Drivning av Y-2 och senare Y-4:(det blev EP4000)

[philipbtz]

Vet att det finns flera sådana här trådar redan men blir ändå inte helt klok då jag inte är så kunnig om det här med watt. Jag blir snart ägare till prof. Y-2 och kommer senare komplettera med två moduler till så att jag har Y-4. I manifestet står det att det rekommenderas 2 * 450W till Y-2 vilket jag då antar är 8 Ohms-watt. Men sen står det även att modulerna är 5/20ohm i mono. Jag kommer köra mina basar i mono vilket jag antar blir att jag serierkopplar mina två moduler. Detta ger då en 5Ohms last? Har kikat på http://www.thomann.de/se/behringer_ep4000_europower.htm som ger 2x950W i 4Ohm. Om jag kopplar två moduler per kanal borde jag få typ 450W per modul som rekommenderas eller tänker jag fel?

Vad jag förstår vill man inte ha för mycket kraft till basarna så att de brinner upp och jag tänker att om steget ger 950W till två moduler i 4Ohm så borde det bli lite mindre i 5Ohm vilket då blir perfekt om varje modul teoretiskt slukar 450W i peakar. Om jag fläktmoddar detta steg blir det lämplig drivning till Y-2/Y-4?

[Nattlorden]

Nja, de är väl på ~10ohm styck, så 5 ohm gäller parallellkoppling och 20ohm vid seriekoppling.

[philipbtz]

Nja, de är väl på ~10ohm styck, så 5 ohm gäller parallellkoppling och 20ohm vid seriekoppling.

Ok så jag parallell-kopplar helt enkelt istället. Har du några kommenterar på resten jag skrev? Försöker hitta ett lämpligt steg till billigast möjliga peng.

[Nattlorden]

Har ingen uppfattning om europower-steget.

2 st NAD 218 ?

[Komorok]

218 är för klena. 208 är ett bättre alternativ.

Abletec/Anaview annars?

[blekfet]

Behringer iNUKE NU6000 kanske?

[Nattlorden]

218 är för klena.

1.2kW dynamiskt i 4 ohm i bryggat läge för klent?

[philipbtz]

218 är för klena. 208 är ett bättre alternativ.

Abletec/Anaview annars?

2 stycken 208:or blir för dyrt tycker jag. Abletec/Anaview levereras väl utan lådor? Sånt orkar jag inte. 2x950W i 4Ohm som ep4000 borde väl räcka?

Behringer iNUKE NU6000 kanske?

Problemet jag har med Inuke 6000 är att den levererar lite för mycket effekt ca. 2x3000 i 4Ohm. Är rädd att bränna basarna.

[DVD-ai]

Nad 218 rekommenderar jag, köp 2st och driv modulerna med, eller 1st om du tycker att det räcker (vilket det gör lååångt!)

Men som sagt, opimalt är ju ett steg med än mer kräm, men frågan är också måste det vara optimalt och vill vilket pris ?!

[Nattlorden]

2 stycken 208:or blir för dyrt tycker jag.

Jag har inte upplevt att 1 styck inte räckt till för mina infraY-6... men man har ju olika referensramar, självklart

[philipbtz]

Ja det kanske räcker med en vad vet jag. Har även kikat lite på Inuke 3000 nu och den verkar lovande. Lätt att fläktmodda med för det verkar vara 12V fläkt så alla vanliga datorfläktar lär passa.

[AndreasArvidsson]

Bränna basarna lär du inte göra. Däremot att bottna dem kan allt hända.

Jag vet att en 218 klipper innan basarna börjar låta illa. Hur mycket marginal som finns kvar och om denna är värd att jaga kan jag inte säga.

[Xenod]

Hälsar du på här nån gång Philp så kan du få testa hur starkt man kan spela i mitt rum med 1st NAD 218 innan det klipper. Fast då skall jag ha hörselproppar för sist var mina öron ganska trötta dagen efter en sådan övning

[TomKokk]

2st Emotiva XPA1 alternativt en XPA2.
Hittas ibland begagnat till sjukt bra priser.
Även prisvärda nya! Kan driva 2-3 lådor per kanal utan minsta problem.
Om effekten räcker till får var och en avgöra!

[music4ever]

En Nad 208 driver Y-4 utan problem. Det vet jag av egen erfarenhet.

[philipbtz]

Min enda tanke med att ha 450w per modul är att jag vill kunna driva dom fullt ut om jag för någon anledning vill spela riktigt högt någon gång. I rummet jag kommer ha nu kommer jag antagligen aldrig behöva det men om jag får ett mycket större rum i framtiden så vet man ju aldrig. Försöker göra så lite mellansteg som möjligt. Dessutom ser det ut som att ett nu3000 täcker alla mina behov om jag tänker rätt och det kostar bara 2600:- från Tyskland exklusive frakt. Det enda störande är att jag kanske måste ha den i rummet utanför om inte fläktmodden duger. Men noctua-fläktar är sjukt tysta så är optimistisk. Svårt att slå inuken på prisvärdhet men är öppen för alternativ. Det jag kanske främst undrar är om 2x900 4ohms watt räcker för att driva fyra moduler fullt ut? IÖ prata i någon tråd om att det inte alltid handlar om watt utan hur många volt förstärkaren kan svinga och på detta område är jag ganska nollställd.

[TomKokk]

Min enda tanke med att ha 450w per modul är att jag vill kunna driva dom fullt ut om jag för någon anledning vill spela riktigt högt någon gång. I rummet jag kommer ha nu kommer jag antagligen aldrig behöva det men om jag får ett mycket större rum i framtiden så vet man ju aldrig. Försöker göra så lite mellansteg som möjligt. Dessutom ser det ut som att ett nu3000 täcker alla mina behov om jag tänker rätt och det kostar bara 2600:- från Tyskland exklusive frakt. Det enda störande är att jag kanske måste ha den i rummet utanför om inte fläktmodden duger. Men noctua-fläktar är sjukt tysta så är optimistisk. Svårt att slå inuken på prisvärdhet men är öppen för alternativ. Det jag kanske främst undrar är om 2x900 4ohms watt räcker för att driva fyra moduler fullt ut? IÖ prata i någon tråd om att det inte alltid handlar om watt utan hur många volt förstärkaren kan svinga och på detta område är jag ganska nollställd.

XPA2 levererar ju 2x500w 4ohm. Kör du bara två moduler kan du brygga och köra båda i mono 1000w 8ohm.
Frågan är ju bara vilken kombo som blir mest prisvärd.
Men 2600:- lät ju onekligen billigt.

[meshuggener]

Vi testade på skoj med ett Bryston steg på 120w(5x120) och jag blev förvånad hur starkt vi kunde spela med Y-4...min hörsel gav upp innan steget klippte. Vi nyttjade alltså bara 2 kanaler.

Behringer EP 2500 är billigt, kraftfullt och låg dist...och Fläkt:-) ett alternativ att pröva iaf? eller något annat Behringer som redan nämnts.

[TomKokk]

Står nog även i manifestet vad som "bör" passa respektive
modul/modell i ren effekt/watt.
I vissa fall är mer bättre än för lite, andra gånger kan lite mindre vara
bättre än för mycket.
Så man inte kan spelar sönder/vidare då msn redan bottnat basarna!

[DVD-ai]

JA alltså, jag tror att TS behöver testa ett steg på typ 300w/8ohm till sina Y2 och uppleva hur långt man kommer med det.
Eller bara köpa ett vettigt PA-steg och byta fläkt och gömma undan denna så att inte fläktljudet stör alls, sedan vara nöjd och glad

"du kan inte ha för mycket effekt" typ, alltså det är ingen nackdel att ha mycket effekt, hur mycket/ lite du än använder.
Men krångla inte till det i onödan för att du vill ha något du inte behöver, ta reda på behovet först

[Simp_the_pimP]

XPA-2 räcker inte till Y-4, därför sålde jag mitt.
Nu kör jag Behringer EP4000, funkar fantastiskt bra och blir nästan helt tyst efter fläktmodd, billigt också.

[TomKokk]

JA alltså, jag tror att TS behöver testa ett steg på typ 300w/8ohm till sina Y2 och uppleva hur långt man kommer med det.
Eller bara köpa ett vettigt PA-steg och byta fläkt och gömma undan denna så att inte fläktljudet stör alls, sedan vara nöjd och glad

"du kan inte ha för mycket effekt" typ, alltså det är ingen nackdel att ha mycket effekt, hur mycket/ lite du än använder.
Men krångla inte till det i onödan för att du vill ha något du inte behöver, ta reda på behovet först

Med sunt förnuft så kan man ha oändligt med effekt.
Drev mina piPs med en Nad 208 tidigare. Fungerade galant!

[paa]

Dom där Behringerstegen, vad har dom för undre gränsfrekvens?

[TomKokk]

XPA-2 räcker inte till Y-4, därför sålde jag mitt.
Nu kör jag Behringer EP4000, funkar fantastiskt bra och blir nästan helt tyst efter fläktmodd, billigt också.

Nyfiken på vad som "lite mer exakt" inte räckte och hur Du upplever skillnaden idag mot då?

[TomKokk]

Dom där Behringerstegen, vad har dom för undre gränsfrekvens?

XPA 2 fungerade väl problemfritt ner mot 10hz. (Eller var det 5hz?)
Så denna är eventuellt inte optimalt med infra? Vart är Ingvar!

[Simp_the_pimP]

Hög volym, väldigt bastung musik, dom slår ifrån.
För "normal" lyssning och lite till så funkar det galant, men om man ska vara lite frän och visa vad basarna är kapabla till så funkade inte mitt XPA-2 iaf.

[TomKokk]

Hög volym, väldigt bastung musik, dom slår ifrån.
För "normal" lyssning och lite till så funkar det galant, men om man ska vara lite frän och visa vad basarna är kapabla till så funkade inte mitt XPA-2 iaf.

Så stegen stängdes av? Då förstår jag problemet..
Har Aldrig någonsin hört det tidigare.
Men var kanske ett måndagsexemplar?
Men du är nöjd och glad idag och har inga problem.
Då njut!

[DVD-ai]

Alltså, ska man vara petig så var det ju absolut inga problem att köra XPA-2 i konstant klippning med profX-4 när jag hade dessa.
XPA-2 är alltså "för litet" för profX-4 och absolut "för litet" för profY-4.

MEN frågan är vad man behöver

OCH bryr man sig inte om detta utan bara vill vara säker så skaffar man så mycket effekt som möjligt !
typ ett Behringer EP2500/EP4000 och sitter nöjd med effekt nog, garanterat

[Simp_the_pimP]

Hög volym, väldigt bastung musik, dom slår ifrån.
För "normal" lyssning och lite till så funkar det galant, men om man ska vara lite frän och visa vad basarna är kapabla till så funkade inte mitt XPA-2 iaf.

Så stegen stängdes av? Då förstår jag problemet..
Har Aldrig någonsin hört det tidigare.
Men var kanske ett måndagsexemplar?
Men du är nöjd och glad idag och har inga problem.
Då njut!

- Måndagsex har jag svårt att tro att det är, det går bara in i "protection mode" när det lastas för hårt.

[philipbtz]

Låter lite som att jag borde testa med mitt nuvarande steg som kan leverera 120W per kanal i hm och 190W i 4Ohm http://www.thomann.de/se/the_tamp_e400.htm. Fick det hem till dörren för typ 1000:-. Efter min fläktmodd så är det helt knäpptyst med. Kanske går fint att leva med detta ett tag..kanske tom tills jag har Y-4 på plats. Får se hur långt det räcker.

[Komorok]

Xpa-2 är för fjuttigt helt enkelt. NAD 218 likaså. Det behövs något som klarar ca 500W i 8 Ohm.

[TomKokk]

Då är XPA2 för klent.
Kanske borde haft kvar mitt Nad208

[TomKokk]

Xpa-2 är för fjuttigt helt enkelt. NAD 218 likaså. Det behövs något som klarar ca 500W i 8 Ohm.

Köper tillbaka den..

[Xenod]

Xpa-2 är för fjuttigt helt enkelt. NAD 218 likaså. Det behövs något som klarar ca 500W i 8 Ohm.

Ja, om man vill kunna få ut allt som går ur basmodulerna. Jag menar istället att basmodulerna är för fjuttiga om man vill spela precis ALLT vad de orkar med. Jag vill gärna ha ett väl tilltaget headroom istället.

Men är man van ditt system så kan jag tänka mig att prof-Y4 drivet med 500W blir ganska fjuttigt i jämförelse, det är väl byggnaden som anläggningen står i som sätter gränserna hos dig!

[Johan_Lindroos]

218 är för klena.

1.2kW dynamiskt i 4 ohm i bryggat läge för klent?

I bryggat läge så ser ju förstärkaren bara halva lasten; alltså 2 - 2,5 ohm med 2 st parallellokpplade profundus-Y, och jag är inte helt övertygad om att NAD 218 mår så bra med den lasten. För att driva fyra basar skulle det med ditt exempel behövas 2 st 218. Jag tror då att en bättre koppling skulla vara att köra obryggat med varsin basmodul per kanal. Men då blir alltså uteffekten något för låg för att kunna styra ut elementen till största konutslag.

[Nattlorden]

I bryggat läge så ser ju förstärkaren bara halva lasten; alltså 2 - 2,5 ohm med 2 st parallellokpplade profundus-Y, och jag är inte helt övertygad om att NAD 218 mår så bra med den lasten. För att driva fyra basar skulle det med ditt exempel behövas 2 st 218. Jag tror då att en bättre koppling skulla vara att köra obryggat med varsin basmodul per kanal. Men då blir alltså uteffekten något för låg för att kunna styra ut elementen till största konutslag.

