SEAS W22 EX001 i D'Appolito konfig

[-Martin-]

Eftersöker en tråd där det diskuteras D'Appolito-konfiguration med SEAS W22 EX001. Är ganska ny här på forumet så det kan ju finnas något "i gömmorna".
Hälsningar
Martin

[Jocke]

Det finns en Sök-funktion!

Seas Odin/Thor har nyligen diskuterats. Sen tror jag att du kan hitta en hel del om du söker på MTM!

/Jocke

[Piotr]

Varken Odin eller Thor använder W22.

Jag känner till tre högtalare som använder W22 i MTM layout. Griffin studio högtalare (sluten samt basreflex beroende på basbehov och kompletterande subwoofer)). PaulW's Orion influerade MTMWW dipoler samt ytterligare en dipol baserad på Linkwitz Phoenix men med W22 i stället för Scan Speaks gula kevlar 8".

Inga länkar i huvudet men om jag får tid kanske jag kan hitta nåt.

/Peter

[-Martin-]

Sökning resulterade i intet. Kanske finns nåt ute på "Internet"...

Jag har kollat på Odin/Thor och även lyssnat på Hifikit. Dock har jag en svag förkärlek för 8-tummare... Trym använder ju W22. Borde finnas någon som gjort motsvarande i MTM-utförande(?)

[Kaffekoppen]

Hur högt hade du tänkt låta dem spela? Till vilken diskant tänkte du koppla dem?

2 st 6,5" spelar alltså rätt starkt, är du verkligen säker på att du behöver gå upp mot 8" ?

[-Martin-]

Det är naturligtvis inget fel på Thor osv, men jag tänkte mig en sluten konstruktion och då går ju ett par 8-tummare djupare än dito konfig med 6-halvor. För basrespons tillkommer Subwoofers.

[-Martin-]

Samma diskant som i Thor fast delning vid 1500 Hz glömde jag säga.

[Kaffekoppen]

Om du skall köra på med basmoduler räcker det väl om du kommer ner till 80hz / -12db?

6,5" går väl lite högre innan de bryter upp, och borde sprida lite bättre med...

Dessutom finns det ju massa filter för den kombon klara - hjärtat i anläggningen..

[-Martin-]

Du har rätt MEN...

En sluten variant (för bra transientsvar) med 6,5 slutar nog högre än de 50 Hz jag behöver där subbarna tar vid. Funderar på 12 tummare i sjätteordnings bandpass konfig (20-40Hz). Stora lådor, men 6dB gain... Får se upp med portblåset bara.

Systemet skall användas i hemmabiomiljö (sju kanaler, identiska system) där elementen i sina aluminiumbafflar är integrerade i väggar/tak. Stadiga kaviteter kommer naturligtvis finnas bakom bafflarna. Kräver lite omkonstruktion av vardagsrummet bara Elementen kommer mätas upp i sin verkliga miljö och filtren anpassas därefter. Sub-modulerna (4st) tänker jag spränga in i bjälklaget ovanför (40 cm cc)

Återstår bara den viktigaste ingrediensen: TID!

Galenskap?

[Nusse]

Galenskap? Nej

Men du menar väl 80 Hz och inte 50 Hz

[-Martin-]

Nej, jag menar att tvåvägarna skall spela ner till 50 Hz (-6dB) där basmodulerna tar vid. Optimalt frekvensområde för sjätteordningens är ju en oktav och då kommer vi inte högre än 50 Hz för dessa.

[Kaffekoppen]

Hmm... jag tänker avråda dig från bandpasslådor. Du riskerar att helt förstöra det fina transientsvaret från huvudhögtalarna då bandpasslådorna har hög grupplöptid (tid innan ljud produceras).

Underavstämda basreflexlådor (blir rätt stora iallafall) torde fungera bättre om elementen kan hantera det.

Delning så lågt som 50hz ställer onödigt stora krav på huvudhögtalarna eftersom de då får jobba mer helt i onödan. Det är bättre att låta dem hantera över bas/nedre mellanregister och överlåta det stora luftpumpandet till basmodulerna. Disten blir lägre.

Bandpasslådor måste också filtreras om du nu trodde du skulle slippa undan det

[-Martin-]

Nja, problem med grupplöptid brukar man väl få då BP-system görs alltför breda och man får en "badkarskurva" på grupplöptiden, dvs delay i bandkanterna(?). Ett optimalt system uppvisar väl inte sämre fasegenskaper än ett fjärde ordningens?

