Missljud ifrån ett baselement

[ollenorell]

Jag köpte ett par begagnade B&W 802 s2 för ett år sedan. De är tillverkade 1993 tror jag...




Ganska snart upptäckte jag ett litet missljud ifrån den nedersta av de två basarna i höger-högtalaren.
Missljudet lät som om något satt löst och vibrerade. Typ som om man skulle hålla en nagel mycket löst emot elementet när man spelar...
Jag hörde bara missljudet på skivor med mycket bas...



Jag kontaktade säljaren, och han kom och hämtade elementet. Han gjorde olika mätningar på det och konstaterade att det var absolut inget fel på elementet.
Det var då som vi kom på att det skulle kunna vara internkablaget i högtalaren som låg emot konen på baksidan.
Vi skruvade tillbaka elementet i lådan och högtalaren lät bra igen. Missljudet hördes inte längre och båda blev lättade och tänkte att det bara var kabeln som låg emot.

Nu, snart ett år senare hör jag precis samma missljud igen

Jag har spelat testtoner ifrån lts hemsida för att kunna lyssna mig till felet. Jag spelade sweep 120. Ett sinussvep som går från 0-120hz på 120sekunder. Jag har ingen tongenerator, därför kör jag testtonerna

Jag har tänkt att börja med en felsökning för att ta reda på vad felet egentligen är.
Jag tänkte fråga er på faktiskt vilken ände jag ska börja i när jag felsöker.

Felet skulle kunna ligga i högtalarelementet, i filtret eller någon annan stans...
Så här ser elementet ut:



Jag har multimeter och oscilloskop...

(jag funderar själv på att koppla elementet direkt till förstärkarens utgång för att avgöra om elementet är ok, men jag vågar inte Bäst att fråga er som kan först

Är det någon som har någon ide på hur jag börjar min felsökning?

[Kraniet]

koppla det till förstärkaren och se om du hör missljudet utanför lådan

[norman]

(jag funderar själv på att koppla elementet direkt till förstärkarens utgång för att avgöra om elementet är ok, men jag vågar inte Bäst att fråga er som kan först

Så länge du har koll på att amplituden hos konen inte blir onormalt stor är det ingen fara. Har du kollat sladdarna som går från terminalen på elementet in till konen/talspolen? Ibland kan nog dom ta i konen och föra missljud, då kan det räcka att böja om dom lite.

[Michael]

Kan kanske vara så enkelt att en skruv behövdes dras åt. Detta blev ju så att säga gjort när du första gången skruvade bort och dit elementet igen.

PS. Tänk på att det är enkelt att dra sönder gängorna i trät (om dom sitter med trä skruv). Se till så skruven kommer i gamla gängspåret igen.

//Michael

[skrutten]

Du kan ha problem med trådarna som går in till talspolen, för långa, för korta, fel böj?

Edit: Norman var visst före, vad långsamt jag tänker / skriver

[ollenorell]

Jag har kopplat elementet direkt till förstärkaren och hör missljudet fortfarande.

Ska kolla trådarna...

[ollenorell]

Trådarna lågger alltså långt ifrån konen. Jag har svårt att tro att de är dem...

[ollenorell]

Nu har jag jämfört det övre och det undre högtalarelementet. Det undre är ju det som har missljud, men det övre låter bra. (Felfritt)

Jag körde elementen löst utan högtalarlådan, direkt kopplade till förstärkaren. Ett element i taget förstås.

[Nefilim]

ÄR DET BARA MISSLJUD FRÅN ETT BASELEMENT SO WHAT? JAG HAR PROBLEM MED MISSLJUD FRÅN EN GRANNE!! OT!!!

[ollenorell]

Två nya bilder på trådarna på den elementet såm låter lite illa.
Ett ifrån varje håll om trådarna... Mycket blixt blev det

[phon]

Det kan vara talspolen som fått en knäck och tar i magneten, eller rättare sagt gapet. Elementet kan ha bottnat kanske, eller en tråd på spolen har lossnat.

