'Bellicose' - MK II

[Nwalmaer]

Det här projektet har växt fram fort denna vecka. Det började som en liten stativare, sen vart den högre, och sen vart den jättehög!



Den bygger på TangBands W6-1139SG och en HiVi B3N för övre registret. Delning sker på 300 hz med 12 dB/oktav branthet. Basen spelar i en relativt liten volym (ca 20 liter) med en väldigt lång port. Avstämningen hamnar runt 25 hz. Hur detta kommer funka i realiteten återstår att se, men simuleringarna är mycket trevliga. Bredbandaren har en egen kavitet. Yttermåtten är 22x20x120 cm för övrigt!



Saker som inte är helt klara: Pipresonans! Är det risk för det med en sån lång port (80 cm)? Och sen basens placering nära golvet. I LSPCad får jag till bäst fasgång på det viset, men frågan är om direktiviten blir ett problem med delning på 300 hz? Ideén är väl att minimera utsläckning från golvreflexen också.



Så här ser filtersimuleringarna ut, med B3Ns frekvensgång och baffeldiffraktion. Basområdet använder jag Bassbox för istället, så det stämmer inte riktigt i bilden ovan. B3N har ju en peak på 7 khz som behöver notchas, men den verkar ha gömt sig bland baffeldiffraktioner i mina simuleringar. Så detta är utan notch faktiskt.



Såhär ser simuleringarna för basen ut. Tänk på att detta är en 6.5-tummare nu! Om dessa stämmer så är ju detta element en riktigt lattjo liten pryl!

Vad tror ni? Genomförbart?

[Kaffekoppen]

Vad blir EP och AP för den?

[Nwalmaer]

AP blir 109 dB på 26 hz. EP vet jag inte. Hur klurar man ut det?

Känsligheten blir låg, väldigt låg. Men ström är billigt nu för tiden.

[Kaffekoppen]

Programmet som gjort graferna har en liten EP-flik...

Kan tro att verkningsgraden inte blir 100db direkt...

[Naqref]

Saker som inte är helt klara: Pipresonans! Är det risk för det med en sån lång port (80 cm)? Och sen basens placering nära golvet.

Dämpande slitsar vore kanske något att fundera på. Långa portar brukar bli problematiska.

Basen när golvet är bra för verkningsgraden.

[Nwalmaer]

Programmet som gjort graferna har en liten EP-flik...

Stämmer det då? Verkar ju gå efter den effekt jag skriver in som Pe för elementet. Det uppges iaf till 70 watt, och det kommer man inte långt på. Men å andra sidan har det ju 13mm Xmax, går man efter det tål det en del. men vi kan väl säga såhär: Det är ingen PA-högtalare direkt.

Basen när golvet är bra för verkningsgraden.

Gött!

[Nwalmaer]

Nytt filter! 3:e ordningens på basen nu, och B3N har fått sin notch.
Ser ju rätt bra ut om jag får säga det själv. Men! Jag har funderingar kring fasgången. Elementen är i ganska perfekt fas vid delningsfrekvensen, men under och över glider dom isär och lever sitt eget liv. Är detta OK? Jag har ju sett exempel på konstruktioner där element är i fas över hela området, och jag förstår inte hur dom får till detta!? Exempelvis Troels Gravesens verk. Sen har jag sett motsatsen där ingen hänsyn verkar ha tagits till fasen alls, utan bara frekvensgången summerar fint så är dom nöjda.

Instinkterna säger mig att är elementen i fas kring delningen så borde man vara OK, men jag har inte mycket erfarenhet i filter-väg. Kommentarer?

[Kaffekoppen]

I fas vid delningen känns som det väsentliga....

Vad säger du Naqref?

[DannyO]

Förstår mig inte på alla värden men högtalare sen riktigt fräck ut och att du bygger med samma element som jag är ju bara en bonus Får man fråga vad de små tomrummen ovanför basen är till för asså vad hjälper de till med att konstruera en låda på det viset?

[paa]

"Tomrummen" är inte tomma, dom har förbindelse med nedersta volymen, det är förstärkningsskott med stora hål i som avdelar lådan.