Vad gäller pipresonanser så får man väl implementera ett första ordningens LP. Borde väl räcka? Sedan har jag en teori att det går att minimera pipresonanserna genom att ha samma längd på portarna i de båda kaviteterna... Detta medför att den "lilla" kammaren bara blir en fjärdedel av volumen av den "stora" dock. Vore intressant att höra Svantes kommentar på detta.

[Kaffekoppen]

Du väljer en väg jag inte skulle göra, så jag är nog inte rätt person att ens delta längre.

Lycka till iallfall

[-Martin-]

Jättekul att diskutera. Jag ska inte säga att det blir så här. Det är bara en 1st draft....

[Jocke]

Det är naturligtvis inget fel på Thor osv, men jag tänkte mig en sluten konstruktion och då går ju ett par 8-tummare djupare än dito konfig med 6-halvor. För basrespons tillkommer Subwoofers.

Utveckla! menar du de här specifika elementen eller i allmänhet? Varför i så fall?

/Jocke

[-Martin-]

Jag menade att generellt är det ju så; en 6,5-tummare går inte lika djupt som en 8-tummare ur samma serie i en sluten konfiguration. Fast det finns naturligtvis undantag.

[Jocke]

Hur kan det komma sig?

/Jocke

[Piotr]

http://www.griffinaudiousa.com/


/Peter

[Piotr]

Hur kan det komma sig?

/Jocke

Större massa = lägre Fs


/Peter

[Lazyworm]

Spännande projekt, jag gjorde en tvåvägare med W22 som blev väldigt lyckad efter ett tag men det är en del att hålla reda på, dels bör man inte dela den över 1700Hz och dels så bör man lägga ordentligt med tid på att kompensera för peaken uppemot 5kHz.
En lämplig diskant kan t.ex vara 9700 eller ännu hellre någon av Inos lite större domar vilka har sjukligt låg dist.

Mina BR lådor gjorde jag 37l vilket är ganska lagom för dessa element om man INTE ska ha dom i sluten kabinett.

Lycka till!

[Jocke]

Hur kan det komma sig?

/Jocke

Större massa = lägre Fs


/Peter

Skulle det per automatik innebära bättre lågfrekvensegenskaper?

/Jocke

[Piotr]

Bättre och bättre.. undre gränsfrekvens sänks om massan ökar och inget ändras för övrigt.


/Peter

[-Martin-]

Piotr: Tack för länken! Schyssta prylar uppenbarligen.

Lazyworm: Jag har sett att 9700 lovordas och den är ju faktiskt billigare än Seas "Milleniumdiskant", men den har "bara" 90 dB känslighet. Såg en annan Seasdiskant på Hifikit med 93 dB känslighet (och låg resonansfrekvens), T29CF001. Nån erfarenhet av den?

[Jocke]

Bättre och bättre.. undre gränsfrekvens sänks om massan ökar och inget ändras för övrigt.


/Peter

Inget annat? Så verkningsgraden påverkas inte om massan ökar? Inte Q-värdet heller? Om man tex jämför 2x7" med 1x10" som har ung lika stor konarea. Skulle 10"-are generellt ha bättre förutsättningar för en låg f3?

/Jocke

[Piotr]

Tänk på att W22 bör delas så pass lågt att det kan bli lite svettigt för diskanten.. den bör ha tillräcklig luftflyttarkapacitet för jobbet helt enkelt.

Skulle också rekommendera att dela vid 80-100Hz eller så med tanke på vad W22 presterar vid låga frekvenser/hög spl. Excel elementen är sanslöst bra mellan 100Hz och säg 1.5k men det finns gott om alternativ som presterar bättre under 100Hz. Jag skulle tex. hellre välja Scan Speak än Seas som bas i ett trevägs system.


/Peter

[Piotr]

Bättre och bättre.. undre gränsfrekvens sänks om massan ökar och inget ändras för övrigt.


/Peter

Inget annat? Så verkningsgraden påverkas inte om massan ökar? Inte Q-värdet heller? Om man tex jämför 2x7" med 1x10" som har ung lika stor konarea. Skulle 10"-are generellt ha bättre förutsättningar för en låg f3?