Det kan också vara nåt litet (magnetiskt) skräp som sitter i gapet och ligger mot ibland. Du borde kunna höra/känna det om du trycker in/ut konen för hand.

Om spolen ligger snett, är ocentrerad, brukar man kunna märka om man trycker på konen aningen osymmetriskt. Då kan det ta i på en sida lite före en annan, om du förstår hur jag menar.

[i]

De markerade trådarna nedan: sitter de fast på konen eller hänger de lösa ?

[phon]

Är det trådar? Jag trodde det var speglingar i konen ....

[i]

Är det trådar? Jag trodde det var speglingar i konen ....

Det kan du nog ha rätt i...

[ollenorell]

Det som ni har ringat in på bilden är bara speglingar på konen!
Edit: Jo jag använde blixt

[ollenorell]

Det kan vara talspolen som fått en knäck och tar i magneten, eller rättare sagt gapet. Elementet kan ha bottnat kanske, eller en tråd på spolen har lossnat.

Det kan också vara nåt litet (magnetiskt) skräp som sitter i gapet och ligger mot ibland. Du borde kunna höra/känna det om du trycker in/ut konen för hand.

Om spolen ligger snett, är ocentrerad, brukar man kunna märka om man trycker på konen aningen osymmetriskt. Då kan det ta i på en sida lite före en annan, om du förstår hur jag menar.

Nu börjar vi komma nära problemet! Tack phon!
Jag testade ditt trick och på det elementet med missljud så hör man ett svagt litet skrap när man trycker konen in och ut.
På det andra elementet, det som låter ok, så är det helt tyst.

Skrapar gör det alltså lite grann, och det är ju det jag hör när jag spelar bastoner!

[ollenorell]

Felet jag har: Skrapande baselement, är det allvarligt? Är det svårt att laga?
Vad ska jag göra nu tycker ni?

[Kraniet]

Felet jag har: Skrapande baselement, är det allvarligt? Är det svårt att laga?
Vad ska jag göra nu tycker ni?

är nog svårt att fixa tyvär.. ersättningselement är nog det jag skulle fundera på.

[phon]

Är du modig?


I så fall, fram med skalpellen och skär bort dustcapen, alltså kupolen i mitten. Då får du (begränsad) tillgång till talspole och magnetgap.

Med lite tur så hittar du en liten skärva magnet eller järnspån, som du kan fiska upp. Alternativt kanske du kan "rikta upp" talspolen med ett styvt papper som du för ner i spalten.


När du trycker på konen kan du kanske avgöra var "skrapet" sitter. Om det är en stukad talspole så är den knäckt längst ner och hörs bara med konen längst ut. Om spolen har knäckts så den sitter snett på konen så ser du nog det, då kan det skrapa direkt i viloläget. Samma med lös tråd.

Det här låter kanske vågat men är egentligen inte så besvärligt. Det går faktiskt att ta isär hela elementet och limma ihop igen, även om det kan bli lite si och så efteråt.

Alternativet är väl ändå ett nytt element. Om du inte vet hur ett element ser ut inuti så kan du ju öva på nåt gammalt trasigt först.

Håll rent på bordet, framför allt från magnetiskt skräp.

[ollenorell]

Jag ska fundera på om jag är modig
Det bästa vore ju ändå att försöka laga elementet...
Jag undrar ja om B&W tillhandahåller reservdelar till högtalare ifrån 1993...

Det gör nog lite ont att börja skära i dammskyddet på sina element...
Finns det inget anat sätt att nå talspolen?
Kan man plocka bort magneten?

[phon]

Ett alternativ till nytt element, och om du inte vill rota i det gamla, är att renovera det du har. Det kanske är billigare, jag vet inte. Kolla med nåt företag typ http://www.technovox.se/ eller http://www.hogtalarservice.se/

[ollenorell]

Tack för alla svar!
Jag får fundera ut en lösning nu.
Det är synd att högtalarelement är så svåra att plocka isär...