[Kaffekoppen]

Anledningen till att man gör så är att man slipper ha en stor lådvägg som kan röra sig och vibrera med tryckförändringarna i lådan som blir då basen rör sig. Man vill ju att det är baselementet och inte lådan som hörs

[DannyO]

Att de var tomrum såg jag men viste inte bara hur jag skulle beskriva det Så det är en typ av förstärkning av lådan? Hmm det här med högtalarbyggen är ju en hel vetenskap

[Kaffekoppen]

Det som du ser är alltså inte avdelningar av lådan - du luras lite av bilden - det är bara stagningar! Det är bara utrymmet precis bakom mellanregistret som är en egen avdelning...

[Nwalmaer]

I och med att jag - eller vi, en polare har hjälpt till vid utvecklingen. Det är även han som blir ägare till högtalarna sen - har byggt på höjden så skulle ju lådan bli instabil med så pass långa ytor utan något stöd. Därav stagningen. Egentligen borde porten stagas också, men det är knepigare.

Men nu har jag filterproblem igen. Det är så här att jag är skeptisk till dom värden LSPCad ger. Instinkterna säger mig att spolarna borde vara större; jag menar, 2.7 mH för en så pass låg delning? Och notchfiltret sen... 10 µH för spolen där! Det är väldigt litet, kan det verkligen stämma? Finns det ens så små spolar lämpade för audio-bruk?

Ta gärna en titt!



Igen, elementen är TB W6-1139SG och HiVi B3N, 4 respektive 8 ohm nominell impendans.

[Nwalmaer]

http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html
Om man kollar där så har han ju helt andra värden för notch-filtret. Använder jag dom i LSPCad så blir det helt galet. Så jag är väldigt skeptisk till att filtret stämmer.

Kommentera hemskt gärna på komponentvärdena; bygger drar igång nästa vecka när plywood-skivan kommer!

[Nwalmaer]

Nu börjar det dra ihop sig. Plywood-skivan kommer på måndag och ska då sågas. Jag vill gärna beställa filterkomponenter så fort som möjligt.

Men jag skulle fortfarande uppskatta om någon kunde kommentera notchfiltret i bilden ett par inlägg ovan. Det är alltså meningen att det ska dra ner B3Ns uppbrytning kring 7.8 kHz. Det är exakt vad det gör i LSPCad, men jag är som sagt väldigt skeptisk till komponentvärdena. Räknar jag manuellt på den impendans elementet har i området får jag helt andra värden, mycket närmre dom Zaph använder på sin hemsida. Men matar jag in dom värdena i LSPCad blir det brutalt fel.

Dom andra komponenterna stämmer tydligen (vi har räknat på dom manuellt också); jag förstår inte varför det skulle kunna bli så fel i just notchfiltret.

Så jag bönar och ber, kommentera!

[Nwalmaer]

Progress: Ett ark 18mm kvistfri björkplywood uppsågad och fräst (avrundade kanter på sidorna, rundade portmynningar). Väldigt snyggt material måste jag säga. Men dyrt var det också.

Har fortfarande filterproblem. Kompisen laddade ner Basta och testade, och får helt andra resultat än i LSPCad, även exklusive notchfilter. Jag ser ingen anledning till att något av programmen skulle ge fel resultat, så jag förstår ingenting. LSPCad används ju av många i branchen medans Basta är ju gjort av Svante vars förmåga jag definitvt inte tvivlar på. Så jag vet i fan vad vi ska göra. SpeakerWorkshop har så kasst UI så jag får alzheimers.

[skrutten]

Du får nog mäta upp dina element i lådan innan du kan fortsätta med filtret. Först då vet du mer exakt hur det kommer att bli.

[Nwalmaer]

Det kan man ju göra, men jag känner mig inte redo att investera i något jag förmodligen inte kan använda korrekt ännu. Mätutrustning skulle ju kosta nära lika mycket som högtalarna i det här fallet.

Är det någon här som använder LSPCad och i så fall kanske vet varför man inte får samma resultat som andra program?

[Rookie]

Hmm, tråden har inte uppdaterats på länge, så jag tänkte rycka upp den lite, då detta är ett av de mer intressanta byggena på forumet, tycker jag! Nwalmaer; Har du byggt kabinettet ännu? Jag är väldans fnyfniken på hur HiVi:n låter med den stora, fina baffeln!

