Sonic Impact T-Amp till piP

[zvenzzon]

http://www.nyteknik.se/art/43967

Förstärkaren Sonic Impact T-Amp är en knallsensation i hi-fi-världen. Den kostar bara 250 kronor men kan ljudmässigt jämföras med förstärkare som är 100 gångar dyrare.

Vad är detta?

[Naqref]

Vad är detta?

Det kan man undra

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=9329

[zvenzzon]

Har nyligen lånat hem en T-amp och provkört den med Pioneer DV-575 och piP och kan bara konstatera att det gör ett mycket bra jobb, sett till priset. Även i absoluta mått mätt låter den skapligt trevligt. Det man kan anmärka på är ju naturligtvis effekten. Man kan inte spela jättestarkt, men mycket starkare än vad man först kan tro.
Tummen upp för mycket spelglädje för 600 kronor!

[PEKKA]

Jag har kört den mot mina OA2212 och det lät inte helt
oävet.
Även om man kanske är ett offer för den första imponatoreffekten.
Bara se denna lilla plastbit driva OA2212 till respektabla nivåer
är imponerande.
Helt klart prisvärd lite stärkare.

PEKKA

[pgv]

Har biampat mina t-ampar och använder en Linn förförstärkare. Är så nöjd att min Denon PMA 1315r är till salu. Men det är viktigt att spela in T-ampen. Använder transformatorer från Clas... 398 kr en till var kanal.

[PEKKA]

Använder transformatorer från Clas... 398 kr en till var kanal

Kör du med 14 v eller standard 12v.

PEKKA

[pgv]

14 volt .

[PEKKA]

14 volt .

Samma här fungerar bäst.

PEKKA

[pgv]

Har du moddat din? Min är omaddad.

Ut från min cd spelare har jag en Y kabel och en kabel går dirrekt till subben, fungerar bra.

[PEKKA]

Har du moddat din? Min är omaddad

Har inte gett mig på nån moddning.
Låter inressant med din bi-ampning kanske nått att pröva.



PEKKA

[pgv]

Jag tycker att ljudet blev...mustigare (hitta ord) och kanske klarare.

[Xor]

Ni måste ta fram lödkolvarna grabbar!

Blir en grym skillnad på att byta kondigarna på ingångarna.. Jag har en moddad och en orörd.. Och man kan vara halv-döv och ändå höra skillnaden..

Omoddad börjar den rulla av redan vid 150Hz (och rätt brant), medans den omoddade ger rak kurva ända till 20Hz..

Så.. en halvtimmes löd-session ger stora resultat.. så fram med kolvarna nu när ni kommer hem!

[Kaffekoppen]

Man kan ju undra varför det inte är gjort från fabrik...

[xeizo]

Det behöver man inte undra över, den är ju konstruerad för mp3 och datorhögtalare från första början, och sådana går inte djupt.

Att den duger till Hifi var en överraskande bieffekt som inte tillverkaren hade tänkt på, det var det användarna som upptäckte.

Det skulle inte förvåna om det småningom dyker upp en uppdaterad T-Amp som är konstruerad för Hifi.

[UrSv]

Man kan ju undra varför det inte är gjort från fabrik...

Användningsområde och kanske framförallt batteriernas livslängd gynnas av hög lägre gränsfrekvens. Skulle jag tro.

För övrigt är jag till fullo övertygad om att T-Amp är en ganska ordinär produkt som hypas till High-End av samma orsaker som mycket annat dvs jakten på nåt nytt och inbillningen att den faktiskt låter fantastiskt bra.

Rent tekniskt finns det MYCKET att önska i den ursprungliga tappningen och en sak som ställer till problem är den undermåliga ingångsfiltreringen vilket visar sig som motorbåtning och högt tjut om man matar den från en källa med mycket digitalskräp t.ex. vissa datorljudkort. Som förstärkare till ett par datorhögtalare med litet behov av effekt funkar de dock rätt hyggligt om inte föregående är ett problem.

[UrSv]

Det behöver man inte undra över, den är ju konstruerad för mp3 och datorhögtalare från första början, och sådana går inte djupt.

Att den duger till Hifi var en överraskande bieffekt som inte tillverkaren hade tänkt på, det var det användarna som upptäckte.

Det skulle inte förvåna om det småningom dyker upp en uppdaterad T-Amp som är konstruerad för Hifi.

Du menar som Super T-Amp?

Super T-Amp

[pgv]

UrSv du skulle komma hem till mig i Uppsala och höra om det bara är snack. Som jag skrivit ovan min Denon är till salu till förmån för 2 T-ampar.
Jag tror att kringutrustningen kan spela ganska stor roll.

[UrSv]

UrSv du skulle komma hem till mig i Uppsala och höra om det bara är snack. Som jag skrivit ovan min Denon är till salu till förmån för 2 T-ampar.
Jag tror att kringutrustningen kan spela ganska stor roll.

Jag har fyra stycken och har spelat dem på Proac-kloner, HFLS-1 och nu senast på piP. Passar inte alls till nån av dem eftersom effekten inte räcker till utan det låter apa redan på måttlig nivå. Som jag sa så tror jag det mest är hype och om man verkligen testade dessa i en F-/E-lyssning vid effekten 5-6 W skulle man snart inse hur bra de verkligen är. Mina 2 öre naturligtvis.

[Nefilim]

Ja man kan ju inte uppfinna vattnet flera ggr!

[UrSv]

Ja man kan ju inte uppfinna vattnet flera ggr!

Nja, man kan ju naturligtvis uppfinna ett annat vatten. Men 4-5 Watt i 8 Ohm med katastrofal dist ersätter ingen förstärkare hos mig annat än för lite verkstadsbruk eller möjligtvis slentrianmonitor.

[pgv]

Ja det är väl som du säger, man sitter och lyssnar på katastrofal dist.

[UrSv]

Ja det är väl som du säger, man sitter och lyssnar på katastrofal dist.