Hifiklubben skulle eventuellt kunna fixa reservdelar... Jag ska kolla upp vilka alternatv som finns

[skrutten]

Kan du titta mellan spidern och polstycket, isåfall tryck konen frammåt så mycket det går å se om det kommer loss något eller om sitter fast ngt på talspolen, en lackkula eller lodkula te.x

[norman]

Ser ur som att det är öppet in till talspolen från sidan (under spidern), med riktig tur kanske du kan blåsa med tryckluft in där och få bort skräpet.... om det nu är nån metallflisa som sitter där, är dock tveksam att den flyttar på sig då magnetfältet är rätt starkt i spalten.

Jag har plockat bort ett par magneter från högtalarchassien, de brukar sitta nitade och limmade så det går åt en del våld... men om man väl får loss magneten utan att skada talspolen brukar det gå att limma dit den igen, man får då försiktigt lägga på magneten och sen köra nån lågfrekvent ton och sen flytta på magneten tills det inte skrapar i längre.

Ibland går det att få loss dustcapen i själva limfogen, då behöver den inte gå sönder och man kan limma dit den igen utan att det syns.

[ollenorell]

Korgen sitter ihopskruvad med magneten. Skruvhuvudena sitter innanför konen och går inte att komma åt. Men med våld så kan man nog få isär magneterna utan att skruva.

Ser ur som att det är öppet in till talspolen från sidan (under spidern)

Det stämmer bra! Jag har blåst med tryckluft en hel del och det kanske gjorde nytta...
Missljudet har minskat i volym, och är nu inte alls lika högt.
Annars så kanske det beror på att jag har puttat fram och tillbaka elementet rätt mycket.
Men det hörs fortfarade, och det skrapar

[norman]

Kan tillägga att det kanske inte är så smart att ta loss magneten med våld om man vill kunna kona om elementet (eller lämna in det som utbyteselement). Se det alltså som en sista utväg om man inte längre är rädd för att ha sönder elementet. (det är ju alltid kul att se hur saker ser ut innuti... )

[ollenorell]

Hifiklubben tar 3500kr för ett nytt element...
Det är mycket pengar det!

Vi får se hur det här går...

Jag ringde till de två högtalar-reparations-firmorna som phon tipsade om, men de servade inte b&w. Det är special special sa dem...

Men jag har ju iallafall fått ner ljudnivån på oljudet massor så att det inte är störande. Nu kan jag knappt höra missljudet längre! Fast det finns ju där egentligen...

[phon]

kolla tråden

[Flint]

Ta bort mittenskyddet på membramet vad det nu heter. Det som täcker innerpolen i magneten, och försök sticka ner en tejpbit mellan pol och talspolerör och dra runt hela varvet och hoppas att det sitter någon sk. grad där. Den kan fastna på tejpen om man har lite tur. Brukar funka med vanlig maskeringstape. Det gäller förstås om skiten sitter på insidan. Om den sitter på utsidan av talspolen får man ta bort hela memranet med spider och allt. Då blir det helt enkelt att kona om elementet om man har turen att hitta den kinesiska ristratten som reservdel.

Men innan du river sönder elementet kan du ju trycka membranet lite i sidled och kolla om det går fritt upp och ner i talspolen i vissa lägen. Kanske var det lite snedcentrerat redan från början.

Talspolen (röret) kan också ha slagit i botten och om den är av aluminium kan kanten ha blivit stukad och skrapar emot endera sidan i luftgapet. Det kan gå att avhjälpa med milt våld och handpåläggning i någon riktning. Titta bort om du är känslig när du misshandlar eländet.

[ollenorell]

Tack för svaren! Jag ska fundera på om jag vågar ta bort dammskyddet...
Men om man har skurit bort det, hur får man sedan fit det igen snyggt? Lim? Blir det bra sen? Måste man köpa ett nytt dammskydd sen?

Intressant läsning i cervin vega länken jag fick! Han vågade iallafall

[phon]

Men om man har skurit bort det, hur får man sedan fit det igen snyggt? Lim? Blir det bra sen? Måste man köpa ett nytt dammskydd sen?

