MDF och spånskivor

[petern]

Stämmer inte nedanstående? Varför är t.e.x pip-högtalarna gjorda i MDF? Varför är mina Carlsson gjorda i spånskiva?

"När man gör den här jämförelsen mellan byggspånskiva och MDF hör man tydligt att MDF har högre resonansfrekvens och klingar mycket längre. Och mycket riktigt: Vi har haft några kunder som byggt i MDF och deras lådor låter inte lika perfekt vid en direkt jämförelse. Inte så att skillnaden är speciellt stor, men nu talar vi om lådor som ger mycket hög ljudkvalitet när de byggs rätt, så det känns fel att inte välja helt rätt material"
Citat från: http://valutronic.se/C1-drawing.html

/Peter

[Kaffekoppen]

Resonansfrekvensen på lådan har inte bara med materialet att göra, utan i allra högsta grad hur lådan är konstruerad och dämpad i övrigt.

Spånskiva är inget oävet material, men är betydligt besvärligare att ytbehandla.

Det finns fler material, sten, betong, plywood och trä - som alla kräver sina särskillda hänsyn.

och sökning ger:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=search&mode=results

[petern]

Vilket i så fall torde innebära att deras formulering stämmer och att just deras högtalare blir bättre i spån, eller? Länken ledde mig till intet
Tack ändå!

[Rookie]

Jag tvivlar på att Valutronic har några vetenskapliga belägg för något de påstår på sin hemsida, men jag har ju haft fel förr. Fast jag tror inte det....

[soundbrigade]

Kan vi inte ha flera materialegenskaper som är lite motsatta?! Vi vill ha stumma material men material som också dämpar. Spånskivan borde ju dämpa tack vara att det är mer poröst, medan MDF är stumt.
I Klingers högtalarbyggbok användes ofta sandwichkonstruktioner med spånskiva och tretex. Tretex är ju mekansikt ganska instabilt men definitivt betydligt mer dämpande än MDF.

[Svante]

Ja, alltså, det finns gott om påståenden om olika materials förtjänster. Jag har slutat att bry mig om dem så mycket om de inte stöds med hårda data som visar det man påstår.

Olika material har olika egenskaper, men minst lika viktigt är geometrin och materialegenskaper kan i viss mån kompenseras för med geometrin. Ett material har alltså inte en resonansfrekvens, lika lite som en geometri har det. Det är de två tillsammans som avgör hur det blir.

[Kaffekoppen]

Äsch, vet inte vad som hände.

Sök på kriteriet "lådmaterial" så fås det 21 länkar där frågan diskuterats.

Jag håller med Svante.

De kan ha rätt i att spånskivan fungerar bättre i deras applikation. Det är ju lätt att kontrollera om man känner för att göra två lådor med olika material och jämföra. Det tänker inte jag göra.

[petern]

Jag är glad för alla synpunkter och kloka råd som ges. Jag får nöja mig med att ibland är det ena bättre än det andra

[soundbrigade]

Olika material har olika egenskaper, men minst lika viktigt är geometrin och materialegenskaper kan i viss mån kompenseras för med geometrin. Ett material har alltså inte en resonansfrekvens, lika lite som en geometri har det. Det är de två tillsammans som avgör hur det blir.

Minns en artikel i gamla Popular Electronics där man tog upp 7ju "sanningar" om högtalare. Minns inte alla men bland annat tog man upp detta med "bracing" som gick ut på att staga lådan så man tvingade upp lådväggarnas resonansfrekvens. Därmed var de lättare att dämpa ut. Satte man stagen fel såg man till att behålla låga resonansfrekvenser.

[RogerGustavsson]

"När man gör den här jämförelsen mellan byggspånskiva och MDF hör man tydligt att MDF har högre resonansfrekvens och klingar mycket längre.
Citat från: http://.se/C1-drawing.html

Men visst blir det enklare att dämpa en högre frekvens? Det är ju också en av anledningarna till att man använder invändiga stag, så att resonanserna flyttas upp i frekvens.

