EKK internkabel

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

EKK internkabel

Inläggav JockScott » 2007-05-15 12:42

Är det vettigt att använda en EKK kabel från clas ohlsson : http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=389187

Använda den 4 ledade 1,5mm kabeln och ta bort yttersta PVC isoleringen och göra 4 fläta till internkabel i högtalare?

Eller ska man använda den 3ledade med 2,5mm och bara använda en ledare till + och en till - och 3:e oanvänd?

Ev. lägga ytterliggare skärm på den om nödvändigt av teflontejp, metallskärm.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-15 12:47

EKU eller EKUA är en lämplig kabel för dragning internt i lådan. EKK är för stelt för detta brukar det hävdas. Möjligen tycker du kanske att EKU/EKUA har för liten tvärsnittsarea men den resistans det handlar om är försumbar i sammanhanget.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-15 12:53

Ok, möjligt att den kan tyckas stel som den är. Men om man tar bort yttersta isoleringen och gör 4 flätor kanske det blir bättre?

Har tidigare använt 1,2mm kopplingstråd, silverplätterad koppar som jag gjort 4 flötor med. Gick bra och fungerade bra men tänkte prova ren koppar. Innan jag ev. handlar rena kopparkablar och isolerar dem med bomull som jag tänkte funderade jag på prova en billig variant med EKK.

Finns på Jula också, troligen samma kabel? Jula
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-15 13:13

JockScott skrev:Ok, möjligt att den kan tyckas stel som den är. Men om man tar bort yttersta isoleringen och gör 4 flätor kanske det blir bättre?

Har tidigare använt 1,2mm kopplingstråd, silverplätterad koppar som jag gjort 4 flötor med. Gick bra och fungerade bra men tänkte prova ren koppar. Innan jag ev. handlar rena kopparkablar och isolerar dem med bomull som jag tänkte funderade jag på prova en billig variant med EKK.


Men du behöver väl inte fyrfläta internt? Det rör sig endast om några dm kabel med försumbar serieresistans.

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-05-15 13:14

Varför göra fyr-fläta över huvud taget? Är ju bara bökigt...

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-15 13:16

Jag ser faktiskt inget problem i att göra 4 flätan, tiden och möjligheten finns. Kablarna kommer att vara 1m långa. Och då högtalaren i övrigt är väldigt påkostad så gör jag alla små ev. förbättringar som kan göras. Jag är mer intresserad i råmaterialt till dem, lämpliggt med EKK? andra kopparkablar med isolering att köpa?
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-15 13:25

Kör inte Ingvar Öhman EKUA i alla sina minst sagt genomarbetade konstruktioner? Duger det där tror jag nog det duger i de flesta fall. Tycker det verkar "overkill" att använda kablar med tvärrsnittsareor om 4x1.5 eller 4x2.5 mm2 internt. Vad är det du vill uppnå med det? Ofta sitter det ändå delningsfilter med helt andra serieresistanser inne i högtalaren.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-15 13:32

Ingen aning vad Öhman kör med, jag har absolut inga problem med overkill. Till de högtalare jag bygger så är overkill passande. Som sagt tid, möjligheten samt pengarna finns för detta lilla projekt.

Finns inget hinder att fläta EKK med 1,5mm så ska jag nog prova dem då Jula finns i närheten. Annars finns en hel del kabel att beställa på Elfa och Conrad som jag ev. provar.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-15 13:40

Jag tycker bara det blir tveksamt om du t.ex. har en spole i serie med signalen vars tråd kanske har diametern 0.8 mm. Den tråden kan vara flera meter lång... Vilken skillnad gör då ett stycke fyrfläta? Känns inte som det är nödvändigt att lägga så mycket krut på det stället! Skulle vara ett annat läge om du hade ett aktivt delat Apogee-system med impedanser kring 1 Ohm.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18427
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-05-15 13:40

Ett möjligt problem med kabel som är styv är att resonansfrekvensen skjuter i höjden, och skulle kunna hamna i det hörbara området.

Om du ökar resistansen och induktansen i kabeln så är det ju bara att införa motsvarande minskning i filtret, eller?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-15 13:41

Ok, om jag ställer frågan...kan det bli sämre?
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-15 14:09

Har hittat en annan kabel, vettigt använda denna med bomull elelr teflonisolering?

