varför hittar jag inte riktigt bra 15" hifielement?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

varför hittar jag inte riktigt bra 15" hifielement?

Inläggav Haakan_W » 2006-10-24 22:29

jag har nu letat efter lite större element men inte hittat nåt som intresserat mig....

vad finns det egentligen för större element som är bra?

dom jag tänkt på själv är, men vad mer?
gärna lite billigare än 7lax per element :)


* tc-sound
* Adire

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2006-10-24 22:34

Vad är det för egenskaper du saknar?

/J

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-24 22:40

Jocke skrev:Vad är det för egenskaper du saknar?

/J


slaglängd framför allt....sen gärna att dom inte kräver lådor på 400L

släng in förslag...jag tycker det saknas 15"+ överhuvudtaget förutom dom tillverkare jag specade ovan

Användarvisningsbild
Zalve
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2004-05-26

Inläggav Zalve » 2006-10-25 03:43

Hur lång slaglängd är du är ute efter ?
Jobbar för XTZ.se

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6600
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2006-10-25 07:32

Ino Audio Profundus-Z kan du få för ett bra pris, dock högre än ditt tak på 7kkr - men va f*n det är ju bara att du fakturerar lite extra en dag ;)

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4437
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-10-25 08:56

SLS 15-tum! Given kandidat i din lista och ett val jag kulle gjort före Adire och TC sounds.

Tyvärr en bra bit under din budget, men det kanske du kan leva med :wink: . Ta några fler istället.
Gissningsvis 'gött ljud' med rätt låda? Peerlees brukar tydligen göra bra element till bra priser och jag tror att detta inte är något undantag. (Kolla på Linkwitz site ang XLS, mm.)

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=39
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-10-25 09:44

En SLS 15 är väl inte bättre än två st XLS 12?
Jag säger som i TV-reklamen: XLS12" är inte för små, dom är bara för få!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-10-25 09:54

Bamsefar skrev:Ino Audio Profundus-Z kan du få för ett bra pris, dock högre än ditt tak på 7kkr - men va f*n det är ju bara att du fakturerar lite extra en dag ;)
Alla elementen sålda. Begagnatmarknaden som återstår.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-10-25 09:55

paa skrev:En SLS 15 är väl inte bättre än två st XLS 12?
Jag säger som i TV-reklamen: XLS12" är inte för små, dom är bara för få!
I agree! Men nu gällde frågan bristen på effektiva 15" are ;)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-10-25 10:09

ATC har några 15" som har 25 mm slaglängd, men dom är nog inte några budgetprylar heller.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-10-25 10:22

Farligt att nojja in på membranförskjutning. De tillverkare som gjort det producerar oftast oanvädnbara element. Se tex. Adire.

Leta istället efter element med tillräcklig slaglängd och ett register som är användbart upp till 100 Hz och inte 50 Hz som verkar vara allena rådande.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6600
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2006-10-25 10:25

Kaffekoppen skrev:
Bamsefar skrev:Ino Audio Profundus-Z kan du få för ett bra pris, dock högre än ditt tak på 7kkr - men va f*n det är ju bara att du fakturerar lite extra en dag ;)
Alla elementen sålda. Begagnatmarknaden som återstår.


Sedan i lördags ???
- Damn...

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4437
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-10-25 10:38

paa skrev:En SLS 15 är väl inte bättre än två st XLS 12?
Jag säger som i TV-reklamen: XLS12" är inte för små, dom är bara för få!


Iofs ligger det lite i vad du säger, men en SLS15 pumpar faktiskt 25% mer än en XLS12 om man får tro databladen (linjärt). Dessutom är priset lägre; ca 1500:- mot 2500:- och lådans storlek mer gynnsam map kompressionsdist. Dock lite onödigt stor kanske?

SLS15 har även större talspole och kanske fixar högre effekt? (3-tum mot 2-tum).
SLS15 har 4dB högre känslighet än XLS12 och 6dB högre känslighet än XXLS12 (alla i 8-ohms versioner).
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-25 11:59

Morello skrev:Farligt att nojja in på membranförskjutning. De tillverkare som gjort det producerar oftast oanvädnbara element. Se tex. Adire.

Leta istället efter element med tillräcklig slaglängd och ett register som är användbart upp till 100 Hz och inte 50 Hz som verkar vara allena rådande.


så sant så...men tanken är ju att

1. ha minst 10db headroom till mina talare, annars känns det onödigt med baslådor..

2. anledningen varför jag kollar på 15" är nämligen att om ett element har dubbel konyta jämfört med en 12" och samma slaglängd (tex xxls) så behöver man ju bara hälften så många :)

3. naturligtvis ska dom vara användbara över 50hz....men har tex adire maelstroem och dom där tc-sounds basarna samma problem som tumulten som latmasken har?

4. kom gärna med förslag på användbara 15" :)

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-25 12:01

Zalve skrev:Hur lång slaglängd är du är ute efter ?


lagom :) mer än 5mm som dom flesta specas till iaf :D

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-10-25 12:27

Bamsefar skrev:
Kaffekoppen skrev:
Bamsefar skrev:Ino Audio Profundus-Z kan du få för ett bra pris, dock högre än ditt tak på 7kkr - men va f*n det är ju bara att du fakturerar lite extra en dag ;)
Alla elementen sålda. Begagnatmarknaden som återstår.


Sedan i lördags ???
- Damn...
Enligt IÖ så var de slut tidigare än så... han hade sålt samtliga till en källa. Det var iallafall tidigare än helgen han berättade det...

Kan vara så att han sparat några reservelement ifall någon spelar sönder sina? 8)

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-10-25 12:34

http://www.aurasound.com/speakercomponents/body.html
Dessa ska visst vara stygga :)
Vet inte hur de ryms inom din budget dock.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2006-10-25 12:52

Skulle nåt sånt här funka?

Fs 28,7 Hz 2 Ohm

Qts 0,30 2 Ohm

Vas 122,2 liter 2 Ohm

x-max +- 14 mm

http://www.dls.se/speakers/rw15.htm

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-10-25 13:03

patrikf skrev:http://www.aurasound.com/speakercomponents/body.html
Dessa ska visst vara stygga :)
Vet inte hur de ryms inom din budget dock.
Du menar säkert den här: http://www.aurasound.com/pdf/NS15-992-4A.pdf och den duger säker MER ÄN VÄL, men passar mindre in i given önskebudget ;)

Användarvisningsbild
DrBoar
 
Inlägg: 550
Blev medlem: 2006-06-13

Inläggav DrBoar » 2006-10-25 13:11

Extrem slaglängd är inte gratis. De extrembasar för bilbruk och hembioanläggningar är bar för att låta väldigt mycket i subbasnivån men hifi optimerade är de inte. Varierande och hög induktans i den höga talspolen och olinjäriteter i upphängningen vid långa utslag.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-10-25 13:19

Man får ofta vad man betalar för...


Jag tycker det intressanta är den utstrålande ytan, inte hur många element man använder sig av. Det är således mycket trevligare med 4st bra 12" basar än 1st 15"are. Skitsamma att det krävs mer lådvolym totalt sätt.

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-10-25 14:39

Kaffekoppen skrev:Det är således mycket trevligare med 4st bra 12" basar än 1st 15"are.


Klart att det är trevligare, 4st 12" är ju bra mycket mer än dubbelt så mycket membranyta som 1st 15" :wink: Lite dum jämförelse 4st 12" mot 1st 15", 2st 15" är bättre att jämföra...men fortfarande så är 12" alternativet mer membranyta.
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-10-25 14:45

patrikf skrev:http://www.aurasound.com/speakercomponents/body.html
Dessa ska visst vara stygga :)
Vet inte hur de ryms inom din budget dock.


Märklig frekvensgång med en kraftig peak vid 60 Hz. Det kan ju inte vara membranet som flexar vid den frekvensen, är det kanske mätt i sluten låda? Impedansen pekar inte på det, men dom kanske inte är mätt i samma uppsättning.
Passar nog bäst till bilbruk där man vill att alla bastoner skall låta likadana.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Zalve
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2004-05-26

Inläggav Zalve » 2006-10-25 14:52

Haakan, duger detta åt dig ?

Resonance frequency - fs: 18 Hz
Equivalent volume - Vas: 600 liter
Qms 1,5
Qes 0,26
Qts 0,22
Nominal resistance - Zn 8 W
DC resistance - re: 6 W
Effective cone area - Sd: 835 cm2
Compliance – Cms: 0,615 mm/N
Mechanical resistance – Rms: 9,59 kg/s
Moving mass – mms: 127 g
Inductance 1 KHz – Le: 0,98 mH
Force factor – Bl: 18,22
Winding height – Hc: 25 mm
Air gap height – Hg: 10 mm
Nominal power – Pn: 400 W
Acceleration factor: 143
Efficiency – SPL: 93 dB
Linear excursion (x-max) 8.6 mm
Max. excursion (P-P) 46 mm
Jobbar för XTZ.se

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-10-25 15:24

JBL 2226H/J: Känslighet 97dB/2,83volt max slaglängd 40 mm. THD <1%

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2006-10-25 16:44

Nagrania skrev:JBL 2226H/J: Känslighet 97dB/2,83volt max slaglängd 40 mm. THD <1%


Vid vilken nivå är thd mätt?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-25 16:55

Zalve skrev:Haakan, duger detta åt dig ?


mja nja...lite klen x-max tycker jag...hittils verkar aura elementen vara bäst...å dom ligger inte alls så förfärligt dyrt

DENNA tex kostar 685 dollar vilket är väl inom budget...

är det nån som vet nånting om dessa bestar? enligt specen ska dom ju iprincip ha samma prestanda som inos största

ps: hur mycket är 4.5 cubic feet i liter :)

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2006-10-25 17:05

Haakan_W skrev:ps: hur mycket är 4.5 cubic feet i liter :)


prova att skriva in
4.5 cubic feet
i googles sökfält och trycka sök, så får du se :)... Du anar inte hur glad jag blev när jag upptäckte den funktionen. Den bara gissar att du vill ha det i liter, på något vis. Antagligen för att du har IP-adress från Sverige..

127.42581 liters är svaret Google returnerar på sökningen.

Eller så skriver du in
4.5 cubic feet in liters
och är säker på att få det i liter.

Otroligt bekväm liten miniräknare och enhetsomvandlare har de skaffat sig, Google.

