digital coaxial kabel

[AndreasArvidsson]

hur kan man själv bygga en riktigt bra sådan?
vilka kontakter ovh vilka ledare? skärm? kom med tips

[Jax]

Kabel KTV 0.8/3.6
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=182523.htm

Kontaktdon
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=142153.htm

Finns liknande kontaktdon på Biltema för lägre pris.

[AndreasArvidsson]

tackar
blir detta resultatet bra då? elller ska man satsa på en 500kr köpkabel om man vill ha bra ljud?

[MartinX]

Själv kör jag med med KTV 1,1/4,9 för den har fräckare data, ingen aning om det låter bättre än något annat men det har funkat bra i ca 1 år. Huruvida digitalkablar gör skillnad är en festlig debatt, själv tycker jag att omdömmen i hifipressen typ -Den här digitalkabeln har dålig bas, är ytterst märkliga, hur skulle kabeln kunna paja bara basinformationen? Det är ju en inte helt okomplicerad funktion att få till digitalt. Nej satsa du på korrekt impedans och gedigna kontakter (typ biltema) och spara flera hundra. DIY konceptet är så billigt att du kan bygga en massa kablar bara för att prova, man har ju börjat i fel ände om man köper dyr kabel först och sedan uptäcker att ultrabillig låter lika bra.

[AndreasArvidsson]

okej tackar
men man ska inte ha nån skärm då asså?
vad skiljer igentligen vanliga signalkablar ifrån digitalkablar? är ju samma kontakter iaf

[Jax]

Det är skärm i kablarna vi nämnde ovan.

Det skiljer inget mellan digitala kablar och signaldito (analoga) förutom att man för en digital kabel kräver en karakteristisk impedans på 75 ohm. Fär analoga kablar spelar impedansen ingen roll, man är där mer intresserad av dess kapacitans.

[MartinX]

Du skall absolut ha skärm på digitalkabeln, vad fick dig att tro motsatsen? De föreslagna KTV kablarna har alla skärm, som alla koaxialkablar. En digitalkabel skall ha en väl definerad karaktäristisk impedans (75ohm) på analoga signalkablar spelar detta inte någon större roll, det går utmärkt att använda digitalkabeln som analog kabel om man vill.

Jag antar att du inte har balanserad digitalutgång med XLR kontakt för då passar koaxialkabel inte alls.

EDIT: Oj Jax var snabbare än mig.....

[Nefilim]

"Jag antar att du inte har balanserad digitalutgång med XLR kontakt för då passar koaxialkabel inte alls."
..[/i][/quote]

Varför passar inte koaxkabel vid AES/EBU??

[Jax]

AES/EBU ska ha partvinnad kabel med 110 ohm karakteristisk impedans.

Analoga balanserade signalkablar kan göras av ett par tvinnade koaxialkalar däremot.

[AndreasArvidsson]

ahh såg att dom var skärmade nu, tack för hjälpen

[AndreasArvidsson]

det finns ju ett antal olika kontakter på elfas hemsida, vilka e bäst? är det bätre att köpa 100kr kontakter än 40?

länk

antisidoscrollningsmaffian var här... nästa gång editeras det inte utan raderas.

/naqref

[Rydberg]

Ju dyrare dessto bättre, be att få betala dubbla priset i kassan så blir kontakterna ännu bättre

[BengtO]

Annars finns det färdiga som inte kostar såå mycket

http://www.hembiobutiken.com/produkter. ... tal&ppris=

Jag har 3 st, billigaste kostar 50 spänn och dyraste säkert en femhundring.. skillnad? nej självklart inte..

[Nefilim]

Vad händer om inte impedansen är på 75 Ohm för vanlig elektrisk överföring, kontra 110 Ohm för den ballade? Hur är man säker på att det är rätt impedans på t.ex phono/XLR-kontakter?

[AndreasArvidsson]

precis måste inte kontakterna har rätt motstånd me?
hade tänkt biltemas 31-415

[Jax]

Ingen phonokontakt (RCA) har rätt karakteristisk impedans. Man klarar sig ändå för att impedansfelet är så pass kort i förhållande till frekvensen hos signalen i en digitalkabel. Man kan leta efter kontakter med så kort fel som möjligt, Biltema 35-878 är bättre ur denna synvinkel än 31-415. XLR ligger rätt bra till i impedans.

Har man fel impedans på kabeln får man reflektioner som trasar sönder flankerna på den digitala signalen som gärna ökar jittret.

