Kulo 1.0 - 2vägs 6.5"

[tvett]

Hej, har spenderat nån natt med att läsa DIY-trådar och imponeras av den kunskap som verkar finnas här (även om den ofta överskuggas av personliga påhopp och osakligheter)
Har precis inhandlat ett hemmabio-system med Pioneer dvd och reciever och front AP Ego 515 + 313.

DIY-biten:
Alltså har min Luxor reciever från 70-talet förpassats till vinden vilket är lite tråkigt då den e så snygg i sitt trä-case. Min tanke var att ta 6.5" och diskant från de gamla trevägs Luxor Briljant-högtalarna och försöka mig på ett första hemmabygge.
De gamla är platta väggkabinett och saknar frontskummet, mellanregistret är rätt tråkigt och de är helt enkelt svårplacerade och fula.
Meningen är att det ska bli ett par lättplacerade tvåvägshögtalare med minimal budget och annorlunda design.

6ochenhalvtummaren är en MGR A1706 som ersatte de gamla skumelementen för 4 år sen.. 99 kr/st på ljudia var överkomligt
Fs: 61Hz
Qts: 0.78
Vas: 16l
SPL: 85 dB
rekommenderas i 10l sluten låda med -6dB vid 65Hz

Diskanten är en 1" vars största fördel är att den är "gratis".

Delningsfilter blir nog kombinerad terminal+tvåvägs

Första idén är att göra en front och den lägre baksidan i massivt trä och låta basen spela i ett tjockt PVC-rör diamter 2dm+ mellan dessa två, ihophållet av tex gängstav.



Tips, råd och påhopp?

[Martin]

Jag kan komma med ett påhopp på de där basarna. De har alldeles för högt qts för att få en ok basrespons. Det blir en stor bump hur man än gör. ..men det kan ju vara en tanke med det också.

[Morello]

Motorstyrkan verkar vara superlåg.

[paa]

Det är till sånt här man kan använda resistiva portar av variovent-typ.

[tvett]

Huh?

Kan någon förklara vad qts står för och vad resistiva portar av variovent-typ är?
Hade gärna klarat mig med en sluten låda...

[MP_inaktiv]

Egentligen tycker jag att det vore spännande med ett riktigt sunk bygge av den typ du beskriver just med anledning av den annalkande mätkvällen http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8240

Ta med dina alster och kommer att lära dig mycket för framtida byggen.

[paa]

Huh?

Kan någon förklara vad qts står för och vad resistiva portar av variovent-typ är?
Hade gärna klarat mig med en sluten låda...

Qts är hur dämpad eller odämpad elementet är vid resonansen. Svag magnet ger dålig dämpning, vilket ger resonant, överbetonad och bullrig bas.
Resistiv port är en öppning, liknande en basreflexport, med lite mineralfibrer eller skumplast med öppna porer som bromsar luftens rörelser. Tar ner Q-värdet på systemet.

[PerStromgren]

Huh?

Kan någon förklara vad qts står för och vad resistiva portar av variovent-typ är?
Hade gärna klarat mig med en sluten låda...

Qts är hur dämpad eller odämpad elementet är vid resonansen. Svag magnet ger dålig dämpning, vilket ger resonant, överbetonad och bullrig bas.
Resistiv port är en öppning, liknande en basreflexport, med lite mineralfibrer eller skumplast med öppna porer som bromsar luftens rörelser. Tar ner Q-värdet på systemet.

Vi måste väl ändå berätta för stackars tvett att det är systemets Q-värde som avgör om det blir resonant, överbetonad och bullrig bas, även om elementet gör det svårt att skapa ett system med ett vettigt Q-värde.

[tvett]

Ha i åtanke att de ska spelas med en Luxor från 70-talet! Med lite tur får de spela Traci Chapman i sovrummet

Så har jag förstått det rätt att pga den billiga magnetkonstruktionen krävs det en portad låda för att dämpa nog?

Några reaktioner på PVC-röret? Skulle porten kunna sitta i linje med högtalaren?

[Morello]

Man kan ju stoppa in elementet i en sluten låda och dämpa resonansen med en massa dämpull.

En sluten låda på 20 liter ger ett Q på 0,78*sqrt(16/20+1)=1 cirka.
Med tillräckligt mycket ull kan vi nog få ned detta till runt 0,7

Någon djupbas blir det naturligtvis inte. (fu runt 80 Hz)

[MP_inaktiv]

Med odämpade slutna 10 liter blir Q en bra bit över 1 och Fu närmare 100Hz
Ska man ta känsligheten i beaktande så blir helheten ännu tristare.

[tvett]

Jag hade mer tänkt mig en låda på högst 10 liter med ett gotlandsfår instoppat, alternativt med fylld port. Röret får av designmässiga skäl inte vara större än 2.5 dm i diameter och 2.5dm långt. Ger 12 liter.