Prova att söka på "685 us dollars in swedish kronor" så får du se exakt vad en av de basar du nämnde kostar i kronor.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-10-25 17:22

1 fot= 12 tum=12*2,54 cm=3,048 dm

3,048^3*4,5=127,43 liter

Behöver ni verkligen google till det som eleverna på mellanstadiet kan räkna ut? :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3065
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Matematik

Inläggav Ronnie » 2006-10-25 17:32

Det var väldigt länge sen man var en sån där klipsk mellanstadieelev!

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-10-25 17:33

Haakan_W skrev:
Zalve skrev:Haakan, duger detta åt dig ?


mja nja...lite klen x-max tycker jag...hittils verkar aura elementen vara bäst...å dom ligger inte alls så förfärligt dyrt

DENNA tex kostar 685 dollar vilket är väl inom budget...

är det nån som vet nånting om dessa bestar? enligt specen ska dom ju iprincip ha samma prestanda som inos största

ps: hur mycket är 4.5 cubic feet i liter :)

Det är inget element jag skulle vilja ha, men alla vill ju åstadkomma olika saker. Det är ju faktiskt underhängt. Björn Granath på Gignos hjälper en bekant till mig och har rekommenderat detta* för att det ska låta mycket bra, och det har nyligen kommit från USA.
*Fast det kanske var 18-tummaren?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-25 19:02

vad innebär underhängt? samt vad har det för betydelse....

å vad är det som gör att du inte känner dig intresserad av detta element?

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2006-10-25 19:58

Morgan skrev:...Prova att söka på "685 us dollars in swedish kronor" så får du se exakt vad en av de basar du nämnde kostar i kronor.


Eftersom det handlar om en förenkling från att göra som Morello (man kan ju alltid skriva in (((1*12*2.54)/10)^3)*4.5 för att få resultatet också...) bör man använda de extra förenklingar som finns. Alltså 685$ in SEK vilket också renderar ett superfint svar! :)

Hoppas du hittar ett element som passar dina skruvade behov Haakan! :twisted:

/J
admin

Användarvisningsbild
Zalve
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2004-05-26

Inläggav Zalve » 2006-10-25 20:13

Haakan_W skrev:
Zalve skrev:Haakan, duger detta åt dig ?


mja nja...lite klen x-max tycker jag...


Det var mer än de 5mm som du angav, därav.
Typ samma pris som aura.
Jobbar för XTZ.se

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-25 20:34

Zalve skrev:
Haakan_W skrev:
Zalve skrev:Haakan, duger detta åt dig ?


mja nja...lite klen x-max tycker jag...


Det var mer än de 5mm som du angav, därav.
Typ samma pris som aura.


jo fast auran har 50mm xmax å 75mm P-P...

är det bara jag som tycker några sånna här vore som grädde på ett par fina lökar?

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1272
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2006-10-25 20:52

Haakan: Tycker du ska titta på Daytons Reference subwoofers. Deras 15" har mycket koppar i motorn (låg dist, låg induktans), hyfsat linjärt slag +- 14 mm och är MYCKET humant prissatta. Har inte sett mätningar av 15 tummaren än men 10" och 12" mäter minst lika bra som XLS motsvarigheterna och kan användas betydligt högre i frekvens än dessa.

Om du ska importera tänk på att frakten, tullen och momsen inte är att leka med, kan lätt fördubbla priset på ett element... :evil:

http://www.mfk-projects.com/rs_12_hi-fi.htm

http://www.partsexpress.com/pe/showdetl ... er=295-468

Bild
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2006-10-25 21:36

Du är rolig du Håkan! :D Vem behöver ett basmodulsystem till sitt basmodulsystem. :lol:
"So many songs we forgot to play....."
Det vi inte kan föreställa i vårt inre, kommer med största sannolikhet aldrig att bli verklighet utanför vårt huvudet heller.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2006-10-25 23:17

Haakan, med lite annonsering kasnke du kan få tag på de element jag använder. kan vara svårt men kanske inte omöjligt. Det finns en nyproduktion på detta element på den japanska marknaden. priset låg dock på löjlig nivå, över 20 000:- per styck.

---> Data på elementet


Parametrar för JBL SUB1500:

RMS-free: 0,94 Ohms
RMSE-load: 0,83 Ohms
Fs: 21,47 Hz
Re: 2,95 Ohms
Res: 59,69 Ohms
Qms: 6,39
Qes: 0,32
Qts: 0,30
L1: 0,17 mH
L2: 2,37 mH
R2: 11,44 Ohms
Vas: 181,22 Liters
Mms(sd): 293,49 grams
Cms(sd): 187 IM/Newton
Bl(sd): 19,23 Tesla-M
SPLref: 89,4 db
Rub-index 0,01
Rmc: 125,3 TM2/Ohms

Talspole etc:
Voice Coil Winding length: 45,2mm
Gap Length: 12,7mm
Xmax One Way: 16,25
Max excursion one way without damage: 21,6mm
Mechanical limit (bottoming): 25,4mm

Test på JBL utvecklingslabb:
Passes 100 Hours of 20-200Hz (pink noise) at 35Vrms (6db crest)

Destructive, 20-200Hz (pink noise) (6db crest), start at 40Vrms
for 8 hours, step up 2Vrms every 8 hours till failure. Unit fails
at 46-48Vrms

Minimum impedans mätt på 6 olika element:

1500SUB #1 3.98 ohms
1500SUB #2 4.04 ohms
1500SUB #3 4.05 ohms
1500SUB #4 4.18 ohms
1500SUB #5 4.04 ohms
1500SUB #6 4.18 ohms

Ned är ett flertal dokument, mätningar från privatpersoner
samt PartsExpress. Även produktinfo från Revel och deras
SUB-15 som baslådan hette.

Impedansgraf-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/impedance_1.bmp
Impedansgraf-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/impedance_2.bmp
Frekvensgraf-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/frequency_1.bmp
MLS-mätning-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/mls_measure_1.pdf
Sluten låda-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub_sealed.pdf
Portad låda-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub_vented.pdf
Sub-specifikation-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/woofer_spec.pdf
Revel sub 15 spec-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub-15.pdf
Revel sub 15 spec-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/prod_spec.pdf
Textformat-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/299-750f.txt
Textformat-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/299-750z.txt

Bilder:

Bild-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub1500picture_1.bmp
Bild-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub1500picture_2.bmp
NN

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-25 23:27

NN den dagen du gjort klart tornen å visar mig dess suveränitet ska jag börja fundera på det :)

men jag tackar för ditt långa inlägg å ska plöja igenom alla info

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2006-10-26 00:03

NN!
Har du provat att spela ut alla dina element mot Xmax?

Jag har sett på flera USA siter att konen lossnat när man styrt ut elementen lite :( Hoppas inte något av dina element haft detta problem.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... hp?t=10424

"For some reason, JBL discontinued this driver rather early in its life cycle and disposed of 400~500 units in a bulk sale to PE. Ever hear of JBL dumping 400~500 2235Hs or 044Tis?

Now we know that several forum members have had problems with the Sub1500, Jarrod had two out of three fail, Widget has had 1 out of 5 fail (six unopened at last post), etc., etc. - a fairly high failure rate. The failure has been traced to a specific adhesive as opposed to possible abuse. "

Men även om det är en del procent som inte fungerar så bra så var det ju ändå jäkla prisvärt att köpa dom på Parts Express så länge in 50% är trasiga.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-10-26 10:17

The_Man skrev:
Kaffekoppen skrev:Det är således mycket trevligare med 4st bra 12" basar än 1st 15"are.


Klart att det är trevligare, 4st 12" är ju bra mycket mer än dubbelt så mycket membranyta som 1st 15" :wink: Lite dum jämförelse 4st 12" mot 1st 15", 2st 15" är bättre att jämföra...men fortfarande så är 12" alternativet mer membranyta.
Ekonomisk jämförelse ger ett annat resultet ;) En riktigt bra 15" ligger runt 15-20 papp vilket lätt ger budget för 4 12"are....

Användarvisningsbild
Syntesis
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-04-14

Inläggav Syntesis » 2006-10-26 15:46

Hmm.. Denhär då? W15GTi MKII...?
Huvudsidan om elementet


Annars tycker jag att Eighteensound
LW1500fungerar bra i mina lådor men det är ju "bara" +/-9mm xmax.. :)

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2006-10-26 15:59

Lazyworm skrev:NN!
Har du provat att spela ut alla dina element mot Xmax?

Jag har sett på flera USA siter att konen lossnat när man styrt ut elementen lite :( Hoppas inte något av dina element haft detta problem.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... hp?t=10424

"For some reason, JBL discontinued this driver rather early in its life cycle and disposed of 400~500 units in a bulk sale to PE. Ever hear of JBL dumping 400~500 2235Hs or 044Tis?

Now we know that several forum members have had problems with the Sub1500, Jarrod had two out of three fail, Widget has had 1 out of 5 fail (six unopened at last post), etc., etc. - a fairly high failure rate. The failure has been traced to a specific adhesive as opposed to possible abuse. "

Men även om det är en del procent som inte fungerar så bra så var det ju ändå jäkla prisvärt att köpa dom på Parts Express så länge in 50% är trasiga.


Alla mina element är inspelade av mg @ 26 volt, inga element har failat. Konutslaget har vart STORT.

Räknar rätt krasst med att dom håller :wink:

Några på JBL-forumet har byggt knasiga lådor som vart kraftigt underavstämda.
NN

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-10-26 18:57

http://www.ascendantaudio.com/arsenal15specs.html
://www.soundsplinter.com/rlp_premium_series_12_and_15_inch_subwoofer.html
kan det här vara något att sätta tänderna i

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2006-10-26 21:02

om man nu inte orkar använda google som valutaomvandlare, eller helt enkelt inte litar på att det stämmer kan man ju även använda t.ex www.forex.se och räkna om där..

Till Topic då.. Är det priset eller kvaliteten på elementet som räknas? Att hitta en bra bas för 7000 är nog inte svårt, det är nog heller inte svårt att hitta en dålig för 7000.. Jag tror det är lätt att stirra sig blind på priset och glömma kolla vad man egentligen vill ha.. du kanske inte behöver betala hälften ens för att få det du söker.. va inte rädd för att kolla bil-element om det nu är en ren sub du ska ha.. Nackdelen med de som är riktigt bra e väl att de kräver mycket effekt och har låg känslighet, men det finns många potenta element när man kommer upp i pris..