Och det var ju just 2 stycken jag föreslog...

Använder 2 stycken själv till mina 8 NHT1259, 2 parallella i alla fyra kanalerna. Kåken klagar lång innan jag ens får någon värme på stegen...

[Johan_Lindroos]

I bryggat läge så ser ju förstärkaren bara halva lasten; alltså 2 - 2,5 ohm med 2 st parallellokpplade profundus-Y, och jag är inte helt övertygad om att NAD 218 mår så bra med den lasten. För att driva fyra basar skulle det med ditt exempel behövas 2 st 218. Jag tror då att en bättre koppling skulla vara att köra obryggat med varsin basmodul per kanal. Men då blir alltså uteffekten något för låg för att kunna styra ut elementen till största konutslag.

Och det var ju just 2 stycken jag föreslog...

Använder 2 stycken själv till mina 8 NHT1259, 2 parallella i alla fyra kanalerna. Kåken klagar lång innan jag ens får någon värme på stegen...

Men du skrev om bryggade 218. Det är det som inte är så jättebra.

[philipbtz]

På tal om bryggat så står det även i NAD 208THX manualen att man inte skall köra bryggade sådana till högtalare under 8 Ohm men har en känsla av att det är folk som gör det?

Och finns det någon som kan svara på om det är 450W 8 Ohms watt per kanal (alltså 900W i Ohm) som behövs per modul för att driva fullt ut eller om det räcker med 450W i 4Ohm om de är parallellkopplade så att lasten är 5Ohm per par? Inuke 3000 skulle räcka om 450 4Ohms Watt räcker annars får jag gå på Inuke 6000 t.ex.

[AndreasArvidsson]

450w i 8ohm är väl det som jag sett Ingvar rekommendera. Dvs 900w i 4ohm.

[meshuggener]

250w/element.2x500w 8ohm för Y-4.

[Komorok]

250w/element.2x500w 8ohm för Y-4.

Nej, det blir närmre 500W/element om man parallellkopplar dem.

[philipbtz]

450w i 8ohm är väl det som jag sett Ingvar rekommendera. Dvs 900w i 4ohm.

Ok tack Frågan är om man skall ha två stycken inuke 3000 eller ett 6000. Ett 3000 ger perfekt mängd med effekt för Y-2 nämligen. "Problemet" med 6000 är att jag kommer få 1550W per modul. För jag antar att man kan räkna så att om man har två parallellkopplade till en kanal och varje behöver 900W så drar den 1800W max per kanal? Med ett 6000 får jag 3100W per två moduler vilket blir för mycket.

[philipbtz]

250w/element.2x500w 8ohm för Y-4.

Manifestet säger 2x450W 8 Ohm för Y-2 vilket borde betyda 450W i 8 Ohm per element eller 900W i 4 ohm per element. Dvs. 2x1800W i 4 Ohm för Y-4 ungefär då efter som paralellkopplade Y-2 blir 5 Ohm styck.

[AndreasArvidsson]

Du behöver bara 2x450w i 8ohm eller 2x900w i 4ohm för att driva profY-4. När du parallellkopplar så halveras impendansen och förstärkaren ger dubbelt så stor effekt.

Jag tror att de anger peak effekt för inuke, det är iaf vad jag läst, så RMS effekten är lägre.

[TomKokk]

450w i 8ohm är väl det som jag sett Ingvar rekommendera. Dvs 900w i 4ohm.

Ok tack Frågan är om man skall ha två stycken inuke 3000 eller ett 6000. Ett 3000 ger perfekt mängd med effekt för Y-2 nämligen. "Problemet" med 6000 är att jag kommer få 1550W per modul. För jag antar att man kan räkna så att om man har två parallellkopplade till en kanal och varje behöver 900W så drar den 1800W max per kanal? Med ett 6000 får jag 3100W per två moduler vilket blir för mycket.

Skulle kört med Nuke 6000 så vet du att du ligger inom ramarna.
Hur mycket skiljer sig dem i pris?

[Johan_Lindroos]

Ohms lag och effektlagen är bra att kunna. För det heter väl effektlagen...?


Alltså:

U = RI

och

P =UI


Dessa tillsammans ger

P = UU/R
(eller P = IIR)

där
P är effekt i watt
R är resistans i ohm
I är strömmen i ampere
U är spänningen i volt

R kan bytas ut mot impedansen Z
(men då ingår det aktiv och reaktiv effekt om det är fasvinklar mellan ström och spänning men det skiter vi i just nu för då krånglar vi nog till det för läsarna lite väl mycket)

[philipbtz]

Du behöver bara 2x450w i 8ohm eller 2x900w i 4ohm för att driva profY-4. När du parallellkopplar så halveras impendansen och förstärkaren ger dubbelt så stor effekt.

Jag tror att de anger peak effekt för inuke, det är iaf vad jag läst, så RMS effekten är lägre.

Ja du har rätt Inuke 3000 ger endast 600W per kanal rms i 4 ohm så den går bort
http://www.diyaudio.com/forums/class-d/ ... ments.html

inuke 6000 gav "endast" 1800Wrms per kanal i 4 ohm vid basdrift. Detta räcker ju men den drog upp emot 80A från nätet vilket verkade lite dumt i vissa situationer.
http://forum.speakerplans.com/behringer ... page1.html

Vad krångligt det blev..kanske skall skita inuke ändå.
Nu är jag mer inne på EP4000 igen som ger 950Wrms per kanal i 4 Ohm och 550Wrms per kanal i 8 Ohm. Lite lurigt att hitta steg som har precis rätt mängd effekt måste jag säga.

[Johan_Lindroos]

philipbtz, det är bättre du tänker mest i åttaohmseffekt på slutsteg i denna tillämpning så du inte rör ihop det. Nuke-steget du nämnde i början ger alltså 2 x 550 watt i 8 ohm (och jag antar att det då inte är internt bryggkopplat), vilket är ganska nära de rekommenderade 450 watt i 8 ohm. Således är steget liiiite för stort, men inte mycket för stort. Jag tror det är en ganska bra matchning rent effektmässigt. Sedan kan ju steget ha en mängd andra tillkortakommanden, men dessa vet jag inget om (t.ex. för hög nedre gränsfrekvens, surrande fläktar, transformatorsurr, brus, dist, m.m.).

[philipbtz]

philipbtz, det är bättre du tänker mest i åttaohmseffekt på slutsteg i denna tillämpning så du inte rör ihop det. Nuke-steget du nämnde i början ger alltså 2 x 550 watt i 8 ohm (och jag antar att det då inte är internt bryggkopplat), vilket är ganska nära de rekommenderade 450 watt i 8 ohm. Således är steget liiiite för stort, men inte mycket för stort. Jag tror det är en ganska bra matchning rent effektmässigt. Sedan kan ju steget ha en mängd andra tillkortakommanden, men dessa vet jag inget om (t.ex. för hög nedre gränsfrekvens, surrande fläktar, transformatorsurr, brus, dist, m.m.).

Fast 4Ohms effekt är inte helt ointressant heller eftersom det sällan skalar som man förväntar sig med dessa billigare steg. Kollade precis på EP4000

At 8 ohms RMS power just before clipping:
1khz 534W
100hz 523W
16hz 456W

With 4 ohms
1khz 858W
100hz 832W
16hz 663W

Vilket innebär att med Y-2 blir effekten nästan perfekt om man skall gå enligt manifestet att 2 * 450W är rekommenderat (456W levererat vid djupbas). Men samtidigt klarar elementen max 250W styck kontinuerligt så mycket mindre borde räcka. Med Y-4 så blir det två per kanal och då borde man väl behöva kolla på 4 Ohms-effekten. Där blir det ganska lagom med effekt om man antar att man behöver max 250W per element medan den faller kort om man skall gå på rekommenderade förstärkareffekten.

I verkligheten kommer jag säkert vara nöjd med min nuvarande som bara lämnar 2x120W i 8 Ohm men hade varit kul att hitta den "perfekta" billiga uppgraderingen när man väl köper nytt.

Nä nu känner jag mig lite virrig och har säkert blandat ihop saker och ting. Får ta en paus och tänka vidare en annan dag.

[blekfet]

Du behöver bara 2x450w i 8ohm eller 2x900w i 4ohm för att driva profY-4. När du parallellkopplar så halveras impendansen och förstärkaren ger dubbelt så stor effekt.

Jag tror att de anger peak effekt för inuke, det är iaf vad jag läst, så RMS effekten är lägre.

Ja du har rätt Inuke 3000 ger endast 600W per kanal rms i 4 ohm så den går bort
http://www.diyaudio.com/forums/class-d/ ... ments.html

inuke 6000 gav "endast" 1800Wrms per kanal i 4 ohm vid basdrift. Detta räcker ju men den drog upp emot 80A från nätet vilket verkade lite dumt i vissa situationer.
http://forum.speakerplans.com/behringer ... page1.html

Vad krångligt det blev..kanske skall skita inuke ändå.
Nu är jag mer inne på EP4000 igen som ger 950Wrms per kanal i 4 Ohm och 550Wrms per kanal i 8 Ohm. Lite lurigt att hitta steg som har precis rätt mängd effekt måste jag säga.

Humm.. Jag hade tänkt att använda ett inuke 6000 till profY-4. Kan det fetmarkerade tänkas bli ett problem vid normal användning som t.ex. filmtittning på referensnivå?

[Alexi]

Men samtidigt klarar elementen max 250W styck kontinuerligt så mycket mindre borde räcka.

Ja om du bara lyssnar på sinustoner vid full effekt, men lyssnar du på riktig musik, så behöver du kanske 1W kontinuerligt. Men dynamiskt för att kunna nyttja elementets slaglängd, så behöver du 450W.
Varför dubbla antalet element om man inte tror sig ha behov av att ens kunna nyttja Y2 fullt ut?

Lite som att köpa en Ferrari och spara pengar genom att köra den på de smala reservhjulet.

[Komorok]

Fast att ha ett system som går på tomgång även när väggarna skakar är rätt skönt också. Headroom är bra grejor det.

[Alexi]

2st Emotiva XPA1 alternativt en XPA2.

Om det varit prof-X, hade jag hållit med dig.

[Alexi]

Fast att ha ett system som går på tomgång även när väggarna skakar är rätt skönt också. Headroom är bra grejor det.

Jo men då finns ju möjligheten att dra på när man vill. Precis som att köra valfri sportbil på landsväg.

[Johan_Lindroos]

Av rumsakustiska skäl är det som regel bättre med fler ljudkällor vid fler olika punkter i rummet än bara två. På samma vis som två subbar är bättre än en. Åtta subbar ger till exempel ännu bättre möjligheter. Ingen nyhet...

[Komorok]

Fast att ha ett system som går på tomgång även när väggarna skakar är rätt skönt också. Headroom är bra grejor det.

Jo men då finns ju möjligheten att dra på när man vill. Precis som att köra valfri sportbil på landsväg.

Jo, det håller jag med om. Jag missförstod dig en aning.

[RogerGustavsson]

Du behöver bara 2x450w i 8ohm eller 2x900w i 4ohm för att driva profY-4. När du parallellkopplar så halveras impendansen och förstärkaren ger dubbelt så stor effekt.

Jag tror att de anger peak effekt för inuke, det är iaf vad jag läst, så RMS effekten är lägre.

Ja du har rätt Inuke 3000 ger endast 600W per kanal rms i 4 ohm så den går bort
http://www.diyaudio.com/forums/class-d/ ... ments.html

inuke 6000 gav "endast" 1800Wrms per kanal i 4 ohm vid basdrift. Detta räcker ju men den drog upp emot 80A från nätet vilket verkade lite dumt i vissa situationer.
http://forum.speakerplans.com/behringer ... page1.html

Vad krångligt det blev..kanske skall skita inuke ändå.
Nu är jag mer inne på EP4000 igen som ger 950Wrms per kanal i 4 Ohm och 550Wrms per kanal i 8 Ohm. Lite lurigt att hitta steg som har precis rätt mängd effekt måste jag säga.

Humm.. Jag hade tänkt att använda ett inuke 6000 till profY-4. Kan det fetmarkerade tänkas bli ett problem vid normal användning som t.ex. filmtittning på referensnivå?

Låter orimligt med 80 Ampere. Det blir ju 80x230=18400 W...

[AndreasArvidsson]

Vem har en 80A säkring i sitt hem undrar jag?

[philipbtz]

Men samtidigt klarar elementen max 250W styck kontinuerligt så mycket mindre borde räcka.

Ja om du bara lyssnar på sinustoner vid full effekt, men lyssnar du på riktig musik, så behöver du kanske 1W kontinuerligt. Men dynamiskt för att kunna nyttja elementets slaglängd, så behöver du 450W.
Varför dubbla antalet element om man inte tror sig ha behov av att ens kunna nyttja Y2 fullt ut?

Lite som att köpa en Ferrari och spara pengar genom att köra den på de smala reservhjulet.

Och det är därför jag är så noga med att hitta ett slutsteg som kan driva dom fullt ut. Men bra poäng med att man behöver mer watt vid de dynamiska inspelningarna..vilket är typ det jag kommer lyssna mest. Och som sagt jag vill ha i32s och Y-4 så att allt kör på tomgång även vid hög volym.

[philipbtz]

Vem har en 80A säkring i sitt hem undrar jag?

Ja måste vara resultatet av en extrem testton.

[Komorok]

Vem har en 80A säkring i sitt hem undrar jag?

Ja måste vara resultatet av en extrem testton.

Eller resultatet av inkompetens hos den som mätt upp det.

[Alexi]

Låter orimligt med 80 Ampere. Det blir ju 80x230=18400 W...