[Rydberg]

precis måste inte kontakterna har rätt motstånd me?
hade tänkt biltemas 31-415

Motstånd? Du menar karakteristisk impedans? Frågan är om det är så kritiskt eftersom kontakten är så kort. Egentligen är det absurt att inte alla använder 75-ohms BNC-kontakter istället

Edit: Jax hann före

[AndreasArvidsson]

precis måste inte kontakterna har rätt motstånd me?
hade tänkt biltemas 31-415

Motstånd? Du menar karakteristisk impedans? Frågan är om det är så kritiskt eftersom kontakten är så kort. Egentligen är det absurt att inte alla använder 75-ohms BNC-kontakter istället

Edit: Jax hann före

precis
så 35-878 är bättre än 31-415?

[Rydberg]

precis måste inte kontakterna har rätt motstånd me?
hade tänkt biltemas 31-415

Motstånd? Du menar karakteristisk impedans? Frågan är om det är så kritiskt eftersom kontakten är så kort. Egentligen är det absurt att inte alla använder 75-ohms BNC-kontakter istället

Edit: Jax hann före

precis
så 35-878 är bättre än 31-415?

Helt omöjlig fråga att svara på, dessutom är ju oftast inte längden på kontakten liktydigt med längden på ledningsbanan i kontakten. Skulle tror att båda kontakterna fungerar

[AndreasArvidsson]

precis måste inte kontakterna har rätt motstånd me?
hade tänkt biltemas 31-415

Motstånd? Du menar karakteristisk impedans? Frågan är om det är så kritiskt eftersom kontakten är så kort. Egentligen är det absurt att inte alla använder 75-ohms BNC-kontakter istället

Edit: Jax hann före

precis
så 35-878 är bättre än 31-415?

Helt omöjlig fråga att svara på, dessutom är ju oftast inte längden på kontakten liktydigt med längden på ledningsbanan i kontakten. Skulle tror att båda kontakterna fungerar

tänkte bara på det jax sa, men funkar båda kör jag på den med klämhylsa

[AndreasArvidsson]

Annars finns det färdiga som inte kostar såå mycket

http://www.hembiobutiken.com/produkter. ... tal&ppris=

Jag har 3 st, billigaste kostar 50 spänn och dyraste säkert en femhundring.. skillnad? nej självklart inte..

jo har funderat på denna annars
skulle den vara bättre än den man bygger själv?

[Jax]

precis
så 35-878 är bättre än 31-415?

Helt omöjlig fråga att svara på, dessutom är ju oftast inte längden på kontakten liktydigt med längden på ledningsbanan i kontakten. Skulle tror att båda kontakterna fungerar

Eftersom jag undersökt saken så har 35-878 mindre fel än den andra. Därmed inte sagt att det betyder fungera eller inte, troligen fungerar båda ungefär lika bra men 35-878 är enklast att montera.

[AndreasArvidsson]

precis
så 35-878 är bättre än 31-415?

Helt omöjlig fråga att svara på, dessutom är ju oftast inte längden på kontakten liktydigt med längden på ledningsbanan i kontakten. Skulle tror att båda kontakterna fungerar

Eftersom jag undersökt saken så har 35-878 mindre fel än den andra. Därmed inte sagt att det betyder fungera eller inte, troligen fungerar båda ungefär lika bra men 35-878 är enklast att montera.

så jag borde ta 35-878?

[Jax]

Ja jag tycker det. Du slipper besväret att löda skärmen då vilket är den stora nackdelen med den andra.

[MartinX]

Eftersom jag undersökt saken så har 35-878 mindre fel än den andra.

Berätta gärna mer om detta, nu blev jag nyfiken, det skulle vara interessant om du hade några tips hur man utvärderar sånt. Är det praktiskt genomförbart utan specialinstrumentering?

[Jax]

Enda specialinstrument jag behöver är ett par läsglasögon då jag är lite gammal

Dvs man ser på kontaktdonen hur pass kort impedansfelet kan hållas när de monteras.

Lite vidare förklaring, impedansfelet börjar från där skärmen slutar på kabeln till motsvarande skärmslut på andra sidan honan (eller termineringsmotstånd). Denna sträcka ska minimeras för minsta möjliga fel.

[MartinX]

Jag trodde du gjort några spännande mätningar . Men då tänkte jag rätt i alla fall då jag lödde min digitalkabels skärm så nära pinänden som möjligt, fast jag har använt "fel" biltemakontakt.