/Jocke

Klart som mineralvatten att flera parametrar påverkas av en förändring av massan. Vad jag syftade på var (självklart) att man inte ändrar motorn eller upphängningen.

Verkningsgraden ökar vid låga frekvenser av en massaökning men minskar vid höga frekvenser. I de fall man använder samma motor till två element men i övrigt en större kon så kompenseras förlusten av känslighet i det övre området av att den större konen har en bättre akustisk impedans (som jag förstår det) och resultatet kan bli +/- noll i mellanregistret. Det större elementet kommer dock precis som Martin/Asvent nämner ofta ha bättre utsträckning neråt i basen.

Så svaret på din sista fråga blir således: Ja!


/Peter

[Kaffekoppen]

Om man tex jämför 2x7" med 1x10" som har ung lika stor konarea. Skulle 10"-are generellt ha bättre förutsättningar för en låg f3?

/Jocke

Ja.

Du ökar på förutsättningen att spela starkare, men de inbördes elementens förutsättningar för lågbas ändras inte.

Du kan ju iof få för dig att elektroniskt justera lågbasen eftersom du har tillgång till dubbla slaglängden, men det är en annan 5:a - det kan man ju göra med 10"aren med...

[-Martin-]

Tänk på att W22 bör delas så pass lågt att det kan bli lite svettigt för diskanten.. den bör ha tillräcklig luftflyttarkapacitet för jobbet helt enkelt.

Skulle också rekommendera att dela vid 80-100Hz eller så med tanke på vad W22 presterar vid låga frekvenser/hög spl. Excel elementen är sanslöst bra mellan 100Hz och säg 1.5k men det finns gott om alternativ som presterar bättre under 100Hz. Jag skulle tex. hellre välja Scan Speak än Seas som bas i ett trevägs system.


/Peter

Ojdå, nu är vi inne på att byta helt från Seas till Scanspeak. Inte riktigt vad jag tänkt mig...
Varför skulle inte W22 klara att jobba neråt under 100 Hz. Tittar man på kurvorna och angiven effekt så verkar allt frid och fröjd.

[Kaffekoppen]

Du vill helt enkelt inte låta det element som skall spela mellanregister behöva böka med de lägsta oktaverna om det iallafall skall till basmoduler.

Det är inte en slump att THX-normen stipulerar delning vid just 80hz - det är helt enkelt en mycket väl avvägd frekvens!

Behåll elementtankarna.

[Piotr]

Nej nej, jag tycker du ska behålla W22 men överväga delningen. W22 distar helt enkelt mycket mer än de andra bättre 8" alternativen från 100Hz och neråt.


/Peter

[Jocke]

Jag trodde mig ha missat någon specialare och tyckte det skulle vara intressant att få ta del av den !

Det är naturligtvis inget fel på Thor osv, men jag tänkte mig en sluten konstruktion och då går ju ett par 8-tummare djupare än dito konfig med 6-halvor. För basrespons tillkommer Subwoofers.

Så när det kommer till kritan så visar det sig vara en ökning av den rörliga massan och inte konstorleken som sträcker ut återgivningen nedåt i frekvens.

Med samma konyta, slagläng, konvikt och övriga parametrar konstanta spelar det alltså ingen roll för basåtergivningen om konen består av 4x100cm3 eller 1x400cm3, eller?

/Jocke

PS. Generellt sett alltså! Jag kan också se på Seas parametrar att W22EX har bättre förutsättningar till basåtergivning i sluten låda än W18EX.

[-Martin-]

Jag trodde mig ha missat någon specialare och tyckte det skulle vara intressant att få ta del av den !

Det är naturligtvis inget fel på Thor osv, men jag tänkte mig en sluten konstruktion och då går ju ett par 8-tummare djupare än dito konfig med 6-halvor. För basrespons tillkommer Subwoofers.

Så när det kommer till kritan så visar det sig vara en ökning av den rörliga massan och inte konstorleken som sträcker ut återgivningen nedåt i frekvens.

Med samma konyta, slagläng, konvikt och övriga parametrar konstanta spelar det alltså ingen roll för basåtergivningen om konen består av 4x100cm3 eller 1x400cm3, eller?

/Jocke

PS. Generellt sett alltså! Jag kan också se på Seas parametrar att W22EX har bättre förutsättningar till basåtergivning i sluten låda än W18EX.