Jag gissar att det skulle vara 8A x 110V = 880W

[paa]

"Peak mains current" står det i testen.
Steget drar ju ström från nätet under en väldigt kort del av 50Hz-cykeln, därav blir peaken väldigt mycket högre än medelströmmen, men säkringarna känner förstås bara medelströmmen.

[AndreasArvidsson]

Ja, men då så. Vad är problemet?

[philipbtz]

Ja, men då så. Vad är problemet?

Orkade inte läsa allt men det var något i stil med att man hade flera kopplade till nätet kunde det störa ut annan elektronik på något sätt. Säkert inga problem för min användning men tänker att om det finns ett steg som inte har eventuella konstigheter för sig så är det bättre att ta det.

[TomKokk]

Ja, men då så. Vad är problemet?

1+

[TomKokk]

2st Emotiva XPA1 alternativt en XPA2.

Om det varit prof-X, hade jag hållit med dig.

Kör idag pi60s med basstöd.
Och behöver jag uppgradera så blir det precis med fler profundus X.
Men idag sätter rummet begränsningen för hur högt jag kan spela.
Troligvist en helt annan historia med pY och pZ.

Är faktiskt lite glad att jag ej har dessa i-landsproblem som min vän Philip nu har!

[Callisto]

Jag börjar bli lite sugen på att utöka headroom. Kör idag med pi60s och bs60 och det spelar fantastiskt bra. Men ibland när jag spelar riktigt starkt så börjar det närma sig gränsen för vad systemet mäktar med. Känner att jag vill kunna spela vad som helst på riktigt hög volym, vill inte ha någon begränsning att ta hänsyn till. Det tråkiga är att jag måste köra delat system. Jag är så himla nöjd med drivningen idag och att använda det till bara basar känns lite onödigt. Att sen behöva införskaffa feta steg för typ Y-4 känns inte heller så kul. Det jag är också kommer sakna om jag tar bort bs60 är den "fyllnad" som de ger upp till ca 500 Hz. Utan känns det som pi60s inte riktigt mäktar med mellan 80-500 Hz på riktigt hög volym. Då plötsligt måste man upp på 32s eller något liknande och plötsligt så är det ingen liten summa som ska ut. Hmmmmmmm hur göra????????

[AndreasArvidsson]

Callisto : Du kan använda bs60 fortfarande trots att du delar mot basmoduler.

[Adhoc]

Man behöver i normalfallet inte byta ut sina säkringar till något som liknar 4-tumsspik. Det räcker långt med 10 eller 16A-säkring även för ett riktig fetingslutsteg. (Har man tex elradiatorer inkopplat på samma säkring får man ju ta hänsyn till det iofs.) Crown har varit med mycket länge i proffs- och PA-sammanhang och jag litar på att deras rekommendationer är korrekta. Nedanstående bilder är skärmklipp från manualen till mitt Crown Macro-Tech 5000ZV som ännu står och samlar damm.

Olika typ utav musik ger olika "duty cycle", = belastning och krav på säkringsstorlek.

Crown manual Duty cycles - olika typer av musik.JPG (111.15 KiB) Visad 6320 gånger

Nödvändig nätsäkringstorlek mot typ utav musik, effektuttag och impedans (högtalarinkoppling)

Crown manual Nödvändig säkringsstorlek vid olika effekt impedans och musiktyp.JPG (102.22 KiB) Visad 6320 gånger

Inga 80A-säkringar där inte ... Även om jag skulle köra högkomprimerad rock (40% duty cycle) och lastar ned slutsteget genom att parallellkoppla högtalarna ända ned till 2 Ohm ska en 16A-säkring i säkringskåpet duga gott och steget kunna peta ur sig knappt 2600 W/kanal vid behov. (Här förutsätts att värmeavgivning från steget och kablage har getts rätt förutsättningar och funkar OK, att dimensioner på högtalarkablagen är tillräckliga etc.)

Det står en del annat i manualen som också kan vara generellt matnyttigt för den som funderar på slutsteg, nödvändiga kabeldimensioner, skyddssäkringar för elementen etc.
Sidan 18, ett nomogram för att välja kabeldimension mot kabellängd, effekt och resistans.
Sid 19-20: Val av säkringar för att skydda bas- och diskantelement.
Länk till hela manualen: https://www.google.se/webhp?sourceid=ch ... vz%20specs

Ovanstående kan vara annorlunda för ett annat slutsteg men borde vara hyfsat liknande för andra slutsteg / installationer. Är det enbart åskmuller och kontinuerlig toklåg bas som man vill lyssna på, får man kanske gå upp ett snäpp i säkringsstorlek.

[Nattlorden]

Men du skrev om bryggade 218. Det är det som inte är så jättebra.

Det var för att locka ut mer effekt. 5 ohm för en bryggad 218 är lugna puckar och ger peakeffekt i kilowattområdet (även om det kontinuerliga är lägre). Mina NHT tål ju inte lika mycket kontinuerlig effekt som Inobasarna, så egentligen är obryggade 218 för mycket tillgänglig effekt för mig. (Det var väl tom 216 som rekommenderades i byggartikeln för LTS-lådorna...)

[philipbtz]

En hel del bra info i tråden nu tycker jag

[TomKokk]

Callisto : Du kan använda bs60 fortfarande trots att du delar mot basmoduler.

1+

[philipbtz]

Hittade precis en ny variant - iNuke NU4-6000. Den har fyra output-kanaler. iNuke NU4-6000 ser ut att vara en väldigt bra matchning till Y-4.
Detta ser ju nästan perfekt ut eller? :
8 ohms Impedance: (4X) 315W RMS 440W Peak(http://www.avsforum.com/forum/155-diy-s ... amp-7.html)

http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... lifier.htm

[Kraniet]

Hittade precis en ny variant - iNuke NU4-6000. Den har fyra output-kanaler. iNuke NU4-6000 ser ut att vara en väldigt bra matchning till Y-4.
Detta ser ju nästan perfekt ut eller? :
8 ohms Impedance: (4X) 315W RMS 440W Peak(http://www.avsforum.com/forum/155-diy-s ... amp-7.html)

http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... lifier.htm

ser ju väldigt lämplig ut rent effektmässigt. 2ohms stabil dessutom så du kan köra Y-4 i varje kanal :)
En fundering man kan ha är väl hur utsträckt den är nedåt i frekvens. men det är väl mera av ett problem för infra-moduler

[philipbtz]

Hittade precis en ny variant - iNuke NU4-6000. Den har fyra output-kanaler. iNuke NU4-6000 ser ut att vara en väldigt bra matchning till Y-4.
Detta ser ju nästan perfekt ut eller? :
8 ohms Impedance: (4X) 315W RMS 440W Peak(http://www.avsforum.com/forum/155-diy-s ... amp-7.html)

http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... lifier.htm

ser ju väldigt lämplig ut rent effektmässigt. 2ohms stabil dessutom så du kan köra Y-4 i varje kanal
En fundering man kan ha är väl hur utsträckt den är nedåt i frekvens. men det är väl mera av ett problem för infra-moduler

Misstänker att det borde vara väldigt likt den vanliga 6000 med bara två kanaler
http://forum.speakerplans.com/behringer ... page2.html

"The flattest response is for 8 Ohm loads where the response is just 0.27dB up at 20kHz and otherwise flat to below 10Hz, -3dB is at 42kHz"

Och som sagt kommer ju köra en modul per kanal så blir ju typ 8 Ohms läget (10 Ohm per modul).

Edit: som en påminnelse så klarar en modul 250W kontinuerligt och 450W peak(som jag tolkar manifestet). Så att ligga 10W under peak vad modulerna klarar verkar lämpligt.

[AndreasArvidsson]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

[philipbtz]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

Ok då är det bara att börja på ruta ett igen

[AndreasArvidsson]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

Ok då är det bara att börja på ruta ett igen

Hehe sorry ^^

NAD 208 eller Behringer EP4000 säger jag då.

[philipbtz]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

Ok då är det bara att börja på ruta ett igen

Hehe sorry ^^

NAD 208 eller Behringer EP4000 säger jag då.

EP4000 räcker ju bara till Y-2 men du menar två sådana? NAD 208 borde också bara räcka till Y-2 om varje modul skall ha 450W kontinuerligt. Dock har jag svårt att tro att man behöver det om elementen bara tål 250W kontinuerligt? Men det är väl peaken man vill åt antar jag.

Edit: Men vad klarar varje Y-bas i peak då? Kan inte vara mycket mer än 450W?

[Xenod]

Hehe prova med några steg du har hemma eller som du kan låna av polare först tycker jag Philip. Det finns ju MASSOR med saker att lägga pengar på nu när du ska bygga dedikerad bio

Vi har ju inte umgåtts jättemkt men baserat på det lilla jag träffat dig så gissar jag att du väljer prof-Y ungefär av samma anledningar som mig; du vill aldrig att systemet ska säga stopp innan du säger stopp och du vill också ha headroom vid ditt normala användande. Och skulle du upptäcka att du spelar vrålstarkt allt mer ofta med ditt nya rum så kan du byta steg lite senare. Jag tror det finns andra hål att stoppa pengarna i där de gör mer nytta nu när du skall ge dig på rummet som sagt! Det brukar inte vara något problem

Jag tror du klarar dig fint ett bra tag på steget du har idag. Tänk på att slutsteg som bara lämnar hälften så mycket effekt som det borde för att maxa modulerna ändå kommer ganska nära ett "perfekt" slutsteg om man tittar på dB-output. Så plocka den lägst hängande frukten först är mitt tips.

[schmutziger]

Rekommenderad förstärkareffekt är så vitt jag vet 2x450w i 8ohm kontinuerligt. Inte peak.

2x250w är det senaste jag sett iaf, rekommenderad effekt 2x300w.
Fast när han visar högsta ljudtryck så är det för 2x180w,
antar 8ohms effekt

[AndreasArvidsson]

EP4000 räcker ju bara till Y-2 men du menar två sådana? NAD 208 borde också bara räcka till Y-2 om varje modul skall ha 450W kontinuerligt. Dock har jag svårt att tro att man behöver det om elementen bara tål 250W kontinuerligt? Men det är väl peaken man vill åt antar jag.

Edit: Men vad klarar varje Y-bas i peak då? Kan inte vara mycket mer än 450W?

En EP4000 driver utan problem prof Y-4. När du parallellkopplar så ger ju steget dubbelt så mycket effekt så var bas får fortfarande samma.

Betydligt mer än så gissar jag på. Det är väldigt svårt att termiskt ha sönder en subwoofer. Det är nästan alltid slaglängden som sätter stop och den är ju frekvensberoende. Så hur mycket effekt du kan ge i peak innan de bottnar beror ju på materialvalet.

2x250w är det senaste jag sett iaf, rekommenderad effekt 2x300w.
Fast när han visar högsta ljudtryck så är det för 2x180w,
antar 8ohms effekt

450w står i manifest. Står dock inte i vilken impendans eller om det är kontinuerligt eller i peak. Ingvar brukar dock ange 8ohm och kontinuerligt så vitt jag vet så det är min gissning. Vill man veta med säkerhet så ring honom är mitt tips.

[philipbtz]

Hehe prova med några steg du har hemma eller som du kan låna av polare först tycker jag Philip. Det finns ju MASSOR med saker att lägga pengar på nu när du ska bygga dedikerad bio

Vi har ju inte umgåtts jättemkt men baserat på det lilla jag träffat dig så gissar jag att du väljer prof-Y ungefär av samma anledningar som mig; du vill aldrig att systemet ska säga stopp innan du säger stopp och du vill också ha headroom vid ditt normala användande. Och skulle du upptäcka att du spelar vrålstarkt allt mer ofta med ditt nya rum så kan du byta steg lite senare. Jag tror det finns andra hål att stoppa pengarna i där de gör mer nytta nu när du skall ge dig på rummet som sagt! Det brukar inte vara något problem

Jag tror du klarar dig fint ett bra tag på steget du har idag. Tänk på att slutsteg som bara lämnar hälften så mycket effekt som det borde för att maxa modulerna ändå kommer ganska nära ett "perfekt" slutsteg om man tittar på dB-output. Så plocka den lägst hängande frukten först är mitt tips.

Ja antagligen kommer det bli så till en början men blev ändå nyfiken på vad som hade varit optimalt. Också intressant och reda ut vad det finns för steg man kan köpa nya då det finns få klockrena val tycker jag.

Och du har rätt jag valde Y-basar för att få grymt headroom och aldrig behöva tänka på ifall anläggningen kommer säga stopp. Även de mest dynamiska av material kommer låta underbart sen när allt är på plats.

Som sagt det blir väldigt mycket utgifter och jag räknar med att det kommer ta typ ett år innan jag har pengar nog för att rummet skall bli helt klart. Sen tillkommer a2:or, nya steg, projektor osv. Det kommer aldrig ta slut

[blekfet]

450-650 åttaohmswatt enligt den här tråden: viewtopic.php?f=20&t=56977&full=1

[schmutziger]

EP4000 räcker ju bara till Y-2 men du menar två sådana? NAD 208 borde också bara räcka till Y-2 om varje modul skall ha 450W kontinuerligt. Dock har jag svårt att tro att man behöver det om elementen bara tål 250W kontinuerligt? Men det är väl peaken man vill åt antar jag.

Edit: Men vad klarar varje Y-bas i peak då? Kan inte vara mycket mer än 450W?

En EP4000 driver utan problem prof Y-4. När du parallellkopplar så ger ju steget dubbelt så mycket effekt så var bas får fortfarande samma.

Betydligt mer än så gissar jag på. Det är väldigt svårt att termiskt ha sönder en subwoofer. Det är nästan alltid slaglängden som sätter stop och den är ju frekvensberoende. Så hur mycket effekt du kan ge i peak innan de bottnar beror ju på materialvalet.

