Uppdatering på fronten LM3886

[lilltroll]

Jo lite uppdatering på fronten LM3886.

Då mitt eget ormbo med sådana, sprutade gnistor igår, så undrar jag vilka som säljer färdiga LM3886 kort, monterat och klart.
Söker korten med 4 st LM3886, motsvarande BPA200. Nytt eller beggat.

De behöver dock vara moddbara så de kan verka ner till DC.

Kylfläns och trafo finns. Men en ny strömförsörjning vore inte fel.

Kylytan bör vara i 90 graders vinkel till kretskortet.

Tidigare fanns lite länkar här, men vilka håller på nu år 2007 ?
Några tips? Hellre snabb leverans än billigt.


Kanske räddar Naqref´s hemmalager mig, men om inte.


PS. Har blivit så harig efter att mitt nätagg exploderade. DS.


Nu såg jag menyvalet köpråd. Kanske ska den här flyttas dit, men sånt kan inte jag göra va!?

[rikkitikkitavi]

letar också efter BPA200 kort...

enligt lilltrolls specifikationer.

har sett några på diyaudio.com forumet , skall se om jag hittar länken.

annars , någon som caddar ? så kan vi kanske göra en sambeställning?

/rickard

[Naqref]

BPA200 låter bekant. Var finns mer info?

[rikkitikkitavi]

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

googla efter bpa200 och det finns ziljarder...

/rickard

[Svante]

men Lilltroll... Din fina burk...!

[Naqref]

men Lilltroll... Din fina burk...!

[rikkitikkitavi]

bilder!!!

[UrSv]

Fasen om det varit tillåtet skulle jag ju lagt ut denna till försäljning men det får man ju inte...



Thomas Madsen gjorde detta rätt fina kortet till High-Fidelitys artikel.

http://www.pbase.com/tlmadsen/das_modul

[lilltroll]

De där aluminiumbitarna då - U-profil + bakstycke - hur får man tag på dem ?

[UrSv]

De där aluminiumbitarna då - U-profil + bakstycke - hur får man tag på dem ?

Aluminiumprofil kan man köpa lite överallt och i detta fall ser jag flera alternativ som rätt uppenbara.

#1
Skaffa fyrkantstång på 20 mm minst och montera ena sidan i kylelementet och LM3886 i standardkåpa på kortsidan. Enklast är Elfa 48-874-85 kanske?

#2
Använd standard L-profil från t.ex. Elfa och montera på lagom finurligt vis med LM3886 i standardkåpa. Elfa 75-600-63 eller 75-600-71?

#3
Använd standard L-profil från t.ex. Elfa och montera med LM3886 i LP14-kåpa (heter det väl?) dvs liggande montering. Dock lite halvklurigt att få tag i LM3886 med denna kåpa. Tittar du noggrannt ser du att det är såna som ligger på plasten i min bild ovan dvs det är inte standardkåpan.

Fär att trycka chippen mot kylvinkel/profil funkar ju nästan vad som helst men när man ändå handlar kanske Elfa 48-873-86 funkar bra?

[lilltroll]

Det gick jätte bra ett tag. Sedan började de ena utgången leverera den negativa railen, och den ena LM3886 blir jättevarm på kort tid utan last.

7915 leverar nu -1.6 V dessutom (olastad utan IC:ar), vilket generar -8V på ingångarna till LM3886.

Jag labbade med +- 10 V DC på ingången till LM411, visst det får 3886 att botta, men ingenting borde brinna för det, när det är olastat på utgången ?

För börja med att byta 7915...

Plockar jag bort bufferten LM411 och jordar utgången, dvs den punkt som driver LM3886, så leverar den varma LM3886 och sin kompis -1.6 OP-AMP på ingången.

Har på något sätt eldat upp både det ena och det andra

[Naqref]

7915 leverar nu -1.6 V dessutom (olastad utan IC:ar), vilket generar -8V på ingångarna till LM3886.

Du vet att de oftast behöver en last för att kunna reglera ordentligt?

[lilltroll]

Vad är bäst?

Jag provade med LM3886TF (Isolerad) för min kylfläns är kopplad till lådan som är kopplad till skyddsjord. Hade TF i lådan hemma.

Är det bättre att köra med LM3886T med isolatorplatta? Eller har det ingen roll?

[lilltroll]

7915 leverar nu -1.6 V dessutom (olastad utan IC:ar), vilket generar -8V på ingångarna till LM3886.

Du vet att de oftast behöver en last för att kunna reglera ordentligt?

Jo jag vet, men det är inte så enkelt fel här tyvärr. Brukar man inte få lite för mycket spänning utan last ev. ? De passiva kretsarna sitter där, men den drog ingen IC.