[paa]

Så liten låda behöver dämpad port.
Porten kan sitta på baksidan, det behöver inte vara något rör.

[tvett]

Så liten låda behöver dämpad port.
Porten kan sitta på baksidan, det behöver inte vara något rör.

Inget behov av rör? bra bra. Hur påverkas dämpningen av portens diameter?
Ponera att hela bakstycket är öppet och röret knökat med dämpull.

[The_Man]

Inget behov av rör? bra bra. Hur påverkas dämpningen av portens diameter?
Ponera att hela bakstycket är öppet och röret knökat med dämpull.

prova......går ju alltid sätta fast en baksida, prova att göra både och.

[paa]

Jämför med den här:
http://www.tymphany.com/datasheet/accessories/accf.php

[phon]

Gör du lådan/röret som du beskrev, borra ett helt gäng hål i bakstycket och proppa fullt med ull (variovent lixom). Det funkar säkert lika bra som de lådor där elementen satt från början, ser lite kaxigt ut i designen med den stående baffeln fram.

[tvett]

Inhandlat terminal/filter på brl... 70 kr.
PVC-rör i rätt dimension verkar endast finnas hos leverantörer, inte bygghandeln. Lämplig baffel finns på tex Ikea i massiv ek (om inte massivt trä betyder massivt fulträ med ekfaner)

Provspelar just nu i en wellpapplåda som kom med en 10" rockford/fosgate-bas.
7.5 mjölkliter med hål för terminal, diskant och bas på kortsidorna, ställd på högkant fyllt med gamm-luxor-dämpull och igentejpad.. seriöst eller hur?

[Jocke]

15 cm PVC rör används inom VVS - konsultera din lokale rörmokare!

Annars hade jag nog testat en helt sluten låda - prova att packa ullen olika hårt direkt bakom elementet - kanske behöver stoppa in lite mineralull för att hålla grejerna på plats. Puckeln har du inte ont av om du placerar högtalaren relativt fritt. Många berömda (!) slutna högtalare genom åren har haft höga Q!

/J

[Nwalmaer]

Den där designen blir ju tokläcker! Jag måste nog låna din ideé lite nån gång i framtiden...

Sen skulle jag definitivt köra slutet, eventuellt "vario-vent". Fundera även på papprör istället. Industrier brukar få såna över i väldiga längder, med rejält tjocka väggar, typ 20 cm innerdiameter med 1 cm väggar. Å andra sidan är ju inte papprör så fina att se på.

[Svante]

Hehe, kul...

Jag gillar såna här budgetprojekt, "jag har xxx liggande vad går det att göra av det?"

Jag tror på sluten låda till det här elementet. Om du sätter det på en baffel 2x3dm (med det där fiffiga röret på baksidan, 10 liters volym) och med lite baffelstegskompensation så blir tonkurvan något åt det här hållet. Baffelstegskompensationen är en 1mH spole i parallell med 6 ohm. Jag har antagit att talspoleresistansen är 6 ohm och en talspoleinduktans på 0,5 mH / n=0,7 i Basta!. Och så simulerar ju inte Basta! konuppbrytningar, som ju gärna påverkar en del i billiga element. Lådan är sparsamt dämpad i simuleringen, man kan ta ner toppen vid 100 Hz, genom att proppa i mer gullfiber, men jag är inte säker på att man vill det om den ska gå som "fullregister".



Och du, fall inte för frestelsen att göra överkanten på baffeln halvcirkelformad med diskanten i centrum.

PS, notera den föredömligt låga grupplöptiden. Trots detta tror jag inte att högtalaren kommer att ge särskilt bra bas.

[tvett]

Svante, tack! men du tappade mig där med spolen..
Hur är relationen mellan impedans på 8ohm och en talspolesresistans på 6ohm?

Kommer använda ett enkelt delningsfilter som delar vid 6kHz

Monteras förmodligen på bakstycket för att underlätta byte av rör.
70kr är överkomligt som sagt.


Baffel blir nog ca 2.5dm*3.5dm beroende på vad jag hittar för rör.
Diskantplattan är en kvadrat på 11cm, elementet 17 i diameter och vill gärna att det blir harmoni.

[Haakan_W]

6!!!khz?

[Svante]

Svante, tack! men du tappade mig där med spolen..

Monteringen i baffel ger en höjning av högre frekvenser. De kan man sänka med en spole i serie, och ett motstånd i parallell med det. I simuleringen har jag kopplat så här:

Kod: Markera allt

*-------*-----
        |     |
       | |     )
 Motst.| |     ) Spole
       | |     )
        |     |
        |     |
         -----*
              |
              |       /|
              |     -  |
               ----| | |
                   | | | Högtalare
               ----| | |
              |     -  |
*-------------        \|

...men du kommer att behöva ett delningsfilter också.