[Nwalmaer]

Kul att det finns intresse!

Bygget har tyvärr stannat upp pga. att paketet med elementen har försvunnit. Verkar som om posten har slarvat bort det... Sibbe på Hifidistribution skulle kolla upp kollinumret men jag har inte fått svar ännu. Verkar som det kan ta ett tag tyvärr. Vi kommer förmodligen börja lite smått på lådan ändå, då ska jag ta nya bilder!

Filtret har gått igenom lite förändringar och det kommer nog gå igenom fler. Uppdaterar när jag har något konkret.

[tvett]

Kul att det finns intresse!

Bygget har tyvärr stannat upp pga. att paketet med elementen har försvunnit. Verkar som om posten har slarvat bort det... Sibbe på Hifidistribution skulle kolla upp kollinumret men jag har inte fått svar ännu. Verkar som det kan ta ett tag tyvärr. Vi kommer förmodligen börja lite smått på lådan ändå, då ska jag ta nya bilder!

Filtret har gått igenom lite förändringar och det kommer nog gå igenom fler. Uppdaterar när jag har något konkret.

Har du inte fått kollinumret så du kan kolla själv då?

[Nwalmaer]

Det gick tydligen inte att få fram. Men Sibbe ska skicka nya element nu, så allt är lugnt!

Imorrn börjar vi bygga låda.

[Trepip]

Blir det något finmaskigt nät över basporten, alltså för festbruk. Trist om det råkar trilla ner kapsyler där...

[Nwalmaer]

Något slags skydd blir det nog, helst i innerändan på porten så det inte syns. Då får man dock vända på högtalaren för att få ut kapsylsamlingen vilket kanske inte är så kul.

Nu har vi börjat bygga lite smått. Vi höll till i polarens föräldrars garage vilket är några snäpp bättre än mitt kök.



Här har vi den fina plywooden igen. Torr och fin efter att ha legat och gottat sig i värmen ett par veckor. Det är dom små bitarna i högen vi tar hand om den här gången.



Polaren kollar så att alla nummer stämmer...



... för att sedan börja borra 3 cm hål. Det blev ett par stycken sådana. (24 st!)



Första biten var vi lite klantiga med så faneret sprätte iväg, men det är ju bara internt så inget större problem.



Sen sågade vi mellan hålen med sticksågen, blev faktiskt rakare än väntat.



Obligatorisk städning.

Tja, då var det gjort i alla fall. Det var inte mycket men det var en bit på vägen. Vi hoppas få elementen denna vecka, då drar det igång på allvar!

Förresten, är det någon som har några rekommendationer på behandling av björkplywood? Olja eller lack? Kan tänka mig att olja blir snyggt men ömtåligt.

[RogerGustavsson]

Vadå olja känsligt? Finns oljade golv!

[Nwalmaer]

Jag tänkte på dom exponerade ändarna på plywooden, det tar ju lätt stryk där. Lack skulle väl stärka dessa kanter och hörn en anings... men olja vet i fasen. Snyggt lär det dock bli.

[Nwalmaer]

Vilken lycka när AVIn damp ner i brevlådan idag. Väldigt snabb leverans för andra sändningen, stort tack till Sibbe på Hifidistribution!

Jag vet inte vad det är för fel på mig men jag tycker högtalarelement är så otroligt vackra. Så primitiva med ändå kapabla till någonting så fantastiskt.



Trots olika fabrikat så matchar dom varandra väldigt bra estetiskt. Pressad plåtkorg är ju inte vidare lyxigt men elementen är ändå väldigt snygga med försänkt fäste för upphängingen tex.



*dreglar*



W6:an kopplade till vägguttaget. väldigt imponerande att se in action... och det där är inte ens full linjär slaglängd heller. Herregud vilka roliga element!

Får se hur långt vi kommer med lådorna i helgen... filtret beställes imorgon. Inte långt ifrån provlyssning nu!

[Nwalmaer]

Nu har det hänt grejor! Lördagen och söndagen har vigts mesta dels åt fräsning. Det var som vanligt problem med att tillverka en fräsjigg som var precis nog och klarade av tillräckligt små hål... men det löste sig till sist. Se nedan.