Ja lim. Samma dammskydd. Det blir bra, men kanske inte snyggt.

[norman]

Tack för svaren! Jag ska fundera på om jag vågar ta bort dammskyddet...
Men om man har skurit bort det, hur får man sedan fit det igen snyggt? Lim? Blir det bra sen? Måste man köpa ett nytt dammskydd sen?

Upprepar mig lite:
"Ibland går det att få loss dustcapen i själva limfogen, då behöver den inte gå sönder och man kan limma dit den igen utan att det syns"

Alltså: testa lite försiktigt om du kan försöka få den att släppa i limfogen innan du skär sönder den, nåt ganska spetsigt men ej vasst kanske kan funka som verktyg (kan vara spännande att använda verktyg av järn om man kommer nära magneten, har dödat ett par band till banddiskanter på detta sätt...)

Som tur är går formodligen inte elementet så högt upp i frekvens i högtalaren så då är det inte lika noga med dustcapen som det kan vara i t.ex. ett mellanregister.

edit: fast om det är nåt metallskräp så kanske det är troligare att det är på utsidan av talspolen då det är öppet där, kanske du kan ta nån tunn plastremsa från utsidan under spidern och försöka få ner i magnetgapet..?.. (svårt att komma med bra idéer... man kanske skulle kunna höra om det tar i på utsidan av talspolen mot trådvarven eller om det tar i på insidan där talspolen är ganska slät om man rör på konen sakta och lyssnar)

[ollenorell]

Om man trycker in konen lite så börjar det skrapa först när konen har gått in ganska djupt. Så spelar man sinussvep med låg volym så hörs det inte...
Men efter kanske knappt halva slaglängden så skrapar det lite...

Tack för tipsen! Det uppskattas verkligen!

Edit: Jag ska ta och bestämma mig för vilken åtgärd jag ska vidta! Det blev faktiskt bättre sist när jag blåste med tryckluft. Just nu är jag lite bortrest ifrån mina högtalare men jag kommer hem på lördag, och ska fortsätta att klura då

[mineralull]

Hmmm...jag har exakt samma problem, fast med en subwoofer. Kanske man ska ta och kolla så det inte ligger några sladdar som tar i elementet.

Första inlägget här.

Robban

[phon]

Välkommen!

Ja, kolla först allt enkelt. Kablar eller annat som ligger emot. Sedan elementet självt.

[mineralull]

Välkommen!

Ja, kolla först allt enkelt. Kablar eller annat som ligger emot. Sedan elementet självt.

Tackar!
Från lyssningsplatsen hör jag inte detta. Sätter jag örat intill elementet hör jag "prasslet". Eftersom jag är lika teknisk som en daggmask, vågar jag mig på att skruva loss elementet? Efter strömmen är avslagen, naturligtvis..he he.

[phon]

Är det själva högtalarelementet som prasslar? Det kan ju vara förstärkaren också, eller nåt annat. (anslutningar, försteg, vadsomhelst)

Jag menar, prasslet kan ju finnas i signalen som elementet matas med, då skall det ju höras om elementet är helt.


Service = Skilj upp det du har i två delar, lokalisera felet till den ena delen, loopa tillbaks till service igen ....

Efter några varv i loopen har du ringat in felet till en lagom hanterbart stor del. Lite tur underlättar alltid.

[Kaffekoppen]

Frågan är om det är meningsfullt om du inte hör det när du spelar

Att skruva loss elementet handlar mer om försiktighet än teknisk kompetens. Många äro de som erfarit känslan at att köra en skruvmejsel genom ett membran, eller får lådan lite förstörd. Försiktighet är ledordet.

[Flint]

OT.
Den här trådens titel/rubrik tycker jag passar som namn på en CD med modern dans/populär-musik.

"Missljud ifrån ett baselement"

/

[phon]

Precis koppen. Jag skulle snarare tro att det prasslar om signalen i sig själv, inte att själva elementet är trasigt. Det är antagligen helt alltihop, man får leva med det.