7915 är ju strömskyddad bland annat. Hur lyckades jag ha ihjäl den ?

Railen har inte varit polvänd i alla fall.

[Svante]

7915 är ju strömskyddad bland annat. Hur lyckades jag ha ihjäl den ?

Hmm, det ringer några svaga klockor att det här har hänt förut.

Du har alltså spänningsmatning på +/- x volt direkt till 3886 och samma matning till stabbar 7815&7915 för att driva opampar?

Hur mycket är x volt, och hur mycket effekt blev det i 7915, dvs hur mycket ström drog du ur den?

[lilltroll]

7915 är ju strömskyddad bland annat. Hur lyckades jag ha ihjäl den ?

Hmm, det ringer några svaga klockor att det här har hänt förut.

Du har alltså spänningsmatning på +/- x volt direkt till 3886 och samma matning till stabbar 7815&7915 för att driva opampar?

Hur mycket är x volt, och hur mycket effekt blev det i 7915, dvs hur mycket ström drog du ur den?

X=26 V

LM411 driver 4 st 1000 ohms motstånd till virtuell jord, det blir ju lite milliper om någonting nu går snett. Det är TO92 kapsel, så det är inga maffiga 7915.

Ahha, du menar att med -10 V på ingången så tog LM3886 ca 40 mA, vilket blev en del belastning på inte bara den utan 7915. DSP som var DC-kopplad till den ger default -10 V, innan man exekverar kod på den.

Det skulle kunna förklara varför minus sidan brann. Men vad tusan hände då med LM3886 kretsen? Den trycker ju ut ström på ingången numera. När 7915 dog så hamnade istället ca 8 V på utgången från 411:an.

Får löda bort den som blir varm, och se om de andra 3 fungerar som de ska.

Det får bli en spänningsdelare på nästan 10 nästan gång. behöver ju bara 1.3 V in för att få 26 V ut.

[Svante]

Ja, justdet, 40 mA (plus lite egenförbrukning) och 26-15V ger ju en förlusteffekt på 11*0.04=0,44 W. Det kan bli varmt i en TO-92-kåpa det, så mycket att den stänger av.

Är du säker på att den är trasig? Har du provat att låta den svalna ordentligt?

Jag har flera gånger kört TO220-kåpor och tänkt att det nog inte behövs någon kylning bara för att märka att det nästan fräser om fingrarna när man ska känna efter om de blev varma. Man underskattar gärna förlusteffekten i dem och hur varmt det blir av den.

[lilltroll]

Nu fungerar halva bryggan igen. Ny 7915 mm.

[UrSv]

OJ! Här händer det grejor...

Bra att du hittat ena halvan hem.

Apropos LM3886T eller LM3886TF så spelar det ingen större roll mer än att den isolerade har sämre termisk överföring till kylelementet vilket betyder att man inte kan köra den lika hårt under längre perioder.

[lilltroll]

Den bor tillsammans med en Hypex nätdel nu, istället för min gamla hempulade torkade elende som det sprakade om.

Fan jag tror att SNR är på en helt ny nivå nu. Ska visa bild på hur det såg ut tidigare.

[UrSv]

Den bor tillsammans med en Hypex nätdel nu, istället för min gamla hempulade torkade elende som det sprakade om.

Fan jag tror att SNR är på en helt ny nivå nu. Ska visa bild på hur det såg ut tidigare.

Låter ju bra, normalt är en icke-sprakande förstärkare att föredra.

Här är lite mätt hos Shine7/Alex:

[lilltroll]

Jag hade feltolkat funktionen hos servot till BPA200 utifrån schemat.

Jag trodde den såg ut så här original, här ritad som det ekvivalenta reglersystemet.

u=insignal ; y=utsignal
A(s) = OpAmp:ens överföringsfunktion
PI(s) = En proportionell del + en integrator (inklusive rätt tecken)
Fr = (Framkoppling), HP-filter @ 10 Hz

u----->[ Fr ] --->O---->[ A(s) ]-----+---> y
                         |                         |
                         +-----[ PI(s) ]<---+

Denna krets hade gjort att DC-felet ->0 men att tonkurvan var begränsat neråt.

Men jag misstänker att den ser ut så här vilket gör att kretsens undre gränsfrekvens endast bestäms av Fr.

u --->[ Fr ]----> O---->[ PI(s) ]------>[ A(s) ]----+---> y
                         |                                            |
                         +-------------------------------+



PS. Många Alt+255 blev det för att 'skriva' bilden DS.

[lilltroll]

Men genom att bara titta på schemat i AN1192 utan penna och papper, så förstår jag inte varför det blir så, kan någon förklara?