Ska kanske tilläggas att i piP hjälper dämpmaterialet till att staga upp de små ytor som kan svänga. Är ett pill att få skumplastklossen på plats....

[Bredin]

Var senast ute idag och kollade på material. Sökte efter HDF men hittade bara MDF.
fast en låda med 8cm/6cm eller t.o.m 6/4cm väggar räcker för en 5"are
sedan blir det mkt bitumen och annan dämpning i transmission linjen.

[Max_Headroom]

Var senast ute idag och kollade på material. Sökte efter HDF men hittade bara MDF.
fast en låda med 8cm/6cm eller t.o.m 6/4cm väggar räcker för en 5"are
sedan blir det mkt bitumen och annan dämpning i transmission linjen.

16mm borde räcka bra för en 5"are.

[Rookie]

HDF, är det inte det som saluförs under namnet Masonite?

[Kaffekoppen]

HDF, är det inte det som saluförs under namnet Masonite?

Nej.

[Kaffekoppen]

Var senast ute idag och kollade på material. Sökte efter HDF men hittade bara MDF.
fast en låda med 8cm/6cm eller t.o.m 6/4cm väggar räcker för en 5"are
sedan blir det mkt bitumen och annan dämpning i transmission linjen.

Lådan kommer bli tung, och förmodligen kommer resultatet bli rätt dåligt om du inte på annat sätt dämpar resonanserna. Kommer baffeln vara 6cm tjock kan luftflödet bli väldigt turbulent.

HDF är inte bättre i en högtalare. Inte per definition

Jag tror nog 16mm på sidorna och 19mm i baffeln redan är overkill till en 5"

[soundbrigade]

Jag tror nog 16mm på sidorna och 19mm i baffeln redan är overkill till en 5"

Arrrrgh!!!! (Hur det nu ska uttalas - IÖ vet säkert ).
Jag har 19mm i väggarna och 22mm i baffeln .....

[Kaffekoppen]

Se till att fräsa* ur avrundningar i baffaln mellan skruvinfästningarna för att minimera den tjocka baffelns påverkan på luftflödet.


*det går ju utmärkt att slipa ner mer

[soundbrigade]

Såklart jag gör det.
Fräser ner basarna 6,5mm. Och fräser/raspar ur baksidan.

[Kaffekoppen]

Då är det cool

[soundbrigade]

19mm MDF. 22mm Valnöt...

[Kaffekoppen]

Ännu coolare. Går det att skruva i valnöten eller blir det genomgående bult?

[soundbrigade]

Nu har jag tagit över tråden ... det var inte meningen.

Islagsmutter verkar trevligast. Valnöten verkar rätt tät annars.

[Vee-Eight]

Appropå varför carlsson inte traditionellt är byggda i MDF; tror inte ens att MDF fanns som material när det begav sig. Men jag kan ha fel.

[RogerGustavsson]

HDF, är det inte det som saluförs under namnet Masonite?

Nej.

Det är väl ungefär samma densitet för HDF och flera av de olika Masonite-produkterna? Båda har jag bara sett i tunnare tjocklekar, inget som man bygger högtalare av.

[Kaffekoppen]

HDF finns i samma tjocklekar som MDF, bara mycket ovanligare.

[paa]

Appropå varför carlsson inte traditionellt är byggda i MDF; tror inte ens att MDF fanns som material när det begav sig. Men jag kan ha fel.

OA51 var väl sista Carlsson i spånskiva?
Sedan kom OA 50 och OA52 i MDF, liksom även OA58 samt den Ferrariröda OA51:an.
Rätta mig om jag har fel.

[Bredin]

22mm det är så omanligt!
Men syftet varför jag bygger eget är bla för att jag är så lee på alla tunna och fjolliga lådor. Kanske att man ska ha 22mm i baffeln och sedan 4-6-8cm i resten utav lådan. För blir man tvungen att slipa ur baffeln en massa för att undvika turbulens så är det inte så mkt kvar utav den .
Men jag vill ha det grovt,tungt och manligt. Kanske bantar ner baffeln till 4cm.