TC Sound t.ex började ju tillverka bilbasar, o de funkar ju uppenbarligen..

Kolla förresten den här videon, tror inte heller effekttåligheten på elementet i fråga är några större problem http://video.google.com/videoplay?docid ... 3446254364

Användarvisningsbild
PA-Tomas
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2006-04-20

Inläggav PA-Tomas » 2006-10-26 22:32

norman skrev:
Nagrania skrev:JBL 2226H/J: Känslighet 97dB/2,83volt max slaglängd 40 mm. THD <1%


Vid vilken nivå är thd mätt?


"Distortion is measured at -10 dB power" dvs 60W input => ca 115dB (vid NTP) 8)
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2226.pdf

Kan nämnas att 2226 kom för mer än 10 år sen och det har kommit en del nytt sen dess.
Värt att testa kan vara nya 2256G.
FS: 24,2Hz
QTS: 0,47
QMS: 7,79
QES: 0,5
VAS: 138,5L
PE: 600W
XMAX: 20,3mm
RE: 3,1ohm
LE: 0,7mH
SD: 0,078m2
BI: 15,7N/A
MMS: 284g
Price: $649
Jag har inga distorsionssiffror på den, men JBL brukar ha låg dist på sina "riktiga" element så jag tror inte att det är mer än 2226. Snarare mindre.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2006-10-27 10:40

Japp, Haakan hur blir det nu, spanade du in baslådan med 2256G som jag länkade dig?

vettesjutton om de går att köpa som löselement dock, säkert som reservdelselement om man e lite sådär finurlig :wink:

jag tycker förståss att haakan ska köra på JBL 2242H
NN

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-27 16:12

NNord skrev:Japp, Haakan hur blir det nu, spanade du in baslådan med 2256G som jag länkade dig?

vettesjutton om de går att köpa som löselement dock, säkert som reservdelselement om man e lite sådär finurlig :wink:

jag tycker förståss att haakan ska köra på JBL 2242H


det blir för stora lådor pojkar... tjejen kommer bli helt vansinnig...

menar ni att detta är alla alternativ?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-10-27 16:26

Hur skulle det vara med en av Velodyn´s större subwoofers. Då slipper man bygga något som blir för stort att ha hemma.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-10-27 16:36

Dom låter inte speciellt kul - bumligt och oartikulerat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-27 17:19

Morello skrev:Dom låter inte speciellt kul - bumligt och oartikulerat.


ja precis diy är enda vägen....fast velodyne är väl en av dom minst bumliga av alla köpes jag hört hittils...

sen är dom stora modellerna way över budget

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-10-27 17:24

Låter även de större modellerna i DD serien bumligt? I så fall hur kan då Velodyn vara så kritikerrosade. Jag har själv aldrig hört någon av de stora 15" & 18":arna. Dom är ju inte så där jättevanliga och dom har väkt ett visst intresse hos mig. Jag har tänkt att dom skulle spela ihop med 15":s JBL basar.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2006-10-27 23:44

Jag tror de som pratar illa om Velodyne vid musiklyssning, (vilket nu antagligen är det tänkte användningsområdet) mest har lyssnat på dessa då de är inställda för extrem basåtergivning för filmtittande..

Testade en DD-15 tillsammans med ett par rejäla JBL N100(?) frontar, lägsta möjliga delning på suben och jävlar i mig om jag nånsin kunde uppfatta ljudet som nåt annat än grymt snabbt.. Till film däremot mådde effekterna i t.ex Day after tomorrow och Lord of the rings betydligt bättre av en högre delning, ca 80 Hz i vårt lyssningsrum.. Spelades subben med snabb musik i detta läget hördes det väldigt tydligt var den stod.. vid lägsta delningen kunde jag nästan ha den på foten utan att jag visste om det (tills den slogs av)

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2006-10-28 22:40

Kom igen nurå: det MÅSTE ju finnas finfina HiFi-subbasar därute...
Inaktiv

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-28 22:53

pingvinlakrits skrev:Kom igen nurå: det MÅSTE ju finnas finfina HiFi-subbasar därute...


ja det verkar som om folk håller inne med trumfkorten....


men vem vågar uttala sig om aura 15/18"arna då? nån i hela sverige måste ju ha använt dom?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2006-10-29 13:16

Haakan, snacka med Skaaning (Flex units). Dom kan bygga element som får den slaglängd och den vas du vill ha. Kostar ca 7-800€.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-10-29 13:39

Hörde just under veckan på en subwoofer från Dynaudio (Bas 2) som inte låter så dumt tillsammans med ett par Air 20. Eler vad säger du Pingvinlakrits? Själv tror jag ändå att jag ska titta lite närmare på Velodyne DD15 och 18.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-29 14:50

Max_Headroom skrev:Haakan, snacka med Skaaning (Flex units). Dom kan bygga element som får den slaglängd och den vas du vill ha. Kostar ca 7-800€.


ja det är ingen dålig ide...varför har jag inte tänkt på dom? skumt...

vad är oddsen att det blir bra på första försöket om man försöker speca själv tex vas, qts och slaglängd?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2006-10-29 15:33

Vet inte hur bra det blir om man själv hittar på siffrorna. Jag tror det bästa är att tala om för Skaaning vad man vill ha för slutresultat när det gäller största acceptabla lådvolym och önskat ljudtryck (självklart vill man ha låg dist också). Det skulle nog jag ha gjort. Dom jobbar ju med högtalare och deras kompetens är nog större än i alla fall min...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-10-29 17:39


Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2006-10-29 18:52

Vill du ha ett riktigt bra element så kan jag varmt rekomendera Ingvars 10" eller 12"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-29 19:06

Lazyworm skrev:Vill du ha ett riktigt bra element så kan jag varmt rekomendera Ingvars 10" eller 12"


hehe jo alltså jag är väl medveten :)

men frågan gällde 15" även om det inte blir just en 15"are så verkar det konstigt att det inte finns fler än dom upprabblade

Användarvisningsbild
Syntesis
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-04-14

Inläggav Syntesis » 2006-10-30 18:50

Men ska du ha bas så ska du ju såklart ha nåt av basmästarna Cerwin Vega :wink: +/- 40mm xmax..

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2006-10-30 19:10

Sitter också och letar lite 15" här.... Peerless Resolution 15, bara skit eller?

Lazyworm skrev:Vill du ha ett riktigt bra element så kan jag varmt rekomendera Ingvars 10" eller 12"

Får man köpa dom, måste man inte först köpt en uppsättning Ino fronthögtalare?

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2006-10-30 20:01

Varför inte 18"? :)

(klippochklistrat från wembleyloudspeaker.com)
Thiele-Small Parameters B Line 18-800 8 Ohms
Fs (Free air): 25hz
Qa: 2.43
Qe: 0.26
Qt: 0.24
Vd: 1105 cc
Vas: 412 ltrs
Cms: 0.00024M/N
Mmd: 0.169 KG
Rms: 10.92 Mech ohms
Lvc: 3.1 mH
BL Factor: 24.17 T-m
Re: 5.75 Ohms
Cone Diameter: 37.5 Cm
Cone area: 1105 sq. cms
X Max: 10mm

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2006-10-30 22:03

Försök hitta ett par Lambda Acoustics PB15. Jag betalade visserligen 10kkr/st för mina, men beg. borde dom gå att hitta för 5kkr/st.
Funkar utmärkt i 150liters låda!

Linear Xmax 28mm
Mech Xmax 40mm
Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415Liters
Cms 0.4mm/N
Mms 180grams
Sd 855cm2
Rms 4.0Kg/S
Bl 19.5T/m
Re 6.5ohms
Z 8ohms
Le 0.3mH

Jag har tyvärr bara foto på baksidan:
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2006-10-30 22:13

Glömde nämna att målsätningen för Nick på Lambda Acoustics var att bygga basellement med så låg dist som möjligt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-31 01:09

där kom det en till! den verkar ju också vettig! lite stor lådda kanske men va fasen 150 måste man ju kalla godkänt...

kul med lite nya märken och element....fräs på med alternativ

Användarvisningsbild
Zalve
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2004-05-26

Inläggav Zalve » 2006-10-31 04:30

ja det är ingen dålig ide...varför har jag inte tänkt på dom? skumt...

vad är oddsen att det blir bra på första försöket om man försöker speca själv tex vas, qts och slaglängd?



kanske för att det var dem så "sågade" när jag visade upp ett elementförslag !? :)

Det var deras FlexUnit 15"
Jobbar för XTZ.se

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-10-31 11:41

Zalve skrev:
ja det är ingen dålig ide...varför har jag inte tänkt på dom? skumt...

vad är oddsen att det blir bra på första försöket om man försöker speca själv tex vas, qts och slaglängd?



kanske för att det var dem så "sågade" när jag visade upp ett elementförslag !? :)

Det var deras FlexUnit 15"


jaså det va den ja....xmax är alldeles för lite...auran å dom slår ju linjärt 4ggr så långt.....men som max sa..det kanske går att fixa till?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-10-31 12:03

Nagrania skrev:Låter även de större modellerna i DD serien bumligt? I så fall hur kan då Velodyn vara så kritikerrosade. Jag har själv aldrig hört någon av de stora 15" & 18":arna. Dom är ju inte så där jättevanliga och dom har väkt ett visst intresse hos mig. Jag har tänkt att dom skulle spela ihop med 15":s JBL basar.


Jag hade en stor och dyr modell med 15" hemma. Det är konventionella pucko-konstruktioner, dvs stora element med enorm rörlig massa och en liten låda samt massor med effekt och EQ/servo. Det hela är komiskt - när man spelar starkt börjar hela lådan gunga pga den stora rörliga massan. Bra låter det inte heller, men finshen på lådan var jättefin. :lol:

Å andra sidan låter den naturligtvis mycket bättre än motsvarande produkt från SIBA för 1 995. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
fidelityn
 
Inlägg: 19
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Örebro

15"

Inläggav fidelityn » 2006-11-02 19:32

Kanske ett par
http://www.lyeco.com.tw/specs/hugevc/lp1511kgr.htm

Direkt av tillverkaren (DYRA) eller ett par beg för 5K.