Elementen är på 8ohm trots att det är ett universal 6.5" utbyteselement (eller det kanske inte var det du menade i simuleringen)
Baffel blir nog ca 2dm*3dm beroende på vad jag hittar för rör.
Diskantplattan är en kvadrat på 11cm, elementet 17 i diameter och vill gärna att det blir harmoni

Ja ett 8 ohms element brukar ha en talspoleresistans på c:a 6 ohm, så det är nog ok. Ang placeringen av diskanten så kan du ladda ner Edge i min signatur och labba lite med olika placeringar.

Ja, just så.

[tvett]

6!!!khz?

Ja det är märkligt högt men tog det som bjöds.
30 år gamla 1" domer... hur lågt borde de spela?

edit: jag är edit-kungen

[Svante]

Kommer använda ett enkelt delningsfilter som delar vid 6kHz

Nej, dela lägre, 2-3 kHz brukar funka bra.

[Svante]

6!!!khz?

Ja det är märkligt högt men tog det som bjöds.
30 år gamla 1" domer... hur lågt borde de spela?

edit: jag är edit-kungen

Och jag är citerasnabbt-kungen. Och ASCII-kungen

[tvett]

Vid närmare eftertanke låter det konstigt högt..

Kondingen är på 2.8uF, stämmer 6kHz?

Hur lågt kan 30 år gamla 1" domer från Luxor spela snyggt?

[paa]

PS, notera den föredömligt låga grupplöptiden. Trots detta tror jag inte att högtalaren kommer att ge särskilt bra bas.

Nu tror alla att det bara var för att klämma åt mig som Svante skrev så där, men nej, det där lilla PR-tricket genomskådade jag direkt.

[phon]

PS, notera den föredömligt låga grupplöptiden. Trots detta tror jag inte att högtalaren kommer att ge särskilt bra bas.

Noterad! Inte att den är föredömligt låg alltså, utan att den är där ...

[Svante]

PS, notera den föredömligt låga grupplöptiden. Trots detta tror jag inte att högtalaren kommer att ge särskilt bra bas.

Nu tror alla att det bara var för att klämma åt mig som Svante skrev så där, men nej, det där lilla PR-tricket genomskådade jag direkt.

[Svante]

Vid närmare eftertanke låter det konstigt högt..

Kondingen är på 2.8uF, stämmer 6kHz?

2.8 µF 8 ohm ger 7,1 kHz om det är ett 1:a ordningens, men är det andra ordningens är det lägre. Tabellförslaget på andra ordningens med 8 ohms resistiv last är 3,3 µF i serie, 0,85 mH i parallell för 3 kHz delning.

Kod: Markera allt

        | |
*-------| |--------*------------                     
        | |        |            |       /|
     Kondensator   |            |     -  |
                    )            ----| | |
                    )  Spole         | | | Högtalare
                    )            ----| | |
                   |            |     -  |
                   |            |       \|
*------------------*------------                     

[tvett]

2.8 µF 8 ohm ger 7,1 kHz om det är ett 1:a ordningens, men är det andra ordningens är det lägre. Tabellförslaget på andra ordningens med 8 ohms resistiv last är 3,3 µF i serie, 0,85 mH i parallell för 3 kHz delning.

Efter att ha glott på filtret en stund verkar det som att det endast sitter en spole i serie med basen och kondingen (+resistor) mot diskant..

edit: mellanregister/basarna spelar 50-6000Hz. Är meningen att de ska spela någolunda rent på lägre volymer men det är ju på gränsen...

[tvett]

Material till lådan har letats upp på ett större NCC vägprojekt, hade ingen större lust att starta firma för att få köpa 6 meter utan rabatt hos leverantören.



Har någon nån idé hur lådan kommer bete sig med tanke på resonanser?
Röret är 200mm i diameter och ca 350 långt (10liter)

[Svante]

Har någon nån idé hur lådan kommer bete sig med tanke på resonanser?
Röret är 200mm i diameter och ca 350 långt (10liter)

Mja det kommer ju att bli en präktig stående våg vid 500 Hz och multiplar pga de 350 mm-arna. Om man inte har något dämpmaterial alltså. Alltså ska du ha det. Tryck in gullfiber mot bakväggen, 1/4-1/2 av lådan. Kanske. Ju mer gullfiber desto mindre bas och desto mindre stående vågor. De moder som kan tänkas uppstå på andra ledden exciteras knappast särskilt bra pga symmetrin.