Det beror ju lite på hur högt man spelar men vid lite högre nivå överstiger disten säkert 10 % med råge. Inget konstigt med det och precis vad det står i databladet.

[pgv]

Jag har ett ganska litet vardagsrum, men jag kan spela lika högt som med min Denon. Jag kan spela så högt att det blir dirrekt otrevligt att vara i rummet! Utan någon hörbar dist.
Jag använder en batterieliminator som ger 14 v och 4,5 a, har en till varje T-amp

[MP_inaktiv]

för 5-600:- som den kostar i Sverige är det i mitt tycke bättre att köpa en hygglig begagnad förstärkare om man nu inte är i behov av låg vikt, batteridrift, låg energiförbrukning och litenhet.

I USA kostar den väl knappa 300:-

[UrSv]

Jag har ett ganska litet vardagsrum, men jag kan spela lika högt som med min Denon. Jag kan spela så högt att det blir dirrekt otrevligt att vara i rummet! Utan någon hörbar dist.
Jag använder en batterieliminator som ger 14 v och 4,5 a, har en till varje T-amp

Hade du mätt hade du nog raskt sett att det blir otrevligt i rummet BETYDLIGT tidigare med T-Amp än med din Denon och att du i själva verket förmodligen inte spelar lika högt men dock upplever det som lika högt. I mitt fall med Denon 2106 klipper Denonen i vissa fall men oftast är det högtalaren som sätter gränsen. Med T-Amp så kommer jag inte ens i närheten av att högtalaren stoppar utan det är T-Ampen som långt innan låter som en citruspress. Med nätbula, batterier eller reglerad strömförsörjning 13-14 V 6 A spelar mindre roll. Utan hörbar dist är jag tveksam till eftersom det är den troliga anledningen till att du upplever det som för högt och otrevligt i rummet. Naturligtvis helt min uppfattning eftersom jag inte vet vad du spelar på för högtalare.

[pgv]

Ett par JMlab 706s, som har en känslighet på 92 decibel.

[Haakan_W]

känsligheten är inte tillräcklig då nej

[pgv]

Förstår inte Haakan

[Nefilim]

Känsligheten är väl inte så mycket att orda om! Tämligen normal känslighet!

[Haakan_W]

Förstår inte Haakan

om man räknar på dina högtalares känslighet så borde det klippa redan vid 100db....dvs en medelnivå under 90db och tom då klipper förstärkaren vid transienter....

hade dina talare vart några horn med kanske 110db känslighet hade den då lätt kunnat driva högtalarna

[UrSv]

Exakt, om känsligheten är 92 dB så bör det inte vara tekniskt möjligt att spela speciellt högt förrän det blir plågsamt. Dock blir det som sagt definitivt plågsamt betydligt tidigare än med Denon. Och på ett mycket värre sätt.

[pgv]

Måste dock säga att det inte är min erfarenhet. Kan ju inte ljuga!

[Haakan_W]

Måste dock säga att det inte är min erfarenhet. Kan ju inte ljuga!

nä det vill vi inte heller problemet är att man luras lite och när det börjar dista så "känns" det som att det spelar lika starkt som tidigare (nåja )

tex mina nuvarande högtalare kan jag lira säkert 20db starkare än mina förra...men det va inte förräns jag A/B testade dom som man verkligen märkte vad låg distortion i basen är....

[pgv]

Känsligheten på högtalaren har väl egentligen inte med att göra hur högt man kan spela utan hur mycket effekt som behövs för att spela på en speciel nivå. men jag är inte väldigt hemma på detta området.

[Haakan_W]

känsligheten är ett mått på hur starkt högtalaren spelar vid 1w/1m (eller finns olika sätt att mäta men vi tar detta som exempel)

sen är det bara räkna upp...för varje fördubbling av effekten tjänar man 3db

dvs vid 95db använder du 2w vid 98db använder du 4w....bara räkna....när du använder mer watt än din förstärkare klarar av (idetta fall var det 8watt den gav t-ampen?) så borde du landa på maximalt 104db...å det är alldelens för lite för transienter

[pgv]

Jo jag har hört det du nämner Haakan. När jag spelar på den nivå som jag brukar så måste man tala riktigt högt för att personen som sitter bredvid ska höra. Vid denna nivå så upplever jag ingen dist och även om jag höjer en del. Men det blir otrevligt på så sett att man känner sig obekväm.

[pgv]

Det finns ju ganska olika uppgifter om hur många watt som T-ampen är på, sen använder jag 2 som är biampade.

[Haakan_W]

Det finns ju ganska olika uppgifter om hur många watt som T-ampen är på, sen använder jag 2 som är biampade.

då kan vi ju ta den diskussionen också nån annan som orkar? jag vill inte ta all skit

[MP_inaktiv]

Det här är verkligen ett talande exempel på hur mycket det visuella intrycket gör för de upplevda ljudande egenskaperna.

[Naqref]

jag vill inte ta all skit

Är det med den attityden du skriver här?

[Haakan_W]

jag vill inte ta all skit

Är det med den attityden du skriver här?

vad menar du nu? jag orkar bara inte ta en sån här diskussion igen...

[Naqref]

orkar bara inte ta en sån här diskussion igen...

Börjar du känna åldern komma krypande?

[Nefilim]

Har väl ätit för mycket ägg, men flickvännen vill inte!
Lite småsur för detta!

[Haakan_W]

orkar bara inte ta en sån här diskussion igen...

Börjar du känna åldern komma krypande?

mm snart kommer alla mina kommentarer lyda "sökfunktionen är uppe i det vänstra hörnet "

[Naqref]

Håkan: Du kommer m a o bli en liten sanoj?

[Haakan_W]

Håkan: Du kommer m a o bli en liten sanoj?

[UrSv]

I 8 Ohm ger T-amp ungeför 5 W vid 12 V. Man kan krama ur någon Watt till om man kör på 14 V. Vid 8-9 W stiger disten till gott och väl 10 % och den blir olyssningsbar.