Edit: tillägg ovan önskat av Strauss
Senast redigerad av fidelityn 2006-11-02 20:09, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Strauss
 
Inlägg: 7619
Blev medlem: 2006-01-23
Ort: Hällefors

Inläggav Strauss » 2006-11-02 19:39

Kan ni inte skriva var man köper och vad det kostar också?

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1272
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2006-11-02 20:01

Haakan varför gillar du inte TC-Sounds då? De har TC-2000 15" till extrapris nu, $259. Hade jag pengarna skulle jag beställt 4 st... :P

http://www.tcsounds.com/tc2000.htm

De har ju dessutom släppt den nya toppmodellen LMS-5400 i dagarna, lite dyrare då förståss, $845. Dessa finns dessutom i 18" om du vill vara lite extra manlig... :wink:

http://www.tcsounds.com/lms5400.htm

Bild
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
mayday
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2005-04-23

Inläggav mayday » 2006-12-26 01:47

Dayton 15" IB i öppen baffel, svårslaget.

Finns på http://www.partsexpress.com

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-12-26 10:50

köp 2 adire tumult 15 och bli lycklig kostar ca 10.000 i import

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-12-26 11:53

boom skrev:köp 2 adire tumult 15 och bli lycklig kostar ca 10.000 i import


duger inte på långa vägar...knappt användbar över 40hz

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2006-12-26 12:10

kan man inte köpa B&W 15tummare som reservdel?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2006-12-26 12:18

Jag vet inte om tiset varit upp tidigare, men ATC säljer 15"basar. Torde knappast vara något fel på kvaliteten och du kan få den ed 2 olika motorer.

http://www.atc.gb.net/drive_units.html

Lång prislapp.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-12-26 12:35

Haakan_W skrev:
boom skrev:köp 2 adire tumult 15 och bli lycklig kostar ca 10.000 i import


duger inte på långa vägar...knappt användbar över 40hz

kommer nya element i januari som hemp har varit med och utvecklat
sen om man ser på mätningar på dom gammla elementen så duger dom gott över 40hz i sluten låda med lite eq
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... -project-3

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-26 13:05

Haakan_W skrev:
boom skrev:köp 2 adire tumult 15 och bli lycklig kostar ca 10.000 i import


duger inte på långa vägar...knappt användbar över 40hz
Det där vet du inget om för du har inte lyssnat/testad dem själv ;)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-26 13:06

Lambda PB15 som omnämns kan jag garantera gör ägaren lycklig!

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-12-26 15:22

Kaffekoppen skrev:
Haakan_W skrev:
boom skrev:köp 2 adire tumult 15 och bli lycklig kostar ca 10.000 i import


duger inte på långa vägar...knappt användbar över 40hz
Det där vet du inget om för du har inte lyssnat/testad dem själv ;)[/quote
å saida har gjort entre men eftersom du kaffekoppen vet så mycket så kan du tala eller spå i kaffesumpen vad som har hänt nu när hemp håller på och utvecklar adire elementen och har du inte något konstruktivt att komma med så ge fan i tangent bordet.
och eftersom du vet vad jag har lyssnat på så kan du nog tala om vilka element jag har i bilen

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-26 15:38

Njae, nu får du nog citera bättre ;)

Jag vet ingen om just Tumulten som Dan Wiggin utvecklade ursprungligen, men jag var med honom och var delaktig i framtagningen av Shiva (även om Adire hette Avatar på den tiden). Det elementet var helt okej för prislappen, särskillt om man var med och köpte i den första batchen som gjorde att företaget kom igång. Det är numera i sin femte revision om jag inte är helt ute och cyklar. Skumkanten är iallafall som ny på mitt förproduktionsexemplar av Shiva efter 8år - det var jag mest orolig för!

Jag sa bara till Håkan att jag inte tror att han varken lyssnat eller testat tumulten, även om jag vet att han har infon från källor som man kan ställa för trovärdiga ;)

Jag har inte kritiserat ditt val av element alls Boom, du är säkert väldigt nöjd!

Personligen vet jag inte så mycket om 15" basar förutom de JBL elementen vi använde i våra stora mobila discotek för sisådär 18 år sedan ;) , men Lambda PR15 har jag sett och lyssnat på i fabrik i Florida och det är ett riktigt fint element som bygger på samma tankegångar som Ino Audios (numera ur sortimentet bortagna) 15" element.

Vem som utvecklar åt Adire idag vet jag inte, men jag tror att Dan har ett finger med i spelet fortfarande :)

Så.. vad spelar du med i din bil mannen? Själv har jag Skoda orginalhögtalare ;)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-12-26 16:02

Kaffekoppen skrev:Njae, nu får du nog citera bättre ;)

Jag vet ingen om just Tumulten som Dan Wiggin utvecklade ursprungligen, men jag var med honom och var delaktig i framtagningen av Shiva (även om Adire hette Avatar på den tiden). Det elementet var helt okej för prislappen, särskillt om man var med och köpte i den första batchen som gjorde att företaget kom igång. Det är numera i sin femte revision om jag inte är helt ute och cyklar. Skumkanten är iallafall som ny på mitt förproduktionsexemplar av Shiva efter 8år - det var jag mest orolig för!

Jag sa bara till Håkan att jag inte tror att han varken lyssnat eller testat tumulten, även om jag vet att han har infon från källor som man kan ställa för trovärdiga ;)

Jag har inte kritiserat ditt val av element alls Boom, du är säkert väldigt nöjd!

Personligen vet jag inte så mycket om 15" basar förutom de JBL elementen vi använde i våra stora mobila discotek för sisådär 18 år sedan ;) , men Lambda PR15 har jag sett och lyssnat på i fabrik i Florida och det är ett riktigt fint element som bygger på samma tankegångar som Ino Audios (numera ur sortimentet bortagna) 15" element.

Vem som utvecklar åt Adire idag vet jag inte, men jag tror att Dan har ett finger med i spelet fortfarande :)

Så.. vad spelar du med i din bil mannen? Själv har jag Skoda orginalhögtalare ;)

någon länk till lambadan som verkar vara intressant ur alla perspektiv eller har dom kursat.
det är hemp acoustic i canada som har börjat att hjälpa adire och den info jag har så skall den ha ny kon .
men har man ett par bra högtalare så behöver man inget extra bas stöd
men till film då behövs det ordentligt med stöd.
sen har parametrarna på dom nya adire/hemp dom är helt annorlunda mot dom gammla parametrarna .

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-26 16:17

Lambda har som tidigare nämts i tråden tyvärr försvunnit från marknaden. De hade svårt att konkurrera med lågprismärken.

Teknisk information om elementet finns tillgängligt i tråden ovan.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2006-12-26 19:54

Kaffekoppen skrev:... men Lambda PR15 har jag sett och lyssnat på i fabrik i Florida och det är ett riktigt fint element som bygger på samma tankegångar som Ino Audios (numera ur sortimentet bortagna) 15" element.


Ja och vad för tankegångar är det då? Bortsett från att få fram bas med lägsta möjliga dist, förståss... Vilka metoder tillgripes för att åstadkomma detta? Och hur *** lyckas LA få så löjligt låg induktans i motorn? Huh?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2006-12-27 23:40

Haakan_W skrev:
boom skrev:köp 2 adire tumult 15 och bli lycklig kostar ca 10.000 i import


duger inte på långa vägar...knappt användbar över 40hz


Det ska bli kul att se vad du hittar som distar mindre och som flyttar 11l luft :)

Jag har ju gjort en del mätningar ooch jämfört den med några olika basar (inkl Ino) och man kan väl säga att gränsen då den börjar dista mer än gemene bas (pga induktansen) ligger på 60Hz, under 60Hz så piskar den upp det mesta så jag vet inte riktigt var du fått dina 40Hz ifrån. Du får gärna komma över med en bas som ska dista mindre så mäter vi lite :P

Med 2st Tumulter delade vid 80Hz i så kan jag spela starkare än jag behöver utan någon upplevd distorsion i basregistret. :)

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-12-28 09:49

Lazyworm skrev:
Haakan_W skrev:
boom skrev:köp 2 adire tumult 15 och bli lycklig kostar ca 10.000 i import


duger inte på långa vägar...knappt användbar över 40hz


Det ska bli kul att se vad du hittar som distar mindre och som flyttar 11l luft :)

Jag har ju gjort en del mätningar ooch jämfört den med några olika basar (inkl Ino) och man kan väl säga att gränsen då den börjar dista mer än gemene bas (pga induktansen) ligger på 60Hz, under 60Hz så piskar den upp det mesta så jag vet inte riktigt var du fått dina 40Hz ifrån. Du får gärna komma över med en bas som ska dista mindre så mäter vi lite :P

Med 2st Tumulter delade vid 80Hz i så kan jag spela starkare än jag behöver utan någon upplevd distorsion i basregistret. :)


faktiskt morello som sagt att dom inte duger över 40hz ;)

hur mätte den iförhållande till ino? distortionsmässigt?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-28 09:56

Max_Headroom skrev:
Kaffekoppen skrev:... men Lambda PR15 har jag sett och lyssnat på i fabrik i Florida och det är ett riktigt fint element som bygger på samma tankegångar som Ino Audios (numera ur sortimentet bortagna) 15" element.


Ja och vad för tankegångar är det då? Bortsett från att få fram bas med lägsta möjliga dist, förståss... Vilka metoder tillgripes för att åstadkomma detta? Och hur *** lyckas LA få så löjligt låg induktans i motorn? Huh?
Kortslutningsringar av koppar i motorsystemet och korrekt dimensionering och materialval i största allmänhet. Byggd med snäva tolleranser. Kostsamt.

Jag vill dock påstå att Ino Audios 15" basmoduler var än mer kompromisslöst byggda, men så var de dubbla priset i konsumentled också. Det är helt enkelt j***** dyrt att bygga riktigt bra.

Det tog tid för dem att bygga varje element. Och det kasserades en hel del mycket beroende på att medarbetarna inte alls var lika kompromisslösa som Nick (ägaren) och dessutom inte sällan var mer intresserade av surfning och marujana...

Det kan sägas att leveranstid var mindre viktigt än surfning för hela företaget. Iallafall för ALLA anställda eller potentiellt dugliga medarbetare som fanns att tillgå i området, som troligen är världens hippienäste...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-28 10:01

Haakan_W skrev:faktiskt morello som sagt att dom inte duger över 40hz ;)
Morello är väl människa han med. Ge honom en mätutrustning och han gör ett sanslöst bra arbete, men frågan är ju på vilken utnivå han mäter. Kanske är det så att man med plural i basregistret aldrig spelar med större konutslag än att man håller sig inom nivån som den inte distar vid?