Stagbitar till B3Ns kammare... jämna och fina.



Alla bitar läggs upp för att kolla passningen... och det verkar stämma.



En andra fräsjigg tillverkas efter att den första visar sig vara ondska.
Ingredienser: Ett bokstöd i plast, två träbitar, en M3 skruv samt massa smältlim. Smakade väldigt bra med oregano.



Testfräsning... och det funkade gör bra!



Dom riktiga bafflarna fräses, även dom med bra resultat. Elementen passar som om Jesus själv hade hållt i fräsen.



Kammaren till B3N limmas, och bafflarna har fått rundning för lufttillförsel och islagsmuttrar.



Stag och annat limmas mellan baffel och portvägg. Som ni ser bygger vi i princip innifrån och ut. Jag hade personligen arbetat utifrån och in men vi får se hur det funkar. Det ser ljust ut i alla fall.

Nu återstår limning av resterande bitar så att vi har två stora duplo-bitar att montera sidorna på. Sen ska vi i med lite bitumen, filtmatta och polyestervadd, filter, terminaler... och sand i bottenkammaren. Sen jädrans blir det spännande!

[Rookie]

Rappa på lite nu och ta bilder!

[papa]

Jäkligt schysst material. Kommer nog bli grymt snygga

Men som Rookie säger: chop chop!

[Nwalmaer]

Vi jobbade lite mer igår men jag glömde kameran.

En varningens ord: Plywood må vara snyggt men jag skulle nog inte bygga en hel låda med ply igen... det verkar vara väldigt känsligt för miljöpåverkan. Vädret har varit rätt stabilt med dom största bitarna har ändå växt med ett antal millimeter! Så det blir en jädrans massa slipning av yttersidorna när lådorna är ihopsatta. Det kanske hade underlättat att bygga på annat vis men gjort är ju gjort.

[manw]

W6:an kopplade till vägguttaget. väldigt imponerande att se in action... och det där är inte ens full linjär slaglängd heller. Herregud vilka roliga element!

Hade du nån trafo eller liknande emellan 230V över 4ohm blir ju kring 13kW

[Nwalmaer]

Jorå, så långt tänkte jag. Var nog en 18 volt eller så.

Har räknat att högtalarna är linjära till ungefär 25 volt... hur många watt blir det ungefär?

Edit: Strax över 300 fick jag det till... det verkar vettigt.

[manw]

Man beräknar det som P = U*U / R , så 18 volt effektivvärde ger ändå en effekt på 81W i 4 ohm, men det är ju hanterbart. Tror att det var CervinVega som brukade dema sina stora subwoofers genom att ansluta dem till väggutaget, men de har bara 110V som ger knappt en 4:e del av effekten, så skulle jag tro att det var grova grejer.

Intressant projekt detta hursomhelst

[Nwalmaer]

Jo... det fick mig att tänka på den här videon. Där kan man snacka om dammkåpekompression!

[StefanA]

Snyggt jobbat!

[Nwalmaer]

Kom just hem från ytterligare en session.

Kan konstatera att plywood är ren ondska. Det var ett otroligt slit bara att få jämna fogar för sidorna. Alla bitar med samma bredd var sågade på samma inställning och i samma ledd, och ändå var bitarna snea, tvinnade, ovala och gud vet vad. Men vi fick ihop det. Det blir som sagt ett väldigt slit att få bort alla ojämnheter på utsidorna sen (kan ju inte spackla heller), men det är ett senare problem... puh.

[Nwalmaer]

Nu har vi dragit hem lådorna och börjat med det roliga arbetet!



Först kläs insidan med bitumen och nån form av filtmatta med folie på (vet inte riktigt vad den gör exakt).



Sedan monteras terminaler och element samt internkablage i form av EKK (1.5mm^2).



Ett ful-filter lödes ihop lite snabbt. Vi börjar med minimalt antal komponenter för att sedan lyssna oss fram till nivåjustering av elementen.



Sen tvingar vi dit en andra sidopanel på en av högtalarna, kopplar in filtret och provspelar! Vi kommer snabbt fram till att avstämningen av lådan fungerar väldigt exakt som simulerat (25 hz) och att porten uppför sig väldigt trevligt. Det blir enorma lufttryck med minimala biljud från porten. Härligt!