[tvett]

Hela iden med röret är just att det ska gå att stämma av lådan, men jag saknar teoretiska kunskaper vid dagsläget. Har nog anteckningar från högskolans fysiklabbar nånstans.
Stående våg pga den raka ytan och frånvaro av dämpull?
Skulle en ojämn bakvägg eliminera detta?
Dämpull kommer användas och med tanke på elementet får det bli en del.
Fördelar med kompakt gullfiber i bakkant mot utspridd luddigare konstull?
Bräker det bättre med ett gotlandsfår instoppat?

Många undringar är det!

[tvett]

För att uppnå 10l måste röret vara en halvmeter och helt plötsligt kanske det lämpar sig bättre att ställa alltsammans på högkant och användas som bakhögtalare till hemmabion. Den låga basenresponsen och den höga delningen kan kanske tom vara en fördel då.

Med risk för att bli lynchad.


(jag vet, jag vet)

[MP_inaktiv]

Vill inte förstöra ditt engagemang på något sätt, men din utgångspunkt verkar märklig, vad vill du åstadkomma ?

Om du använder den basen i ett rör riktat uppåt kommer det att låta fruktansvärt illa, tunnt, resonant och dessutom obefintlig spridning uppåt delningsfrekvensen och en bit därunder.
Om inte det skulle räcka så lär basen ha en massa uppbrytningar ojämn frekvensgång och hög impedans vid den delningsfrekvensen.

Jag kan också editera fint, det gällde ju inte Luxor basen

[tvett]

Vill inte förstöra ditt engagemang på något sätt, men din utgångspunkt verkar märklig, vad vill du åstadkomma ?

Om du absolut ska utgå från en 10 liters låda bör du använda dig av ett annat element som är någorlunda lämpligt för den volymen.
Om du utgår från att använda de element du har så utgå från luxor lådornas volym.

Jag har det jag har och ska se vad det blir.
Javisst fick jag massa bas i de lådorna men det är inte målet.
Elementen kommer nog fungera till de netto 10l de är rekommenderade för.

om man hade en basport framåt på det stående röret, skulle det ändra saken?

Om jag driver med er? Hur skulle man kunna det?

[Svante]

Hela iden med röret är just att det ska gå att stämma av lådan, men jag saknar teoretiska kunskaper vid dagsläget. Har nog anteckningar från högskolans fysiklabbar nånstans.

Det står nog inte där dessvärre . Det enda du ändrar genom att ändra längden på röret är lådvolymen. Visst kan man säga att man "stämmer av" den, så att den passar till konstruktionen, men eftersom uttrycket "stämma av" ligger så nära "stämma" (som man gör med instrument) undrar jag om du tror att man ställer in en viss frekvens med rörets längd? Jo, resonansfrekvensen på 500 Hz skulle man kunna säga att man stämmer, men den vill du ju dämpa så mycket det går så det är inte vettigt att se det så.

Stående våg pga den raka ytan och frånvaro av dämpull?
Skulle en ojämn bakvägg eliminera detta?

Nej. Snedställda väggar flyttar bara resonanserna till frekvenser som är svårare att förutse. Däremot ger "avlånga" former ett antal resonanser i längsled som dominerar och dessutom är harmoniska.

Dämpull kommer användas och med tanke på elementet får det bli en del.
Fördelar med kompakt gullfiber i bakkant mot utspridd luddigare konstull?

Allt annat än glas- eller stenull i det här projektet är antingen sämre eller overkill. Tycker jag.

[Svante]

Tja, prova. Det blir ju lite Carlssonstuk, och en del gillar ju den spridningen. Men då ska du absolut dela lägre än 6 kHz.

Baselementet börjar förmodligen rikta nånstans vid 600 Hz så man kommer att tappa mellanregistret i direktljudet.

[MP_inaktiv]

Elementen kommer nog fungera till de netto 10l de är rekommenderade för

Om elementdata stämmer kommer basarna i en fiktiv låda på 10 liter (minus en halvliter för elementet) att ha en undre gränsfrekens på ca 100Hz och ett Q på 1.28 !

Visst går det att förbättra en aning med rätt dämpning men det kommer aldrig att bli bra i sin helhet därför att elementet med sina parametrar är så långt borta från tänkt lådvolym att ett billigt 3-4 tums bredbandselement i en betydligt mindre låda sannolikt kommer att låta bättre och gå lika "djupt" i basen.

[Svante]

Elementen kommer nog fungera till de netto 10l de är rekommenderade för

Om elementdata stämmer kommer basarna i en fiktiv låda på 10 liter (minus en halvliter för elementet) att ha en undre gränsfrekens på ca 100Hz och ett Q på 1.28 !

Visst går det att förbättra en aning med rätt dämpning men på bekostnad av ännu lägre känslighet och det kommer aldrig att bli bra i sin helhet därför att elementet med sina parametrar är så långt borta från tänkt lådvolym att ett billigt 3 tums bredbandselement i en betydligt mindre låda sannolikt kommer att låta bättre och gå lika "djupt" i basen.