[Jax]

Jadå det är helt korrekt tänkt

[AndreasArvidsson]

elfa kanske har några bättre kontakter än biltema? så slipper man handla på 2ställen
42-257-02 tex

[Jax]

Ja det är de jag länkade till i min första post i tråden

[AndreasArvidsson]

Ja det är de jag länkade till i min första post i tråden

det var det, ja kör nog på dom isf

[AndreasArvidsson]

såg att många rekomenderade rg59 kabel till digital, vad är bäst:
Kabel KTV 0.8/3.6
eller
RG59
?

[RogerGustavsson]

KTV är bättre skärmad med både fläta och folie.

[AndreasArvidsson]

KTV är bättre skärmad med både fläta och folie.

tackar, då har jag koll på det

[Martin]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=10894

[Nefilim]

Jag har experimenterat lite med olika typer av digitalkabel. Det som jag tycker fungerar bäst hittills är en bit av en vanlig antennkabel för TV! En sådan som är specad för att användas till 100Hz:are. Ljudbilden blev mycket luftig och skir med massor av detaljer i diskantområdet! En fullträff!? Sitter dessutom ferritkärnor på denna som jag behållit på. Bara ett tips. Dessutom impedansanpassad till 75 Ohm.

[Borgaren]

Jag gjorde precis en koax utav ktv 1,1/4,9, biltemas rca och en liten snygger strump. Men har även beställt lite "bättre" rca från svalander och tänkte ta hem en meter utav supra:s kabel på lösmeter. En massa silver och teflon i den, trippel skärmad. Få se om det blir nån skillnad. Den kostar ca70:-/ så det är ett billigt experiment....men kul

Den sämsta blir en present till polarna!

Nefilim, kan du peka på vilken kabel du kört med? thnx

[Nefilim]

Jag har provat Transparent, MIT, den med "låda på magen"! Gotham Cable för digitala signaler, Wonderlink, diverse andra analoga signalkablar. Supra Trichord har jag även, men den tycker jag lägger till loudnessfunktion och är i allmänhet "suddig" och svampig! Har provat denna på andra anläggningar också med samma tveksamma resultat!

Kan verkligen rekommendera TV kabeln!

[Nefilim]

Det ni kallar KTV kabel, är det det samma som TVantennkabel???

[ekeponken]

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2002412.htm

"Donets konstruktion medför bra EMI/RFI-egenskaper samt ett gott mekaniskt skydd för jordkontakten"
Är det att höljet sträcker sig över jord-kontakterna som gör att kontakten skärmar bra?
eller har det att göra med att kontakten eventuellt har en homogen kropp som skärmar bättre i skarven mellan kontakt och kabel än en kontakt som bara har två utskjutande bleck för ledare respektive skärm?

Jag funderar på att löda signalkabeln (kanske ct100) direkt på kretskortet i min CD-spelare. Är det någon här som har erfarenhet av detta?

Och hur är det med semibalanserade kablar? (alltså kabel med två ledare + skärm, där om jag förstått det rätt, man låter skärmen vara okontakterad och använder en ledare till signal och en till jord)

Biltemas dyraste kontakt, hur är det tänkt att skärmen/jord ska fästas/lödas?

Jag har en riaa-förstärkare där honorna inte är guldpläterade, hur viktigt är det att ha likadana hanar?

[RogerGustavsson]

Semibalansering har väl egentligen inget med balanserad signalöverföring att göra? Vad jag vet ger den heller inga fördelar gentemot en välskärmad koaxial. Välskärmad är t.ex. KTV (antennkabel)som har såväl flätad skärm som folie dito. Den är billig och ger en lätt last för sändaren (t.ex. CD-spelaren).

Har man inget behov av att lösgöra kabeln, tycker jag gott man kan löda den direkt på kretskortet. Billigare blir det och inga extra kontaktövergångar. Dock bör man använda sig av dragavlastare, gärna med böjskydd. Själv tycker jag artikelnr 526893 eller 527190 från Conrad är bra (www.conrad.se eller www.conrad.de). Möjligen har Elfa några liknande.

[ekeponken]

Hur stor påverkan har längden på kabeln? om jag sätter den direkt på kretskortet så tror jag att jag vill ha en lite längre kabel, man vet ju aldrig om man kommer flytta CD-spelaren.