Conrad silverpläteradkoppar
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-15 15:10

I detta fall kan man nog lita till en så erfaren konstruktör som Öhman som i ett tidigare inlägg avrått från just EKK som internkablage. EKU eller EKUA finns "överallt", är billig och är en fullt gångbar lösning. Är detta en för "simpel" lösning?

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-15 15:50

RogerGustavsson skrev:I detta fall kan man nog lita till en så erfaren konstruktör som Öhman som i ett tidigare inlägg avrått från just EKK som internkablage. EKU eller EKUA finns "överallt", är billig och är en fullt gångbar lösning. Är detta en för "simpel" lösning?


Möjligt, det finns som sagt inte allt för stora begränsningar i varken tid eller kostnad så kan man göra något som eliminerar alla möjliga försämringar eller ger någon liten förbättrning...eller helt enkelt inte på något sätt gör det sämre så är det intressant.

Sen var det ju inte tänkt att använda EKK som den är, utan EKK som material i internkabeln.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-15 16:04

Med EKK i lådan riskerar du att sabotera elementens anslutningsterminaler.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-15 16:10

Är ledarna i EKK så styva, eller är det den vita isoleringen som är så styv som ni säger?
--------------------------------------------------

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 16:33

Morello skrev:Med EKK i lådan riskerar du att sabotera elementens anslutningsterminaler.


Ja, men bara om du löder fel.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 16:41

JockScott skrev:Är ledarna i EKK så styva, eller är det den vita isoleringen som är så styv som ni säger?


Eftersom jag själv har använt skalade EKK 1,5 mm kablar internt i några högtalarbyggen kan jag säga att det fungerar alldeles utmärkt.

2-ledare 1,5 mm räcker dock. Tvinna dom lite lätt och löd snabbt.

Ljudet blir faktiskt hörbart bättre än den undermåliga EKUA eller liknande " dockskåpskabel ".

Eftersom du funderar på att använde EKK invändigt så förutsätter jag att, du, liksom jag, kör med minst 1,4 mm tråd till delningsfiltret.
Det är en onödig flaskhals att köra med 0,8 mm till seriespolarna till t.ex baselementen.
Järnkärnor är naturligtvis bannlysta, låter illa, även jämfört med luftlindade 0,8 mm spolar.
Du måste naturligvis kompensera diskantens seriedämpningsmotstånd om du skall ändra spolarna i serie med baselementet, så att nivåerna blir likadana.

EKK är lätt att löda ( koppar ), löd snabbt, med hög temperatur.

Använd EKK även till diskanten, kör du med annan kabel får du en oaceptabel färgning, enligt min mening.

( En som provat och lyssnat )

V.H. Richard.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 16:43

RogerGustavsson skrev:I detta fall kan man nog lita till en så erfaren konstruktör som Öhman som i ett tidigare inlägg avrått från just EKK som internkablage. EKU eller EKUA finns "överallt", är billig och är en fullt gångbar lösning. Är detta en för "simpel" lösning?


EKUA låter hörbart sämre än EKK 1,5 vid längder mer än 30 cm.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 16:44

JockScott skrev:Ok, om jag ställer frågan...kan det bli sämre?


Ja, om du använder EKUA .

EKK låter bäst.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36096
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-15 16:48

Dogmatiskt uttalande.

Huruvida skillnaden är hörbar beror naturligtvis på vad man lastar den med. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 16:48

Almen skrev:Ett möjligt problem med kabel som är styv är att resonansfrekvensen skjuter i höjden, och skulle kunna hamna i det hörbara området.

Om du ökar resistansen och induktansen i kabeln så är det ju bara att införa motsvarande minskning i filtret, eller?



Helt felaktigt.
Att en styv kabel skulle genera en hörbar resonans är ren fantasi, tyvärr.

Det är inte så enkelt Almen, ljudet blir sämre om du försämrar dämpfaktorn genom att använda den undermåliga EKUA.

Detta kan INTE kompenceras i filtret.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 16:53

RogerGustavsson skrev:Jag tycker bara det blir tveksamt om du t.ex. har en spole i serie med signalen vars tråd kanske har diametern 0.8 mm. Den tråden kan vara flera meter lång... Vilken skillnad gör då ett stycke fyrfläta? Känns inte som det är nödvändigt att lägga så mycket krut på det stället! Skulle vara ett annat läge om du hade ett aktivt delat Apogee-system med impedanser kring 1 Ohm.