Två 15"are som bara slår 5-6mm genererar ju rätt mycket luftförflyttning...

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-12-28 10:11

Kaffekoppen skrev:
Haakan_W skrev:faktiskt morello som sagt att dom inte duger över 40hz ;)
Morello är väl människa han med. Ge honom en mätutrustning och han gör ett sanslöst bra arbete, men frågan är ju på vilken utnivå han mäter. Kanske är det så att man med plural i basregistret aldrig spelar med större konutslag än att man håller sig inom nivån som den inte distar vid?

Två 15"are som bara slår 5-6mm genererar ju rätt mycket luftförflyttning...


morello och latmasken mäter nog mest troligt tillsammans eller iaf diskuterar igenom allt tillsammans...

men jag kan ju ha fel..

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-28 10:17

Uppenbarliggen har de ju skillda åsikter :)

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2006-12-28 14:31

jadå, Gustaf har varit med när Tumulten varit i hetluften, han vet hur den mäter och jämför man t.ex med dina 8or så har ino tvivelsutan lägre dist över 55Hz men med högre dist under 50Hz vid given nivå.
Men går man på en normal SEAS 10a eller 8a som jag haft ett antal så är det först över 70Hz som dom har lägre distorsion och dom har väldigt mycket mer dist under 60Hz (faktiskt en 10 potens).

Med 2st tumulter i välavstämmda basreflexlådor kan man spela riktigt starkt ända uppe i 80Hz innan det börjar komma upp till 1% och sjukt starkt i låga frekvenser.

Tumulten har starka brister vid högre frekvenser pga sin induktans men det är ett grymt element som trots allt flyttar 5.5l luft/st.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-12-28 14:37

Bör noteras att alla mätningar gjordes utan akustisk belastning vilket gör dem svårtolkade och i viss mån irrelevanta. Hur elementen beter sig vid låga frekvenser i en låda kan inte utan vidare utläsas. :P


Intressant att notera är att Adire-elementet uppvisade en våldsam modulation av induktansen som funktion av membranförskjutningen. Detta var extra tydligt när man spelade en ton på tex. 100 Hz och en annan ton på cirka 1 Hz. 100Hz-tonen modulerades kraftigt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2006-12-28 14:43

Morello skrev:Bör noteras att alla mätningar gjordes utan akustisk belastning vilket gör dem svårtolkade och i viss mån irrelevanta. Hur elementen beter sig vid låga frekvenser i en låda kan inte utan vidare utläsas. :P


Intressant att notera är att Adire-elementet uppvisade en våldsam modulation av induktansen som funktion av membranförskjutningen. Detta var extra tydligt när man spelade en ton på tex. 100 Hz och en annan ton på cirka 1 Hz. 100Hz-tonen modulerades kraftigt.


Din 8a satt ju i låda den gången vi mätte upp den mot Excel W22 och Den där andra seas Crap basen :)

Det element som däremot var löst som vi mätte mano to mano mot var ju Ino 10an.

Jag håller med om att det vore spännande att mäta i lådan också, jag tror jag tar tag i det ikväll, jag måste ändå kalibrera in basmodulerna i nivå mot frontarna :)
Kanske ska hämta upp dig efter du repat om du vill vara med? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36607
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-12-28 14:45

:P Synd att tiotummaren ligger i min källare. :P
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-12-28 14:47

Morello skrev::P Synd att tiotummaren ligger i min källare. :P


jag vill se en riktigt seriös mätning på olika nivåer för ino 8" 10" 12" och adire elementet...kan ni lösa det ;)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-28 14:54

Jag vill ju också vara med.. men skall meckla med datorjunk hela kvällen :(

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2006-12-28 15:46

Haakan_W skrev:
Morello skrev::P Synd att tiotummaren ligger i min källare. :P


jag vill se en riktigt seriös mätning på olika nivåer för ino 8" 10" 12" och adire elementet...kan ni lösa det ;)


Det kommer du få se den dagen Ingvar väljer att presentera en sådan eller då du köpt elementen själv å gjort mätningarna själv. :)

Det jag kan säga är att Inoelementen och de Inolådorna jag gjort mätningar på är riktigt riktigt bra.
Nästan så jag blir förbannad på att han inte skickar över ett par Pi60S till Stereophile för mätningar och recension så att han kan starta upp en liten fabrik å kalla sig Fabrikör Ingvar :)

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-12-28 16:32

Lazyworm skrev:
Haakan_W skrev:
Morello skrev::P Synd att tiotummaren ligger i min källare. :P


jag vill se en riktigt seriös mätning på olika nivåer för ino 8" 10" 12" och adire elementet...kan ni lösa det ;)


Det kommer du få se den dagen Ingvar väljer att presentera en sådan eller då du köpt elementen själv å gjort mätningarna själv. :)


får man fråga varför inte? om dom nu mäter så bra torde ju en publicering bara vara av godo....

ps: jag mäta? näver

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2006-12-28 16:40

För att det inte känns som att ingvar vill ha de mätningarna på nätet, han har garanterat minst 10 mätningar per element och per låda men ändå finns ingen av dom presenterade på nätet.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Re: varför hittar jag inte riktigt bra 15" hifielement?

Inläggav soundbrigade » 2006-12-29 16:27

Haakan_W skrev:jag har nu letat efter lite större element men inte hittat nåt som intresserat mig....

vad finns det egentligen för större element som är bra?

dom jag tänkt på själv är, men vad mer?
gärna lite billigare än 7lax per element :)

Jag gick igenom ett nummer av Klang+Ton (tysk blaska) som testat 38cm-element och hade följande i listan:
B&C 15 PZB40 (€275)
Beyma 15B100/R (€230)
Beyma 15LX60 (296€)
Craaft 15/XR600 (263€)
Focal 15K8711 (741€)
Focal Audiom 15WX (988€)
Stage Line SP-38/300PA (€150)
Stage Line SP-38A/500BS (€270)
Visaton TIW400 (€328)

Priserna och testen april/maj -02

Edit: Har en lista från 97 på 18".
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2006-12-29 20:22

Focal 15K8711 (741€)

jag har lyssnat på focal flera ggr det har alltid varit bra bas
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2006-12-30 13:16

kaffekoppen kan du inte berätta mer om din tid i usa?
hur hamnade du hos alla baselementtillvärkare?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-12-30 21:07

Det började väl sisådär typ -96 när jag kände för att ta upp min hobby från tonåren, dvs 10 år efter jag lämnade högstadiet. Jag blev engagerad i amerikanska epostlistor (dåtidens forum).

Listan innehöll lite drygt 1200 namn när jag var aktivast. I den vevan blev man kompis med många världen över, särskillt i samband med att jag organiserade ett gruppköp/designframtagning av ett baselement, Shiva. Listan hade medlemmar från många stora tillverkare och konstruktörer.

Listan lever än idag, om än i något tynande tillvaro. Mycket kul information sammanställdes av en kille i Texas vid namn Bob stout. Han kallar det LDSG (Loudspeaker Design Selection guide).

http://ldsg.snippets.org/

Här kanske finns en och annat rekommenderat element, oavsett tumstorlek. Det finns även hänvisningar till olika högtalare som har elementet, osagt om det är i stock, selekterad eller modifierad variant.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2006-12-31 01:35


Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-01-02 13:11

"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-02 13:42

Lite generellt - tyska tidningen Klang&Ton brukar ha tester av kategorier av högtalare (5", 6½", 8", horndiskanter ....). Jag har sett en del kritik riktas mot deras tester - man skriver sällan ner element som kommer kommer från större annonsörer. Bortsett från det tycker jag det är bra att se listningen och ha lite grunddata med grafer för olika modeller. Dessutom drar sig tidningen inte för att köra grisdyra element mot billiga från Monacor och TangBand.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-01-02 20:21

Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Amatoeren
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2006-12-22

Inläggav Amatoeren » 2007-01-03 02:38

Haakan, kolla i denna tråd så hittar du manliga element:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=5
Skulle matcha dina lår:wink:
/Amatören

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-01-03 10:34

häftiga basar amatören
men när ska du bygga färdigt ditt system?
på detta forumet har vi minst fyra subbar :wink:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-01-03 11:33

Amatoeren skrev:Haakan, kolla i denna tråd så hittar du manliga element:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=5
Skulle matcha dina lår:wink:
/Amatören


det såg grymt ut! väldigt manligt...ska kika lite mer på dom basarna

vad är styckepriset?

Användarvisningsbild
DrBoar
 
Inlägg: 550
Blev medlem: 2006-06-13

Inläggav DrBoar » 2007-01-13 11:24

Det finns pojkar och män, skillnaden mellan dessa är priset på deras leksaker. När det gäller basanläggningar finns det en legendarisk galt med svinaktiga mängder bastryck

http://www.aamserver.dnsalias.com/basspig/ :twisted:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-01-13 12:09

18" är OT.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-11 19:31

Tidigare i denna gamla, gamla tråd talas det om Aura. Jag har själv börjat
rota efter den slutliga vägen mot infrabas och simulerat det ena jätte-
elementet efter det andra.

De element jag fått tag på via Alexi; Lambda Acoustis 15", som står
omnämnda tidigare i denna tråd är helt perfekta, men kanske för få.
Så i min vidare sökning har jag nu landat på Aura Sound NS18-992-4A.

Är det någon som vet något om dem?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-11 19:45

Komorok skrev:Tidigare i denna gamla, gamla tråd talas det om Aura. Jag har själv börjat
rota efter den slutliga vägen mot infrabas och simulerat det ena jätte-
elementet efter det andra.

De element jag fått tag på via Alexi; Lambda Acoustis 15", som står
omnämnda tidigare i denna tråd är helt perfekta, men kanske för få.
Så i min vidare sökning har jag nu landat på Aura Sound NS18-992-4A.

Är det någon som vet något om dem?