Någon som vet om det går bra att staga i en T-linje. Tänkte om baffeln blir mesiga 4cm så kanske man ska dra ett litet stag i spånskiva för att döda lite vibrationer

[Kaffekoppen]

Jag har byggt lådor i 50/38mm och kan konstatera att enda effekten är att de blir tunga att flytta

Visserliggen är tyngden offantligt mycket mer än den rörliga massan vilket kan vara positivt.

[PeterAkemark]

En av mina bästa lådor byggdes av 12 mm spånplatta som stagades upp med inre tvärgående väggar. Det var bara baffeln som var tjockare, 16 mm spånplatta, för att klara av moteringen av ett tyngre element. OA-116 bl a använde samma principer med flera tvärgående väggar inne i högtalaren. Resultatet blir en lätt konstruktion som är mer resonansfri.

[Nwalmaer]

"Lådor med hög ljudkvalitet"

Tja, utgår man ifrån att lådan ska låta så låter nog spånskiva mindre dåligt med dess lägre resonansfrekvens, förutsatt identisk konstruktion.
Men man vill ju inte att lådan ska låta. Eller?

[petern]

Nu har jag tagit över tråden ... det var inte meningen.

Inga problem, alltid trevligt med människor som har lite distans

Sedan kom OA 50 och OA52 i MDF, liksom även OA58 samt den Ferrariröda OA51:an.
Rätta mig om jag har fel.

Ok, om du ber om det så...OA 50 är av spånskiva.

[RogerGustavsson]

HDF finns i samma tjocklekar som MDF, bara mycket ovanligare.

Så kan det vara för ingen av de stora leverantörerna av board skyltar direkt med HDF.

[paa]

Nu har jag tagit över tråden ... det var inte meningen.

Inga problem, alltid trevligt med människor som har lite distans

Sedan kom OA 50 och OA52 i MDF, liksom även OA58 samt den Ferrariröda OA51:an.
Rätta mig om jag har fel.

Ok, om du ber om det så...OA 50 är av spånskiva.

OK, men top of the line OA52 har väl ändå alltid varit av MDF, allt sedan Stig Carlssons dagar?

[RogerGustavsson]

paa du som brukar ha koll. Vilka för HDF tjockare än 10 mm i Sverige?

From Wikipedia, the free encyclopedia

A section of hardboard
Hardboard output in 2005Hardboard, also called high-density fiberboard, is a type of fiberboard, which is an engineered wood product. It is similar to particleboard and medium-density fiberboard, but is more dense and much harder because it is made out of exploded wood fibers that have been highly compressed. It is commonly referred to as Masonite in the USA because that was the first brand to be marketed there in the 1920s (25 years after it was invented in England).

Unlike solid wood, it is very homogeneous with no grain. A wood veneer can be glued onto it to give the appearance of solid wood. Other overlays include formica and vinyl. It has many uses, such as a substrate. Unlike plywood and solid wood, it has no significant structural strength. It is used in construction, furniture, appliances, automobiles and cabinetry, and is popular among acrylic and oil painters as a painting surface due to its economical price (though it must be coated with gesso or canvas before use). It is also used as the final layer in many skateboard ramps and the half-pipe.

Hardboard is produced in either a wet or dry process, which produce a panel called S1S or S2S respectively. The wet process only leaves one smooth side, but dry processed hardboard is smooth on both sides. Like other types of fiberboard, hardboard is susceptible to moisture damage and is generally not used outside. Tempered hardboard is made by adding an oil that becomes a polymer when the board is formed under high temperature and pressure. This gives it more water resistance, hardness, rigidity and tensile strength. It is used in construction siding. Tempered hardboard is less suitable for use by artists as the oil can leach out of the board and discolour the paint.