Biampningen tillför inget till denna angivelse.

Såvitt jag förstår är känslan av att det blir obekvämt ett bra tecken för att disten är oacceptabel.

[pgv]

Jo jag visste inte riktigt hur jag skulle formulera mig. Men om man kommer in i ett rum och de spelar för högt helt enkelt.

[dawen]

Fast, med låg distorsion så är det inte alls lika obehagligt att spela starkt!

Lika skadligt för öronen dock

[pgv]

Kunde ju vara roligt att höra vad zvensson tycker om sin kombination av pip och T-amp

[PEKKA]

det finns en bra länk från Carlssongrabbarna

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=9329

De verkar impade av stärkaren


PEKKA

[UrSv]

Fast, med låg distorsion så är det inte alls lika obehagligt att spela starkt!

Lika skadligt för öronen dock

Är du säker på att det förhåller sig så? Är det inte farligare att spela med högre dist?

[Ragnwald]

Verkar perfekt, om den går att omforma till 12 volt, skulle sitta fint i bilen.

[UrSv]

Verkar perfekt, om den går att omforma till 12 volt, skulle sitta fint i bilen.

Den är ju byggd för 12 V?

[zvenzzon]

Kunde ju vara roligt att höra vad zvensson (sic!) tycker om sin kombination av pip och T-amp

Som sagt, jag tycker det funkade rätt bra, men så lyssnar jag vanligen inte så starkt heller. T-ampen är tillfälligt lånad och det är inget som kommer få mig att slänga ut min H/K 670. Har man så pass fina högtalare som piP är det dumt att låta förstärkaren vara den begränsande faktorn när det är rätt billigt att köpa en förstärkare som kan driva piP full ut, effektmässigt alltså. (H/K 670 ligger på strax under 100 Watt om jag inte minns fel).

T-amp kan dock bli aktuell som stärkare i ett sekundärt ljudsystem, som i sovrummet, arbetsrummet eller köket.

Även om den kanske inte hör hemma i en high end ljudanläggning så är den ju fortfarande mycket bra i förhållande till sitt pris.

[Dynamic]

Verkar perfekt, om den går att omforma till 12 volt, skulle sitta fint i bilen.

Finns ju Bilslutsteg för ungefär samma pengar som ger betydligt mer ös.

[Lime]

Tjena. Jag hade tänkt köpa en Sonic T-amp från e-bay för ca 300:-. Va är det uppgraderingar bör man göra? in- och utgångar har jag tänkt byta ut, men mer?

[pgv]

Kolla Xor på sidan 1. Det finns jättemånga sidor på nätet om vad och hur man moddar.

[Lime]

Har beställt en t-amp från eBay nu o den kommer väl någon gång i veckan. har satt ihop en lite lista av vad ja ska köpa till den och fick då en ide att bygga in en eller två vu-meter i den som jag har sett att en delm äldre förstärkare har. Funkar det? hur kopplar jag det då? måste man ha två eller funkar en också?

//Lim€

[IngOehman]

Det är onekligen en liten förstärkare, både till format och uteffekt.


Vh, iö

[Morello]

Put=5W är vad jag typiskt förknippar med försteg av litet högre klass.

piP förjänar mer kräm än så

[IngOehman]

Såg alldeles nyss att någon lite högre upp i tråden räknat ut hur mycket ljud man kan åstadkomma med den lilla 5W-förstärkaren.

Eftersom man kan ifrågasätta uträkningens oomkullrunkeliga riktighet (no hard feelings Haakan_W ) tänkte jag korrigera den en lite smula, med avseende på ett flertal relevanta infallsvinkar. Hoppas den som räknade inte tar illa upp. Min avsikt är ju bara att belysa hur det hela fungerar, och vad som måste tas hänsyn till när man utgår från datauppgifter och vill räkna ut vad det blir för verkligt ljudtryck i ett rum.


Låt mig till att börja med säga några ord om högtalarkänslighet.

Att mäta känsligheten är bland det svåraste man kan göra om man vill vara 100% säker på att de uppgifter man anger är korrekta, och därför är också känslighetsangivelsen den som varierar mest bland olika tillverkare. Det är helt enkelt svårt att mäta upp den exakta känsligheten, eftersom inte ens påkostade mätmikrofoner från högrenommérade mikrofontillverkare ger samma känslighetssiffror.

Varje högtalartillverkare måste därför göra en bedömning av vilket mätsystem man skall lita på, och därtill förekommer det säkert att tillverkare avsiktligt väljer att tro på det mätsystem som ger lite högre siffror... Det kan ju inte vara en slump att det är vanligare med för höga känslighetsangivelser, än det motsatta...


I det specifika exemplet i den här tråden anges till att börja med, att det används ett högtalarsystem med en känslighet om 92 dB. Jag har själv inte mätt på det aktuella systemet, men jag har mätt på ett annat av LMlabs högtalarsystem som anges till 92,5 dB i känslighet av tillverkaren, och som enligt mina (troligen rätt ogenerösa mätinstrument) ligger det systemet (Mezzo Utopia) på 88 dB @ 2,83 V/1 meter.

Jag kan även nämna att John Atkinson på Stereophile fick fram en känslighet om 90 dB för samma högtalare (vilket i parentes betyder 87 dB @ 1 W/1 meter, eftersom högtalaren ifråga är en 4 ohmshögtalare. JMlab specificerar 4 ohm dock, och känslighet per 2,83 volt, alltså per 2 watt).


Högtalarna som nämns i tråden heter om jag förstod det rätt JMlab 706s, och dessa har jag aldrig varken sett, hört eller mätt på, men John Atkinson har mätt på ett system som heter JMlab Chorus 706, och detta angavs att tillverkaren ha rätt så hög känslighet, men konstaterades ligga på 87 dB @ 2,83 V/1 meter av Stereophile.