Vill man ha en kompromisslös aproach till sitt delningsfilterbyggande bör man ju använda grova 1,4 mm eller mera spolar till sitt bygge.
Varje grej du byter ut till en bättre genererar ju ett hörbart bättre ljud.
Du måste dock kompensera för den ev. nivåskillnad det blir med en lägre resistans i spolen.

Man bör enligt min erfarenhet använda de bästa komponenterna man kan hitta, även till rel. billiga högtalare.
Just bara, för att förbättringen blir så pass stor, i förhållande till den lilla, i sammanhanget, investeringen.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 16:57

Morello skrev:Dogmatiskt uttalande.

Huruvida skillnaden är hörbar beror naturligtvis på vad man lastar den med. :)


Sant.

Enligt min erfarenhet blir det ändå hörbart bättre med en vanlig högtalarlast på, säg, 6 ohm. Impedansen varierar ju dessutom något vid verkligt musiklyssnande.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 17:00

Med risk att sila mygg och svälja elefanter, kan jag väl tillägga, att själva komponenterna i delningsfiltret har en mycket större hörbar skillnad än den kabel som går till elementen.

Men, är det en kompromisslös inställning till högtalarbygge man har, bör man, enligt min mening, använda EKK hela vägen.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 17:04

JockScott skrev:Är ledarna i EKK så styva, eller är det den vita isoleringen som är så styv som ni säger?


Ledarna är mindre styva i skalat tillstånd.
Dom är dock styva, om du jämför med lampsladd.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 17:06

Morello skrev:Dogmatiskt uttalande.

Huruvida skillnaden är hörbar beror naturligtvis på vad man lastar den med. :)


Jag får erkänna, morello, du hade faktiskt rätt angående IC:n5534, den låter inte så illa, måste erkännas.
Ber om ursäkt för mitt dogmatiska tyckande i just 5534-frågan. :wink:

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-05-15 17:08

Richard: Andas in och försök samla ihop dina inlägg. :)
Blir lätt lite grötigt med tvåhundraelva efter varandra. Fast du sparar kanske?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 17:12

Rookie skrev:Richard: Andas in och försök samla ihop dina inlägg. :)
Blir lätt lite grötigt med tvåhundraelva efter varandra. Fast du sparar kanske?


Svårt att ta in så mycket fakta? På så kort tid?

Läs inläggen en gång till.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-15 17:13

Richard skrev:Vill man ha en kompromisslös aproach till sitt delningsfilterbyggande bör man ju använda grova 1,4 mm eller mera spolar till sitt bygge.
Varje grej du byter ut till en bättre genererar ju ett hörbart bättre ljud.
Du måste dock kompensera för den ev. nivåskillnad det blir med en lägre resistans i spolen.


Serieresistansen påverkar Q-värdet och därigenom ändras basavstämningen. Den lägre serieresistansen är inte alltid av godo.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-15 17:14

Richard skrev:Vill man ha en kompromisslös aproach till sitt delningsfilterbyggande bör man ju använda grova 1,4 mm eller mera spolar till sitt bygge.
Varje grej du byter ut till en bättre genererar ju ett hörbart bättre ljud.
Du måste dock kompensera för den ev. nivåskillnad det blir med en lägre resistans i spolen.


Hur gör man då? Kompenserar för nivåskillnaden alltså? Om jag byter från mina nuvarande nuvarande 1,4 mm tråd (vanlig spole från hifikit) till 3,29 mm2 bandspolar så blir väl resistansen lägre? Kan man tänka sig parallellkopplade metallfilmsmotstånd i serie med spolen eller skall man försöka lösa det på annat sätt?

/D

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-15 17:15

Richard skrev:EKUA låter hörbart sämre än EKK 1,5 vid längder mer än 30 cm.


Grattis! Gör gärna det i ett blindtest.... Verkar finnas några som vill göra det här på forumet.

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-05-15 17:17

Richard skrev:
Rookie skrev:Richard: Andas in och försök samla ihop dina inlägg. :)
Blir lätt lite grötigt med tvåhundraelva efter varandra. Fast du sparar kanske?