Det prasslar om mina subbar också om man lyssnar nära och har bra med volym pådraget. NAD 7x3-serien. Dom prasslar allihop på subutgången, brummar också för den delen. Och brusar.

[ollenorell]

Jag har upptäckt en mysko sak... Jag har skruvat bort elementet och undersökt det flera gånger. Då har jag tryckt in och ut konen samt försökt att blåsa rent med tryckluft.
Efter dessa underhåll har skrapet antingen ökat eller minskat.
Ibland är det knappt störande men ibland är det högt.

Igår plockade jag iallafall bort dammskuddet! Det gick riktigt smidigt...

Såhär ser det ut:


Det ligger en skugga som gör att det ser ut som att det är en stor luftspalt mellan talspolen och magneten i centrum, men egentligen är luftspalten mycket liten. Det är precis så att man kan sticka ner en pappersremsa.
På ena sidan går pappret ganska lätt, men på andra sidan fastnar pappersremsan så att man får tvinga den igenom.
Jag tror att antingen är talspolen stukad, eller så sitter det något skräp som gör att pappret går trögt igenom. Jag har blåst massor med tryckluft igenom, men det hjälper inte, så det är nog inget skräp...
Min gissning är att talspolen är stukad

[Flint]

Att skrapet ändrar sig efter misshandel tycker jag tyder på en grad av något slag, dvs. metall. Den kan flytta på sig beroende på misshandeln. Tryckluft rår inte på den. Magnetstyrkan är enorm i spåret. Möjligen kan graden flytta sig, men inte släppa och blåsa med ut. Prova maskeringstape. Tumma lite på den så att fästförmågan minskar lite om den verkar vilja fastna i spåret .

Det kanske är en synvilla, men verkar inte röret felcentrerat i förhållande till mittpolen?

[Ivil]

OBS! Detta kan förstöra mer än tillföra... vad vet jag...

kan det vara att magneten tappat limmningen? jag har ett par carlsson od11:or som hade fått sig en rejäl smäll (det gick inte ens att tryck in konen) men efter att jag märkt att magneten var lös så knackade jag helt enkelt dit den på plats (går jättebra då dustcapen är borta)

[Flint]

Ivil
Om limmet har släppt blir det tvärstumt. Stora krafter här.

[Ivil]

jag spelar faktiskt (galet nog?) på od11:orna utan lim...funkar

[ollenorell]

Det är en skuga som gör att det ser extremt felcentrerat ut...

När jag tittar efter så ser jag att mitt element är lite felcentrerat...
Det är större glipa på ett ställe, och mitt emot är det riktigt trångt. Det är där som pappret går trögt...

[Kraniet]

Det är en skuga som gör att det ser extremt felcentrerat ut...

När jag tittar efter så ser jag att mitt element är lite felcentrerat...
Det är större glipa på ett ställe, och mitt emot är det riktigt trångt. Det är där som pappret går trögt...

lite fånigt kanske men prova och vänd den sidan som är trängre nedåt och se om det blir bättre. kanske är spidern lite trött och den orkar inte centrera spolen längre. isf kan det ju kanske lösas genom att hänga den sida där det är mindre spalt nedåt.

[ollenorell]

Nja, spidern mår finfint och håller spolen med järngrepp!
Den glappar inte alls i sidled...

Tack för tipset ändå!

[phon]

Då är felet hittat i alla fall.

Jag skulle gissa på en av två saker. Antingen är elementet slarvigt byggt, eller också har det hängt ner sig för att materialet är för dåligt.

Prova som sagt att vända det. Nu går elementen inte att vända hursomhelst, dom är lite osymmetriska på framsidan.


Det du kan göra är att skifta över- och under-elementet på den högtalaren som skrapar, då blir det automatiskt vänt.


Alternativ, om du är ännu modigare än alldeles nyss, är att skrynkla till spidern på nåt genialiskt sätt .... Så att elementet blir bättre då .....

Eller om du ändå tror på att spolen har flyttat sig, tvinga ner ett papper som räcker runt om och går trögt i. Rör sedan konen ut-in med pappret sittandes kvar.