2x250w är det senaste jag sett iaf, rekommenderad effekt 2x300w.
Fast när han visar högsta ljudtryck så är det för 2x180w,
antar 8ohms effekt

450w står i manifest. Står dock inte i vilken impendans eller om det är kontinuerligt eller i peak. Ingvar brukar dock ange 8ohm och kontinuerligt så vitt jag vet så det är min gissning. Vill man veta med säkerhet så ring honom är mitt tips.

manifest säger:
Modell Profundus Y-2
Baselement: 2 st 25,2 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-90 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått)
Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)
Känslighet (ensam Y): 95,5 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 300 W
Frekvensomfång-1dB*: 16 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-2) >15,5Hz: >124 dB i rum, kontinuerligt (180+180 W) s-versionen omställbar för 128 dB >22 Hz.
Dimension(b*h*d, cm): 2st 50*66*52, 38 kg/st (version standard) 50*68,1*52, 40 kg/st (version signatur)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

[philipbtz]

EP4000 räcker ju bara till Y-2 men du menar två sådana? NAD 208 borde också bara räcka till Y-2 om varje modul skall ha 450W kontinuerligt. Dock har jag svårt att tro att man behöver det om elementen bara tål 250W kontinuerligt? Men det är väl peaken man vill åt antar jag.

Edit: Men vad klarar varje Y-bas i peak då? Kan inte vara mycket mer än 450W?

En EP4000 driver utan problem prof Y-4. När du parallellkopplar så ger ju steget dubbelt så mycket effekt så var bas får fortfarande samma.

Betydligt mer än så gissar jag på. Det är väldigt svårt att termiskt ha sönder en subwoofer. Det är nästan alltid slaglängden som sätter stop och den är ju frekvensberoende. Så hur mycket effekt du kan ge i peak innan de bottnar beror ju på materialvalet.

2x250w är det senaste jag sett iaf, rekommenderad effekt 2x300w.
Fast när han visar högsta ljudtryck så är det för 2x180w,
antar 8ohms effekt

450w står i manifest. Står dock inte i vilken impendans eller om det är kontinuerligt eller i peak. Ingvar brukar dock ange 8ohm och kontinuerligt så vitt jag vet så det är min gissning. Vill man veta med säkerhet så ring honom är mitt tips.

manifest säger:
Modell Profundus Y-2
Baselement: 2 st 25,2 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-90 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått)
Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)
Känslighet (ensam Y): 95,5 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 300 W
Frekvensomfång-1dB*: 16 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-2) >15,5Hz: >124 dB i rum, kontinuerligt (180+180 W) s-versionen omställbar för 128 dB >22 Hz.
Dimension(b*h*d, cm): 2st 50*66*52, 38 kg/st (version standard) 50*68,1*52, 40 kg/st (version signatur)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

Du har ett gammalt manifest skulle jag tro. Mitt från 2013-1 har följande:
Modell profundus Y-2
Baselement: 2 st 25,2 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-90 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått) om max två används. Annars även andra placeringar.
Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)
Känslighet (ensam Y): 95,5 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 450 W
Frekvensomfång-1dB*: 16 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-2) >15,5Hz: >124 dB med rumsstöd, kontinuerligt (180+180 W), omställbar för 128 dB >22 Hz.
Dimension(b*h*d, cm): 2st 68*50*52, 40 kg/st (eller 66*50*52, 38 kg/st i en lite förenklad version)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

[AndreasArvidsson]

Ja precis de senare manifesten har 2x450w utskrivet.

Och i nedanstående inlägg så skriver Ingvar:

I runda tal 450-650 W (8 ohmseffekt) är lagom för profY-modulerna.

För profundus X så är det lagom med 200 - 300 W sisådär.


Vh, iö

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1614598#p1614598

[music4ever]

Svaret

[Xenod]

Kan inte se några slutsteg som är vettiga att driva Prof-Y4 med på den bilden. De där stora jävla asen måste ha ätit upp dem! Eller så blev de så rädda av nämnda stora jävla as, att de sprang och gömde sig.

PS. Jävligt läckert

[schmutziger]

Ja precis de senare manifesten har 2x450w utskrivet.

Och i nedanstående inlägg så skriver Ingvar:

I runda tal 450-650 W (8 ohmseffekt) är lagom för profY-modulerna.

För profundus X så är det lagom med 200 - 300 W sisådär.


Vh, iö

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1614598#p1614598

såg det, trodde han specifikt menade y4
men varför har han höjt rek.effekt? han specar ju fortfarande max spl med 180w?
Är det kanske för att få med alla bastransienter korrekt?
iaf denna kommer jag spana in längre fram för att driva 8st bremen eller något annat :
http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4700.htm

[AndreasArvidsson]

såg det, trodde han specifikt menade y4
men varför har han höjt rek.effekt? han specar ju fortfarande max spl med 180w?
Är det kanske för att få med alla bastransienter korrekt?
iaf denna kommer jag spana in längre fram för att driva 8st bremen eller något annat :
http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4700.htm

Du behöver inte mer 8ohms-effekt till profY-4 än till profY-2. Så länge slutsteget klarar av att lastas ned, vilket alla som inte är helt dåliga gör, så är det inget problem.

Max spl begränsas ju primärt av slaglängdsbehovet vilken är frekvensberoende.

Såg intressant ut. Så jäkla synd att alla vettiga steg för att driva basar har fläktar. Jag längtar verkligen efter ett apparatrum.

[Kraniet]

De ovan visadade specarna för Y-2 säger ju

Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)

dvs 250W rms per bas

sen står det

Rek.först.eff: 2*450 W

vilket jag då tolkar som peak-effekt. sen uppges ju en siffra som upp till 650W.

siffran 124dB med rumsstöd i rum uppges till 180+180W (vilket då får antas är kontinuerligt) stödjer detta också.

så 250Wrms med 450W peak borde inte vara helt tokigt.

650W (62Vrms) motsvarar cirka 20mm konutslag (vid 30Hz) och är väl nära ett elements xmax. Skillnaden mellan 450W(50Vrms) och 650W(62Vrms) är endast 2dB.

[Kraniet]

KAM KXD verkar ju annars vara fina slutsteg med utsträckt frekvens nedåt (-0,5dB/10Hz)
http://www.kam.co.uk/index.php?action=p ... uct_id=354

http://forum.speakerplans.com/behringer ... 69202.html

[Almen]

sen står det

Rek.först.eff: 2*450 W

vilket jag då tolkar som peak-effekt.

Nja... Det finns väl ingen anledning att tro att det är något annat än medeleffekt?

[Kraniet]

sen står det

Rek.först.eff: 2*450 W

vilket jag då tolkar som peak-effekt.

Nja... Det finns väl ingen anledning att tro att det är något annat än medeleffekt?

Ja det beror kanske på semantik. Det står kontinuerlig effekt 250W, det skulle jag kalla medeleffekt. 650W ser jag som maximal peakeffekt och 450W som en mer rimlig siffra.
Sedan har han angivit >124dB i rum med 180W.

Så det jag säkert kan säga är att 2x250Wrms med råge uppfyller THX referensnivå. Allt annat är bara bonus.

Men sen är klart, pratar vi sinusvåg så är alltid medeleffekten noll

edit: sen beror ju detta med effekten som behövs mycket på de ljudtryck som TS tänker sig spela. Men det är kanske en annan fråga. Här på forumet är det ju något av en praxis att överdimensionera allt. Så minst 1kW borde väl vara minimum?

[music4ever]

Vad förstår så har Ingvar och Tengil testat Nad 218 till Y-4, och den klippte innan de kunde uppfatta någon jobbig dist från Y-4.

[AndreasArvidsson]

Xenod har ju NAD 218 till sina profY-4 och där klipper steget innan basarna låter illa. Så vill du kunna använda basarna till hela deras potential så är det minst ca 450w i 8ohm som behövs. Det är kapabla basar vi pratar om. Sen om man behöver kunna maxa ut dem är ju en fråga som var person får ställa sig självt. Vi kan bara svara på vad som krävs för att maxa dem.

[Almen]

sen står det

Rek.först.eff: 2*450 W

vilket jag då tolkar som peak-effekt.

Nja... Det finns väl ingen anledning att tro att det är något annat än medeleffekt?

Ja det beror kanske på semantik. Det står kontinuerlig effekt 250W, det skulle jag kalla medeleffekt. 650W ser jag som maximal peakeffekt och 450W som en mer rimlig siffra.

450 W som angivits är märkeffekten i 8 ohm för förstärkaren. Det är inte toppeffekt.

[philipbtz]

Det känns lite som att rekommendationen på 2 x 450W i 8 Ohm för Y-2 är pga. att det "garanterar" att den har en viss typ av peak-effekt. Jag tolkade det som sagt att 450W var peaken men om det är medeleffekt så hade det varit intressant att veta vad elementen tål i peak utan att låda dåligt. En medeleffekt på 250W i 8 Ohm verkar vara det som räcker vad gäller RMS men då är frågan om 450W räcker som peak. Enligt det inlägg som IÖ skrev som flera har citerat så verkar det dock som att peaken ligger betydligt högre än 450W.

[Nattlorden]

Låter de verkligen dåligt någon gång INNAN slaglängden tar slut? Då får man nog ligga väldigt nära gränsen och ha hela rummet väl fastlimmat....

[Kraniet]

elementen torde väl klara 40mm x-mech och det är väl ca 3kW i 8ohm. om talspolen kan hantera den effekten är ju en annan sak

tänker man spela så högt att man lgger nära xmax så är det nog klokt att köpa fler basar dock.

[philipbtz]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak. Har hellre ett steg som klarar peakarna än att begränsa sig för att man är rädd att elda upp elementen. Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela. En NU6000DSP kanske hade varit något för där kan man sätta en limiter på peak volt. Om man ställer att ens receiver inte går att höja över -10dB också t.ex så kan man på så vis sätta en gräns för både RMS och peak.

[AndreasArvidsson]

Åter igen så är chansen att elda/termiskt ha sönder en subwoofer väldigt liten. Generellt så är det så att går den sönder så är det för att elementet bottnar och det är väldigt frekvensberoende. Jag hade inte vart så orolig för att ha lite för mycket effekt. Hörsel och sunt förnuft finns väl hoppas jag. Man kan ju alltid sätta in säkringar om man är orolig.

[Johan_Lindroos]

elementen torde väl klara 40mm x-mech och det är väl ca 3kW i 8ohm. om talspolen kan hantera den effekten är ju en annan sak

tänker man spela så högt att man lgger nära xmax så är det nog klokt att köpa fler basar dock.

Hur har du resonerat ovan? Det låter som orealistiskt stor ineffekt. Det är ju inte mellanregisterfrekvenser vi snackar om precis. Inte ens vid uppe vid typ 70 Hz vill man ha så stora konutslag. Nere vid de intressanta frekvenserna "där nere" tror jag inte det behöver gå åt 3 kW förrän Xmech uppnås. Eller... jag tror alltså att man blåser sönder elementet ganska rejält om man matar det med 3 kW.

Slaglängden är ju beroende av vilken frekvens som spelas, elementet, lådans utformning och ineffekten . Även hur lådan placeras spelar roll.

[Nattlorden]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak. Har hellre ett steg som klarar peakarna än att begränsa sig för att man är rädd att elda upp elementen. Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela. En NU6000DSP kanske hade varit något för där kan man sätta en limiter på peak volt. Om man ställer att ens receiver inte går att höja över -10dB också t.ex så kan man på så vis sätta en gräns för både RMS och peak.

Låna slutsteg av någon och ta reda på hur mycket effekt du egentligen behöver. För de flesta av oss är det vi själva och när rummet börjar spela med som är den reella begränsningen - inte när elementen teoretiskt sett brinner upp...

[philipbtz]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak. Har hellre ett steg som klarar peakarna än att begränsa sig för att man är rädd att elda upp elementen. Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela. En NU6000DSP kanske hade varit något för där kan man sätta en limiter på peak volt. Om man ställer att ens receiver inte går att höja över -10dB också t.ex så kan man på så vis sätta en gräns för både RMS och peak.

Låna slutsteg av någon och ta reda på hur mycket effekt du egentligen behöver. För de flesta av oss är det vi själva och när rummet börjar spela med som är den reella begränsningen - inte när elementen teoretiskt sett brinner upp...

Jag kommer köra mitt nuvarande ett bra tag till. Det levererar ändå 120w i 8 ohm. Är dock nyfiken på vilka uppgraderingsmöjligheter det finns. När jag väl sitter där och bara måste köpa nytt steg så vill jag veta vad jag har för bra alternativ. Säkert intressant för andra att veta också vad man kan köpa nytt om man inte får tag på en av de begagnade ultimat-stegen eller vill ha ett billigare alternativ.

[Kraniet]

elementen torde väl klara 40mm x-mech och det är väl ca 3kW i 8ohm. om talspolen kan hantera den effekten är ju en annan sak

tänker man spela så högt att man lgger nära xmax så är det nog klokt att köpa fler basar dock.

Hur har du resonerat ovan? Det låter som orealistiskt stor ineffekt. Det är ju inte mellanregisterfrekvenser vi snackar om precis. Inte ens vid uppe vid typ 70 Hz vill man ha så stora konutslag. Nere vid de intressanta frekvenserna "där nere" tror jag inte det behöver gå åt 3 kW förrän Xmech uppnås. Eller... jag tror alltså att man blåser sönder elementet ganska rejält om man matar det med 3 kW.