Svårt att ta in så mycket fakta? På så kort tid?

Läs inläggen en gång till.


Mycket fakta? Du behagar med mig skämta aprillo?

Ekua är perfa som internkablage.

/Petter.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 17:23

Dahlqvist skrev:
Richard skrev:Vill man ha en kompromisslös aproach till sitt delningsfilterbyggande bör man ju använda grova 1,4 mm eller mera spolar till sitt bygge.
Varje grej du byter ut till en bättre genererar ju ett hörbart bättre ljud.
Du måste dock kompensera för den ev. nivåskillnad det blir med en lägre resistans i spolen.


Hur gör man då? Kompenserar för nivåskillnaden alltså? Om jag byter från mina nuvarande nuvarande 1,4 mm tråd (vanlig spole från hifikit) till 3,29 mm2 bandspolar så blir väl resistansen lägre? Kan man tänka sig parallellkopplade metallfilmsmotstånd i serie med spolen eller skall man försöka lösa det på annat sätt?

/D


Jo, Resistansen blir lägre vid detta exempel.
Om spolen sitter i serie med ett baselement så kommer detta element låta något högre.
Då måste du kompensera genom att ändra seriemotståndet till diskanten, ett något mindre värde, t.ex. från original 2,7 ohm till t.ex 2,4 ohm, beroende hur stor resistance -skillnaden blir mellan spolarna.

(I detta exempel som jag skriver om ovan, är den resistiva skillnaden mellan spolarna t.ex. 0,3 Ohm)

Detta om du vill att bas och diskant sinsemellan skall ha en oförändrad output.


Även parallellt påverkar komponenternas kvalitet en hel del.


V.H. Richard.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 17:26

Rookie skrev:
Richard skrev:
Rookie skrev:Richard: Andas in och försök samla ihop dina inlägg. :)
Blir lätt lite grötigt med tvåhundraelva efter varandra. Fast du sparar kanske?


Svårt att ta in så mycket fakta? På så kort tid?

Läs inläggen en gång till.


Mycket fakta? Du behagar med mig skämta aprillo?

Ekua är perfa som internkablage.

/Petter.


Ok. EKua är inte sämre än lampsladd, helt okey.
Ber om ursäkt för den tillspetsade tonen i mitt inlägg. :)

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-05-15 17:36

Svårt att ta in så mycket fakta? På så kort tid?

Läs inläggen en gång till.
Mycket fakta? Du behagar med mig skämta aprillo?

Ekua är perfa som internkablage.

/Petter.

Ok. EKua är inte sämre än lampsladd, helt okey.
Ber om ursäkt för den tillspetsade tonen i mitt inlägg. :)


Det är ok.

Angående lampsladd, var det inte Mayro som förespråkade densamma? Silverpläterad koppar tycker jag verkar förkastligt. Eftersom silvret har lägre resistans borde man väl kunna få någon sorts tidsdistortion eller något(säkert försvinnande liten, men ska man vara noggrann så...)? EKUA och EKK är ju samma kabel, fast i olika skala. Hur grov är talspoletråden i en ordinär 6,5"are?
Back in black!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-15 17:40

Richard skrev:Med tanke på att du i dina högtalare har 10-20 meter relativt spinkig kopparkabel i ditt delningsfilter i högtalaren torde nog de 30-50 cm det handlar om ha en mindre/obefintlig betydelse. :)


Richard skrev:EKUA låter hörbart sämre än EKK 1,5 vid längder mer än 30 cm.


Det är samme Richard som skriver eller?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 18:18

RogerGustavsson skrev:
Richard skrev:Med tanke på att du i dina högtalare har 10-20 meter relativt spinkig kopparkabel i ditt delningsfilter i högtalaren torde nog de 30-50 cm det handlar om ha en mindre/obefintlig betydelse. :)


Richard skrev:EKUA låter hörbart sämre än EKK 1,5 vid längder mer än 30 cm.


Det är samme Richard som skriver eller?

" The same little man as usual ".

Om man vill vara kompromisslös, och det vill man, skall man ,om man har spinkig 0,6 tråd i sitt delningsfilter inte bry sig om ev. EKK internt i högtalaren. Du kan inte höra förbättringen iallafall.
Det är i detta sammanhang man skall se det första inlägget.