Vi konstaterar också att känsligheten är sjukt mycket lägre än polarens högtalare som Bellicose ska ersätta; Dynavoice M-85. 5 element och lägsta impendans på strax över 2 ohm är ju svårt att komma ikapp dock. Men det var väntat att dom skulle vara trögdrivna. Ett Classic 8.0b står för drivning och räcker inte det får ett till inhandlas för biamping.

Nivån på B3N behöver dämpas en ganska bra portion, men det är lätt ordnat.

Jag tyckte det lät väldigt lovande hur som helst.



Nu får dom stå så här i en vecka medans polaren är på semester i en vecka. Sedan återstår alltså limning av andra sidopanelen, filtertweak och slutligen en sista slipning och oljning/lackning.

[manw]

...provspelar! Vi kommer snabbt fram till att avstämningen av lådan fungerar väldigt exakt som simulerat (25 hz) och att porten uppför sig väldigt trevligt. Det blir enorma lufttryck med minimala biljud från porten. Härligt!

Vad använde du att simulera porten med? Den har ju en lite speciell form så andra hänsyn måste väl tas gämfört med ett cirkulärt rör.

Jag tyckte det lät väldigt lovande hur som helst.

Vad tyckte du om diskanten?

Intressant koncept hursomhelst, att kunna spela ett stort frekvensområde i ett enda element, och med en låg delningsfrekvens kunna placera elementen på ett lämpligt ställe.

[Nwalmaer]

Tja, i Bassbox Pro så kan man simulera rektangulära portar med 'odefinierad' rundning. Sedan använde jag bara samma mynningsarea och längd i LSPCad. Runt 25 hz i båda programmen, och runt 25 hz flåsade det som mest ur porten och basen rörde sig som minst, så det verkar positivt.
Det finns alltså ingen simulering bakom hur stor avrundningen är, vi tog bara det största frässtålet som fanns.

Diskanten lät möjligtvis metallisk och kall, men elementen är inte inspelade ännu. Dom har ju en peak vid ca. 7.8 khz, men den hördes inte vid alls, så jag antar att notchfiltret fungerar. Vi får mäta det vid ett senare tillfälle.

Spridning blir ju inte särskilt jämn, det är svårt att komma runt med så stor konyta.

Återkommer nästa vecka när vi har lyssnat i stereo.

[Haakan_W]

en fråga bara....biamping? tänker du då aktiv drift eller tänker du slösa pengar?

[Nwalmaer]

Aktiv delning såklart.

[Nwalmaer]

Nu har det hänt ännu lite mer.



Sandkammaren fylls med äkta skogssand med sniglar och grejor i. Vi silade den lite först och sedan packades den in i en plastpåse för lättare hantering. Det blev kanonbra, center-of-mass flyttades en bra bit nedåt och dom bör stå pall för en del fylleslag nu.



Här står den ena klar medans den andra ligger på limning. Lådorna blev brutalt stabila kan jag avslöja. Jag vara orolig för att bakstycket skulle fladdra en del men så var lyckligtvis inte fallet.





Filtren snyggas till lite med masonitskiva och lödning på undersidan. Som ni ser används bara dom vitala komponenterna; det finns plats för en massa motstånd som behövs för finjusteringen.



Båda lådorna ihoplimmade och redo för stereo-lyssning!

[Nwalmaer]

Och det reviserade filtret ser ut så här:



Vilket ger den här kurvan:



I likes it!

[Nwalmaer]

Nu sitter jag och lyssnar i stereo. Jag kan inte annat än konstatera att det redan med provisoriskt filter låter förvånansvärt bra. Potentialen är stor.

Varning för klicheér!