Jag tror det är rimligt att tro att JMlab 706s har en känslighet som ligger under vad tillverkaren anger. Min gissning är att den ligger mellan 87-90 dB i verkligheten. Låt oss för uträkningens skulle gissa försiktigt - på säg 88 dB.


Med detta som utgångspunkt kan vi titta vidare på själva frågan - nämligen vilket ljudtryck som kan förmodas uppstå "i rummet" med 5 W tillgängligt. Det där "i rummet" är ju rätt diffust, men jag tycker det är rimligt att ta fasta på hur mycket LYSSNAREN i rummet utsätts för. Hur starkt det är 1 meter framför högtalaren är ju något helt annat, på samma sätt som ljudtrycket 1 cm framför diskanten är något helt annat ytterligare. Låt oss alltså koncentrera oss på det ljudtryck som lyssnaren kommer att höra!

Jag gör nu en ansats, nämligen att rummet som används är akustiska välkontrollerat (således att lyssnaren hör primärt direktljud från högtalarna, och inte mest en massa "gammalt ljud" som klingar kvar i ett illa efterklingande rum).

Nästa ansats är att lyssningsavståndet är normalt, vilket brukar betyda mellan 2,5 och 7,5 meter, beroende på rummets storlek. Låt oss gissa snällt på att det bara är 3 meter, med tanke på högtalarnas och förstärkarens litenhet.


Då gäller följande:

Ljudtryck av en högtalare, på tre meters avstånd med 5 W in:
88 + 10log(5) - 20log(1/3) = 85,45 dB

Ljudtryck av två högtalare som ifas-adderas (såsom basen adderas*), på tre meters avstånd med 5 W in:
88 + 6,02 + 10log(5) - 20log(1/3) = 91,47 dB

Ljudtryck av två högtalare som radomfas-adderas (såsom diskanten adderas*), på tre meters avstånd med 5 W in:
88 + 10log(5) - 20log(1/3) = 88,46 dB


Detta är alltså de VERKLIGA ljudtryck som råder från maxkomprimerat programmaterial på tre meters avstånd från högtalarna. Medelljudnivån vid spelning på gränsen till klippning är väsentligt lägre, förutsatt att välljudande programmaterial används.

Några 100 dB är det alltså inte fråga om, eller ens i närheten av det.

MEN: Dessa ljudtryck kan icke desto mindre uppfattas som mycket imponerande, och klart störande om man försöker prata samtidigt. I synnerhet man kan man bli imponerad om man inte är helt på det klara med att 5 W bara är 16 dB mindre än 200 W.


Kan tillägga att jag i helgen avlyssnade Infected Mushrooms vid ljudtrycksnivåer som uppskattningsvis låg på närmare 110 dB på lyssningsplats (alltså mer än 300 gånger högre ljudeffektnivåer) och det var inte på något sätt obehagligt för öronen.


Vh, iö

- - - - -

*Om förenklingarna ursäktas.

[Kaffekoppen]

Kan tillägga att jag i helgen avlyssnade Infected Mushrooms vid ljudtrycksnivåer som uppskattningsvis låg på närmare 110 dB på lyssningsplats (alltså mer än 300 gånger högre ljudeffektnivåer) och det var inte på något sätt obehagligt för öronen.

Nej, det var verkligen inte obehagligt för öronen. Snarare var det en underbar känsla att höra de ljudtrycken i en oskallrande miljö. Kan tilläggas att jag försvann i musiken och lyckades somna till en stund

Vad det gäller T-amp kan jag bara säga att jag står fast vid att det är en leksak

[IngOehman]

Put=5W är vad jag typiskt förknippar med försteg av litet högre klass.

piP förjänar mer kräm än så

Det beror förstås på behov och möjligheter, vilket kan variera en del från fall till fall...

Jag spelar nog i verkligheten dessutom sällan starkare än så, och hur smidigt är det inte att ha med sig en sådan liten förstärkare när man är ute och reser?


Kan nog hålla med dig om att mera än 2 * 5 W är bättre dock. Själv tycker jag att 20 - 60 W brukar vara rätt lagom till piP, men som sagt - det är sällan jag använder mer än 5 W per kanal.


Vh, iö

- - - - -

PS. Ogillar att den (förstärkaren) därtill är alldeles för mjuk utimpedansmässigt i diskantregistret (i själva verket rätt så induktiv), samtidigt som jag kan tänka mig att det är en av orsakerna till att så många uppfattar den som tilltalande.

[Kaffekoppen]

PS. Ogillar att den (förstärkaren) därtill är alldeles för mjuk utimpedansmässigt i diskantregistret (i själva verket rätt så induktiv), samtidigt som jag kan tänka mig att det är en av orsakerna till att så många uppfattar den som tilltalande.

Den faller som en sten i diskantregistret. Leksak.

[IngOehman]

Fast hur mycket den faller beror på belastningen. Med piP blir inte fallet stort (piP är en mycket snäll last i diskantregistret) men det kan tillföra en viss karaktär som inte är fidelitetsmässigt önskvärd. Fast alla som gillar det de hör, har ju rätt till sin uppfattning. Den som tycker förstärkaren är bra har alltså rätt i att den är det - för dem.

Mitt val av förstärkare är det nog inte dock.

Fast som sagt: Det beror på applikation. Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att använda en som reseförstärkare!


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Den väger ju iof inget. Det är ju gott nog kanske för en sån applikation.

[RogerGustavsson]

Har beställt en t-amp från eBay nu o den kommer väl någon gång i veckan. har satt ihop en lite lista av vad ja ska köpa till den och fick då en ide att bygga in en eller två vu-meter i den som jag har sett att en delm äldre förstärkare har. Funkar det? hur kopplar jag det då? måste man ha två eller funkar en också?

//Lim€

Fast vad är det för vits med att köpa den här billiga förstärkaren bara för att fördyra den med utsmyckningar som inte rättar till dess brister? Precis som framkommit här finns det betydligt kapablare förstärkare som bara kostar lite mer.