Slaglängden är ju beroende av vilken frekvens som spelas, elementet, lådans utformning och ineffekten . Även hur lådan placeras spelar roll.

från 15hz och uppåt så gäller det. det är under 15hz som det springer iväg. men slaget vid 15hz är ungefär samma som vid 30 hz för en avstämning runt 20 hz. Under 15 hz är det ju dock en helt annan sak men där är ju 400W för mycket även det..

jag pratar ju om en låda som liknar Y-lådan. dvs 12 tums bas i cirka 120 liter volym avstämd runt 20 hz. har inte T/S på Y-basen så XXLS är ju det närmaste man kommer.

[Kraniet]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak. Har hellre ett steg som klarar peakarna än att begränsa sig för att man är rädd att elda upp elementen. Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela. En NU6000DSP kanske hade varit något för där kan man sätta en limiter på peak volt. Om man ställer att ens receiver inte går att höja över -10dB också t.ex så kan man på så vis sätta en gräns för både RMS och peak.

håller med om det. jag förstår inte att folk hellre har en stor klump på 100 kilo för att få "bra ljud".
En del vill kalla det feelgood men jag tycker mest det känns som ett slöseri med resurser och plats som jag inte vill avvara..
En förstärkare på kanske 150W rms med lämpligt med peak-effekt (800W?) i smidigt format hade varit mer intressant.

[Almen]

Då är problemet att det mer eller mindre inte finns något slutsteg som kommer leverera låg nog RMS och hög nog peak.

håller med om det.

Men "låg nog RMS"? Det är väl hara att ha koll på fonogrammet och volymkontrollen?

Känns som att man måste råka spela en sinus eller något komprimerat material på tokhög volym för att spela sönder det hela.

Ja, precis.

jag förstår inte att folk hellre har en stor klump på 100 kilo för att få "bra ljud".

Och det skriver du i en tråd om pY-4?

Bortsett från att det är ganska få slutsteg även över 250 W som väger mer än ens 50 kg.

[Johan_Lindroos]

elementen torde väl klara 40mm x-mech och det är väl ca 3kW i 8ohm. om talspolen kan hantera den effekten är ju en annan sak

tänker man spela så högt att man lgger nära xmax så är det nog klokt att köpa fler basar dock.

Hur har du resonerat ovan? Det låter som orealistiskt stor ineffekt. Det är ju inte mellanregisterfrekvenser vi snackar om precis. Inte ens vid uppe vid typ 70 Hz vill man ha så stora konutslag. Nere vid de intressanta frekvenserna "där nere" tror jag inte det behöver gå åt 3 kW förrän Xmech uppnås. Eller... jag tror alltså att man blåser sönder elementet ganska rejält om man matar det med 3 kW.

Slaglängden är ju beroende av vilken frekvens som spelas, elementet, lådans utformning och ineffekten . Även hur lådan placeras spelar roll.

från 15hz och uppåt så gäller det. det är under 15hz som det springer iväg. men slaget vid 15hz är ungefär samma som vid 30 hz för en avstämning runt 20 hz. Under 15 hz är det ju dock en helt annan sak men där är ju 400W för mycket även det..

jag pratar ju om en låda som liknar Y-lådan. dvs 12 tums bas i cirka 120 liter volym avstämd runt 20 hz. har inte T/S på Y-basen så XXLS är ju det närmaste man kommer.

Ja, det verkar stämma som du skriver för basreflexlåda! 3 kW är rätt mycket, bara det är kortvarigt så kanske elementet överlever. Således tar jag tillbaka det jag spekulerade högre upp i tråden.

[AndreasArvidsson]

Kortvarigt så tål element förvånande mycket. Givet att de inte bottnar. Talspolen hinner inte värmas upp så mycket om förloppet är tillräckligt kort.
Vad var det som Ingvar sa att pi60 klarade i transienter. 10-20kw?

[Kraniet]

men visst ska INO-basarna vara gjorda så att de inte ska skadas vid bottning? upphängningen tar väl absolut stopp innan talspolen slår i polstycket?
sen finns det väl en gräns för allt förstås..

[Nattlorden]

Låter som när man cyklar med smatterband när man bottnat, skulle jag vilja säga... Och det är nog ett lite väl starkt infralyft som gör att det hänt för mig. Har inga indikationer på att de tagit något skada. Hade jag spelat på 10dB högre när det hände så kanske saken vore annorledes, vem vet?

[Elfsberg]

Vad vart det för slutsteg?

[philipbtz]

Vad vart det för slutsteg?

EP4000. DSP6000 såg för B ut

[blixten_no1]

Vad vart det för slutsteg?

EP4000. DSP6000 såg för B ut

Hoppas du klarar dig från brummet jag fick med kombon ep4000 och cr80.
När man kom över en viss gain i cr80 så sa det klick och det kom ett JÄTTEbrum...
Gick att lösa dugligt genom att ratta på ep4000 och i cr80.

[philipbtz]

Vad vart det för slutsteg?

EP4000. DSP6000 såg för B ut

Hoppas du klarar dig från brummet jag fick med kombon ep4000 och cr80.
När man kom över en viss gain i cr80 så sa det klick och det kom ett JÄTTEbrum...
Gick att lösa dugligt genom att ratta på ep4000 och i cr80.

Det blir nog brum med vilket slutsteg som helst som är jordat. Vad jag har noterat är att de flesta hifi-apparater verkar inte vara jordade medan PA-slutsteg är det. I mitt förra så lyfte jag jorden i steget men denna gång tänker jag att det borde gå att lyfta jorden mellan cr80s och ep4000 med en skiljetransformator som jag har.

[blixten_no1]

EP4000. DSP6000 såg för B ut

Hoppas du klarar dig från brummet jag fick med kombon ep4000 och cr80.
När man kom över en viss gain i cr80 så sa det klick och det kom ett JÄTTEbrum...
Gick att lösa dugligt genom att ratta på ep4000 och i cr80.

Det blir nog brum med vilket slutsteg som helst som är jordat. Vad jag har noterat är att de flesta hifi-apparater verkar inte vara jordade medan PA-slutsteg är det. I mitt förra så lyfte jag jorden i steget men denna gång tänker jag att det borde gå att lyfta jorden mellan cr80s och ep4000 med en skiljetransformator som jag har.

Nu pratar jag inte vanligt brum, utan typ 40dB brum, och under en viss gain så vart det knäpptyst.

[philipbtz]

Hoppas du klarar dig från brummet jag fick med kombon ep4000 och cr80.
När man kom över en viss gain i cr80 så sa det klick och det kom ett JÄTTEbrum...
Gick att lösa dugligt genom att ratta på ep4000 och i cr80.

Det blir nog brum med vilket slutsteg som helst som är jordat. Vad jag har noterat är att de flesta hifi-apparater verkar inte vara jordade medan PA-slutsteg är det. I mitt förra så lyfte jag jorden i steget men denna gång tänker jag att det borde gå att lyfta jorden mellan cr80s och ep4000 med en skiljetransformator som jag har.

Nu pratar jag inte vanligt brum, utan typ 40dB brum, och under en viss gain så vart det knäpptyst.

Ja jag hoppas att det inte blir något konstigt. Men så länge man har det rätt inställt så blir det bra?

[blixten_no1]

Det blir nog brum med vilket slutsteg som helst som är jordat. Vad jag har noterat är att de flesta hifi-apparater verkar inte vara jordade medan PA-slutsteg är det. I mitt förra så lyfte jag jorden i steget men denna gång tänker jag att det borde gå att lyfta jorden mellan cr80s och ep4000 med en skiljetransformator som jag har.

Nu pratar jag inte vanligt brum, utan typ 40dB brum, och under en viss gain så vart det knäpptyst.

Ja jag hoppas att det inte blir något konstigt. Men så länge man har det rätt inställt så blir det bra?

Jag lyckades som sagt ratta till det.
Bara höra av dig om du får problem så hjälper jag mer än gärna till med lite support.

[AndreasArvidsson]

Min EP4000 var knäpptyst ur högtalarna. Ett så starkt brum låter som något var fel.

[Tarzan]

Jag hade också problem med brum på inuke 3000 dsp, som inte hördes om man ställde volymrattarna på lägre än halva. Problemet försvann när jag bytte htpc från en intel nuc till en vanlig stationär. Slutsatsen är kanske att inukestegen är lite känsliga för brum. Eller så är det bara obalanserad minidsp i kombination med inuke som är känsligt.

edit: oj nu läste jag inte tillräckligt noga. Det handlade ju om andra slutsteg.

[Simp_the_pimP]

ep4000 känns mindre plastig än nuke-stegen.
Det skiljer säkert 10 kilo på dom, det tycker jag är lite feelgood.

[philipbtz]

ep4000 känns mindre plastig än nuke-stegen.
Det skiljer säkert 10 kilo på dom, det tycker jag är lite feelgood.

ja detta var ganska avgörande samt att jag läst så mycket bra om just detta steg. plast går liksom bort när man sitter med i32s.

Bara höra av dig om du får problem så hjälper jag mer än gärna till med lite support.

Tack!

[bakerman22]

ja detta var ganska avgörande samt att jag läst så mycket bra om just detta steg. plast går liksom bort när man sitter med i32s.

Hur definierar du "plast"? Är det lättviktssteg?
Jag har fyra fläktmoddade EP2500 som är samma steg som EP4000 men har valt bort dom till fördel för andra steg.

Har två QSC PL380 som driver mina fyra baslådor. Är dom skit? Är det "plast" för att det är lättviktssteg?


Tror att man ska vara ganska försiktig i sina uttalanden.. Tror inte att INuke är skräp bara för att dom väger lite...
Tvärtom tror jag att dom är alldeles utmärkta för basdrivning.

Till fullregister är det kanske en annan femma, även att jag kanske inte följer Faktiskt:s expertis till punkt och pricka där heller....


EDIT: Om jag nu måste välja mellan en NAD 208 och ett annat steg så tar jag hellre det andra steget.

[philipbtz]

ja detta var ganska avgörande samt att jag läst så mycket bra om just detta steg. plast går liksom bort när man sitter med i32s.

Hur definierar du "plast"? Är det lättviktssteg?
Jag har fyra fläktmoddade EP2500 som är samma steg som EP4000 men har valt bort dom till fördel för andra steg.

Har två QSC PL380 som driver mina fyra baslådor. Är dom skit? Är det "plast" för att det är lättviktssteg?


Tror att man ska vara ganska försiktig i sina uttalanden.. Tror inte att INuke är skräp bara för att dom väger lite...
Tvärtom tror jag att dom är alldeles utmärkta för basdrivning.

Till fullregister är det kanske en annan femma, även att jag kanske inte följer Faktiskt:s expertis till punkt och pricka där heller....


EDIT: Om jag nu måste välja mellan en NAD 208 och ett annat steg så tar jag hellre det andra steget.

Jag definierar plast just plast Dvs. jag trodde iaf att inuke 6000 hade ett chassi som är gjort utav plast. Men det kanske bara ser ut så? Jag tror absolut att det är ett jättebra steg och som sagt jag valde endast bort det för att EP4000 såg mer premium ut. Ren feelgood dvs. Jag har ingen aning varför du drar in QSC-steg i detta då det är ett helt annat märke och är väl garanterat inte gjort utav plast. QSC är väl bland de finare man kan köpa?

Sorry om någon tog åt sig jag trodde helt ärligt att chassit på de stegen var gjorda utav plast.

[Tarzan]

På inuke-stegen är det bara framsidan av chassit som är av plast. Om man gömmer steget så ser man det inte Man kanske kan göra en framsida av 1 cm tjock borstad aluminium så ökar man på vikten lite också som en bonus.

[Elfsberg]

De ser förjävliga ut. Varenda gång jag tittade på mitt slutsteg så lixom skämdes jag lite för mig själv.

Jag hittade till slut en anledning att sälja det, vad det nu var. I övrigt var jag nöjd med slutsteget, ett iNuke 1000 DSP.

Ajustja. PEQ gick inte under 20 Hz.

[boom]

t amp 2400 mk ll 2x650 watt rms i 8 ohm det räcker gott och väl att driva y-4.

[philipbtz]

Har fått min EP4000 men har inga basar att testa den med än. Första intrycken är sådär. Den verkar vara välbyggt men volymrattarna har inga distinkta hack i sig samt att ena av dom är mycket trögare än den andra. Spontant tycker jag att min gamla t.amp var bättre byggd. Så här i efterhand kanske en 2400 mk II hade varit bättre men orkar inte byta.

En punkt där jag tycker att EP4000 något bättre än min lilla t.amp (e400 tror jag modellen heter) är fläktljudet. EP4000 låter en del men förvånansvärt lite ändå med tanke på att e400 bara va 2x125W(fast klass AB) och denna är mycket mer kraftfull. Med fläktmod kommer den nog bli väldigt tyst.

[music4ever]

XPA-2 räcker inte till Y-4, därför sålde jag mitt.
Nu kör jag Behringer EP4000, funkar fantastiskt bra och blir nästan helt tyst efter fläktmodd, billigt också.

Hade en vän förbi som ville lyssna på systemet. Lyckades få Emotiva XPA-DR2 att stänga av sig 2-3 gånger när det drev Y-4. DR-2 ska ge 2x550 watt men jag antar den inte pallar att leverera till Y-4 för dessa når till ca 3,5 ohm minimum?
Så får börja leta efter andra slutsteg.
Skulle Rotel 1090 orkar driva Y-4 eller t o m Y-6 utan problem? Eller är det 2 st PA-steg som gäller för mina framtida Y-8?

[Frisk]

XPA-2 räcker inte till Y-4, därför sålde jag mitt.
Nu kör jag Behringer EP4000, funkar fantastiskt bra och blir nästan helt tyst efter fläktmodd, billigt också.