Det jag kan jämföra med bäst är ju mina egna högtalare hemma. Det låter väldigt annorlunda mot dom. Ljudbilden är större och längre bak. Ljudet är inte så in-your-face utan breder ut sig mer. Detta gör dom lättare att lyssna på.
B3N är inte inspelad ännu vilket jag antar är anledningen till ett något metalliskt och kallt ljud.
Basen intergrerar väl med rummet och spelar på friskt ända ner till 20 hz med vettig nivå! Dom kan gott klassas som full-range högtalare, dock med återhållen ljudtrycksförmåga såklart. Säkringen i Classic-steget gick vid ett tillfälle men då var det också rysligt högt, och lägsta impedansen ligger lite lågt innan filtret är komplett (2.8 ohm vs 3.7 ohm). Känsligheten hamnar på ca. 85 dB vilket väl inte är ovanligt bland dagens mer traditionella högtalare (läs två-vägs stativare). Hade man använt säg, ett separat mellanregister/diskant system för övre registret hade detta ändå behövts dämpas ner. Så ingen direkt förlust med att använda en bredbandare, snarare endast fördelar då ingen delning sker i det känsliga röst-området.

Nu ska jag lyssna på lite mer Mahler, Imogen Heap och Korpiklaani.

[dadygee]

Tänkte bara slänga in en liten länk till en rolig film innehållandes samma element som du använder...
http://www.realmofexcursion.com/videos/ ... 38sg.1.wmv

För övrig är realm of excursion helt sinnessjuk.. som tex denna filmen
där de dödar en jbl 1000 GT
http://www.realmofexcursion.com/videos/JBL/1000.1.wmv

[Nwalmaer]

Jo, den sidan är riktigt kul. Jag skulle kunna spendera en hel dag där.
Det är ju 6-tummaren jag har använt men förutom storleken så är dom närmast identiska.

Har inte uppdaterat denna tråd på ett tag då intresset inte har varit vidare stort, men jag kan avslöja att högtalarna är klara och att dom blev helt suveräna! Jag är bra sugen på att göra en MK II-version med samma grundideé men med bättre verkningsgrad.

[phon]

Kul bygge!

Satt och tittade på bilderna, är det inte risk att den övre kammaren stäms av med passagen bakom bredbandaren? Ser nästan ut som det skulle kunna ske, eller är det dämpmaterial även i passagen?

Eller det kanske är meningen rent av, det sitter ju sådana kammare i (ja vad hette den nu då .... ) Lancetta från HF.

[Nwalmaer]

Tack!

Det finns ingen tanke bakom den kammaren förutom än mer tillgänglig volym. Jag tror inte att den gör något märkbart. Det kanske kan mätas men inte höras. Vill inte påstå att det är helt optimalt men det funkar!

På en höft skulle jag säga att mynningen till den kammaren är avstämd till ett antal 100-Hz och basen spelar ju inte så pass högt. Lancetta har ju ett bredbandselement vilket gör saken klurigare.

[Nwalmaer]

Drar upp den här tråden igen då efter en lång tids planerande är en MK II-version på G.

Högtalaren har spelat ett bra tag nu men grejen är att det metalliska ljudet aldrig riktigt försvann. Lösningen? Byta bredbandare. B3N kan slänga sig i väggen, nu kör vi riktiga grejor.

Tang Band W3-1364S är ett betydligt mer påkostat element med underhängd neodymium-motor, gjutet chassi, koppar i gapet och helt enkelt ett gediget bygge.

Detta element tilllät också filtret att revideras från en herrans massa komponenter till ett första ordningens HP/LP med lätt impedanskorrigering, dvs. så lite som tre komponenter. Skillnaden i impulssvaret jämfört med första versionen är skrämmande (positivt!).

Igår bytte vi elementen och ett testfilter löddes. Lite lyssnande sent på kvällen visade helt enorma skillnader. Känsligheten är ca. 1.5 dB högre med nya filtret, diskantregistret är helt befriat från metalliskt ljud och låter bättre än dom flesta dedikerade diskanter jag har hört. Den lilla tretummaren har output upp till 40 KHz, låg dist och är helt befriad från uppbrytningar. Ljudbilden mycket större och djupare. Högtalarna var inte dåliga innan men det var som natt och dag med nya elementet.

Jag ska lyssna mer och ytterligare tweaka filtret, men det verkar väldigt lovande. Det kan nog bli high-end detta.

Ps. Kan också meddela att högtalarna nu mera drivs av Electrocompaniets största slutsteg och tillhörande försteg. Låg känslighet är inte direkt ett problem!

[matereo]

verkar vara en lågmäld jäkel.

Snygg dock!