Nej, inga specialare här... Förutom min tänkta delning vid 50 Hz som tydligen går emot alla normer :)

[Kaffekoppen]

Så när det kommer till kritan så visar det sig vara en ökning av den rörliga massan och inte konstorleken som sträcker ut återgivningen nedåt i frekvens

På bekostnad av känslighet. Det kan ju bli så okänsligt att det går åt satan så mycket effekt för att få liv i det, och den effekten måste ju bli något - värme - vilket ökar Q värdet och leder i trista fall till effektkomprimmering och dist. Förenklat sagt.

[Jocke]

Så när det kommer till kritan så visar det sig vara en ökning av den rörliga massan och inte konstorleken som sträcker ut återgivningen nedåt i frekvens

På bekostnad av känslighet. Det kan ju bli så okänsligt att det går åt satan så mycket effekt för att få liv i det, och den effekten måste ju bli något - värme - vilket ökar Q värdet och leder i trista fall till effektkomprimmering och dist. Förenklat sagt.

Om man ska dra ditt resonemang till sin spets skulle det då innebära att mindre element med mindre rörlig massa än större element är bättre i detta avseende!

En tyngre kon kan ju kompenseras med en starkare motor för att "återställa" Q. Men, mer tråd i magnetgapet kommer väl knappast tillrätta med värmen?

I så fall skulle det finnas fördelar med att fördela värmeutvecklingen på flera mindre element!

/Jocke

[Jocke]

Nej, inga specialare här... Förutom min tänkta delning vid 50 Hz som tydligen går emot alla normer :)

Jo, 50Hz är lågt! Är väl ändå att betrakta som en skaplig undre gränsfrekvens för en Std-hifi-högtalare. Är det någon som har provat det här eller faller man för rekommendationer om 80Hz som någon slags optimal delning?

Jag undrar om du inte ska tänka "fullregister" för dina högtalare! Sedan kan du labba "jordbävningssub" i lugn och ro!

Har inga egna erfarenheter av Seas Excel då kurvorna gör mig lätt svett. Vad kan orsaken vara till att de skulle ha hög dist under 100Hz? Går det att åtgärda?

Annars verkar ju W22 passa dina önskemål. För ett Q på 0,7 i sluten låda lär du nå ett f3 runt 50Hz.

/Jocke

[Nusse]

Distmätning på W22:


Tyvärr har Seas plockat bort dessa mätningar, nyligen. W18 hade ännu något högre dist i de lägre frekvenserna.

Är man inloggad på diyaudio.com kan man kolla in mätningen här:
http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=705123&stamp=1124272626

[Nusse]

Hittade den här (W18EX001):
http://www.madisound.com/catalog/PDF/seas/e017.pdf?osCsid=ccb40e2233578201a7ef4d13c8c26530

[Nusse]

Enligt det här gamla testet bedömdes w18 vara bäst vid 150 Hz.

"Note 1: Since these tests were done Seas introduced the W22EX001. Like the W18EX001 it has very low distortion, but with 1.75 times the cone area it can move more air."
http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm

[-Martin-]

Tack för all feedback! Ja, det verkar ju inte vara så lajbans neråt i frekvens. Vid 50 Hz är ju distorsionen 3%. Är det vid maxeffekt tro?

[Nusse]

Det står nåt om "OPERATING POWER ( 96 dB SPL ,1 m) 6,3 W"
Frågan är om andra element är bättre?

[Kaffekoppen]

50hz är för lågt att dela hur som *tjatar och bankar in det*

[Kaffekoppen]

I så fall skulle det finnas fördelar med att fördela värmeutvecklingen på flera mindre element!

/Jocke

Ja, om du hittar ett sådant element med adekvata småsignalsparametrar för att återge lågbas.

Och visst finns det, men de har ofta låg känslighet och tvingas till stora konutslag för önskat SPL.

Jag tycker nog at 6-9" är lagom i 2-vägare och 6" är lagom från 80hz (klarar de ofta till -12db) i slutet kabinet vid 3-vägssystem - med 8-12" som lågbashanterare.

[-Martin-]

Jag ger mig inte...

Ett alternativ kan vara en moddad Odin med högre avstämning, typ 50 Hz och hälften så stor lådda. Då får vi enligt Basta max konutslag vid 75 Hz (1% THD) för att sedan drastiskt sjunka med 20 dB vid 50 Hz.