Hade en vän förbi som ville lyssna på systemet. Lyckades få Emotiva XPA-DR2 att stänga av sig 2-3 gånger när det drev Y-4. DR-2 ska ge 2x550 watt men jag antar den inte pallar att leverera till Y-4 för dessa når till ca 3,5 ohm minimum?
Så får börja leta efter andra slutsteg.
Skulle Rotel 1090 orkar driva Y-4 eller t o m Y-6 utan problem? Eller är det 2 st PA-steg som gäller för mina framtida Y-8?

Jag driver infra Y8 på ett RB1090, dock stänger kanalerna av vid för mycket infra. Y6 gick bättre men inträffade även i det testet. dock kopplar den bara ur kanalen någon sekund, så händer inte mer än att det blir tyst när de ska låta som mest och återgår sen.

Egentligen räcker det för mig, slår ifrån strax över den volym jag max har genom filmer, men slår ju ifrån vid demos och är för lite marginal för att kännas helt bra. Men som sagt händer inget mer än att det blir tyst en kort stund för att sen återgå precis som vanligt.

[music4ever]

I en tidigare tråd fick jag tips av Komorok att köra två av dessa till mina Y8.
https://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_1300.htm

Framförallt ett billigare alternativ (ca 11 000 för dessa, kan sälja 2 st Rotel 1090 och en Emotiva DR-2)

[Frisk]

I en tidigare tråd fick jag tips av Komorok att köra två av dessa till mina Y8.
https://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_1300.htm

Framförallt ett billigare alternativ (ca 11 000 för dessa, kan sälja 2 st Rotel 1090 och en Emotiva DR-2)

Såg ut som ett trevligt steg! Hur ser frekvensomfånget ut? Går det ner till nästa DC?

Angående Emotivan ger det väl "bara" 300W ut, snabb koll på hembiobutiken. Kan det inte varit att steget gav DC ut som gjorde att det stängde av sig?

[music4ever]

Såg ut som ett trevligt steg! Hur ser frekvensomfånget ut? Går det ner till nästa DC?

Angående Emotivan ger det väl "bara" 300W ut, snabb koll på hembiobutiken. Kan det inte varit att steget gav DC ut som gjorde att det stängde av sig?

Tror Komorok skrev 3,5 hz, inte så intressant för mig som kör basreflex.
Nej, XPA-DR2 ger 2x550 watt (class H): https://www.hembiobutiken.se/produkter/forstarkare/stereoslutsteg/275090-emotiva-xpa-dr2/

[Frisk]

Såg ut som ett trevligt steg! Hur ser frekvensomfånget ut? Går det ner till nästa DC?

Angående Emotivan ger det väl "bara" 300W ut, snabb koll på hembiobutiken. Kan det inte varit att steget gav DC ut som gjorde att det stängde av sig?

Tror Komorok skrev 3,5 hz, inte så intressant för mig som kör basreflex.
Nej, XPA-DR2 ger 2x550 watt (class H): https://www.hembiobutiken.se/produkter/forstarkare/stereoslutsteg/275090-emotiva-xpa-dr2/

Tack för länken! Jag måste kollat vanliga xpa. Tolkar jag DR2 rätt så är det i princip två bryggkopplade vanliga? Då ser den väl i praktiken halva inimpedansen, kanske inte så konstigt i så fall om den slår av vid lägre impedans, redan 4 Ohm ses ju då som 2 Ohm.

Är det -3dB vid 3,5Hz bör det vara ganska försumbart även i infra om än lite "synd".

[music4ever]

Komorok hade visst kört med de innan han sålde.
"Kör på Thomanns klassD-steg. De har ett som ger typ 4x550W. Kostar typ 4kkr. Köp två så har du för profY-8 (som du möjlugen känner att du vill uppgradera till). Jag kör deras 4x1200W till mina InfraZ. De verkar ge specad effekt (mätte en kanal) och har en uppmätt gränsfrekvens 3,5Hz."

[philipbtz]

Eftersom ingen verkar vara intresserad av att köpa mina L26ROY basar så går jag i funderingen på att köpa ett till steg så jag kan köra Infra Y-6 + 4 x L26ROY. Roy:arna skulle bara agera balanserings-basar bakom soffan..värt ett test iaf då jag redan har dom liggandes i källaren. Får se om de förstör ljudet. Hur som helst så letar jag också steg och tänkte att man lika gärna kan passa på att utvärdera ifall Infra Y-6 kan vinna något genom att ge dom lite mer/annat än vad mitt EP4000 kan leverera. Nu driver jag ändå 6 x w121x på 2 x 500W..så lite mer kräm kanske dom ändå vill ha?

Det där steget ser intressant ut. Har även kollat på Crown 2502 då många har snackat så gott om det men blir ganska dyrt per watt och de verkar rulla av -1,5dB vid 10Hz. Annars är det steget väldigt bra vad gäller features. Man kan skicka samma signal till alla basar direkt i menyn, man kan koppla ihop flera sådana steg och köra massa saker..men ja det går nog bort. Synd att the t.amp TSA 4-1300 inte är 2Ohm stabil men man kanske ändå kan driva 3 w121x per kanal? I framtiden blir det nog minst Infra Y-9 nämligen.

[AndersP]

Fläktfri!

Ta 1 bryggad per Y-bas

[philipbtz]

Jag är skeptisk till A800 tills jag ser mätning på den pga hur A500 mäter.. https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.5070/
Crown 1502 är lite mer intressant i mina ögon i så fall https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.6062/ - tydligen går fläkten typ aldrig igång på den.

[AndersP]

Man kan inte jämföra dom två apparatena.

[music4ever]

Hade A500 en kort sväng, den åkte ut illa kvickt.

[niklasmagnus]

Jag är skeptisk till A800 tills jag ser mätning på den pga hur A500 mäter.. https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.5070/
Crown 1502 är lite mer intressant i mina ögon i så fall https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.6062/ - tydligen går fläkten typ aldrig igång på den.

Väntar med spänning att A800 testet skall bli genomfört. Hoppas det inte dröjer för länge, för jag behöver fler kanaler och tanken på 2x A800 fläktfria billiga steg med bra effekt är lockande.
Har basmodeler som går den till 3,3 ohm så ställer väl lite högre krav än 8 ohm basar.

[philipbtz]

Jag är skeptisk till A800 tills jag ser mätning på den pga hur A500 mäter.. https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.5070/
Crown 1502 är lite mer intressant i mina ögon i så fall https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.6062/ - tydligen går fläkten typ aldrig igång på den.

Väntar med spänning att A800 testet skall bli genomfört. Hoppas det inte dröjer för länge, för jag behöver fler kanaler och tanken på 2x A800 fläktfria billiga steg med bra effekt är lockande.
Har basmodeler som går den till 3,3 ohm så ställer väl lite högre krav än 8 ohm basar.

Enligt någon tråd så är den mätningen på gång men det verkar som att det kommit lite annan elektronik emellan.

[niklasmagnus]

Jag är skeptisk till A800 tills jag ser mätning på den pga hur A500 mäter.. https://www.audiosciencereview.com/foru ... fier.5070/
Crown 1502 är lite mer intressant i mina ögon i så fall https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.6062/ - tydligen går fläkten typ aldrig igång på den.

Väntar med spänning att A800 testet skall bli genomfört. Hoppas det inte dröjer för länge, för jag behöver fler kanaler och tanken på 2x A800 fläktfria billiga steg med bra effekt är lockande.
Har basmodeler som går den till 3,3 ohm så ställer väl lite högre krav än 8 ohm basar.

Enligt någon tråd så är den mätningen på gång men det verkar som att det kommit lite annan elektronik emellan.

Snacka om dålig prioritering om så är fallet

[RSG]

Hade A500 en kort sväng, den åkte ut illa kvickt.

Har du lust att gå in lite på vad som inte motsvarade dina krav?
Har ett själv för att driva mina basar.

/Johan

[UrSv]

A500 hade ursprungligen ett defekt ingångssteg vilket får hela steget att dista katastrofalt och låta riktigt illa vid vissa lägen på volymkontrollen. Jag vet inte om det kom en ny revision på det senare.

[bomellberg]

Japp. Det finns ju en gammal moddningstråd om det.

[UrSv]

Och med defekt menar jag felkonstruerat...

[music4ever]

Hade A500 en kort sväng, den åkte ut illa kvickt.

Har du lust att gå in lite på vad som inte motsvarade dina krav?
Har ett själv för att driva mina basar.

/Johan

Förutom att den klippte innan basarna, så vill jag minnas brumproblem.

[lardan-1]

I en tidigare tråd fick jag tips av Komorok att köra två av dessa till mina Y8.
https://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_1300.htm

Framförallt ett billigare alternativ (ca 11 000 för dessa, kan sälja 2 st Rotel 1090 och en Emotiva DR-2)

Behöver du verkligen 2st, de ger ju 4 x 1220 W / 8 ohm per steg

Någon som testat och vet ljudnivå och om de går att fläktmodda?

[gopnik]

Crown 1502

Vet du om den har input sensing?

Features

Class D amp with Crown's ultra-efficient DriveCore technology weighs less than 11 lb
Higher DSP capabilities: More control; has band pass filter per channel
Increased lighting functionality; turn off all LED indicators except clip and thermal to reduce distraction in dark venues
Selectable input sensitivity; 1.4Vrms and .775Vrms options so that amp can be driven at full power
Set sleep mode after specified time without having to press a button
Security setting disables menu buttons; menu locked/unlocked by entering combination
System reset allows factory settings to be restored
Remote power trigger
Peakx™ Limiters provide maximum output while protecting your speakers
XLR, 1/4", RCA inputs provide flexibility
Integrated PureBand™ Crossover System for better performance and control
Efficient forced-air fans prevent excessive thermal buildup

Jag hoppades att det fetade innebar att steget kan slå på och av sig själv vid och efter en tid utan insignal, så som flera moderna HiFi-steg kan. Det hade gjort steget mycket intressant. I manualen ser det dock ut som att det bara är displayen som släcks.

[RSG]

Hade A500 en kort sväng, den åkte ut illa kvickt.

Har du lust att gå in lite på vad som inte motsvarade dina krav?
Har ett själv för att driva mina basar.

/Johan

Förutom att den klippte innan basarna, så vill jag minnas brumproblem.

Problem med att det klipper lär jag inte få några problem med i mitt 12 kvm rum
Och inte har jag heller noterat något brum, trots att jag sitter nära högtalarna och märker av biljud väldigt lätt.

/Johan

[DVD-ai]

I en tidigare tråd fick jag tips av Komorok att köra två av dessa till mina Y8.
https://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4_1300.htm

Framförallt ett billigare alternativ (ca 11 000 för dessa, kan sälja 2 st Rotel 1090 och en Emotiva DR-2)

Behöver du verkligen 2st, de ger ju 4 x 1220 W / 8 ohm per steg

Någon som testat och vet ljudnivå och om de går att fläktmodda?

Något i den stilen är det jag skulle vilja ha senare när jag bor på ett vis som medger redigt starkspelande
2st sådana borde bli bra

[music4ever]

the t.amp E-1200 verkar intressant då den verkar inte ha en fläkt.
Power: 2 x 1200 W at 4 Ohm, 2 x 800 W at 8 Ohm (@1 kHz, THD<=0.1%)
20 Hz … 20 kHz (1.7 / -0.8 dB), ±1 dB

https://www.thomann.de/se/the_t.amp_e_1200.htm

Se ni några problem?

[philipbtz]

Den är inte 2Ohm stabil men det är ju inte alltid så viktigt.

[philipbtz]

tänk om denna inte hade haft någon obalans mellan kanalerna..ser ju väldigt rent ut under 1kHz. https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.7528/

[gopnik]

20 Hz … 20 kHz (1.7 / -0.8 dB), ±1 dB
[...]
Se ni några problem?

Ja, bandbredden ser skum ut. Vad menas egentligen - saknas det ett minus, eller har den verkligen en översläng på 1,7 dB vid 20 hz?
Är det i så fall ett subsonicfilter med ganska högt Q som ger överslängen så kanske man inte vill använda just detta steg till ultrakapabla basar. Om det saknas ett minustecken, och kurvan redan fallit hela 1,7 dB, så vill man kanske inte heller ha det till sånt.

Men vilka basar behöver du så förskräckligt mycket effekt till? Om det är Inobasar har de ju riktigt bra känslighet och klarar sig med jämförelsevis lite effekt.
Känsligheten för pY anges i manifestet till 95,5 dB per åttaohmswatt i hörn. Det blir väl 88,5 dB i oändlig baffel, så som man brukar speca lösa element. Det är hög känslighet för ett subbaselement. Mycket högt med tanke på impedansen.

[music4ever]

Den är inte 2Ohm stabil men det är ju inte alltid så viktigt.

För detta priset så kan man köpa två st och då behövs det inte stabilt till 2ohm, räcker med de fixa strax under 4 ohm.

[music4ever]

Ja, bandbredden ser skum ut. Vad menas egentligen - saknas det ett minus, eller har den verkligen en översläng på 1,7 dB vid 20 hz?
Är det i så fall ett subsonicfilter med ganska högt Q som ger överslängen så kanske man inte vill använda just detta steg till ultrakapabla basar. Om det saknas ett minustecken, och kurvan redan fallit hela 1,7 dB, så vill man kanske inte heller ha det till sånt.

Men vilka basar behöver du så förskräckligt mycket effekt till? Om det är Inobasar har de ju riktigt bra känslighet och klarar sig med jämförelsevis lite effekt.
Känsligheten för pY anges i manifestet till 95,5 dB per åttaohmswatt i hörn. Det blir väl 88,5 dB i oändlig baffel, så som man brukar speca lösa element. Det är hög känslighet för ett subbaselement. Mycket högt med tanke på impedansen.