Varför inte AV15-H från AE som bygger på just nämnda Lambda motorn?
http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=67

Fs: 22Hz
Qms: 4.86
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 235g
Rms: 6.7kg/s
Xmax: 23mm
Sd: 794sqcm
Qes: .29
Re: 2.7
Le: .28mH
Z: 4ohm
Bl: 17.6Tm
Pe: 1000W
Qts: .27
1W SPL: 90.7dB
2.83V: 95.5dB

Otroligt billiga (4 stycken för 880dollar) tycker jag. Två lådor med två motriktade element med tillräckligt stor volym och effekt känns helt rätt.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-11 19:52

Jag har simulerat dem tidigare och de måste eq-as för mycket för att
vara intressanta.

De enda som finns kvar är nog Maelstrom 21" och Auras 18". Kanske
RE Audios xxx 18", men den kanske inte är konstruerad så fint. Åter-
står att se.

Om jag minns rätt så körde du med AEs IB-15? För mig går det inte
med IB, men lådor på totalt två m3 kan jag säkert klämma in på något
sätt.

Fast... nja... joo.... äh! Jag försöker just nu endast att inhämta mer
erfarenheter och kunskap om de mer extrema elementen.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-11 20:01

Komorok skrev:Jag har simulerat dem tidigare och de måste eq-as för mycket för att
vara intressanta.

De enda som finns kvar är nog Maelstrom 21" och Auras 18". Kanske
RE Audios xxx 18", men den kanske inte är konstruerad så fint. Åter-
står att se.

Om jag minns rätt så körde du med AEs IB-15? För mig går det inte
med IB, men lådor på totalt två m3 kan jag säkert klämma in på något
sätt.

Fast... nja... joo.... äh! Jag försöker just nu endast att inhämta mer
erfarenheter och kunskap om de mer extrema elementen.


Tycker du verkligen att Maelstrom 21 simulerar bättre än AV15H?
Jag provade att simulera dem båda i 300liters lådor:

Bild

Jag kör AE IB15,helt rätt men 2000liter räcker inte till mer än 2 sådana så jag rekommenderar annan lösning.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-11 20:35

Ja, jag tycker att Maelstrom simulerar bättre än ae. Det blir alldeles för
mycket eq på ae för att det ska vara intressant för mig. Men jag betvivlar
inte att AEn är ett fint element.

Jag har först och främst tittat på simuleringar vid 1 watt. Att pump-
kapaciteten är tillräcklig är ju redan konstaterat om det kan pumpa över
fyra liter. Jag är mer intresserad av hur frekvensgången ser ut än av max
spl.

Men den finaste simuleringen får jag av en Aurasound NS18-992-4A i 500-
liters lådor. Och fyra sådana lådor blir 2m3 :D .

Har du tittat på detta element tidigare?

Hur mycket dist är ok vid 20 Hz?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-11 20:58

Komorok skrev:Ja, jag tycker att Maelstrom simulerar bättre än ae. Det blir alldeles för
mycket eq på ae för att det ska vara intressant för mig. Men jag betvivlar
inte att AEn är ett fint element.

Jag har först och främst tittat på simuleringar vid 1 watt. Att pump-
kapaciteten är tillräcklig är ju redan konstaterat om det kan pumpa över
fyra liter. Jag är mer intresserad av hur frekvensgången ser ut än av max
spl.

Men den finaste simuleringen får jag av en Aurasound NS18-992-4A i 500-
liters lådor. Och fyra sådana lådor blir 2m3 :D .

Har du tittat på detta element tidigare?

Hur mycket dist är ok vid 20 Hz?


Det beror ju lite på vad du menar med att du är mer intresserad av hur frekvensgången ser ut. AV15H är ju den som faller långsammast, och aurasound och maelstrom 21 faller på liknande sätt. Menar du att de två sistnämnda elementen har ett fall som fungerar bäst i ditt rum? Jag har ingen koppling eller preferens för nått av elementen (de är alla utmärkta!) men jag blir nyfiken på vad dina urvalskriterier är.
Hur mycket dist som är ok vid 20hz är beroende av vilken sorts dist vi talar om. Läser man de tester som Nousaine mfl gjort så talas om att allt under 10% THD vid 20hz är ohörbart, men, jag har inte sett någonting som bekräftar det.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2010-10-11 21:11

Jag är själv sugen på endera 4 st Maelstrom 21 eller 8 st AE AV15-X, men jag lyckas inte hitta distmätningar på nätet för något av dessa element. :(

TC Sounds LMS 5400 (18") är det baselement med lägst distorsion av alla jag hittat mätningar på, men min budget räcker inte till 4 st sådana. Hur man än vänder sig... :?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-11 21:14

Kitchenmaster skrev:Jag är själv sugen på endera 4 st Maelstrom 21 eller 8 st AE AV15-X, men jag lyckas inte hitta distmätningar på nätet för något av dessa element. :(

TC Sounds LMS 5400 (18") är det baselement med lägst distorsion av alla jag hittat mätningar på, men min budget räcker inte till 4 st sådana. Hur man än vänder sig... :?


Tc sounds elementet är ett ingenjörsmässigt underverk. Ett baselement som mäter mer som en förstärkare än ett genomsnittligt baselement....

EDIT: Maelstrom 21 kan nog approximeras ganska väl av 18" versionen. Jag tror att det är samma grundkonstruktion men med annan korg och kon.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-11 21:39

Bild

Det blev lite otydligt, men jag har inte photoshop för tillfället.

Här är lite olika element simulerade i basta!. Alla element har samma
förutsättningar i form av 500 liter låda och inget rumsstöd.

AE TD15H
Aura Sounds NS18-992-4A
TC LMS Ultra 5400
Maelstrom 21"
ReAudio xxx 18"

Uppifrån och ned om man tittar på vart de börjar på högersidan.

Ser man på denna jämförelse så åker AE ur direkt. Den faller för tidigt.

Reaudio ger inte sken av att vara lika seriösa med distorsionen som de
andra och känsligheten är lägre, så då går den bort.

TC ligger lite efter de två i toppen, så då kan jag lika gärna välja en av
de två i toppen.

Aura och Maelstrom. Auran ligger lite, bättre till vid 10 Hz, så den vinner
denna simulering i mina ögon.

Vad säger ni?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-11 21:46

Bild

Här är max spl för samma element.

AE åker ur direkt även här.

RE Audio är värst.

De andra är ungefär lika.

Det är mina tolkningar av de simuleringar jag har gjort. Ser ni några
konstigheter, så säg gärna till.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2010-10-11 22:05

Komorok skrev:<snip>...
Ser ni några konstigheter, så säg gärna till.


Jag undrar varför du valt att simulera med AV15-H i stället för AV15-X? H-varianten är ju primärt optimerad för mycket små lådor.

Själv har jag svårt att tänka mig ett element med mer bang for the buck än AV15-X. Om du betänker att du får ca 4 st AV15-X för priset av ett LMS 5400 med lite större låda (150 liter st) så tycker jag att de blir mer jämförbara även i ljudtrycks-hänseende.

Om det bara hade funnits mätningar som kunnat verifiera att dessa element är så bra som ryktet säger...

Angående EQ så skulle du ju kunna använda CR80S som har den smarta tiltfunktionen, d.v.s. du kan höja niån i den djupare basen.

Edit: Jag såg nu att du tittat på TD15-H. :oops: Tycker dock fortfarande att AV15-X verkar mer intressant att använda som ett "riktigt" baselement.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-12 06:11

Jag kollar in fler AE lite senare ikväll om jag hinner. Jag har de flesta
värdena inlagda.

Bra att du säger till.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2010-10-12 08:07

Här är en snabbsimulering: :-)

Bild

Edit: Var lite för snabb i min simulering. Hade råkat få med roomgain på AV15-X. Har ändrat bilden ovan.
Senast redigerad av Kitchenmaster 2010-10-12 19:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-12 08:27

Komorok skrev:
Det blev lite otydligt, men jag har inte photoshop för tillfället.

Här är lite olika element simulerade i basta!. Alla element har samma
förutsättningar i form av 500 liter låda och inget rumsstöd.

AE TD15H
Aura Sounds NS18-992-4A
TC LMS Ultra 5400
Maelstrom 21"
ReAudio xxx 18"

Uppifrån och ned om man tittar på vart de börjar på högersidan.

Ser man på denna jämförelse så åker AE ur direkt. Den faller för tidigt.

Reaudio ger inte sken av att vara lika seriösa med distorsionen som de
andra och känsligheten är lägre, så då går den bort.

TC ligger lite efter de två i toppen, så då kan jag lika gärna välja en av
de två i toppen.

Aura och Maelstrom. Auran ligger lite, bättre till vid 10 Hz, så den vinner
denna simulering i mina ögon.

Vad säger ni?


Jag tycker att du riskerar att suboptimera när du bara tittar på hur överföringsfunktionen map amplitud ser ut. Du missar då att ta hänsyn till kostnader, distortion, platskrav och effektbehov. Varför inte simulera fullt ut med de lösningar du är intresserad av? Dvs, välj element (och antal), lådstorlek och ineffekt och se vad du får för värden. Har du funderat på om du vill ha rak kurva eller någon form av house curve? Har du några möjligheter att justera ner&upp kurvan elektroniskt?

Jag har ett litet minne av att RE XXX 18" mäter ganska illa pga hög induktans men jag kan minnas fel.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-12 18:11

Jag har lagt in AV 15-X och lyckas inte få till den kurva du har fått till
Kitchenmaster. Jag vet inte vem av oss som gjort fel någonstans :( .


Inte på något sätt får jag till den känsligheten ända ned till 10 Hz.
Men stämmer din simulering så är den bättre än nästan allt jag provat.

Steveo1234: Jag har tagit åt mig av dina tankar och fipplar runt lite med
pengar, element och volymer...

Edit: Vilket värde på le-loss ska man ha egentligen? Och vad tusan betyder
det? Om jag söker lite så finner jag att man ska matcha med mätkurvan för
att få fram le-loss. Verkar lite meckigt, men jag får göra så gott jag kan.

Edit2. Jag kör med ett CR80es med infratillsatsen, så jag har bra juster-
möjligheter.
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 19:09

steveo1234 skrev:
Komorok skrev:
Det blev lite otydligt, men jag har inte photoshop för tillfället.

Här är lite olika element simulerade i basta!. Alla element har samma
förutsättningar i form av 500 liter låda och inget rumsstöd.

AE TD15H
Aura Sounds NS18-992-4A
TC LMS Ultra 5400
Maelstrom 21"
ReAudio xxx 18"

Uppifrån och ned om man tittar på vart de börjar på högersidan.