[Jocke]

Jag ger mig inte...

Ett alternativ kan vara en moddad Odin med högre avstämning, typ 50 Hz och hälften så stor lådda. Då får vi enligt Basta max konutslag vid 75 Hz (1% THD) för att sedan drastiskt sjunka med 20 dB vid 50 Hz.

Odin har du med W18 sämre möjligheter att nå ner till 50Hz-det var för disten du kom på denna tanke eller?

Koppen, hur var det med disten när du och Lilltroll mötte- kollade ni även i basen på tex 8545? Jag är ute efter svaret på frågan ivan - om W22 är bättre eller sämre än andra...!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Klart du inte skall ge dig. Det är ju du som skall ha kul att bygga dem

Vill du låta ett element bara hantera knappt två oktaver och delas vid 50hz med 6db/oktav så gör det. Kul att få höra om ditt resultat senare. Testa även hur verkligheten ser ut (hörs) genom basreflexportarna på bandpasslådan. Betänk sedan att du får kanske utökad energi i 3-400hz området med 20-30db kanske. Hörs det?

Men inte skall du ge dig

[Kaffekoppen]

Koppen, hur var det med disten när du och Lilltroll mötte- kollade ni även i basen på tex 8545? Jag är ute efter svaret på frågan ivan - om W22 är bättre eller sämre än andra...!

/Jocke

Jag skulle ta Piotre på orden i den frågan. Säger han att den är sämre under 100hz så är den det.

Lilltroll har nog definitivt mätt på 8545:an, men jag mätte bara diskanter

[-Martin-]

Klart du inte skall ge dig. Det är ju du som skall ha kul att bygga dem

Vill du låta ett element bara hantera knappt två oktaver och delas vid 50hz med 6db/oktav så gör det. Kul att få höra om ditt resultat senare. Testa även hur verkligheten ser ut (hörs) genom basreflexportarna på bandpasslådan. Betänk sedan att du får kanske utökad energi i 3-400hz området med 20-30db kanske. Hörs det?

Men inte skall du ge dig

Jag förstod inte allt du skrev. Utveckla resonemanget ovan. Vilket element spelar knappt två oktaver?

[Kaffekoppen]

Äsch, jag överdrav väl lite

Delar du vid 50hz är det ju huvudsakligen under 50hz du vill ha bidrag från dem. 2 oktaver ner är 12,5hz och lägre än så spelar de väl inte? Troligen går väl inte bandpasslådan lägre än 20hz innan den dör, så man kan väl säga att den spelar mellan 20 och 80hz, vilket är två oktav? Det kan ju iof vara så att den går lägre ner, men knappast högre upp, inte om du vill ha huvudhögtalarna ner mot 50hz...

Sedan är det så att bandpasslådor kommer tillbaka med "skräp" högre upp i frekvens och piskar en i ansiktet. 6db filtrering är för lite. Minst 24db bör det vara. Det är en dålig myt att bandpasslådor klarar sig utan filtrering.

[-Martin-]

Lyckas inte lägga in en bild. Hur gör man?? Tänkte lägga in en dump från Basta.

[Nusse]

Lyckas inte lägga in en bild. Hur gör man?? Tänkte lägga in en dump från Basta.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8945

[-Martin-]

Det funkar inte. Jag ger upp.

[Piotr]

http://www.markk.claub.net/Testing/Woof ... 20test.htm


http://www.markk.claub.net/Testing/woof ... _tests.htm


Alla elemen distar ordentligt under 100Hz men Scan Speak, Usher och Dayton tex. har mer x-max än Seas Excel och därmed bättre resultat. Även upphängningen kan tänkas vara linjärare vid långa slag.

W21 och W18 kan tas som en indikation på hur W22 presterar.

Tänk på att distortion på -20dB är 10%. Att gå upp från 50Hz till 100Hz (en oktav) resulterar i en fjärdedel av membranutslaget för samma spl och därmed ordentligt minskad distortion.

edit: http://www.markk.claub.net/Testing/Midr ... t_data.htm

Kolla in lilla 5" Seas Excel i länken ovan.