Har man optimerat sitt delningsfilter, och det bör man förvisso, stämmer det andra inlägget, till fullo.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 18:23

Rookie skrev:
Svårt att ta in så mycket fakta? På så kort tid?

Läs inläggen en gång till.
Mycket fakta? Du behagar med mig skämta aprillo?

Ekua är perfa som internkablage.

/Petter.

Ok. EKua är inte sämre än lampsladd, helt okey.
Ber om ursäkt för den tillspetsade tonen i mitt inlägg. :)


Det är ok.

Angående lampsladd, var det inte Mayro som förespråkade densamma? Silverpläterad koppar tycker jag verkar förkastligt. Eftersom silvret har lägre resistans borde man väl kunna få någon sorts tidsdistortion eller något(säkert försvinnande liten, men ska man vara noggrann så...)? EKUA och EKK är ju samma kabel, fast i olika skala. Hur grov är talspoletråden i en ordinär 6,5"are?


Det är sant att talspolen innehåller en väldigt spinkig tråd.
Ändå, kan du iallafall höra en skillnad med bättre komponenter, innan själva talspolen.

Silverpläteringen kanske är hörbar, men borde isådanafall innebära en försämring, silver oxiderar häftigare än koppar.
Jag har dock varit med så pass länge att jag absolut inte kan utala mig om detta, speciellt eftersom jag inte provat silverpläterad kopparkabel, kanske har Mayro rätt, man måste ju provlyssna, innan man uttalar sig.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-15 18:51

Ok, EKK kostar inte mycket att prova. Tid och pengar finns som sagt. Men är den kabel som fanns på Conrad då(se länk tidigare) något att satsa på. Eller finns det andra rena kopparkablar utan någon silver eller tennplättering nånstans?

Lackad koppar Litzkabel på ELFA?

I delningsfiltret kommer det användas kopparfoliespolar, Metallfilms motstånd på 10W, Folie i olja kondensatorer mm. Högtalarkablarna fram till högtalaren är gjord av 30mm bred kopparfolie (0,1mm tjock).

Det är ungefär förutsättningarna.

Vill ha något bra, spela roll om det kostar någon hundring mer eller tar någon timme mer att tillverka, högtalaren har ändå en budget på över 25kkr och mer än 100timmars jobb så några hundra och timmar till är lite i sammanhanget...
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-05-15 18:52

RogerGustavsson skrev:
Richard skrev:Vill man ha en kompromisslös aproach till sitt delningsfilterbyggande bör man ju använda grova 1,4 mm eller mera spolar till sitt bygge.
Varje grej du byter ut till en bättre genererar ju ett hörbart bättre ljud.
Du måste dock kompensera för den ev. nivåskillnad det blir med en lägre resistans i spolen.


Serieresistansen påverkar Q-värdet och därigenom ändras basavstämningen. Den lägre serieresistansen är inte alltid av godo.


Kan vi få Richard att kommentera detta?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 19:58

Naqref™ skrev:
RogerGustavsson skrev:
Richard skrev:Vill man ha en kompromisslös aproach till sitt delningsfilterbyggande bör man ju använda grova 1,4 mm eller mera spolar till sitt bygge.
Varje grej du byter ut till en bättre genererar ju ett hörbart bättre ljud.
Du måste dock kompensera för den ev. nivåskillnad det blir med en lägre resistans i spolen.


Serieresistansen påverkar Q-värdet och därigenom ändras basavstämningen. Den lägre serieresistansen är inte alltid av godo.


Kan vi få Richard att kommentera detta?


Förvisso är det helt sant att basavstämningen kan ändras något, dvs. att i en sluten låda t.ex., får du ofta något mera bas med en högre serieresistans i seriespolen till basen, men effekten, enligt mig, är försumbar i jämförelse med den övriga ljudförbättringen, en lägre dämpfaktor gör för dina högtalare.

Nöjd, Naqref? :wink:

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-15 20:03

JockScott skrev:Ok, EKK kostar inte mycket att prova. Tid och pengar finns som sagt. Men är den kabel som fanns på Conrad då(se länk tidigare) något att satsa på. Eller finns det andra rena kopparkablar utan någon silver eller tennplättering nånstans?

