke]

Jag väntar fortfarnde

[lennartj]

Väntar på slutstegen??

Till mig meddelade Urban att han är på semester från 16/6 till 29/6 så vi kan ta ny kontakt i mitten av nästa vecka om jag ska skicka upp mitt slutsteg för att få transformatorn borttagen och eventuell annan modifikation.
Det är nämligen inte helt enkelt att löda loss transformatorn för kretskortshålen är genomplätterade så man behöver specialverktyg för att värma alla pinnar samtidigt.

[Nicke]

Snackade med honom idag,då var han i södra finland ; ) kommer till veckan kanske Gissa om jag är sugen att höra bas igen

[Nicke]

Jaha ja,nu har jag fått tillbaka modulerna samt även testat dom,det "ploppar" fortfarande

Såhär har jag gjort,brusat in alla högtalare med den inbyggda signalen till 75dB,submodulerna har jag dock gått på känsla,dock inte en överdriven sådan utan lagom top/bas balans.

Film 1: The Hurt locker, ni kan ju gissa scenen jag valt från denna (.50 Cal) funkar kanon ända tills jag kommer ned till -5dB då börjar "ploppen" komma

Film 2: War Of The Worlds , 21min in så börjar det på att hända saker ; ) får faktiskt backa av till -12dB för att det skall sluta ploppa


Skall prova lite mer idag med lasten (koppla ur en modul i taget) för att få 4.5Ohm samt 9Ohm men det verkar som att dessa steg är skygga för låga Hz återkommer.

[steveo1234]

Jaha ja,nu har jag fått tillbaka modulerna samt även testat dom,det "ploppar" fortfarande

Såhär har jag gjort,brusat in alla högtalare med den inbyggda signalen till 75dB,submodulerna har jag dock gått på känsla,dock inte en överdriven sådan utan lagom top/bas balans.

Film 1: The Hurt locker, ni kan ju gissa scenen jag valt från denna (.50 Cal) funkar kanon ända tills jag kommer ned till -5dB då börjar "ploppen" komma

Film 2: War Of The Worlds , 21min in så börjar det på att hända saker ; ) får faktiskt backa av till -12dB för att det skall sluta ploppa


Skall prova lite mer idag med lasten (koppla ur en modul i taget) för att få 4.5Ohm samt 9Ohm men det verkar som att dessa steg är skygga för låga Hz återkommer.

Vad finns det för mening att hålla på med de här modulerna och inte bara köpa ett Behringer ep2500 eller liknande för en bråkdel av priset som fungerar som det ska?

Det känns som jag missat nåt?

[KarlXII]

Vad finns det för mening att hålla på med de här modulerna och inte bara köpa ett Behringer ep2500 eller liknande för en bråkdel av priset som fungerar som det ska?

Det känns som jag missat nåt?

+1.

[lennartj]

Storlek, värmeutveckling och fläktbrus, kanske?

[KarlXII]

Storlek, värmeutveckling och fläktbrus, kanske?

Kanske det. Det är ett jävla liv på Behringer.

[Nicke]

Sådär ja,nu har jag blåst säkringarna i båda stegen (.50 Cal scenen) vad blir det här näst i "vad blir det för ljud"

[KarlXII]

Sådär ja,nu har jag blåst säkringarna i båda stegen (.50 Cal scenen) vad blir det här näst i "vad blir det för ljud"

http://www.thomann.de/se/behringer_ep4000_europower.htm

[steveo1234]

Storlek, värmeutveckling och fläktbrus, kanske?

Ja, så kan det ju vara. Klart, behringern är 19" och typ 5-10cm hög, värmeutvecklingen är försumbar i praktiken men de behöver ju nya fläktar för att inte låta. Låter som mycket arbete och pengar för att slippa dessa tre sakerna för mig, men vad vet jag.

[m_persson79]

"vad blir det för ljud"

[Nicke]

Sådär,nu var Ezonstegen tillbaka skickade,tycker att det var riktigt synd att det inte funkade för mig,gillade dessa skarp förrutom "ploppen" men så är det,hur som haver är 2st nya "mono block" på väg,men det tar jag i en annan tråd då dom dyker upp case closed

[subjektivisten]

Film 1: The Hurt locker, ni kan ju gissa scenen jag valt från denna (.50 Cal) funkar kanon ända tills jag kommer ned till -5dB då börjar "ploppen" komma

När i filmen är denna scenen?

[-micke-]

När i filmen är denna scenen?

Jag såg den häromdagen och jag har för mig att det var runt 54 min in i filmen.

[subjektivisten]

Mm hitta den till slut, Tool (Nicke) hade länkat en mätning på den scenen på avsforum. Lyckades inte bottna min Y-4, trots max på försteget och +10dB på basarna.
Vad är det för scene i WOTW då och är den samma på DVD som BD?