[niclas]

Har beställt en t-amp från eBay nu o den kommer väl någon gång i veckan. har satt ihop en lite lista av vad ja ska köpa till den och fick då en ide att bygga in en eller två vu-meter i den som jag har sett att en delm äldre förstärkare har. Funkar det? hur kopplar jag det då? måste man ha två eller funkar en också?

//Lim€

Fast vad är det för vits med att köpa den här billiga förstärkaren bara för att fördyra den med utsmyckningar som inte rättar till dess brister? Precis som framkommit här finns det betydligt kapablare förstärkare som bara kostar lite mer.

För att det inte blir så dyrt (den är billig i inköp) om man skulle råka pillra sönder något, för att den är liten, för att den är kool, för att den är förvånansvärt bra, för att...

[RogerGustavsson]

Men för 400-500 kr brukar det finnas begagnade förstärkare med mera drag att köpa. Litenheten är förstås trevlig men om det är ett hinder för bättre ljudåtergivning, tycker jag det är onödigt. Koolhetsfaktorn har kanske mest att göra med storleken, knappast den absoluta återgivningskvalitén. Vi har väl olika prioriteringar.... Men VU-mätare?

[IngOehman]

Byggsjälvtips:

Om man vill ha en väldigt enkel och byggeffektiv effektindikation på den lilla apparaten kan man göra sig en lysdiod-effektindikator. Det fungerar väldigt bra för sådana här effektsvaga förstärkare, i varje fall om man nöjer sig med en nivådetektion nära klippgränsen.

Gör så här:
Tag ett motstånd en lysdiod (valfri röd, andra färger ger fel effektnivå) och en zenerdiod. Seriekoppla dem därefter i nämnd riktning. Lysdioden och zenerdioden skall vändas katod mot katod.

Motståndet kan vara på sisådär 100 ohm och zenerdioden skall vara på 3,6 volt (1 W räcker gott).

Lysdioden kommer i praktiken att blinka precis innan förstärkaren (matad med 14 volt) klipper. Driver man förstärkaren med bara 12 volt kan man behöva minska zenerdioden till 3,3 eller 3 volt för att den skall börja lysa odentligt före klippning.


Den som vill att dioden skall lysa starkare bör välja en ljusstarkare diod, men kan även sänka förkopplingsmotståndet till nedåt 20 ohm.

Bli inte förvånad om dioden blinkar innan du tycker dig höra att förstärkaren klipper... Klippning på enstaka transienter är svårare att höra än de flesta tror.


Vh, iö

[KarlXII]

En spinoff på mitt experiment med den gamla NAD 3020b var att jag blev totalt förvånad över hur pass starkt piPs spelade när 10-wattslampan började blinka. Enstaka transienter i dunkamusik är ju inte så farligt, men dra på en schysst gitarr i 10 watt....det är HÖGT!

[IngOehman]

Jepp!

[matereo]

En del ravar ganska högt om bägge T-amparna. 5watt kan räcka mycket väl. Jag såg häromdan att en tillverkare med svindyra hornkonstruktioner hade tagit fram en T-speaker med rätt verkningsgrad. Andra ännu pluttigare men bevittnat välljudande förstärkare är ju Darling, och S.E.X amp som ger 2x0.75w och 2x2w.
Länk till den sistnämndas kinkiga sida hittar ni här http://www.bottlehead.com/et/adobespc/S.E.X./SEX.htm

Mina senaste högtalarhembyggen är effektiva och ger ett ljudtryck som nästan alltid är mer än nog med volympoten på mellan kl 8 och 9 med en musical fidelity A1 en förstärkare som ger klass A upp till 8w's effekt(30w totalt).
Jag kommer definitivt skaffa en T-Amp. Om nu vissa av mina andra obskyra ljudprylar är bra att ha, så varför vore inte en T-Amp?

Nu finns det ju en extra audiofil variant där man realiserat de vanligaste moddarna och tweaksen.

http://www.fynda.se/index.php3?prodid=2873

[TCM]

En del ravar ganska högt om bägge T-amparna. 5watt kan räcka mycket väl. Jag såg häromdan att en tillverkare med svindyra hornkonstruktioner hade tagit fram en T-speaker med rätt verkningsgrad. Andra ännu pluttigare men bevittnat välljudande förstärkare är ju Darling, och S.E.X amp som ger 2x0.75w och 2x2w.
Länk till den sistnämndas kinkiga sida hittar ni här http://www.bottlehead.com/et/adobespc/S.E.X./SEX.htm

Mina senaste högtalarhembyggen är effektiva och ger ett ljudtryck som nästan alltid är mer än nog med volympoten på mellan kl 8 och 9 med en musical fidelity A1 en förstärkare som ger klass A upp till 8w's effekt(30w totalt).
Jag kommer definitivt skaffa en T-Amp. Om nu vissa av mina andra obskyra ljudprylar är bra att ha, så varför vore inte en T-Amp?

Nu finns det ju en extra audiofil variant där man realiserat de vanligaste moddarna och tweaksen.

http://www.fynda.se/index.php3?prodid=2873

Här finns det lite roliga bilder förstärkaren nästan försvinner bland övrig utrustning

http://www.6moons.com/audioreviews/trends/ta10.html

[Telarc]

Idag beställde jag en TRENDS TA 10.1 genom gruppköp för endast 850:-. Ska bli spännande att se hur den funkar med mina piP. Wattantalet är ju onekligen i minsta laget (2x15) så den får nog svårt att spela dynamiska inspelningar över samtalsvolym? Nu bor jag i lägenhet och spelar sällan högt så kanske räcker den till för mina behov, ska bli spännande att utvärdera den i alla fall.
Hittade en recension för den som tycker det är roligt att läsa sådant. http://www.stereomojo.com/SHOOTOUT2007INTEGRATEDS.htm

Peace

[RogerGustavsson]

Men några 2x15W lämnar den inte vid rimliga distorsionsnivåer. 2x6W i 8 Ohm och 0.1% THD är uppgivna data. Är mera som en standard bilstereoenhet....