Det är det där med att U1 och U2 är ekvivalent med U3 och U4 så när som på tecknet

[Svante]

PS. Många Alt+255 blev det för att 'skriva' bilden DS.

Tips: Gör den i notepad och klistra in den i ett code-block.

Kod: Markera allt

+------------+
|            |
|            |
|    Ett     |
|   litet    |
|   troll    |
|            |
|            |
+------------+

[Svante]

Men jag misstänker att den ser ut så här vilket gör att kretsens undre gränsfrekvens endast bestäms av Fr.

Varför misstänker du det?

Jag tror inte att det är så.

[Svante]

Jag får brytfrekvensen till 1,46 Hz.

w0=RA3/(RA2*CA2*(Rf1+Ri1))

[Svante]

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

...för den som undrar

[peranders]

Vad är bäst?

Jag provade med LM3886TF (Isolerad) för min kylfläns är kopplad till lådan som är kopplad till skyddsjord. Hade TF i lådan hemma.

Är det bättre att köra med LM3886T med isolatorplatta? Eller har det ingen roll?

Det spelar roll om du planerar att köra kretsarna hårt. TF modellen klarar inte fullt kräm ut (som kretsen är kapabel till). Kolla på databladet så förstår du varför.

[Svante]

Vad är bäst?

Jag provade med LM3886TF (Isolerad) för min kylfläns är kopplad till lådan som är kopplad till skyddsjord. Hade TF i lådan hemma.

Är det bättre att köra med LM3886T med isolatorplatta? Eller har det ingen roll?

Det spelar roll om du planerar att köra kretsarna hårt. TF modellen klarar inte inte fullt kräm ut (som kretsen är kapabel till). Kolla på databladet så förstår du varför.

Mm, det blir mer termisk resistans mellan chip och kylare när den är plastisolerad. Å andra sidan behöver man en isolerbricka till den okapslade varianten, och den brickan har ju även den en termisk resistans. Men den kanske är mindre?

[UrSv]

Mm, det blir mer termisk resistans mellan chip och kylare när den är plastisolerad. Å andra sidan behöver man en isolerbricka till den okapslade varianten, och den brickan har ju även den en termisk resistans. Men den kanske är mindre?

Det är det inte om man väljer fel och gör fel men den är det om man väljer rätt och gör rätt

[Svante]

Mm, det blir mer termisk resistans mellan chip och kylare när den är plastisolerad. Å andra sidan behöver man en isolerbricka till den okapslade varianten, och den brickan har ju även den en termisk resistans. Men den kanske är mindre?

Det är det inte om man väljer fel och gör fel men den är det om man väljer rätt och gör rätt

Hehe, det där fick jag läsa tre gånger för att förstå.

[UrSv]

Det är det inte om man väljer fel och gör fel men den är det om man väljer rätt och gör rätt

Hehe, det där fick jag läsa tre gånger för att förstå.

Ledsen för det. Men ett språkligt obegripligt påstående behöver inte alltid vara felaktigt.

[Svante]

Det är det inte om man väljer fel och gör fel men den är det om man väljer rätt och gör rätt

Hehe, det där fick jag läsa tre gånger för att förstå.

Ledsen för det. Men ett språkligt obegripligt påstående behöver inte alltid vara felaktigt.

Hehe, nej, jag tyckte det var kul.

[lilltroll]

Men jag misstänker att den ser ut så här vilket gör att kretsens undre gränsfrekvens endast bestäms av Fr.

Varför misstänker du det?

Jag tror inte att det är så.

När jag matar den efter den första kondingen från DSP:n, innan 411:an så kan jag använda den som DC-agg t ex.

Om man tar bort 412 så blir det snarlikt en P-regulator som går ner till DC. Det var inget förvånande, men den fortsatte göra det med 412:an i sockeln.

Men jag fårväl ta fram shirp och mäta hur det ser ut.

[lilltroll]

Ehhh, stegsvaret blir ju lite märkligt. Om jag växlar från -5V steadystate till 5V så fås 6.5V som långsamt inegrerar ner till 3.72V och sen stannar den där. Växlar jag tillbaka så fås -6.5 V som sakta integrerar sig till -3.78V.

Men det tar någon minut att nå dit!

Får nog använda DSP:n om jag ska lyckas mäta det här. Ett AC kopplat ljudkort blir nog svårt.

10V ger samma översläng och stannar slutligen på 8.88 V

Går någon intergrator i botten ?

[Svante]

Vi ser fram emot fortsättningen...

[lilltroll]

Vi ser fram emot fortsättningen...

Tja, men om systemet är olinjärt på ett sådant sätt att det blir tidsvariant så vet jag inte säkert hur jag ska skapa en modell för systemet.