Är inte helt klar med vad de menar med specen.

De behöver ha iaf 450-500 watt 8ohm.

[gopnik]

Nä, det behöver de väl inte. De behöver så mycket som krävs för så högt man vill spela!
Som sagt, Inobasarna har en i dessa sammanhang fantastisk känslighet. Man kan spela sinnessjukt högt även med ganska lite effekt. Att systemet är sinnessjukt kapabelt och kan utnyttja extrema förstärkarresurser (kortvarigt) betyder inte att man måste ha dem. Hur starkt tänker du spela egentligen?

Men om man tänker sig att man ändå vill ha bottningseffekt, bara för feelgoodeffekten... Modulerna specas för 250 W. En mjuk sådan förstärkare kan mycket väl ge 100-150 W till, momentant. Jag skulle kika på kvalitetsförstärkare i 200-300 W-klassen och undersöka hur mycket dynamiskt headroom de har. Man behöver inte leta förstärkare som kan leverera de 450 watten kontinuerligt när basmodulerna bara klarar det momentant. Hellre en mindre men bättre förstärkare som också bara klarar ge den effekten momentant.

[philipbtz]

Med klass D verkar det vara andra spelregler där den dynamiska effekten och effekten som specas verkar vara den samma. Men jag har aldrig riktigt förstått mig på den där med dynamisk effekt. Under hur lång tid brukar man typiskt behöva den effekten och under hur lång tid kan steget ge den? Och med hur mycket dist får man den effekten? Det kan ju inte skada att ha den men jag har svårt att mappa det mot verkligheten.

[Johan_Lindroos]

Med klass D verkar det vara andra spelregler där den dynamiska effekten och effekten som specas verkar vara den samma. Men jag har aldrig riktigt förstått mig på den där med dynamisk effekt. Under hur lång tid brukar man typiskt behöva den effekten och under hur lång tid kan steget ge den? Och med hur mycket dist får man den effekten? Det kan ju inte skada att ha den men jag har svårt att mappa det mot verkligheten.

Kolla igen på databladet för Hypex NC-400 så ser du att effektangivelserna är olika för dynamisk och kontinuerlig uteffekt.

[philipbtz]

Med klass D verkar det vara andra spelregler där den dynamiska effekten och effekten som specas verkar vara den samma. Men jag har aldrig riktigt förstått mig på den där med dynamisk effekt. Under hur lång tid brukar man typiskt behöva den effekten och under hur lång tid kan steget ge den? Och med hur mycket dist får man den effekten? Det kan ju inte skada att ha den men jag har svårt att mappa det mot verkligheten.

Kolla igen på databladet för Hypex NC-400 så ser du att effektangivelserna är olika för dynamisk och kontinuerlig uteffekt.

Ja precis, men jag har fått för mig att när ett klass D steg specas som 2 x 200W 8 Ohm så är det typ max det man kan räkna med att få ut från steget medan när ett klass AB-steg är specat till 2 x 200W 8 Ohm så är det ofta effekten man minst kan räkna med att få ut. Dvs. det finns ofta även ett dynamiskt headroom ovanför dessa 2 x 200W.

[music4ever]

Nä, det behöver de väl inte. De behöver så mycket som krävs för så högt man vill spela!
Som sagt, Inobasarna har en i dessa sammanhang fantastisk känslighet. Man kan spela sinnessjukt högt även med ganska lite effekt. Att systemet är sinnessjukt kapabelt och kan utnyttja extrema förstärkarresurser (kortvarigt) betyder inte att man måste ha dem. Hur starkt tänker du spela egentligen?

Men om man tänker sig att man ändå vill ha bottningseffekt, bara för feelgoodeffekten... Modulerna specas för 250 W. En mjuk sådan förstärkare kan mycket väl ge 100-150 W till, momentant. Jag skulle kika på kvalitetsförstärkare i 200-300 W-klassen och undersöka hur mycket dynamiskt headroom de har. Man behöver inte leta förstärkare som kan leverera de 450 watten kontinuerligt när basmodulerna bara klarar det momentant. Hellre en mindre men bättre förstärkare som också bara klarar ge den effekten momentant.

Det har påpekats flera gånger, Öhman med flera, att man behöver runt 500 8 ohms watt för utnyttja dem fullt ut. Det finns flera med ca 250 watt slutsteg som klipper långt innan basarna låter dåligt. 200-300 watt är helt enkelt inte tillräckligt.
Så jag letar efter ca 500 8 ohms watt slutsteg.

[music4ever]

I runda tal 450-650 W (8 ohmseffekt) är lagom för profY-modulerna.

För profundus X så är det lagom med 200 - 300 W sisådär.


Vh, iö

(min fetning)

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1614598#p1614598

[Belker]

Hur många steg kan man egentligen mata från ett CR80s? För med flera steg behöver man väl grena ut LP. Antar att det finns gränser för vad filtret orkar med?

[Johan_Lindroos]

Nemas problemas.

[Belker]

Nemas problemas.

Perfekt, tack! Då är det ju bara att mata på med ett billigt digitalsteg per basmodulpar. En låg kostnad jämfört med själva högtalaren.

[music4ever]

Nemas problemas.

Perfekt, tack! Då är det ju bara att mata på med ett billigt digitalsteg per basmodulpar. En låg kostnad jämfört med själva högtalaren.

Vilka digitala steg då?

[Belker]

Behringer NX3000 á 2000:- borde göra jobbet.

[music4ever]

Verkar ha en fläkt den med.

[Belker]

Ja, det bör stå i maskinrum. Fläktlöst 500w@8ohm blir som sagt svårt.

[music4ever]

t.amp TSA-2200 levererar 2x590 watt utan fläkt. Stabil till 2 ohm. 3175 kr st.

2200.png (103.36 KiB) Visad 6957 gånger

https://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_2200.htm

[Belker]

Ja, och den kan ju driva minst fyra moduler. Vad är haken? Inte fläktlös vad jag kan se. Mer?

[music4ever]

Förhoppningsvis ingen hake. Är sugen på den. Tror även att den kan fixa 6 moduler för de som har Y-6.

[Belker]

Förhoppningsvis ingen hake. Är sugen på den. Tror även att den kan fixa 6 moduler för de som har Y-6.

Den har fläkt, men troligtvis tystare än iNuke.

[music4ever]

Förhoppningsvis ingen hake. Är sugen på den. Tror även att den kan fixa 6 moduler för de som har Y-6.

Den har fläkt, men troligtvis tystare än iNuke.

Vart då? Det står inget om den i manualen (cooling: front to rear)

[music4ever]

De modeller som har fläkt står det under cooling "Internal heat dissipation with forced ventilation through con‐
trolled fan, overheating protection".

[RogerGustavsson]

Att få luften transporterad "front to rear" kräver nog fläkt. Den "naturliga" riktningen är nedifrån och upp.

[Belker]

Det är bara att bildgoogla. Jag får det till tre fläktar.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-7047.html

[music4ever]

Okej, där fanns det. Verkar ändå vara ett bra val.

[gopnik]

Med -2 dB vid 20 hz så verkar den vara ett riktigt dåligt val.
Som sagt, jag tycker man ska väga in i kalkylen om man verkligen behöver ett steg som kan överstyra dessa moduler. Särskilt vid en senare uppgradering till fyra moduler. Det blir helt ofattbara ljudtryck. Var rädd om huset. Om man ändå vill ha det och samtidigt inte vill offra deras basutsträckning så kommer man nog inte undan med prisbilliga PA-steg. De har allihopa för dålig bandbredd. Och fläkt.

[music4ever]

Fast -2dB är nog vid 20kHz. Det står ju 20Hz ...20kHz (0 -2dB), som jag tolkar som den fallit 2dB vid 20 kHz.

Nej, man överstyr inte Y-modulerna med 500 watt. Har du ens testat vad de klarar av?

[gopnik]

Jag tolkar det som att det saknas översläng, men -2 dB vid både 20 hz och 20 khz.
Räkna nu lite på vad effekten motsvarar i ljudtryck och hur dina ljudtrycksbehov så kan vi jobba därifrån.

[music4ever]

Komorok har mätt upp en t-amp slutsteg och då fick han detta.
"Kör på Thomanns klassD-steg. De har ett som ger typ 4x550W. Kostar typ 4kkr. Köp två så har du för profY-8 (som du möjlugen känner att du vill uppgradera till). Jag kör deras 4x1200W till mina InfraZ. De verkar ge specad effekt (mätte en kanal) och har en uppmätt gränsfrekvens 3,5Hz."

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2020971#p2020971

Min gissning är att även andra t-amp har liknande gränsfrekvens som denna.

[IngOehman]

Så kan det förstås vara, men undre gränsfrekvensen är typiskt inget som har med en specifik teknologi att göra (t ex T-amp) utan har snarare med den valda dimensioneringen av ingångsstegets ac-koppling.

Jag tolkar det som att det saknas översläng, men -2 dB vid både 20 hz och 20 khz.
Räkna nu lite på vad effekten motsvarar i ljudtryck och hur dina ljudtrycksbehov så kan vi jobba därifrån.

Det är så en sådan specifikation skall tolkas. -2 dB vid både 20 Hz och 20 kHz.

Med det sagt vet jag inget om det specifika fallet. Men jag tycker slutsteg för basdrift skall gå ned till under 0,3 Hz. Det är dock sällsynt, så man kan kanske kan behöva acceptera en undre gränsfrekvens om 1-3 Hz. Sämre än så verkar onödigt.


Vh, iö

[philipbtz]

Många PA-steg(de flesta?) verkar ha något typ av problem under 20Hz. Antagligen är dessa frekvenser ganska ointressant i PA-sammanhang men det verkar ganska onödigt att de gör på detta viset. Infra Y-6 är lite lättare att hitta drivning till då hela paketet rekommenderas att driva med 2 x 350W 8 Ohm. Öppnar upp lite fler dörrar. Så även infra Y-12 behöver bara 4 x 350W vilket är ganska smidigt för att driva 12 basar med. Profundus Y med sina 2 x 450W per par av Y-basar gör det lite dyrare att driva.

Men Inuke NU4-6000 som jag kom fram till när jag skapade denna tråd levererar ju nästan den optimala effekten med sina 4 x 440W 8 Ohm....om det då inte var för att den rullar av -2dB https://www.avsforum.com/forum/155-diy- ... l-off.html Men hur viktigt är denna avrullning för profundus-basarna? Djupare än 14Hz är väl lite väl att hoppas på?

[lardan-1]

Jag tror jag tar och beställer den lätt uppdaterade NX4-6000 versionen och testar vad den går för.
https://www.thomann.de/se/behringer_nx4_6000.htm

Thomann erbjuder generös prövoperiod

Så du trodde en speciell produkt var rätt val för dig och sedan upptäckte att den inte var det. Det är sådant som händer.

Men inga problem! Vi erbjuder 30 dagar pengarna-tillbaka-garanti på alla produkter du köper från Thomann. Även som företagskund ger vi samma 30 dagar pengarna-tillbaka-garanti - inget krångel, inga frågor!

[Frisk]

Många PA-steg(de flesta?) verkar ha något typ av problem under 20Hz. Antagligen är dessa frekvenser ganska ointressant i PA-sammanhang men det verkar ganska onödigt att de gör på detta viset. Infra Y-6 är lite lättare att hitta drivning till då hela paketet rekommenderas att driva med 2 x 350W 8 Ohm. Öppnar upp lite fler dörrar. Så även infra Y-12 behöver bara 4 x 350W vilket är ganska smidigt för att driva 12 basar med. Profundus Y med sina 2 x 450W per par av Y-basar gör det lite dyrare att driva.

Men Inuke NU4-6000 som jag kom fram till när jag skapade denna tråd levererar ju nästan den optimala effekten med sina 4 x 440W 8 Ohm....om det då inte var för att den rullar av -2dB https://www.avsforum.com/forum/155-diy- ... l-off.html Men hur viktigt är denna avrullning för profundus-basarna? Djupare än 14Hz är väl lite väl att hoppas på?

Stämmer fortfarande 350W 8-ohmswatt för infra Y-modulerna, jag har för mig Ingvar rekommenderade mer när jag diskuterade med honom. Om det räcker har jag ju köpt onödigt mycket effekt samtidigt tycker jag ju konutslaget är rejält idag med rotel RB1090...

[niklasmagnus]

Jag tror jag tar och beställer den lätt uppdaterade NX4-6000 versionen och testar vad den går för.
https://www.thomann.de/se/behringer_nx4_6000.htm

Thomann erbjuder generös prövoperiod

Så du trodde en speciell produkt var rätt val för dig och sedan upptäckte att den inte var det. Det är sådant som händer.

Men inga problem! Vi erbjuder 30 dagar pengarna-tillbaka-garanti på alla produkter du köper från Thomann. Även som företagskund ger vi samma 30 dagar pengarna-tillbaka-garanti - inget krångel, inga frågor!

Står på baksidan vid nätbrunnrn att 620 watt, så antar att steget inte lämnar mer än 4x155 watt bortsett från tillfälliga urladdningar (kondensatorbanken)?

[Vinylcalle]

Nej. Det behöver inte vara maximal effektförbrukning som anges. Ibland kan samma förstärkare i olika länder ha olika specificerad effektförbrukning. Det finns helt enkelt olika standarder.

[niklasmagnus]

Nej. Det behöver inte vara maximal effektförbrukning som anges. Ibland kan samma förstärkare i olika länder ha olika specificerad effektförbrukning. Det finns helt enkelt olika standarder.

Okey, det var nytt för mig. Men varför ange något som inte stämmer (om man inte över specar i hopp om att det ska ge ökad försäljning)? För att under speca verkar väldigt onödigt om man aktivt gjort så.