Ja, det blir en liten bulle i "basen" (som här definieras till 100 Hz) och det är inte helt ovanligt med en liten basbulle i högtalare som inte går så djupt. Dessutom kommer baffelsteget att höja högre frekvenser och om man inte kompenserar det fullt ut så blir det inte så illa ändå. Titta på simuleringen ovan.

Det här projektet handlar ju inte om att bygga den perfekta högtalaren utan om att ett par befintliga element och experimentera med dem för att det är kul och för att lära.

[MP_inaktiv]

Ja visst, men om det ändå ska investeras i pvc rör så kan man ju utnyttja elementet bättre eller helt enkelt skaffa andra element för den kostnaden. Dessutom blir ju "lådorna" orimligt stora i förhållande till baskapaciteten.

Sorry kunde inte hålla mig, du har verkligen ett oändligt tålamod Svante

[tvett]

Nåt sånt ja Svante.

Optimal Vb = Vas / (((1 / Qts^2) x 2) -1)

Kan det stämma? Skulle ju bli 7 liter...

[tvett]

Ja visst, men om det ändå ska investeras i pvc rör så kan man ju utnyttja elementet bättre eller helt enkelt skaffa andra element för den kostnaden. Dessutom blir ju "lådorna" orimligt stora i förhållande till baskapaciteten.

Material till lådan har letats upp på ett större NCC vägprojekt, hade ingen större lust att starta firma för att få köpa 6 meter utan rabatt hos leverantören.

[Jocke]

Det här projektet handlar ju inte om att bygga den perfekta högtalaren utan om att ett par befintliga element och experimentera med dem för att det är kul och för att lära.

Helt riktigt Svante! Någonstans ska man ju börja och på den vägen befinner vi oss allihop. Efterhand blir det bättre och bättre. Snart nog köper vi dyra element som verkar vara opimerade för våra syften. Blir vi nöjda? Nä. Man sätter ständigt upp nya mål utifrån nyvunnen erfarenhet och kunskap!

Lycka till med bygget! Någonstans ska man börja!

/Jocke

PS. Inget låter så bra som en högtalare man byggt själv!

[Svante]

Nåt sånt ja Svante.

Optimal Vb = Vas / (((1 / Qts^2) x 2) -1)

Kan det stämma? Skulle ju bli 7 liter...

Nja, jag undrar vad grunderna för den här optimeringen är. I stället för optimal, så skulle jag nog kalla designen tumregelmässig. Och tumregler kan ju ge vettiga resultat, men optimala... Nja.

Ett par vändor i en simulator är bättre, dessutom lär man sig mer.

Om man nu ändå ska räkna med formler så kan man tänka så här:

Man brukar ofta säga att ett Q-värde med elementet i lådan (Qtc) på 0,7 är "optimalt" och man kan räkna ut lådvolymen som

Vb=Vas/((Qtc/Qts)^2-1)

Och sätter man in Qtc=0,7 och Qts=0,78 så blir lådvolymen negativ...

Elementet har alltså, som vi har varit inne på tidigare, ett väldigt högt Qts, så stort att det "optimala" Qtc=0,7 inte kan nås utan en massa gullfiber i lådan.

Nu kan man ifrågasätta om Qtc=0,7 verkligen är optimalt i med så hög undre gränsfrekvens som det blir här. Den kommer att låta basfattig, och ett klassiskt trick att få lite "bättre" bas är just att låta Qtc vara lite större. Det är så man säljer kompaktstereor.

[Svante]

PS. Inget låter så bra som en högtalare man byggt själv!

Ja, så är det ju.

[tvett]

Och sätter man in Qtc=0,7 och Qts=0,78 så blir lådvolymen negativ...

Elementet har alltså, som vi har varit inne på tidigare, ett väldigt högt Qts, så stort att det "optimala" Qtc=0,7 inte kan nås utan en massa gullfiber i lådan.

Nu kan man ifrågasätta om Qtc=0,7 verkligen är optimalt i med så hög undre gränsfrekvens som det blir här. Den kommer att låta basfattig, och ett klassiskt trick att få lite "bättre" bas är just att låta Qtc vara lite större. Det är så man säljer kompaktstereor.

Jag har suttit och räknat på det där ikväll och fick just det resultatet.
Så jag har helt sonika vänt basen ut-och-in för att uppnå detta!

Noterade att det höga Q´t kanske kompenserar den höga gränsfrekvensen. Puckeln på elementet är väl inte högre än 3 dB dessutom?
Högtalarna ska gärna fungera bra i röstområdet så det blir nog "bra".