Hardboard was invented by Daniel Manson Sutherland in 1898, at Sunbury Common in Spelthorne near London. He formed the Patent Impermeable Millboard Company to market and develop his invention.

Det var väl detta jag tänkte på tidigare i tråden att HDF är som Masonite. Ett användningsområde för HDF är tydligen som stomme i laminatbrädor.

[paa]

Den där Wikipediatexten låter som den handlar om det som på svenska kallas "hårda träfiberskivor", varav Masonite är ett fabrikat.
Den vanligare definitionen av HDF är att det är en hårdare pressad MDF. Dvs skivor gjorda av upplösta träfibrer, dvs pappersfibrer!
MDF och således även HDF är alltså en sorts hårdpapp (men hårdare limmat än papp eller kartong).
Det märks ju tydligt när man slipar på det om inte annat.
Tidigare har jag hittat tjockare HDF-skivor, men inte nu, jag har inte tid att fördjupa mig nu. Men jag tror att vanliga garderobsdörrar kan vara gjorda av en hårdare skiva än vanlig MDF, troligen HDF.
Att HDF skulle vara av speciell glädje för högtalarlådor är jag tveksam till.

[Kaffekoppen]

Ja, jag ser heller ingen anledning till att använda HDF.

HDF har jag sett i köksbänksskivor förut, men även där verkar MDF tagit över.

MDF/HDF flisar sig likt papper om man drar in en kniv från sidan.

HDF har varit en produkt som vännerna i USA förr använt med förkärlek.

Att kalla HDF för masonit, som de gör i den där texten ställer jag mig fundersam mot.

[soundbrigade]

Att kalla HDF för masonit, som de gör i den där texten ställer jag mig fundersam mot.

De tillverkas väl på liknande sätt - så hård press och värme att limämnena i träpulvret aktiveras.

[paa]

Att kalla HDF för masonit, som de gör i den där texten ställer jag mig fundersam mot.

De tillverkas väl på liknande sätt - så hård press och värme att limämnena i träpulvret aktiveras.

Jag är tveksam, ligninet är nog upplöst och bortsköljt innan fibrerna limmas och pressas till MDf och HDF-skivor.

[skrutten]

Klickgolv kan väl vara gjorda i HDF?

[Jax]

Klickgolv kan väl vara gjorda i HDF?

Stämmer bra det.

[skrutten]

Klickgolv kan väl vara gjorda i HDF?

Stämmer bra det.

Det blir tunna lådväggar isåfall (om det är det enda som finns att tillgå )

[Kaffekoppen]

Skicktlimma

Äh, vad tusan skall man med HDF till?

[Helmut]

Jag har byggt lådor i HDF och enligt mina mätningar var det mindre resonanser i lådan men jag fick en känsla av att lådan utvidgar sig som en ballong och följer med lufttrycket och det utan att skapa egna toner. Normalt kör jag med 22 mm spånplatta och ett lager tretex på insidan trots att experter påstår att dämpmaterial som ligger mot lådväggarna inte skall göra någon nytta.
Jag började använda HDF efter ett experiment som gick ut på att jag la högtalarlådan ovanpå en 1000 liters låda med en öppning så att mina experimenthögtalare blåste in ljudet in i den stora lådan. Det enda ljudet som gick ut i rummet var det som åstadkoms av lådväggarna och ev det som läckte ut genom springan mellan lådorna. Jag fick en känsla av att HDF lådväggarna åstadkom ett kraftigare och mjukare ljud än spånskivelådorna och med mindre färgning.
Men Skillnaden var hårfin och elementen i lådorna var inte inkörda så det kan ha varit lite skillnad mellan elementen.

[paa]

Hittade nu en text om HDF:

High Density MDF (also referred to as HDF)

Standard grade MDF in the thickness range 12 to 19 mm normally has a density in the range 700 to 800 kg/m3. Higher density grades of MDF are now available with densities in excess of 800 kg/m3. This increase in density is achieved by increasing the amount of resin binder added to the fibres, increasing the bulk density of the fibres used to form the mat, and increasing the pressure applied to form the board, all factors together resulting in a substantial increase in strength.