Lackad koppar Litzkabel på ELFA?

I delningsfiltret kommer det användas kopparfoliespolar, Metallfilms motstånd på 10W, Folie i olja kondensatorer mm. Högtalarkablarna fram till högtalaren är gjord av 30mm bred kopparfolie (0,1mm tjock).

Det är ungefär förutsättningarna.

Vill ha något bra, spela roll om det kostar någon hundring mer eller tar någon timme mer att tillverka, högtalaren har ändå en budget på över 25kkr och mer än 100timmars jobb så några hundra och timmar till är lite i sammanhanget...


Kul med en kompromisslös inställning till komponenterna i ditt delningsfilter, något som garanterat betalar sig med bättre ljud.
Kostnaden är ju inte så farlig heller, med tanke på utdelningen.

Enligt min erfarenhet så räcker det med EKK i högtalaren, alt. kan man kanske använda samma kabel som du använder externt till högtalarna, men dessa är kanske svårlödda?

Det har varit en del snack på detta forum och andra, att EKK skulle låta nasala, kanske p.g.a. plastisoleringen, något som jag ställer mig tvivlande till. Enligt mina oveteskapliga och subjektiva prov av kabeln verkar den faktiskt vara helt ofärgande.
Sedan kanske man inte gillar den osminkade sanningen, men det är en annan sak.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-16 09:06

Richard skrev:Förvisso är det helt sant att basavstämningen kan ändras något, dvs. att i en sluten låda t.ex., får du ofta något mera bas med en högre serieresistans i seriespolen till basen, men effekten, enligt mig, är försumbar i jämförelse med den övriga ljudförbättringen, en lägre dämpfaktor gör för dina högtalare.

Nöjd, Naqref? :wink:


Men vilka ljudförbättringar kan jag förvänta mig av en lägre dämpfaktor?

Undrar,

/D

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-05-16 09:25

Richard skrev:Förvisso är det helt sant att basavstämningen kan ändras något, dvs. att i en sluten låda t.ex., får du ofta något mera bas med en högre serieresistans i seriespolen till basen, men effekten, enligt mig, är försumbar i jämförelse med den övriga ljudförbättringen, en lägre dämpfaktor gör för dina högtalare.


Men nu pratade jag inte om dämpfaktorn utan om den anpassning av drivimpedansen för ett enskilt element som resistansen i spolen kan sägas göra.

Dämpfaktorn är en förstärkarrelaterad parameter och dess påverkan drabbar en högtalare som helhet (integrationen mellan elementen och filtret). Jag pratar däremot om en egenskap som nästan enbart påverkar q-värden i filter, nivå (fast väldigt lite) och den elektromotoriska dämpningen av ett enstaka element. D v s en sak som det är en smal sak för en kompetent konstruktör att ta hänsyn till helt och fullt (antingen genom att avstämma lådan något annorlunda eller välja element med något annorlunda motorsystem och anpassa de övriga förlusterna i delningsfiltret för). Om man genom att byta till en lågohmigare spole och får en ändring av alla de nämnda parametrarna och upplever det som positivare så kan åtminstone jag dra slutsatsen att man antingen tycker att konstruktören (kan ju vara en själv ;) ) inte har varit kompetent eller att man kanske inte egentligen skulle köpt den högtalaren från början eftersom den avvek från ens egna subjektiva smak.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-18 00:23

Jag har 75m ren koppartråd (skalad EKK) Vad är lämpligast att isolera den med och hur göra högtalarkabel på bästa sätt Tvinna, fläta eller andra sätt.
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-05-18 07:45

Teflontejp eller dito rör samt tvinna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-18 15:05

Ok, tips på polermedel lämpligt att använda
--------------------------------------------------

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23515
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-05-18 17:24

Vad är det du vill polera?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-24 06:29

JockScott skrev:Jag har 75m ren koppartråd (skalad EKK) Vad är lämpligast att isolera den med och hur göra högtalarkabel på bästa sätt Tvinna, fläta eller andra sätt.


Det räcker nog med EKK med plastisoleringen kvar, dvs. man skalar bara bort den stora vita yttermanteln på kabeln.
Dina kopparkablar kan oxidera annars.

Tvinna kablarna mycket lätt, så att ledarna är nära varandra ( + och - ).