[Kalejdokom]

Bumpar denna tråd för att spara lite på antalet trådar på samma tema...

Någon som provat den nya versionen av T-amp; Sonic Impact T-amp V2, som lär vara bra mycket bättre än sin föregångare? Orkar den driva ett par stativare med hyfsad kraft?

Finns t.ex. hos Ljudia:

http://www.ljudia.se/hifi-hemmabio-s821 ... 2-p167372/

[MagnusÖstberg]

Bumpar denna tråd för att spara lite på antalet trådar på samma tema...

Någon som provat den nya versionen av T-amp; Sonic Impact T-amp V2, som lär vara bra mycket bättre än sin föregångare? Orkar den driva ett par stativare med hyfsad kraft?

Finns t.ex. hos Ljudia:

http://www.ljudia.se/hifi-hemmabio-s821 ... 2-p167372/

Vad tror du själv?

15 W @ 4 ohm, 10% THD+N
6W @ 8 ohm, 10% THD+N

[Erik_AA]

Jag har köpt en sån här:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0462250268

Nästan gratis kostar den...

Tanken är att köpa ett par piM när de kommer i produktion och ha dem på jobbet och på resor.

[vattuvarg]

Någon som provat den nya versionen av T-amp; Sonic Impact T-amp V2, som lär vara bra mycket bättre än sin föregångare? Orkar den driva ett par stativare med hyfsad kraft?

Driver mina piP med en amp6basic från 41Hz. Den är en T-amp och den låter bra. Hur bra den låter kan jag inte avgöra eftersom jag inte är tillräckligt kunnig i ämnet, men den är tydligen åtminstone lika bra som v2 och billigare.

[roggaro]

Bumpar denna tråd för att spara lite på antalet trådar på samma tema...

Någon som provat den nya versionen av T-amp; Sonic Impact T-amp V2, som lär vara bra mycket bättre än sin föregångare? Orkar den driva ett par stativare med hyfsad kraft?

Finns t.ex. hos Ljudia:

http://www.ljudia.se/hifi-hemmabio-s821 ... 2-p167372/

först kom den här (Sonic Super T-Amp) audiofil versionen som spelar glatt tillsammans med en DacMagic... mycket fin bas men med lite sämre mellanregister enligt kritikerna (hårdare)
vet inte om företaget gått om kull eftersom inga sådana produkter finns på hemsidan!?


kan framhålla att min driver ett par trevägare till hög volym utan dist. men så klart önskar man lite dynamik

(renheten är frapperande i förhållande till priset)

[pgmj]

Jag har en HLLY TAMP-20 till mina piX och det fungerar utmärkt. Har dock inte orkat jämföra med min RB-1070 (som driver piP) ännu. Det ska tilläggas att jag har piX på skrivbordet och sitter rätt nära, så jag behöver inte piska på så många watt.

850kr inkl frakt från ebay.co.uk

[verb]

Jag kör en t-amp gen2 med piP.
jag lyssnar oftast lågt, och vill jag spela sönder mig kan jag gå ner i vardagsrummet och leka JBL.

jag sitter ganska nära dock. lite mer än en meter ungefär är öronen från diskanterna. så behöver inte så mycket kräm direkt.

tycker den låter riktigt fantastiskt trevligt för pris och sånt

[roggaro]

du bör absolut ha TA2020 chip istället för TA202(2)4 eller va det heter... man får en j***a massa watt med det andra men till ingen musikalisk nytta

EDIT: tänker på HLLY TAMP den större modellen 60 eller va va det 90watt
man behöver ju liksom lite ström också... så

[roggaro]

ska man va riktigt gnetig så kan man överväga den här nyutvecklade med den bästa trafon
http://store.virtueaudio.com/product-p/ ... -pbf-1.htm
men då blir det dyrt

[IngOehman]

Jag har köpt en sån här:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 0462250268

Nästan gratis kostar den...

Tanken är att köpa ett par piM när de kommer i produktion och ha dem på jobbet och på resor.

Det är nära nu.

Mindre än fem veckor kvar tro jag.

Och min T-amp* ligger och väntar i sin låda...


Vh, iö

- - - - -

*Tror jag skall se till att dessförinnan få tid att titta
lite närmare på den i förväg förresten. Ryktet om en
Fu om över 100 Hz lät ju t ex inte så roligt - men
mycket märkligt - givet alla rapporterade lyssnings-
intryck från omoddade exemplar.

Såg att någon tidigare i tråden att någon skrev om
byte av ingångskonding, men det framgår inte från
vad till vad. Är nyfiken på allas erfarenheter.

[roggaro]

nära i tid var det skrivet IÖ

[IngOehman]

En sanning för 100 år sedan är nog sann idag också.


Vh, iö

[roggaro]

om man tids/fas korrigerar

[IngOehman]

Sanningar behöver inte korrigeras. Det är kanske till och med
det som är det bästa med dem? Det är i varje fall mitt skäl till
att gilla och försöka använda dem. Jag gillar inte att korrigera.

Fast å andra sidan gillar jag ju inte att förtydliga heller, men av
något skäl tycks allt som är sant alltid reduceras till osanningar
av andra, i form av tumregelförenlingar - således att man likt
förbenat finner att man ju behöver förtydliga sanningarna hela
tiden - så att ingen skall börja tro att man menat något annat,
än just det som man sagt.

Knepigt.


Vh, iö

[roggaro]

tycker också att sannheten kan vara bedräglig... jag menar i verkligheten relativt individen

[Kalejdokom]

Vad tror du själv?

15 W @ 4 ohm, 10% THD+N
6W @ 8 ohm, 10% THD+N

Ja, jag har förstått att du tycker det är en leksak... och jag kan också läsa innantill! Men det är ju svårt att höra hur något låter genom att läsa på ett papper (eller en datorskärm).