Hmm, måste göra något med datamängden. Kan ju skapa någon minut långa log-chirpar, det inspelade resultatet får sedan nersamplas innan beräkningar görs. Har liksom inga bra antivikningsfilter på 100 Hz.

Tur att jag har MATLAB

[lilltroll]

Blir lite krullig i huvudet av det här, men för att vara säker på att det inte är något annat som spökar så håller jag mig i tidsdomänen först. Anävnder tone för att spela 2 Hz fyrkantvåg med AC-kopplat ljudkort. Den ena signalen går genom mixern tillbaka till ljudkortet (RÖD), den andra genom mixern och försärkaren (BLÅ). Mixern och ljudkortet innehåller ett HP-filter så det som fås tillbaka är en filtrerad fyrkantsvåg. Det intressanta här är att titta på skillnaden mellan den röda och den blåa kurvan.

Först utan LM412, voltmetern visar en DC-offset på -6.0 mV på utgången. Bara en halvbrygga körs, alltså totalt 2 st LM3886, som driver en resistiv last på 4 ohm.

BLÅ kurva = förstärkaren

Sedan pular jag i LM412. DC offseten integrerar sig sakta ner till 0.0 mV på utgången. Det ser nu ut så här.
BLÅ kurva = förstärkaren


Det är mycket liten skillnad på de två blåa kurvorna, men o andra sidan så är gränsfrekvensen för den integrerande delen mycket låg. 1.46 Hz fick Svante det till.

Fortsättning följer

[lilltroll]

Åhhhh vad tråkigt och mäta mHz

Men 100 Hz samplingshastighet på DSP:n samt 5 min tagning.

Nu hoppas jag kunna se någon liknande integratoruppvridning !?

Bandbredden mot hårddisken räcker i alla fall till
T o m en diskettstation skulle hänga med.

[lilltroll]

Fasen, kylvattnet till motståndet börjar bli för varmt, mycke nu! HÄRDSMÄLTA

[lilltroll]

Här kommer långtidstestet:

Typ stegsvar:

Utan LM412



Med LM412



TADA! Efter 50 sekunder så inträffar bottningen av integratorn !?
Detta leder också till att när börvärdet slår över, så fås en översläng på ärvärdet (|Gröna kurvan|> 27300 ).

Det tar sedan ännu längre tid nästa gång att ladda ur och botta integratorn åt andra hållet.

När jag gick reglertekniken så fick jag lära mig att sånt här har fått flygplan att störta, då regulatorn kör höjdrodret råkat ut för integratoruppvridning. Det återkopplade systemet blev då instabilt.

Det är inte lätt att mäta icke-linjära system, men nu tog jag det

Men det betyder också att jag kan mäta frekvensgången så länge som systemet inte råkar ut för bottnad integrator.

Men tau är ju jättelång, stämmer inte väl med 1.5 Hz ?

[Svante]

Nä, det är nåt som är sjukt.

Den första delen av gröna kurvan som lutar ser ju helt linjär ut, den borde vara en exponentiell avklingning om inget är överstyrt. Det är iofs lite svårt att se, men nog är det så?

Det i sin tur innebär att något är överstyrt redan då.

Har du precis samma värden på kondingarna och motstånden som i http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf ?

Kan du inte mäta spänningen på utgången på 411:an också?

[lilltroll]

Tänkte också på att det är svårt att anpassa en exp. till den kurvan.
Men prova i Paint eller något, helt raka är de inte, de böjer av, om än sakta.

Maxvärdet motsvarar 10 V i MATLAB graferna.
411 gör ju ingenting konstigt när 412:an inte är inkopplad.

Men jag får väl mäta spänningen över dioder och 412 när systemet bottnar.


Det som gör förstärkningen så låg är en spänningsdelare på ingången, för att kunna utnyttja området +10V -10V från DSP:n.

Värderna kan ju dock skilja sig på tau för denna krets jämfört med BPA200. Ska kolla

[Svante]

Tänkte också på att det är svårt att anpassa en exp. till den kurvan.
Men prova i Paint eller något, helt raka är de inte, de böjer av, om än sakta.

Ok, då kan man fundera på om det är en termisk tidskonstant du ser. Jag får dock inte riktigt ihop det med vad som sker de följande cyklerna. Blir det likadant om du kör utan last?

[Gaston]

När jag gick reglertekniken så fick jag lära mig att sånt här har fått flygplan att störta, då regulatorn kör höjdrodret råkat ut för integratoruppvridning. Det återkopplade systemet blev då instabilt.

Jo, hastighetsbegränsade ställdon för integrerande processer är illa, enklast löser man det med antiwindup i kretsen, bli inte mer linjär för det men den tappar aldrig stabiliteten.