Har någon här mixtrat med ferriter kring signalkablar? jag såg nå'n konstruktion nu på diy-mässan, men tyvärr frågade jag inte om tanken bakom (den var gjord så att kabeln på ett ställe gjorde en ögla/loop på ungefär 5cm diameter och i denna ögla, runt kabeln satt det en järnklump (magnet?))
Tydligen så tar en ferrit hand om yttre påverkan?

Är en ktv-kabel den ultimata signalkabeln?

Det enda jag hittills gått efter är att kapacitansen ska vara så låg som möjligt, samt att den ska vara någorlunda skärmad (1 kopparskärm).
Kan man på något sätt mäta upp apparaten man har och sedan hitta en kabel som är skräddarsydd till just den apparaten?

[ekeponken]

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2041.htm
Den här verkar väl bra? iofs lite hög kapacitans, men den har dubbelskärm och försilvrad kopparledare. 46:- per meter


http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2444.htm
Samma med den här. 49:- per meter


http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=5811.htm
Och detta verkar vara kungen, fast iofs inte solid ledare. (Hur viktigt är det egentligen?)44:- per meter


http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=182647.htm
Och denna för balanserad överföring? 50:- per meter

[RogerGustavsson]

De där fyra kablarna är alla rätt stela och då blir det bökigt med fast montage. Kabeln ska ha impedansen 75 Ohm, då går tre av dem bort. Solid ledare är alltid bra, då går den fjärde bort.

KTV 0.5/2.2 blir hyfsat smidig. Använd en kabelavlastning t.ex. Elfa 55-012-18.

[ekeponken]

Fast om man ska ha kabeln till analoga signaler så är väl 75 ohm inget krav? det gäller väl bara digitala kablar.

Tack för tipset om kabelgenomföring, har funderat endel på vad man skulle kunna använda.

[RogerGustavsson]

Tråden handlar om koaxial digital kabel. Fast det är ingen bra svenska. Koaxial kabel för digital signalöverföring är kanske en bättre beskrivning? Några digitala kablar finns inte...

[Nefilim]

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2002412.htm

"Donets konstruktion medför bra EMI/RFI-egenskaper samt ett gott mekaniskt skydd för jordkontakten"
Är det att höljet sträcker sig över jord-kontakterna som gör att kontakten skärmar bra?
eller har det att göra med att kontakten eventuellt har en homogen kropp som skärmar bättre i skarven mellan kontakt och kabel än en kontakt som bara har två utskjutande bleck för ledare respektive skärm?

Jag funderar på att löda signalkabeln (kanske ct100) direkt på kretskortet i min CD-spelare. Är det någon här som har erfarenhet av detta?

Och hur är det med semibalanserade kablar? (alltså kabel med två ledare + skärm, där om jag förstått det rätt, man låter skärmen vara okontakterad och använder en ledare till signal och en till jord)

Biltemas dyraste kontakt, hur är det tänkt att skärmen/jord ska fästas/lödas?

Jag har en riaa-förstärkare där honorna inte är guldpläterade, hur viktigt är det att ha likadana hanar?

jag har dessa RCA kontakter som jag tycker funkar bra. Det finns två "spår" till jorden. Jag klipper bort en liten del med en avbitare, där jag kan "dra in" jordningen! Efter lödning filar jag ned tennet! Lycka till!

[ekeponken]

Tråden handlar om koaxial digital kabel. Fast det är ingen bra svenska. Koaxial kabel för digital signalöverföring är kanske en bättre beskrivning? Några digitala kablar finns inte...

du har helt rätt, sorry för min off topic.

[Mr_Miyagi]

Har ett par frågor angående byggandet av en kabel för digital överföring. För det första, är det några problem att ha en kabel som är 10-15m. Tänkt köra på den rekommenderade KTV-kabeln.
Sen är det så att jag i ena änden måste ha en 3.5mm plugg (ska köra signalen från ljudkortet i datorn), har kommit lite tips om hur man fixar anslutningen till en RCA-kontakt, nån som har tips på hur detta görs bäst för 3,5mm plugg, nån speciell variant som är att rekommendera (kan väl tillägga att krympslang också står på inköpslistan)?
Sen undrar jag om man borde ha ett avslutande 75-ohms motstånd i ena änden för att minska reflektionerna eller om detta är "overkill". Och i så fall, hur kopplar man på bästa sätt in detta.
Tackar!