Jag tänkte mig mer i en applikation liknande denna, och det verkar ju funka bra då :

Jag kör en t-amp gen2 med piP.
jag lyssnar oftast lågt, och vill jag spela sönder mig kan jag gå ner i vardagsrummet och leka JBL.

jag sitter ganska nära dock. lite mer än en meter ungefär är öronen från diskanterna. så behöver inte så mycket kräm direkt.

tycker den låter riktigt fantastiskt trevligt för pris och sånt

[Erik_AA]

Kan inte den som kom med påståendet om undre gränsfrekvens på över 100 Hz backa upp det på nåt sätt och kanske även hjälpa till med instruktioner för eventuell modifikation.

Enligt Stereophiles mätningar har den fallit 0.5 dB vid 20 Hz...

[Kalejdokom]

Är detta verkligen ett problem även med v2? Se bifogad pdf för data på TA2024 (sid 6):

http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... yzxwwt.pdf

[Kalejdokom]

Vad tror du själv?

15 W @ 4 ohm, 10% THD+N
6W @ 8 ohm, 10% THD+N

Enligt ovan länkade datablad är ju disten väldigt låg så länge man inte belastar med för hög effekt. Duger säkert för monitorlyssning vid datorn t.ex.

[Xor]

Det var jag som påpekade den undre gränsfrekvensen och bytet utav ingångskonding.

Detta påverkar dock bara den fösta versionen av T-Ampen. I Super-Tamp, version2 (och alla andra efterföljande?) versioner har detta ändrats. Det är mest detta + lite bättre strömförsörjning som skiljer från orginalet.

Och anledningen till den konstiga dimensioneringen var förmodligen att den aldrig var tänkt till att driva vanliga högtalare utan små resehögtalare och liknande. När den sedan blev hypad så släppte de andra varianter med samma chip som s.a.s redan var färdigmoddade.

Kan kolla hemma om jag har kvar information om mätningar och lämpliga värden på bytet om nu någon sitter med den första versionen? (den lilla plastiga med batterilucka som är blå/silverfärgad)

[IngOehman]

Tack för svar!


Vh, iö

[Xor]

Tack för svar!
Vh, iö

Jag har kollat lite bland materialet hemma och konstaterat att jag nog städat bort detta.

Hittar dock ett gammalt bokmärke till en kille som mätt dessa stärkare och som även har beskrivning på komponentvärden för filtret.

http://www.michael.mardis.com/sonic/start.html

Min T-AMP sitter numera längst in i en kompis arkad-maskin så jag har ingen möjlighet att enkelt kolla värdet på ingångskondensatorerna.

[IngOehman]

Ja, basavrullningen på SONIC IMPACT var ju inte så kul. -3 dB vid runt
30 Hz.

Nivåskillnaden vid 20 kHz om 4 dB(!) beroende på om lasten är 8 eller 4
ohm hos SI-5 Super-T, är lite svagt allarmerande, men råkar impendan-
sen vara i varje fall rimligt rätt, det vill säga någonstans tillräckligt mitt
emellan 4 och 8 ohm, så kan det ju råka bli okej.

Lastkänsligheten indikerar att utimpedansen vid 20 kHz är sisådär 11
ohm... Det är inte mycket dämpfaktor att skryta med.

Men som sagt - det kan ju råka bli rätt, om lasten passar och den inte
är beroende av en hög dämpktor av distorsionsskäl.


Då är TA2020 kit faktiskt mycket bättre.


Vh, iö

[ollenorell]

Byggsjälvtips:

Om man vill ha en väldigt enkel och byggeffektiv effektindikation på den lilla apparaten kan man göra sig en lysdiod-effektindikator. Det fungerar väldigt bra för sådana här effektsvaga förstärkare, i varje fall om man nöjer sig med en nivådetektion nära klippgränsen.

Gör så här:
Tag ett motstånd en lysdiod (valfri röd, andra färger ger fel effektnivå) och en zenerdiod. Seriekoppla dem därefter i nämnd riktning. Lysdioden och zenerdioden skall vändas katod mot katod.

Motståndet kan vara på sisådär 100 ohm och zenerdioden skall vara på 3,6 volt (1 W räcker gott).

Lysdioden kommer i praktiken att blinka precis innan förstärkaren (matad med 14 volt) klipper. Driver man förstärkaren med bara 12 volt kan man behöva minska zenerdioden till 3,3 eller 3 volt för att den skall börja lysa odentligt före klippning.


Den som vill att dioden skall lysa starkare bör välja en ljusstarkare diod, men kan även sänka förkopplingsmotståndet till nedåt 20 ohm.

Bli inte förvånad om dioden blinkar innan du tycker dig höra att förstärkaren klipper... Klippning på enstaka transienter är svårare att höra än de flesta tror.

Vh, iö

Jag blev nyfiken när jag läste detta, att man kan åstadkomma en primitiv klippningsindikator så enkelt!
För linjära förstärkare med liten effekt borde det fungera, men hinner ögat alltid uppfatta när lysdioden tänds för klippning?

Om förstärkaren klipper grovt gör man säkert det, men en kort transientklippning, hinner vi se det?

Skulle man behöva tillägga någon sorts fördröjning så att lysdioden hålls tänd en liten stund längre än klippningen varar?

Vidare:
Detta är ju en switchmode-förstärkare som skickar ut pulståg, alltså hög, låg, och inte som linjära förstärkare som steglöst varierar utspänningen.
Borde inte då varje puls då orsaka klippningsindikatorn ge utslag?

[DanNorman]

Hur räknar man om detta till andra effektgränser?

[ollenorell]

IÖ skriver ju effekt, men jag tror egentligen det handlar om spänning.

När förstärkarens utspänning överstiger zenerdiodens backspänningsvärde + lysdiodens framspänningsfall tänds lysdioden. Motståndet är ett förkopplingsmotstånd i syfte att strömbegränsa så att strömmen som går genom lysdioden inte blir större än den tål.