The even closer compaction of the fibres in high density MDF enhances the machining characteristics of the board allowing more complicated profiles to be cut. The well compacted surfaces and edges result in excellent paint finishes with only minimum surface preparation. Several bedroom and kitchen door manufacturers are using high density MDF to take advantage of these good machining and finishing characteristics.

High density MDF can be processed in the same way as standard grade MDF. The finishing treatments applied to standard grade MDF can equally be applied to high density MDF with better results.

National or European standards for MDF do not include any reference to high density MDF. Manufacturers supplying these products will be able to supply full specifications for their own brands. As a general rule, high density MDF will have performance levels substantially higher than the levels specified for standard boards in the EMB Industry Standard.

Possible applications for high density MDF include:

- Industrial shelving
- Work benches
- Heavy duty flooring
- Staircases
- Furniture underframes
- Doors for kitchen and bedroom units

från:
http://www.mdf-info.org/technical/t1.html

Jag tror att om man söker på +"high density" +MDF så hittar man antagligen mer info än om man söker på HDF.

[DQ-20]

Lite nomenklatur.
MDF är en torrformad skiva. Man blandar spån och bindämnen och pressar utav helvete under värme. Samma gäller spånskiva och OSB fast med större spån.
Masonit (som är en "board") är våtformad, dvs. en tillverkningsprocess som är starkt besläktad med papperstillverkning. Masons ursprungliga teknik gick ut på att man tog till vara (skräp)ved som man tryckkokade och sedan drog ur "proppen". Följden av den abrupta trycksänkningen blev att trät exploderade till en fibersörja som man sedan kunde forma till ark (board). Senare skulle svensken Arne Asplund uppfinna en termomekanisk metod som möjliggjorde en kontinuerlig process där man inte längre behövde göra separata "kok" av veden. Tillverkning av mdf och (våtformad) board är två helt olika processer.

/D

[celef]

varför chansa? baltisk björkplywood verkar populärt och dyrt, kör på det!

[RogerGustavsson]

Fast även efter Dahlqvists beskrivning av skillnaderna vid tillverkning, tycker jag att Masonite ändå kvalificerar som HDF. Den har har ju hög densitet och är av fibrer. Även en cementbaserad board skulle väl kunna kallas HDF? Däremot tror jag inte att skivans densitet ensamt ger direkt koppling till lämplighet för högtalarlådor...

[paa]

Fast även efter Dahlqvists beskrivning av skillnaderna vid tillverkning, tycker jag att Masonite ändå kvalificerar som HDF. Den har har ju hög densitet och är av fibrer. Även en cementbaserad board skulle väl kunna kallas HDF? Däremot tror jag inte att skivans densitet ensamt ger direkt koppling till lämplighet för högtalarlådor...

Ja, du kan väl kalla vad som helst för HDF, det verkar ju inte vara någon vedertagen standard, därav bergreppsförvirringen.
High Density MDF är entydigt om det är en sådan man vill ha.

[celef]

"High Density MDF är entydigt om det är en sådan man vill ha"

det där lät luddigt: high density medium density board

[RogerGustavsson]

Ja, det lät lite konstigt...

[paa]

"High Density MDF är entydigt om det är en sådan man vill ha"

det där lät luddigt: high density medium density board

Jaha, ni läste inte mitt tidigare inlägg då?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 073#457073

[Kaffekoppen]

varför chansa? baltisk björkplywood verkar populärt och dyrt, kör på det!

Perfekt i baslådor!

[celef]

"Perfekt i baslådor!"

[Kaffekoppen]

[stridstrom]

F:et står väl för "fibreboard" och då kan väl åtmindone cementbaserade skivor inte räknas in där?