Tyvärr blir de otympligt långa. Vad sägs om att sätta diskanten under och låta baffeln vinkla upp allt från golvet? Vända den uppochner alltså.

edit: div stav- och saklfel

[Kaffekoppen]

Varm talspole höjjer Q om jag inte minns helt fel. dvs designa för q=0,6 ger nått liknande q=0,7 när man spelat ett litet tag... kan vara värt att tänka på (nåväl, alla element agerar olika)

/Magnus

[Prozac]

Hej tvett

Kan du göra ett golvstående par men vinkla ned basen till 45grader. Då kommer det att låta lite bättre i mellanregistret tror jag.

[Svante]

Eller skaffa en rörkrök. Fast då blir det svårt att skruva ihop den med stänger, som du hade tänkt.

[Naqref]

Man kan ju ha ett t-rör på toppen. Då funkar det med stängerna för att hålla baffeln.

[Jocke]

Man kan ju ha ett t-rör på toppen. Då funkar det med stängerna för att hålla baffeln.

Milde tid! Vilka minnen det väcker. Jag byggde för många år sedan en TL med 1,5-2 m avloppsrör samt lite skarvar, böjar och grenar samt 2 st Peerless 5" basar i ena änden. Tyvärr har jag inga bilder och jag minns faktiskt inte om det lät något vidare, men det är väl glömt och förlåtet efter alla dessa år!

/Jocke

PS. kanske inte så dum idé i alla fall? Det finns ju gott om dimensioner och böjar så man kan nog åstadkomma något Kul!

[tvett]

Om jag får tag på en STOR bandsåg så kommer det nog kanske bli ett45graders snitt och alltså 90graders vinkling av röret. Men först ska ett bra lim letas upp....någon som limmat pvc?

[The_Man]

PL400 eller motsvarnde lim fungerar utmärkt. Sen så går det bra med fogsvansen att kapa också....behövs ingen bandsåg.

[tvett]

Svante varnade innan för att runda baffeln runt diskaten, skulle det vara lika illa runt basen? Är nog inte aktuellt men jag undrar lite om reflektioner...

[Svante]

Svante varnade innan för att runda baffeln runt diskaten, skulle det vara lika illa runt basen? Är nog inte aktuellt men jag undrar lite om reflektioner...

Inte lika illa, men illa. Prova Edge (i min signatur) så får du se hur illa.

[MP_inaktiv]

Med en baffel så kunde ju de här pvc ormarna funka hyfsat

http://www.t-linespeakers.org/projects/davidduke/index.html

Ett enklare förslag



http://www.t-linespeakers.org/FALL/toobz/index.html

En till kul grej

[tvett]

Efter att ha lyssnat lite så verkar volymen funka. Testar olika dämpning, bland annat med konstvadd och öppet rör...
Men jag tror att den viktigaste förändringen skulle vara filtret. Kommer nog låta mycket bättre om delningen sänktes en bit... 3kHz?
Hur lågt går en gammal 1"-dome?

[MP_inaktiv]

Du kan nog lägga dig omkring 2-3kHz till att börja med om du delar med 12dB/oktav åtminstone
Jag skulle tippa på att Luxor själva delade diskanten vid 4-5 Khz i ett 3 vägs system och att diskanten har sin undre gräns vid 1.1 kHz enligt databladet

[Haakan_W]

ja lägre än 2khz bör du nog inte gå iaf...då lär det dista friskt

[tvett]

Ha i åtanke att det här ska göras med minimal budget och ska lära mig någonting.Javisst kan jag göra en bra högtalare om jag köper andra element, bygger en låda på 20 l och en "färdig" filterlösning för just dem.
Men då har man tappat hela poängen. Jag är nöjd om de spelar ok mysmusik i sovrummet med låg volym.

Köpte ju terminaler med inbyggda tvåvägsfilter för halva priset (70kr) men som flera påpekade var de märkligt delade....6kHz stod det på pappret och tom 7kHz om man räknade. Ville hamna runt 3kHz
Gick tillbaka idag och bytte till en dyrare (utan att ha kvitto eller behöva ge pengar emellan) trevägsmodell i hopp om att den skulle vara lite vettigare..
Väl hemma och lite eyeballing verkade det vara två högpassfilter, ett 1:a ordningens till mellanregister och ett andra ordningens till diskant. Dessa delade vid 2kHz och 4kHz, basen fick visst dämpa ut sig själv..... Alla delar är limmade till kortet och inte en text finns att läsa...



...så det får sonika bli såhär:
Sätter diskanten på det första högpassfiltret och vänder på det andra, men tar bort kondensator för att få en lägre delning som ett 1a ordningens.
Denna kondensator är på 4 uF och ska dela vid 4kHz högpass, vad kan det sitta för spole då? Ska man gissa på 0.8? Vore bra och veta....
Ja gissar att delningen hamnar runt 2kHz för både basen och för diskanten.