Ser man på denna jämförelse så åker AE ur direkt. Den faller för tidigt.

Reaudio ger inte sken av att vara lika seriösa med distorsionen som de
andra och känsligheten är lägre, så då går den bort.

TC ligger lite efter de två i toppen, så då kan jag lika gärna välja en av
de två i toppen.

Aura och Maelstrom. Auran ligger lite, bättre till vid 10 Hz, så den vinner
denna simulering i mina ögon.

Vad säger ni?


Jag tycker att du riskerar att suboptimera när du bara tittar på hur överföringsfunktionen map amplitud ser ut. Du missar då att ta hänsyn till kostnader, distortion, platskrav och effektbehov. Varför inte simulera fullt ut med de lösningar du är intresserad av? Dvs, välj element (och antal), lådstorlek och ineffekt och se vad du får för värden. Har du funderat på om du vill ha rak kurva eller någon form av house curve? Har du några möjligheter att justera ner&upp kurvan elektroniskt?

Jag har ett litet minne av att RE XXX 18" mäter ganska illa pga hög induktans men jag kan minnas fel.

Det har mäts och jämförts med andra element men re basen har fallit på hög dist

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 19:10

Kitchenmaster skrev:Här är en snabbsimulering: :-)

Bild

Jämför vid samma liter volym man tappar spl vid större volymer.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 19:18

Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2010-10-12 19:26

boom skrev:Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m


Kan ju vara intressant att veta vad det heter också. :)

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2010-10-12 19:26

Komorok skrev:Jag har lagt in AV 15-X och lyckas inte få till den kurva du har fått till
Kitchenmaster. Jag vet inte vem av oss som gjort fel någonstans :( .


Inte på något sätt får jag till den känsligheten ända ned till 10 Hz.
Men stämmer din simulering så är den bättre än nästan allt jag provat.
... <snip>


Hoppsan, jag gjorde uppenbarligen lite för snabb simulering, missade att roomgain ställs sepatat per baselement, så roomgain var påslaget för AV15-X. Jag har lagt in korrekt bild i mitt inlägg ovan nu, där jag dubbelkollat att roomgain inte är påslaget för ngt av elementen.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-12 19:27

Kitchenmaster skrev:Här är en snabbsimulering: :-)

Bild


Här är en långsam simulering. 1W och 150 respektive 500liter för att vara jämförbar med din simulering.

Bild
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-12 19:30

Komorok skrev:Jag har lagt in AV 15-X och lyckas inte få till den kurva du har fått till
Kitchenmaster. Jag vet inte vem av oss som gjort fel någonstans :( .


Inte på något sätt får jag till den känsligheten ända ned till 10 Hz.
Men stämmer din simulering så är den bättre än nästan allt jag provat.

Steveo1234: Jag har tagit åt mig av dina tankar och fipplar runt lite med
pengar, element och volymer...

Edit: Vilket värde på le-loss ska man ha egentligen? Och vad tusan betyder
det? Om jag söker lite så finner jag att man ska matcha med mätkurvan för
att få fram le-loss. Verkar lite meckigt, men jag får göra så gott jag kan.

Edit2. Jag kör med ett CR80es med infratillsatsen, så jag har bra juster-
möjligheter.


Det tycker jag är vettigt. Alla bygge kräver ju att man balanserar ett flertal variabler. Vilka som är viktigast är såklart individuellt.
Le-loss kan du antagligen i stort sett ignorera för grova simuleringar och för noggranna simuleringar så är antagligen inte programmet tillräckligt exakt ändå såvida du inte mäter upp alla t/s-parametrar själv (eftersom det finns variation mellan element och så vidare i serieproduktion).

Har du möjlighet att både höja och sänka kurvan med intratillsatsen? I annat fall får du fundera (och gärna experimentera) men hur du vill att kurvan ska se ut.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-12 19:30

boom skrev:
steveo1234 skrev:
Komorok skrev:
Det blev lite otydligt, men jag har inte photoshop för tillfället.

Här är lite olika element simulerade i basta!. Alla element har samma
förutsättningar i form av 500 liter låda och inget rumsstöd.

AE TD15H
Aura Sounds NS18-992-4A
TC LMS Ultra 5400
Maelstrom 21"
ReAudio xxx 18"

Uppifrån och ned om man tittar på vart de börjar på högersidan.

Ser man på denna jämförelse så åker AE ur direkt. Den faller för tidigt.

Reaudio ger inte sken av att vara lika seriösa med distorsionen som de
andra och känsligheten är lägre, så då går den bort.

TC ligger lite efter de två i toppen, så då kan jag lika gärna välja en av
de två i toppen.

Aura och Maelstrom. Auran ligger lite, bättre till vid 10 Hz, så den vinner
denna simulering i mina ögon.

Vad säger ni?


Jag tycker att du riskerar att suboptimera när du bara tittar på hur överföringsfunktionen map amplitud ser ut. Du missar då att ta hänsyn till kostnader, distortion, platskrav och effektbehov. Varför inte simulera fullt ut med de lösningar du är intresserad av? Dvs, välj element (och antal), lådstorlek och ineffekt och se vad du får för värden. Har du funderat på om du vill ha rak kurva eller någon form av house curve? Har du några möjligheter att justera ner&upp kurvan elektroniskt?

Jag har ett litet minne av att RE XXX 18" mäter ganska illa pga hög induktans men jag kan minnas fel.

Det har mäts och jämförts med andra element men re basen har fallit på hög dist


Ah, så var det kanske ja. Minnet är bra men kort...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2010-10-12 19:32

boom skrev:Jämför vid samma liter volym man tappar spl vid större volymer.


Basarna är ju inte byggda för att monteras i samma lådvolym. Varför skall jag låta det ena elementet spela i en volym som inte är optimal?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-12 19:46

boom skrev:Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m


Jag tycker det verkar intressant.

Hur ser distorsionsmätningarna ut på detta element? Och vad kostar
det?

Du har säkert föreslagit det för mig förr, men blivit ratad. Jag hoppas
min förmåga att simulera och värdera har utvecklats sedan dess.
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 19:54

Kitchenmaster skrev:
boom skrev:Jämför vid samma liter volym man tappar spl vid större volymer.


Basarna är ju inte byggda för att monteras i samma lådvolym. Varför skall jag låta det ena elementet spela i en volym som inte är optimal?

Varför jämföra en 15 mot en 21 tums bas.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-12 19:58

Om det bara är djupet som är intressant och inte max-output så kan man väl göra det... Det är ju bara att ta fler 15"are om det inte räcker till outputmässigt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 19:58

Komorok skrev:
boom skrev:Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m


Jag tycker det verkar intressant.

Hur ser distorsionsmätningarna ut på detta element? Och vad kostar
det?

Du har säkert föreslagit det för mig förr, men blivit ratad. Jag hoppas
min förmåga att simulera och värdera har utvecklats sedan dess.

3500 kr st disten har jag för mig att den kommer vid 125hz vid närfältsmätning

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-12 20:00

boom skrev:
Kitchenmaster skrev:
boom skrev:Jämför vid samma liter volym man tappar spl vid större volymer.


Basarna är ju inte byggda för att monteras i samma lådvolym. Varför skall jag låta det ena elementet spela i en volym som inte är optimal?

Varför jämföra en 15 mot en 21 tums bas.


Ja, det frågar jag mig också. Jag försöker jämföra svaret i området under
20 Hz. Känsligheten där är dålig på 15"are i jämförelse med 18 och 21"are
verkar det som. Inte så konstigt kanske.

Om skillnaden i känslighet är för stor mellan det område där elementet är
som känsligast och vid 10 Hz, så måste jag ju EQa den skillnaden. Och jag
vill helst inte EQa mer än nödvändigt. Därför verkar inte AEs element så
intressanta hittills. Och inte många andra heller för den delen.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-12 20:41

Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 20:46

Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)

Css sdx15
http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-SDX ... 121107.pdf
sen kommer det en mkII

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-10-12 20:50

Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)
Ser du inte att det är den utsålda Creative Sound Systems SDX15?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-12 20:51

boom skrev:
Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)

Css sdx15
http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-SDX ... 121107.pdf
sen kommer det en mkII


HAHA, det var ett av de första jag övervägde faktiskt :D , men jag såg
något om att det inte fanns att köpa längre. Har du hittat det? Och till
det priset!
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 20:57

Alexi skrev:
Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)
Ser du inte att det är den utsålda Creative Sound Systems SDX15?

Du tittar på den canadensika sidan värför när det finns i europa både i finland sverige
http://byggdinbas.jetshopfree.se/default.aspx
http://hifitalo.fi/cat/product_catalog.php?c=38

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-10-12 21:04

Intressant länk...

Hittade en basförstärkare där:
http://byggdinbas.jetshopfree.se/dayton-sa1000-subwoofer-amplifier-rack-mountable-p-143.aspx

Står "tracking downconverter" på den... låter som Sunfire-patentet då? Vem är "Dayton"?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-12 21:09

boom skrev:
Alexi skrev:
Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)
Ser du inte att det är den utsålda Creative Sound Systems SDX15?

Du tittar på den canadensika sidan värför när det finns i europa både i finland sverige
http://byggdinbas.jetshopfree.se/default.aspx
http://hifitalo.fi/cat/product_catalog.php?c=38


Loppuunmyyty= utsålda :(

Men den finns alltså på byggdinbas :)

Tja... verkar som om det bara är att höra vad Kitchenmaster säger om
sina AE-element och om någon annan vet något mer om distorsion och
så vidare och vidare ;-)
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 21:13

Komorok skrev:
boom skrev:
Alexi skrev:
Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)
Ser du inte att det är den utsålda Creative Sound Systems SDX15?

Du tittar på den canadensika sidan värför när det finns i europa både i finland sverige
http://byggdinbas.jetshopfree.se/default.aspx
http://hifitalo.fi/cat/product_catalog.php?c=38


Loppuunmyyty= utsålda :(

Men den finns alltså på byggdinbas :)

Tja... verkar som om det bara är att höra vad Kitchenmaster säger om
sina AE-element och om någon annan vet något mer om distorsion och
så vidare och vidare ;-)

Finskan är inte den bästa
annars så vänta på mkII när den kommer om den kommer

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-12 21:15

boom skrev:annars så vänta på mkII när den kommer om den kommer


WORD!