Förstår vad som menas, det är ju "high density" iaf, var bara tvungen att påpeka :)

[Bredin]

Läste nyss att MDF "andas" och är därmed inte lämpligt för HORN.

Men antar att den baltiska plywooden är bra för baslådor då den säkert resonanserar enbit upp i det hörbara området. Men om man typ skulle köra Utsida:plywood+spånskiva+plywood+bitumen:insida. Alltså att man kombinerar plywooden med hög resonansfrekvens med spånskiva som har lägre.
Fast det kanske bara blir skräp

[paa]

Läste nyss att MDF "andas" och är därmed inte lämpligt för HORN.

Det är väl bara att lacka ytan, så är det slutandat?

[RogerGustavsson]

F:et står väl för "fibreboard" och då kan väl åtmindone cementbaserade skivor inte räknas in där?

Förstår vad som menas, det är ju "high density" iaf, var bara tvungen att påpeka :)

Nja, de cementbaserade skivorna kan väl även innehålla glasfiber? Man använder förmodligen fibercement/beton.

[Bredin]

Läste nyss att MDF "andas" och är därmed inte lämpligt för HORN.

Det är väl bara att lacka ytan, så är det slutandat?

Mmmm. Man kunde måla/fanéra för att lösa ett.

Frågan tas även upp i DIY audio där diskussionen pågått lite längre. För den som orkar att läsa.
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=109685

[DQ-20]

Frågan tas även upp i DIY audio där diskussionen pågått lite längre. För den som orkar att läsa.

Nä, det orkar man inte. Det var det vanliga tugget från snubbar som inte begriper ett skit om vad de talar om. New age audio.

Mdf lackar man om man vill ta bort luftgenomsläppligheten (det vill man nog oftast). Mdf är bra till hifihögtalare: homogent, lätt att bearbeta, lagom styvt och lagom tungt. Och billigt. Plywood är bra till PA: det är lätt och starkt och slagtåligt. Don efter person. Plywood är också populärt hos franska hifi-mystiker. Då skall det vara finsk björkplywood med extra många lager. Då blir det bra. Kan till nöds ersättas med ekplywood. Då blir det tungt.

/D

[rikkitikkitavi]

skall ha limmats samman av vestalska jungfrur också, annars kommer det LÅTA SKIT DIREKT!.

Bläj för alla hifi-mystiker.

MDF torde vara bra ur mer än rent bearbetningssynpunkt. Många små fiberkorn, bundna med bindemedel (UFC, dvs urea-formalinbaserat) gör att det blir mycket kontaktyta med material som har olika ljudhastighet. Därför blir det inre friktion och vibrationer dämpas ut.

MDF är också i mitt tycke förhållandevis resonansfritt jmfrt med Plywood.

Men det är kanske resonansljudet som gör att det låter bra?

[paa]

Jag brukar ha en teori att plywood ger ett "musikaliskt" ljud, vilket inte spånskiva ger, eftersom den låter mer "spräckt". Men en MDF låter ganska neutralt, och vill man ta ner egenklangen ytterligare så är skiktlimning med dämplim en god lösning. Jag har byggt två par dämpade lådor med i övrigt samma bestycklning, en i spånskiva och en i MDF, och jag hörde ingen skillnad på dom, när de var så kraftigt dämpade.

[soundbrigade]

Läste nyss att MDF "andas" och är därmed inte lämpligt för HORN.

Har man arbetat med NC-maskiner i möbelindustrin inser man allt "andas".
I en NC-fräs (träbearbetning) sugs träämnet fast i masken medelst undertryck. Lägger man ett papper ovanpå ämnet sugs det också fast pga att träet eller skivan släpper igenom luft.
Jag skulle dock tro att den här luftgenomsläppligheten spelar mindre roll i högtalare där tryckförändringarna är så snabba.

[Kaffekoppen]

Plywood är väl riktigt bra till baslådor. Erfoderlig mängd stag flyttar resonansfrekvensen över det frekvensområde högtalaren spelar och materialet är styvt vilket tillsammans med stagen garanterar att det inte flexar.