[Vinylcalle]

Nej. Det behöver inte vara maximal effektförbrukning som anges. Ibland kan samma förstärkare i olika länder ha olika specificerad effektförbrukning. Det finns helt enkelt olika standarder.

Okey, det var nytt för mig. Men varför ange något som inte stämmer (om man inte över specar i hopp om att det ska ge ökad försäljning)? För att under speca verkar väldigt onödigt om man aktivt gjort så.

Om jag inte har fel för mig så används en specifikation som ska motsvara en någorlunda normal drift. Någon tänkte väl att det inte var särskilt troligt att man skulle köra en fullt utstyrd konstant signal med förstärkare.

Mvh Carl

[niklasmagnus]

Nej. Det behöver inte vara maximal effektförbrukning som anges. Ibland kan samma förstärkare i olika länder ha olika specificerad effektförbrukning. Det finns helt enkelt olika standarder.

Okey, det var nytt för mig. Men varför ange något som inte stämmer (om man inte över specar i hopp om att det ska ge ökad försäljning)? För att under speca verkar väldigt onödigt om man aktivt gjort så.

Om jag inte har fel för mig så används en specifikation som ska motsvara en någorlunda normal drift. Någon tänkte väl att det inte var särskilt troligt att man skulle köra en fullt utstyrd konstant signal med förstärkare.

Mvh Carl

Tack, det låter faktiskt väldigt logiskt.

[music4ever]

En polare var förbi och jag skulle visa början av Mission impossible Rogue Nation, så stängde Emotiva steget av sig mitt i scenen där Hunt hoppar på flygplanet i början. Börjar bli tröttsamt detta.

[Morello]

Skulle gissningsvis lösas genom att sänka gränsfrekvensen på det LP-filter som används för att detektera likspänning på utgången. En O&G-kund hade samma problem med ett Krell-steg, vilket löstes genom att byta slutsteg.

Om någon rotar fram schemat kanske jag kan komma med ett modifieringsförslag.

[music4ever]

Skulle gissningsvis lösas genom att sänka gränsfrekvensen på det LP-filter som används för att detektera likspänning på utgången. En O&G-kund hade samma problem med ett Krell-steg, vilket löstes genom att byta slutsteg.

Om någon rotar fram schemat kanske jag kan komma med ett modifieringsförslag.

Jag vet inte riktigt vart man ska söka på schemat men slutsteget heter i alla fall Emotiva XPA-DR2.

[Morello]

Ser nu att steget ifråga har "switchad" kraft och då kan det mycket väl vara en väl avvägd tidskonstant.
Dvs: lastar man kraftaggregatet hårdare (vid riktigt låg frekvens) så storknar det. Det beror på att glättningskondensatorerna
i ett sådant aggregat är små då rippelfrekvensen är hög, men det medför problem vid låga frekvenser då den momentana strömförbrukningen blir relativt sett hög under längre tid.

Traf, likriktare och glättningskondensator är en robustare lösning - men dyrare!

[music4ever]

Ja, jag tror problemet är väldigt låga frekvenser som man ska mata ut hög effekt. Så här ser den filmen ut som den stängde av sig till.

mission.jpg (230.4 KiB) Visad 6976 gånger

[Nattlorden]

Även om jag inte är för onödigt avskäranade.... den där peaken under 2Hz skulle jag ändå klassa som en miss i arbetet att den är med... Alternativt har man gömt annan kod där "för det hörs ändå inte".

[philipbtz]

Även om jag inte är för onödigt avskäranade.... den där peaken under 2Hz skulle jag ändå klassa som en miss i arbetet att den är med... Alternativt har man gömt annan kod där "för det hörs ändå inte".

Men borde inte cr80s filtrera bort allt under typ 13-14Hz? Den där filmen är skuren vid 30Hz som de flesta filmer och borde inte vara något märkvärdigt men det är klart det verkar ju smyga in en peak vid något tillfälle. Jag har bara provat att driva profundus/infra moduler med EP4000 förutom vid ett tillfälle där jag faktiskt testade XPA-2 och enligt mina öron iaf så lät EP4000 betydligt bättre och jag har dessutom aldrig lyckats klippa EP4000 med Ino-basarna. Min rekommendation är att skaffa ett PA-steg. De är gjorda för kontinuerligt hög last(som man typiskt sett har större behov av i basregistret) och kommer inte att svika.

[Frisk]

Även om jag inte är för onödigt avskäranade.... den där peaken under 2Hz skulle jag ändå klassa som en miss i arbetet att den är med... Alternativt har man gömt annan kod där "för det hörs ändå inte".

Men borde inte cr80s filtrera bort allt under typ 13-14Hz? Den där filmen är skuren vid 30Hz som de flesta filmer och borde inte vara något märkvärdigt men det är klart det verkar ju smyga in en peak vid något tillfälle. Jag har bara provat att driva profundus/infra moduler med EP4000 förutom vid ett tillfälle där jag faktiskt testade XPA-2 och enligt mina öron iaf så lät EP4000 betydligt bättre och jag har dessutom aldrig lyckats klippa EP4000 med Ino-basarna. Min rekommendation är att skaffa ett PA-steg. De är gjorda för kontinuerligt hög last(som man typiskt sett har större behov av i basregistret) och kommer inte att svika.

Jag tror inte cr80s/es har någon undre gränsfrekvens, speciellt inte så högt, det ska ju klara att spela infra, i princip ner till 0Hz.

Får för mig de flesta PA-steg har för hög gränsfrekvens(vilket kanske visserligen också är en orsak till att de klarar sig). RB 1090 detekterades väl i FE-lyssning just på den punkten med -3dB på 20Hz om jag minns rätt. Ett sånt steg hör ju inte riktig hemma till att driva basar. Vilket jag själv visserligen gör just nu

Det bör ju vara slutsteget som begränsar vad det inte klarar och inte försteg eller filter. Sen bör det väl finnas skydd mot att det matas ut DC men bör väl vara i delar av Hz.

[Johan_Lindroos]

Även om jag inte är för onödigt avskäranade.... den där peaken under 2Hz skulle jag ändå klassa som en miss i arbetet att den är med... Alternativt har man gömt annan kod där "för det hörs ändå inte".

Men borde inte cr80s filtrera bort allt under typ 13-14Hz? Den där filmen är skuren vid 30Hz som de flesta filmer och borde inte vara något märkvärdigt men det är klart det verkar ju smyga in en peak vid något tillfälle. Jag har bara provat att driva profundus/infra moduler med EP4000 förutom vid ett tillfälle där jag faktiskt testade XPA-2 och enligt mina öron iaf så lät EP4000 betydligt bättre och jag har dessutom aldrig lyckats klippa EP4000 med Ino-basarna. Min rekommendation är att skaffa ett PA-steg. De är gjorda för kontinuerligt hög last(som man typiskt sett har större behov av i basregistret) och kommer inte att svika.

Jag tror inte cr80s/es har någon undre gränsfrekvens, speciellt inte så högt, det ska ju klara att spela infra, i princip ner till 0Hz.

Får för mig de flesta PA-steg har för hög gränsfrekvens(vilket kanske visserligen också är en orsak till att de klarar sig). RB 1090 detekterades väl i FE-lyssning just på den punkten med -3dB på 20Hz om jag minns rätt. Ett sånt steg hör ju inte riktig hemma till att driva basar. Vilket jag själv visserligen gör just nu

Det bör ju vara slutsteget som begränsar vad det inte klarar och inte försteg eller filter. Sen bör det väl finnas skydd mot att det matas ut DC men bör väl vara i delar av Hz.

Absolut icke! Gränsfräkvensen för Rotelsteget ligger omodierat på mellan 3 - 4 Hz. Dämpningen vid 20 Hz är då bara några få bråkdelar av en decibel. Något som vi alltså lyckades höra vid före/efterlysningen.

[music4ever]

Även om jag inte är för onödigt avskäranade.... den där peaken under 2Hz skulle jag ändå klassa som en miss i arbetet att den är med... Alternativt har man gömt annan kod där "för det hörs ändå inte".

Fast enligt infra-folket så är detta med mening, oavsett hur lågt eller energirikt det är.

[AndersP]

Då behöver infrafolket gå på kurs.

[Frisk]

Absolut icke! Gränsfräkvensen för Rotelsteget ligger omodierat på mellan 3 - 4 Hz. Dämpningen vid 20 Hz är då bara några få bråkdelar av en decibel. Något som vi alltså lyckades höra vid före/efterlysningen.

Tack för korrigeringen! Måste skärpa mig och kolla fakta innan jag skriver när jag inte minns säkert, eller skriva helt utan siffror.

[philipbtz]

Man kan välja funktion för subsonicfiltret. Antingen rak tonkurva med –3 dB vid 13,5 Hz eller en tidigare avskärning (-3dB vid 15,5 Hz) men bashöjd (+6 dB vid 25 Hz).

För du kör med subsonic på eller?

[DVD-ai]

Jag är infra folk !
I alla fall i den mån som man kvalar in bara för att man har infra moduler....
Sedan att mitt rum inte är så infra vänligt och därmed kraftigt begränsar möjligheterna till sådana upplevelser, ja det är en annan femma.

Jag vill bara tillägga att jag tycker man tycker som man vill gällande detta med undra gränsfrekvens, utan att behöva stå till svars för mig i alla fall.
Jag är övertygad om att mycket som ligger ner mot eller under 10Hz bara är skräp på inspelningen... dock kan ju även detta vara roligt att kunna återge ”bara för att”.
Jag tycker att ner till 15Hz ska man ha om man ska ha en riktig fullrange anläggning av absolut högsta mått, allt mindre än det kan fortfarande vara utomordentligt bra men absolut högsta mått blir det inte.

Just nu driver jag mina moduler med en alldeles för klen Rotel 1590, men det duger i lägenhet där jag ändå inte kan spela starkare...
När det blir hus så ska det in ett par steg som ersätter denna och då ska jag ge basarna ca 400-500w/st i alla fall.

[AndersP]

Vurmar man för en 10 dB peak 0-2 Hz i en spelfilm, så som ses i grafen ovan, behöver man mer kunskap menar jag. En liten pointer bara. Försiktigare inställningar av delningsfilter/equalizer hjälper säkert också.

[DVD-ai]

Ja, 2Hz information allmänt har man ju föga nytta av oavsett ljudanläggning...

[philipbtz]

---

Just nu driver jag mina moduler med en alldeles för klen Rotel 1590, men det duger i lägenhet där jag ändå inte kan spela starkare...
När det blir hus så ska det in ett par steg som ersätter denna och då ska jag ge basarna ca 400-500w/st i alla fall.

400-500W styck? Du behöver bara 4 x 350W för att driva Infra Y-12 fullt ut Men med Infra Y-16 behövs iof 6 x 350W. Profundus Y-8 behöver man dock 8 x 450W.

[DVD-ai]

---

Just nu driver jag mina moduler med en alldeles för klen Rotel 1590, men det duger i lägenhet där jag ändå inte kan spela starkare...
När det blir hus så ska det in ett par steg som ersätter denna och då ska jag ge basarna ca 400-500w/st i alla fall.

400-500W styck? Du behöver bara 4 x 350W för att driva Infra Y-12 fullt ut Men med Infra Y-16 behövs iof 6 x 350W. Profundus Y-8 behöver man dock 8 x 450W.

Mjo det är ungefärligt, lär bli något PA steg och då kan det lika gärna finnas 500w som 350w

[philipbtz]

---

Just nu driver jag mina moduler med en alldeles för klen Rotel 1590, men det duger i lägenhet där jag ändå inte kan spela starkare...
När det blir hus så ska det in ett par steg som ersätter denna och då ska jag ge basarna ca 400-500w/st i alla fall.

400-500W styck? Du behöver bara 4 x 350W för att driva Infra Y-12 fullt ut Men med Infra Y-16 behövs iof 6 x 350W. Profundus Y-8 behöver man dock 8 x 450W.

Mjo det är ungefärligt, lär bli något PA steg och då kan det lika gärna finnas 500w som 350w

Absolut, jag har inte märkt av någon nackdel med att ha 2 x 550W till mina Infra Y-6.

[music4ever]

Jag är övertygad om att mycket som ligger ner mot eller under 10Hz bara är skräp på inspelningen... dock kan ju även detta vara roligt att kunna återge ”bara för att”.

Så om man boostar över 20 kHz för kunna höra ultraljudsskräp, så vore det också kul bara för att?

[DVD-ai]

Jag är övertygad om att mycket som ligger ner mot eller under 10Hz bara är skräp på inspelningen... dock kan ju även detta vara roligt att kunna återge ”bara för att”.

Så om man boostar över 20 kHz för kunna höra ultraljudsskräp, så vore det också kul bara för att?

Det är ju ”viss” skillnad i hur infra frekvenser upplevs och hur ultra frekvenser upplevs..

[pontareee]

Bumpar denna tråd, jag är lite sugen på att skaffa ett Crown XLS 2502 (som nämnts tidigare i tråden) för drivning av Y-2, denna ska då leverera 2x440W i 8 Ohm istället för mina 2x170-200W i 8 Ohm som mitt femkanaliga Rotel RMB-1095 levererar till Y-2 idag.

Recension av Crown XLS 2502 av Audiosciencereview: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/crown-xls2502-stereo-amplifier-review.10627/

Någon som testat detta steg eller annat PA-steg och upplevt någon skillnad till det bättre med att ha lite mer effekt tillgängligt till basarna? Så vitt jag vet klipper inte steget idag när jag drar på tillräckliga volymer så jag är lite osäker på vinsten med en investering som denna mer än att det är kul och ha massa effekt tillgängligt, typ.