Låter iaf mycket bättre än de första vid 6kHz

[Jocke]

Kul projekt - att göra något av väldigt lite! Antar att du inte planerar att placera dem mitt på golvet utan de hamnar nära en vägg i sovrummet. Jag skulle nog föreslå att du använder högpassdelen i filtret och ansluter diskanten där. Basen kan du ansluta utan spole och dra nytta av talspoleinduktansen. Så är filtret löst i Carlsson OA50 tex. Så kommer du igång och kan börja lira och sedan göra eventuella justeringar efter hand!

/J

[tvett]

Har lyckats läsa storleken på mittenfiltret (numera det enda högpass) och den är på 10 uF. Torde väl vara ungefär 1k5Hz.

[soundbrigade]

Egentligen tycker jag att det vore spännande med ett riktigt sunk bygge av den typ du beskriver just med anledning av den annalkande mätkvällen http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8240

Ta med dina alster och kommer att lära dig mycket för framtida byggen.

UH???!!!!
Matkväll var när - jag älskar mat!!! Jasså MÄT .... var? när?

Kalla det inte sunkbygge. Finns det högtalarelement ska de provas!!! Varför köper man en ScanDyna 65XXXE-8765 543HM/CCC för 3½ mille, jo för att prova och se hur det låter. Kan man väl köpa ett "noname" för 99 spänn för att pröva med.

[MP_inaktiv]

att kalla det sunkbygge är inte speciellt negativt från min sida.
Syftar mest på "man tar vad man haver" utan att kombinationen från början är speciellt genomtänkt och än mindre planerad.

Sunkbyggande är kul, i alla fall medans man bygger

[soundbrigade]

Av din ton förstod jag vad du menade. Det är alltid kul att se hur långt man kan komma med billiga grejjer.

Byggde en kolbox med MGR-element. Det lät skit - freknskurvan måste sett ut som en hängmatta. Inget mellanregister, men billigt.

[tvett]

Front inhandlad. 19*78cm hylla i ek från ikea. Resten får byggas i 18mm mdf. Formatet på högtalaren blir 190mm bred och 360mm hög med ett passande djup, tex 360mm. Volymen blir då 19l och vi får ett Qtc på 1.05.

[soundbrigade]

Ropar HEJA!!!!

Friskt vågat är hälften inne eller nåt sånt.
Fråga: vad för IKEA-ek???

Borde åka till IKEA och rekognisera - det finns nog ett och annat som kan användas till audio-ändamål. Har någon sett om IKEA Schweden har ett fat?? som heter Bamboo (det ska vara stort!). Kan användas till vägghögtalare.

En varianat till - såg några italienska högtalare som var sammansatta av träskivor som frästs ur i mitten. Om man använder en liknande metod kan man ju få nästan vilken form man vill.

Mer form: Våren -94 besökte jag en möbelmässa i Älvsjö och såg en "pelarhögtalare" som såg ut som en ..... pelare; drygt metern hög och kanske 40cm i dia. Den var räfflad och såg antik ut. Tillverkades i Stockholmstrakten av en snickarfirma. Vet någon mer???

[tvett]

En varianat till - såg några italienska högtalare som var sammansatta av träskivor som frästs ur i mitten. Om man använder en liknande metod kan man ju få nästan vilken form man vill.

Det är ju det StefanA har gjort men han valde att ta samma profil hela vägen....

Det är massiv stavlimmad ek från Rumänien, namn STÅTLIG på ikea-vis. Det är största kostnaden i bygget.

[tvett]

Ungefär så ska det se ut till slut... fast inte i papp... och lite större låda.... annars är den rätt söt med Rockford-Fosgate-lådan.
Element och diskant ska fräsas ner i fronten. Fräsmeister StefanA bor inte i Jönköping måhända?

Vilken färg ska väljas till mdf:en? Ska matcha front i ek.

[soundbrigade]

DU, gör fronten högre än själva lådan och montera diskanten på den kanten som sticker ovanför det ser fint ut.
En högtalare i Klang&Ton (Cheap Trick) var gjord så. Fixar bild strax.

Eken var alltså en stor rese, inte precis skärbrädan DRULEN. Tittar på Bauhaus limfog i bok och björk.

[soundbrigade]

Så här - Klang&Ton Cheap Trick 186):

Andra balla projekt:
Bamboo (låddan från IKEA, högtalaren i tyska Hobby HiFi):


Och så den här fulingen (Micoc the Dome ur Kland&Ton):

[tvett]

Pja meningen var ju från början att den skulle ha en högre baffel än låda, men behöver nog all volym jag kan få till elementet...du kan ju kika på de första sidorna. Bamboo var ju riktigt rolig.

[soundbrigade]

Orkar jag kan jag ta fram mer om BamBoo, men jag hittar inte just denna Bambu på IKEA. Bara en midnre.
Och så 6 föreslagna element: Fostex FE87Z, Veravox 3, Vifa 10 BGS !!9/8, Visaton FR12, Visaton BG13, Visaton FR15.