Nåja, vilket material som helst som är tillräckligt stagat flexar ju inte

MDF är bra!

Vill man istället ha resonansfrekvensen på lådan jäkligt låg kan man ju göra den dubbelsidig och fylla den med ugnstorkad sand. Lådan blir säkerliggen tyst, men du får ha en truck för att flytta den...

[celef]

var det inte isidor som nämnde plywood stagad med massivt trä som bra lådor

önskade man både livrem och hängsle så skulle det vara två lager plywood med swedac dämplim emellan

[soundbrigade]

Plywooden ser snygg upp också.

Undran : hur bra tätar PU-lim???

[soundbrigade]

http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls_e.html

[DQ-20]

var det inte isidor som nämnde plywood stagad med massivt trä som bra lådor

önskade man både livrem och hängsle så skulle det vara två lager plywood med swedac dämplim emellan

Ja, han nämnde något sådant. Det gällde dock baslådor. EDIT: Jag hittade inlägget. Med "sandwich" avsåg han sannolikt inte en "dämplimmad" sandwich utan en sandwichkonstruktion som är maximalt styv och lätt. I en sådan konstruktion har man två kraftupptagande ytskikt med hög elasticitetsmodul och ett mellanskikt som tar hand om skjuvningen och som kan vara mycket lätt. Konstruktionen kan bli otroligt styv i förhållande till vikten eftersom formstyvheten ökar med en fjärdepotens av tjockleken. Målet är alltså att pressa upp resonanserna tillräckligt lång från lådans arbetsområde så att dämpning inte längre är relevant. Dämplimmade sandwichar är egentligen endast relevant för bredbandslådor (dvs. lådor som hanterar ljud som skulle kunna sätta lådans paneler i resonans.) Spekulation: Om man gör en baslåda med två motriktade element som tar ut varandras reaktionskrafter borde man kunna göra lådor som är mycket lätta trots att de helt adekvata för uppgiften.

Plywooden ser snygg upp också.

Undran : hur bra tätar PU-lim???

Om du menar fukthärdande PU-lim så tätar det ju bra eftersom det skummar. Man måste dock ha bra mothåll eftersom limmets expansion annars trycket isär fogen.

Om du menar "gucka" som man använder till båtar (typ Sikaflex) så tätar det mycket bra. Långlivat är det också men innehåller isocyanat. För inomhusbruk går det bra med annat, typ latex eller ms-silikon.

Om du menar "gucka" som dämplim så är det inte ju inte tänkt för det så det är svårt att veta vad den enskilda produkten har för förlustfaktor. Det är ju dessutom ganska styv så man får nog pressa utav helvete för att få ett jämnt skikt mellan panelerna.

http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls_e.html

Ett prov utan värde. Det är för många parameterar som varierar samtidigt. Fast han verkar ha haft kul med barnen och det är nog viktigare än att föra högtalarutvecklingen framåt.

För övrigt tycker jag homogeniteten i skivmaterial (mdf och spån) borde ge en intuitiv indikator att de är ganska linjära material med förutsägbara egenskaper, till skillnad från trä och plywood. Jag misstänker nästan att det är något med det "naturliga" i naturmaterial som kryper fram här i intresset för plywood.

/D

[Kaffekoppen]

var det inte isidor som nämnde plywood stagad med massivt trä som bra lådor

önskade man både livrem och hängsle så skulle det vara två lager plywood med swedac dämplim emellan

Ja, han nämnde något sådant. Det gällde dock baslådor./D

Och det är i baslådor styvheten i plywood kommer till sin rätt.

Den inre dämpningen i MDF gör den rätt ideal ur många synpunkter, inte minst ytbehandling för fullrangelådor eller övre mellanregistret uppåt , dvs toppen i delade system.

Enkelheten gör väl att man använder MDF i baslådorna med....