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-24 06:34

Naqref™ skrev:
Richard skrev:Förvisso är det helt sant att basavstämningen kan ändras något, dvs. att i en sluten låda t.ex., får du ofta något mera bas med en högre serieresistans i seriespolen till basen, men effekten, enligt mig, är försumbar i jämförelse med den övriga ljudförbättringen, en lägre dämpfaktor gör för dina högtalare.


Men nu pratade jag inte om dämpfaktorn utan om den anpassning av drivimpedansen för ett enskilt element som resistansen i spolen kan sägas göra.

Dämpfaktorn är en förstärkarrelaterad parameter och dess påverkan drabbar en högtalare som helhet (integrationen mellan elementen och filtret). Jag pratar däremot om en egenskap som nästan enbart påverkar q-värden i filter, nivå (fast väldigt lite) och den elektromotoriska dämpningen av ett enstaka element. D v s en sak som det är en smal sak för en kompetent konstruktör att ta hänsyn till helt och fullt (antingen genom att avstämma lådan något annorlunda eller välja element med något annorlunda motorsystem och anpassa de övriga förlusterna i delningsfiltret för). Om man genom att byta till en lågohmigare spole och får en ändring av alla de nämnda parametrarna och upplever det som positivare så kan åtminstone jag dra slutsatsen att man antingen tycker att konstruktören (kan ju vara en själv ;) ) inte har varit kompetent eller att man kanske inte egentligen skulle köpt den högtalaren från början eftersom den avvek från ens egna subjektiva smak.


Tack för inlägget, Naqref!

Det är väl bara Ingvar Ö. i sina konstruktioner som tar hänsyn till dessa parametrar ( anpassar motorsystemet till den tilltänkta filterspolen ) .

I de allra flesta andra konstruktioner har man nog endast av kostnadskäl sparat in på filterkomponenterna, enligt min uppfattning.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-24 12:39

Richard skrev:
JockScott skrev:Jag har 75m ren koppartråd (skalad EKK) Vad är lämpligast att isolera den med och hur göra högtalarkabel på bästa sätt Tvinna, fläta eller andra sätt.


Det räcker nog med EKK med plastisoleringen kvar, dvs. man skalar bara bort den stora vita yttermanteln på kabeln.
Dina kopparkablar kan oxidera annars.

Tvinna kablarna mycket lätt, så att ledarna är nära varandra ( + och - ).


Ok, jag har skalat bort all plast på kablarna och tänkte isolera antingen med PTFE eller bomull...av anledning att jag sett att många kablar använder denna typ istället för plast.

Vet ej om det är värt jobbet att skala EKK, kanske finns att köpa ren kopparkabel (tråd) för samma pengar och köpa isoleringen till? Vet att ibland använder man spolar (tritec) till samma typ av kabel men de är väl oftast mångtrådiga jag ville ha enkardelig. Desamma finns lackad enkardelig kabel men jag vill ha den isolerad med teflon eller annat material och inte lackad.

Någon som vet vad polyefin krympslang är? hur skulle den fungera?

Tänkte göra kablarna med 2 ledare till varje (dvs 4st ledare) som tvinnas. Något som talar emot detta?
--------------------------------------------------

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-05-27 12:01

Om du ska använda annan isolering än EKK:s originalplast bör du lacka kopparkabeln, annars oxiderar den illa kvickt.

Ljudmässigt finns det ingen anledning att skala kablarna helt rena, plastisoleringen låter/förstör ingenting i ljudet.

Om du däremot använder teflonrör eller liknande kommer + och - kabeln att komma en bit ifrån varandra, ljudet blir, omän marginellt, teoretiskt/praktiskt sämre.

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2007-05-27 13:46

Ok,

Men jag har sett att man använder koppar alt. silverkabel som man drar genom teflonrör och tvinnar.

Vad jag vet är inte de kablarna lackade.

Enklast är ju att prova med orginalisoleringen även om jag velat ha teflon som enligt det jag förstår ska vara bättre än plast(pvc) som isolering.

Blir 2 ledare av varje som tvinnas, alt. flätas.

Jag hade tänkt göra högtalarkabel av samma så det är en anledning att jag vill veta vad som borde fungera bra/bäst.
--------------------------------------------------


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 223 gäster