[Svante]

Hehe, ja den blir ju fin, men inte är det smart att sätta en högtalare mitt på en cirkulär baffel inte.

Så här blir det med en tangbandare mitt på en 0,5 m stor cirkulär baffel...

[tvett]

När jag först hörde talas om dem så tänkte jag att man satt elementet på sidan... skulle det vara bättre? Mycket komponenter till filtret var det i skålen iaf....

Vad tror du om mitt filter Svante?

[soundbrigade]

Imorgon kommer hele BamBoo-grejen.

[MP_inaktiv]

Ungefär så ska det se ut till slut... fast inte i papp... och lite större låda....

Precis den diskanten jag tänkte på

Men den där basen är med jättestor sannolikhet inte tillverkad av Luxor vill jag bestämt hävda, fast det visste du nog

[tvett]

Precis den diskanten jag tänkte på

Men den där basen är med jättestor sannolikhet inte tillverkad av Luxor vill jag bestämt hävda, fast det visste du nog

Du har inte läst första inlägget? Det är en MGR.

[Svante]

Vad tror du om mitt filter Svante?

Eh, nja. Ibland är det lite svårt att frigöra sig från hifiidealen.

Alltså, vill du hålla på och labba för att lära dig är ju filtret ett av de bästa ställena att göra det. Filter är viktigt, där har man möjlighet att fixa till en del av bristerna i en konstruktion och det kan också bli rejält fel.

Om du sedan skaffar dig en liten billig rundtagande elektretmikrofon så kan du mäta lite och se hur det ser ut.

Standardfilter tror jag inte så mycket på och 2:a ordningen till diskanten är nog ett minimum. Eventuellt funkar det att skippa filtret till basen, men det är troligare att det inte gör det, samtidigt som det förstås är en gradfråga.

Men som sagt, labba på, prova! Och känns det svårt att veta vad som låter bäst kan man ju ta lite stöd av mätningar. Detta är ett utmärkt tillfälle att lära sig både att bygga och att mäta.

[MP_inaktiv]

Du har inte läst första inlägget?

Visst har jag läst det men inte hela

Nu har jag däremot läst hela
Som tusan, byggde hela mitt resonemang på att du skulle använda en luxor 6½

Klantigt av mig.

[tvett]

Så kan det gå MP. Du hade trots allt rätt i att 10 liter är lite lite (trots rekommenationer från MGR) och att elementet omöjliggör ett vettigt Qtc.
Med nuvarande planer blir volymen ca 15-20 och Qtc runt 1.05.



basta! har kraschat men ur ren principsynpunkt och estetik....
Hur stor inverkan har avståndet mellan bas och diskant? Egentligen.
Vad är snyggast?

[soundbrigade]

Imorgon kommer hele BamBoo-grejen.

Se separat tråd - BamBoo. Finns också en vägghängd TL-låda med 4" TB.

[MP_inaktiv]

Så kan det gå MP. Du hade trots allt rätt i att 10 liter är lite lite (trots rekommenationer från MGR) och att elementet omöjliggör ett vettigt Qtc.
Med nuvarande planer blir volymen ca 15-20 och Qtc runt 1.05.

Ja fast jag använde de elementdata som du angivit trots allt
Diskanten du har är helt ok, inte toppklass men hygglig för ett billigt bygge.
Placeringen kan vara viktig beroende på filtrets delning och branthet med mera.
Simulera placeringarna lite osymmetriskt och jämför

[tvett]

Såhär får det bli!



190x390mm

Har fått en Bosch överhandsfräs av far. Tyvärr ligger den 80 mil bort, men frakt är billigare än att köpa sämsta Fultema ändå. 6mm stål finns väl inte i större storlekar? Behöver ett ca 20mm när diskanten ska försänkas.

[tvett]

Kostnad för mdf:

K-rauta. Minst en board 122x244 16mm 350 kr + 18kr/snitt
Silvan 179kr/m2 + 20kr/snitt
Beijers. 10 exakt kapade bitar, 60 kr

Det är bra att det finns goa gubbar.

b190*h390*d350 ger 17 liter med element etc.


lånade lite av Haakan och kladdade i mspaint.exe som vanligt.

[tvett]

Fick ett paket på posten, Kakor och bullar från mamma och en överhandsfräs från pappa.
Måste städa köket imorgon när dammet lagt sig.



De två bafflarna ska delas med cirkelsåg och tas upp med sticksåg och hålsåg...

[Nwalmaer]

Annars är potatis med sågspånssås ganska gott.

Spännande!

[tvett]

Fulo är död, länge leve Fulo!

[MP_inaktiv]

Vad nu då, sågade du snett ?