Alltså skall man anpassa zenerdioden + led efter förstärkarens klippspänning. Den måste man känna till, men är annars enkel att mäta upp.
Antagligen är det bra att välja något under max utspänning, annars kommer liksom lysdioden aldrig lysa

Elfa har både 27V och 30V zeners, vilket borde fungera bra till min chipbaserade förstärkare jag använder till vardags.

Ovanstående är som tror det fungerar, men det vore ju bra att få det bekräftat av någon som vet mer.

Sedan kanske man bör lista ut hur man modifierar kretsen för att detektera klippning i båda strömriktningarna. Denna klarar väl bara en.

Att ha en krets för positiv rail och en till negativ, alltså två lysdioder känns mindre elegant
Kanske om man nyttjar en likriktarbrygga och känner till framspänningsfallet för dioderna?

[UrSv]

Fast börjar vi tala om spänningar på den nivån tror jag att man behöver koppla en diod antiparallellt med lysdioden eftersom man annars överskrider Vr för lysdioden och den går sönder. Eller?

[ollenorell]

Originalkretsen:

Den kretsen borde väl funka under den halvperioden strömmen går i lysdiodens riktning så att lysdioden leder va?
Förkopplingsmotståndet strömbegränar väl och lysdioden borde väl inte utsättas för något den inte tål även om det är exvis 30V.

Du menar den andra halvperioden då strömmens riktning är motsatt och lysdioden blockerar va?

Är då problemet att lysdioden inte klarar lika mycket backspänning som en vanlig diod eller? Eftersom zenern i den strömriktningen uppträder likt en vanlig diod, och ofta med ännu lägre framspänningsfall faller nästan hela spänningen (30V) över den stackars lysdioden tänker jag.

Med en vanlig diod antiparallellt* över lysdioden borde ju dioden leda spänningen istället, så lysdioden slipper blockera den. Spänningen eldas då upp av motståndet och det gäller att se till att det därför inte brinner upp.

Löser man det eventuella ickeproblemet fungerar det kanske fint


*Antiparallell betyder att man kopplar exvis två dioder parallellt fast de är olika polvända. Var tvungen att slå upp det

[ollenorell]

Om man inför ytterligare en zener bör man väl slippa elda effekt i motståndet?

Om båda zeners är 27V så behöver ju bara lysdioden blockera 3V vilket nog är ofarligt (Vid fallet 30V)

Bara man tar hänsyn till att denna zener adderar nog ett framspänningsfall ytterligare i ekvationen om säkert några tiondels volt...


Eller har jag missat något?

Begränsningarna är väl dock att den bara indikerar klippning i en strömriktning.

Dessutom är ju inte förstärkare oändligt styva. Säg att min maximalt ger ut 30V i 8ohm och 26V i 4ohm.
Då måste man ju byta till en annan zener
Vidare lyser lysdioden endast under klippning. Frågan är om man bör förlänga den tiden så ögat hinner se kortare klippningar...

Tänk att det ska vara så svårt att bygga en klippningsindikator värd namnet

[UrSv]

Du menar den andra halvperioden då strömmens riktning är motsatt och lysdioden blockerar va?

Är då problemet att lysdioden inte klarar lika mycket backspänning som en vanlig diod eller? Eftersom zenern i den strömriktningen uppträder likt en vanlig diod, och ofta med ännu lägre framspänningsfall faller nästan hela spänningen (30V) över den stackars lysdioden tänker jag.

Med en vanlig diod antiparallellt* över lysdioden borde ju dioden leda spänningen istället, så lysdioden slipper blockera den. Spänningen eldas då upp av motståndet och det gäller att se till att det därför inte brinner upp.

Löser man det eventuella ickeproblemet fungerar det kanske fint


*Antiparallell betyder att man kopplar exvis två dioder parallellt fast de är olika polvända. Var tvungen att slå upp det

Exakt.

[phon]

Säg att min maximalt ger ut 30V i 8ohm och 26V i 4ohm.
Då måste man ju byta till en annan zener

Eller om högtalaren är runt 4 ohm vid 200hz och 8 (eller fler) ohm vid 12 kHz. Det blir till att ha dynamisk inkoppling/omkoppling av zeners beroende av frekvens.

Svårast blir det om man kör musik på högtalaren, men det händer ju ganska sällan som tur är.

Man kan ha en aning designad frekvensgång på avkänningen, så att lysdiodsblinkandet följer högtalarens spelförmåga, impedans eller vad man nu önskar.

[ollenorell]

Typiskt att det ska vara så komplicerat

Kanske får denna enkla klippningsindikator anses duga till den förstärkare som tråden handlar då indikatorns kvalitet nog är i paritet med apparatens

Jag har dock sett lite andra lösningar på klipp-indikatorer, men de kräver lite aktiva element och är lite mer komplicerade.
Det skulle ju vara ett kul projekt att genomföra dock!

Har vid tillfälle försökt använt oscilloskopet som klippindikator, men det är ju inte direkt optimalt...

[IngOehman]

Vill bara klargöra att mitt enkla byggförslag BARA var avsett för den mycket
enkla applikation som var utgångspunkten. Den är alltså INTE skalbar till att
bli en effektindikator för valfritt mycket större förstärkare, eftersom lysdioder
är mycket dåliga på att klara stora backspänningar.

Vill man hantera enkelt det så gör man det enklast genom att man till nämnd
krets adderar ytterligare en diod (en vanlig - inte en zener) som klarar stora
backspänningar. Men fortfarande kommer det att vara lätt att spela sönder
lysdioden med en alltför stor inspänning, eftersom strömmen är oreglerad.


Vill man göra en riktigt bra effektindikator så gör man en HELT annan konst-
ruktion, som båda klarar positiva och negativa transienter och som klarar att
utsättas för spänningar långt över sin indikationsnivå. Då går det åt ett knappt
tiotal komponenter.


Vh, iö

[ollenorell]

IÖ, jag blev nyfiken! Vill du berätta lite mer om den lite bättre effektindikatorlösningen?

Alla vill ju ha en duglig klippindikator!