:D
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2010-10-12 21:54

boom skrev:Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m


Kände igen dem som tusan (har ju två själv!), men det ska vara 87,3dB!!! :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-12 21:58

Bele skrev:
boom skrev:Här är ett element 15 tum
fs 19,2
qms 3,65
vas 218,4
xmax 30mm oneway
xmech 40mm
sd790
vd5,2
qes 0,44
re3,6
le1,8
z 4
bl16,5
qts0,39
mms275
spl 97,3 1w 1m


Kände igen dem som tusan (har ju två själv!), men det ska vara 87,3dB!!! :)

stämmer slant lite på t-bordet

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-13 08:27

boom skrev:
Komorok skrev:Boom: vad är det för element du tipsar om? Jag gör gärna mer
efterforskningar på det. Det är jämt skägg i kurvans utseende,
men ditt element ligger tre dB under Auran. Men det vägs upp
av att ditt element inte behöver så stora lådor, så det blir mer
lättmöblerat. (Och effekt ser jag ju inte ett problem egentligen.)

Css sdx15
http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-SDX ... 121107.pdf
sen kommer det en mkII


Köp inte den gamla versionen, det finns andra element som presterar lika bra som denna men utan den hiskeliga distorsionen.

Bild
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2010-10-13 10:04

steveo1234 skrev: Köp inte den gamla versionen, det finns andra element som presterar lika bra som denna men utan den hiskeliga distorsionen.

Bild


Hmm, känner att vi diskuterat detta förut: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=37795&highlight=sdx15
Och att det var en mätning på första generationen, som inte hade den nya upphängningen samt spidern, samt att det förmodligen var något knasigt med de basarna.

Såhär mäter ju den senare versionen, vilket är myyycket bra! :)
Bild

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-13 11:34

Bele: Stämmer bra det där ja. Jag ville bara varna för den gamla versionen av elementet så att köpare kontrollerar att det inte är den versionen som finns kvar ute hos diverse handlare.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2010-10-14 18:01

Tack för hjälpen för denna gången.

Nu ska här avvaktas och vägas fördelar mot nackdelar.

Och väntas skall det göras. De nya CSS känns ju intressanta. Hoppas de
är känsligare än de gamla bara.

Skål!
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-14 18:38

Komorok skrev:Tack för hjälpen för denna gången.

Nu ska här avvaktas och vägas fördelar mot nackdelar.

Och väntas skall det göras. De nya CSS känns ju intressanta. Hoppas de
är känsligare än de gamla bara.

Skål!

Känsligheten ligger på moderata 87db 1w 1m titta gärna på dom som mäter med 2.83 volt så kommer du att se skillnad i 4ohm men i 8 skiljer det inget.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-14 18:40

steveo1234 skrev:Bele: Stämmer bra det där ja. Jag ville bara varna för den gamla versionen av elementet så att köpare kontrollerar att det inte är den versionen som finns kvar ute hos diverse handlare.

Lägg gärna ut på dom andra elementen också så har dom inte så låg dist heller.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-10-14 19:56

TD 15-X, vet dock inte hur pass representativ mätningen är...

http://sites.google.com/site/drivervaul ... kers-td15x

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-10-14 21:09

Om jag tolkar mätningarna rätt så hade TD-15X betydligt lägre dist än elementet ovan.

Handlar inte tråden om element med så låg dist som möjligt?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-10-14 21:22

Jo, det har jag för mig också. Tittar man runt på övriga mätningar ser det också ut att dista rätt friskt...Jag är grymt sugen på ett par 15-x jag med, men det får vänta tills ekonomin hinner ikapp :(

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-10-14 21:28

Någon som testat Ino audios 15":are PA-Base1 och PA-Base2 ?
Finns för leverans i svedala.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-10-14 22:53

PetterPersson skrev:Jo, det har jag för mig också. Tittar man runt på övriga mätningar ser det också ut att dista rätt friskt...Jag är grymt sugen på ett par 15-x jag med, men det får vänta tills ekonomin hinner ikapp :(
Då ska man tänka på att de har den första enklaste motormodellen som Nick byggde.

Undra hur många basar man skulle behöva beställa för att Nick skulle ställa upp och göra ett gäng med Apollomotorn :roll:
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2010-10-14 23:29

Om jag tolkar deras webshop rätt så räcker det med 1 element, men det kostar $100 per element att även få Apollomotor. Eller missförstår jag dig? (Välj t.ex. denna länk och scrolla längst ner på sidan.)

Alexi skrev:
PetterPersson skrev:Jo, det har jag för mig också. Tittar man runt på övriga mätningar ser det också ut att dista rätt friskt...Jag är grymt sugen på ett par 15-x jag med, men det får vänta tills ekonomin hinner ikapp :(
Då ska man tänka på att de har den första enklaste motormodellen som Nick byggde.

Undra hur många basar man skulle behöva beställa för att Nick skulle ställa upp och göra ett gäng med Apollomotorn :roll:

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-14 23:33

Kitchenmaster skrev:Om jag tolkar deras webshop rätt så räcker det med 1 element, men det kostar $100 per element att även få Apollomotor.



Visst är det så.
Visst är det vackert? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-10-14 23:35

Men jag vill ha Lambdas gamla PB eller SB serie... vi får se vad de kan ordna :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-14 23:38

Alexi skrev:Men jag vill ha Lambdas gamla PB eller SB serie... vi får se vad de kan ordna :)


Vilken var det du hade?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2010-10-15 00:00

KarlXII skrev:
Alexi skrev:Men jag vill ha Lambdas gamla PB eller SB serie... vi får se vad de kan ordna :)


Vilken var det du hade?
PB, som egentlgen var gjorda för portade lådor. SB var för slutna. PB har 18,8Hz Fs, SB hade 18,1Hz
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-15 08:50

boom skrev:
steveo1234 skrev:Bele: Stämmer bra det där ja. Jag ville bara varna för den gamla versionen av elementet så att köpare kontrollerar att det inte är den versionen som finns kvar ute hos diverse handlare.

Lägg gärna ut på dom andra elementen också så har dom inte så låg dist heller.


Mätningarna finns på hometheater shack om någon är intresserad och de andra elementen som är nämnde distar mindre över 40hz och det är ganska stor skillnad...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-16 07:56

steveo1234 skrev:
boom skrev:
steveo1234 skrev:Bele: Stämmer bra det där ja. Jag ville bara varna för den gamla versionen av elementet så att köpare kontrollerar att det inte är den versionen som finns kvar ute hos diverse handlare.

Lägg gärna ut på dom andra elementen också så har dom inte så låg dist heller.


Mätningarna finns på hometheater shack om någon är intresserad och de andra elementen som är nämnde distar mindre över 40hz och det är ganska stor skillnad...

Om dom distar så fruktansvärt så borde man höra det

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-10-16 09:14

boom skrev:
steveo1234 skrev:
boom skrev:
steveo1234 skrev:Bele: Stämmer bra det där ja. Jag ville bara varna för den gamla versionen av elementet så att köpare kontrollerar att det inte är den versionen som finns kvar ute hos diverse handlare.

Lägg gärna ut på dom andra elementen också så har dom inte så låg dist heller.


Mätningarna finns på hometheater shack om någon är intresserad och de andra elementen som är nämnde distar mindre över 40hz och det är ganska stor skillnad...

Om dom distar så fruktansvärt så borde man höra det


Medhåll.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2010-10-16 09:41

Alexi skrev:Om jag tolkar mätningarna rätt så hade TD-15X betydligt lägre dist än elementet ovan.

Handlar inte tråden om element med så låg dist som möjligt?


Hur tolkar du mätningen? Vad jag kunde se fanns ingen info om vid vilken nivå disten var uppmätt. (Mätningen gick dessutom bara ner till 30Hz, och utan angivelse av lådstorlek)
SDX-elementet har däremot under 3% dist vid nästan 107dB ner till 25Hz... Tror inte så många element klarar det. Synd att det är så svårt att hitta distmätningar på andra intressanta element. :)

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-10-16 09:42

Konutslaget finns angivet. Sen får man bara räkna lite själv :)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-10-16 10:06

men distmätningar utan tillhörande frekvenskurva är väl lite meningslöst?
Om den ena basen spelar 10dB högre vid en given frekvens och därmed producerar mer dist så kommer ju distmätningen bli missvisande
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2010-10-16 11:00

PetterPersson skrev:Konutslaget finns angivet. Sen får man bara räkna lite själv :)

Var då? Hittar verkligen inte, inte i samband med distmätningarna väl? :)
Tycker det verkar som att distmätningarna är gjorda vid under 100 dB @ 1m
Kraniet skrev:men distmätningar utan tillhörande frekvenskurva är väl lite meningslöst?
Om den ena basen spelar 10dB högre vid en given frekvens och därmed producerar mer dist så kommer ju distmätningen bli missvisande

Sant! Dock tror jag att frekvenskurvor finns uppmätta på båda basarna som för tillfället diskuteras. (om man klickar sig vidare på länkarna lite)

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-10-16 11:15

Kolla under "Xmax" och i worddokumentet.

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2010-10-16 13:42

PetterPersson skrev:Kolla under "Xmax" och i worddokumentet.

Mjo, fast såg de resultaten så bra ut? tycker fortfarande det ser ut som SDX15 distar mindre då...
Eller har du lust att hjälpa mig att tolka dem på något bättre sätt? :)

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-10-16 16:50

Näe, helt rätt. Det var det vi sa ovan i tråden. Att disten ser onormalt hög ut.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-10-16 18:41

steveo1234 skrev:
boom skrev:
steveo1234 skrev:
boom skrev:
steveo1234 skrev:Bele: Stämmer bra det där ja. Jag ville bara varna för den gamla versionen av elementet så att köpare kontrollerar att det inte är den versionen som finns kvar ute hos diverse handlare.

Lägg gärna ut på dom andra elementen också så har dom inte så låg dist heller.


Mätningarna finns på hometheater shack om någon är intresserad och de andra elementen som är nämnde distar mindre över 40hz och det är ganska stor skillnad...

Om dom distar så fruktansvärt så borde man höra det


Medhåll.

Då blir det mera mystik av det då borde rangwald ha regerat när han har lyssnat på mina och även jag
för man kan spela tokhögt utan att öronen lämnar in.


http://www.hometheatershack.com/forums/ ... mk-ii.html


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: jonasp och 18 gäster