[1947]

Det där ser ut precis som om elementspolen har blivit överhettad. Det är då bara att byta element eller om det finns någon firma som renoverar element som kan fixa det.

[ollenorell]

Hur ser du att spolen har blivit överhettad?
Jag kan se en del av spolen ifrån sidan, och det ser bra ut. Inte brännt alls.

Jag har ringt till två elementfirmor. Ingen renoverar B&W. Man måste gå genom b&w:s support...

Tack iallafall för tipset!

[1947]

Bobinen som talspolen är lindad på brukar oftast bli deformerad och brunbränd på det ställe den är deformerad. Tråden behöver inte vara skadad men kan vara det på baksidan in mot bobinen. Har plockat sönder några element som blivit sönderspelade. Det är vanligt att de skrapar när man trycker in konen.

[phon]

Den nedersta basen var det ja.

Skifta så ett den kommer överst på samma låda istället.

[zapanasta]

Hur ser du att spolen har blivit överhettad?
Jag kan se en del av spolen ifrån sidan, och det ser bra ut. Inte brännt alls.

Jag har ringt till två elementfirmor. Ingen renoverar B&W. Man måste gå genom b&w:s support...

Tack iallafall för tipset!

Hej,klipp till en plastbit av en petflaska ock gnugga runt med tills det börjar gå lättare få se,gjorde det med en bas för inte så länge sen ock den spelar hur bra som helst nu.Provade med papper först men det var ingen hit för papperet vek sig bara.Mvh.

[ollenorell]

Tack för tipset zapanasta!

Mellanrummet är så otroligt tight så att det inte går att få emellan mer än en pappersbit! Papper är max vad som går!

Det som händer just nu är att jag har alldeles för många diy-projekt på g (ej hifi) och så jobbar jag... Så jag har inte tänkt så mycket på detta problem senaste tiden...
Men jag ska överväga om jag kan fixa elementet själv, eller om jag ska köpa ett nytt. Hifiklubben säljer nya för 3500kr, och det är svindyrt, javisst! Men jag tycker om högtalarna och jag tycker nog att de är värda en ny bas...

Fast nu ska jag fortsätta att fundera lite tills jag får en idé

[phon]

Bytte du plats på basarna nån gång? Övre => undre och tvärtom?

Det kanske räcker, då hänger ju konerna ner sig åt "andra hållet" mot tidigare.

[ollenorell]

Japp! Men det hjälpte tyvärr inte... Jag har spelat så nu i några veckor...

Men det kunde ha funkat

[zapanasta]

Hej,kan meddela att min bas börjat spöka igen på låg volym,spelar man väldigt lågt så skorrar den liksom men när man spelar lite högre hörs det inte.Gnuggat med plastbitar osv men nu får jag inte bort ljudet.Duttar man på basen med fingret låter det drrrr.Omkoning nästa skulle jag tro.Förmodligen är talspolen demolerad för han jag köpte dom av hade bytt diskanter i båda lådorna för ca 5 år sen.Så dom har nog blivit utsatta för en kväll med hög volym eller liknande.Mvh.

[ollenorell]

Jag känner igen det du beskriver... Missljudets styrka varierar lite. Ibland hörs det inte alls! Ibland hörs det mycket

[Frodrak]

OT.
Den här trådens titel/rubrik tycker jag passar som namn på en CD med modern dans/populär-musik.

"Missljud ifrån ett baselement"

/

[phon]

Japp! Men det hjälpte tyvärr inte... Jag har spelat så nu i några veckor...

Men det kunde ha funkat

Ja, det kunde ju det .....

[zapanasta]

Hej,bytt skumkanter på mina basar ock nu skrapar det absolut ingenting var än man trycker på konen ock låter perfekt gör dom.Kan det vara så att ena basen var dåligt centrerad från början? basen skrapade som sagt lite grann på låg volym då, ock skrapade också när man tryckte på ena sidan om dammkåpan.kanten var Solblekt i nederkant ock lite mjukare där(kan kanske också haft nån inverkan?)Mvh.