/Peter

[Nusse]

Tack för de länkarna. Hade slarvat bort dem. Angående W21 skriver han "The Seas is still probably the best in an application that has a sub, i.e. as a low midrange."

[Jocke]

Se där!

Tänk på att distortion på -20dB är 10%. Att gå upp från 50Hz till 100Hz (en oktav) resulterar i en fjärdedel av membranutslaget för samma spl och därmed ordentligt minskad distortion.

Så vinner du ju 6 dB i D´Appolito/paralellkopplingen! Under trycker väl inte direkt disten lika mycket men du behöver ju inte driva ut elementen med mer än 1/4 av effekten för samma ljudtryck.

Har svårt att tänka mig att Seas skulle släppa ifrån sig en så här sofistikerad 8"-are om den inte gick att använda med mer än tillfredsställande resultat!

/Jocke

[Piotr]

Vid parallellkoppling med två element reduceras slaglängd med 1/2 jämfört med att dela ett element en oktav up som ger en reducering av 1/4. Det är alltså bättre ur distortionssynpunkt (distortion inducerad av olinjär Bl och Cms som är de dominerande vid låga frekvenser) att använda ett element delat vid 100Hz än två element delade vid 50Hz.

Den reduktion av tillförd värmeeffekt man får vid användande av två element (eller fler) är ju dock trevlig. Alltså använder man två element (eller fler) delade vid 80-150Hz om man har höga krav på fidelitet.

Seas har som alla andra tillverkare ett antal kompromisser att bolla med vid design av högtalarelement. W18 och W22 har endast +/-5mm slaglängd/x-max. Vid x-max lämnar elementet ordentligt med distortion. Att ett element skulle vara linjärt inom den "linjära slaglängden" är ett missförstånd.

X-max brukar anges till den position där talspolen reducerar Bl till 70% alternativt där talspolen i ett överhängt system börjar minska den längd av talspolen som befinner sig inom luftgapet.


/Peter

[Kaffekoppen]

Elementet är TYDLIGT gjort för att användas 80hz uppåt, och gör det troligen mycket bra.

Varför stressa det helt i onödan när man iallafall tänker adera basmoduler

[Jocke]

Den reduktion av tillförd värmeeffekt man får vid användande av två element (eller fler) är ju dock trevlig. Alltså använder man två element (eller fler) delade vid 80-150Hz om man har höga krav på fidelitet.

Precis så menade jag! Hoppas du inte uppfattade det som att jag föreslog "antingen eller"?

Med tanke på att W18 används i par i fullrange-lådor borde inte delade W22 ge större problem. Som sagt, Seas är en aktad tillverkare och grejerna har ju funnits ute ett tag.

Jag hade dimensionerat lådorna som fullrange och sedan laborerat med sub och val av delning!

/Jocke

[-Martin-]

Att lägga in bilder var tydligen inte så lätt. Får upp en nedrans inloggningsruta hela tiden. Får se om jag orkar ta tag i det senare...

Ok, ni vinner! Jag får väl skippa att dela vid 50 Hz då. I alla fall med en sluten variant. Kanske blir en portad istället.

Nu förstår jag varför Joe D'App valde en transmissionline-lösning för Thor...

[RogerGustavsson]

Seas Thor verkar ju inte ha någon vidare utsträckning nedåt i basen. På Seas hemsida nämns i texten -3dB vid 45 Hz. Denna kurva visas också:

http://www.seas.no/images/stories/diyki ... rement.pdf

[-Martin-]

Helt sant, men vad jag menade var att han har valt en lösning för att få bidraget från elementet att börja minska redan vid 100 Hz (där disten börjar öka). Med en portad variant (Odin) fortsätter bidraget från elementet ner till 50, 60 Hz.

[-Martin-]

Fel av mig... Hade fel element i Basta. 80-90 Hz skall det vara (så det är kanske inte så stor skillnad mot Thor)

[-Martin-]

Mittåt! Fel igen. Tog fel på "E" och "EX"- varianterna. Mitt första uttalande gäller således.

Detta "misstag" leder mig till att dra slutsatsen att W 18 EX 001 i portad MTM-konfig blir bäst för mig. Delad vid 50 Hz Kaffekoppen?

[Piotr]

Icke använda basreflex delad lågt till en subba, i synnerhet inte en bandpasslösning på subban. För mycket tidsfel vettu!

Sluten låda/variovent till huvudhögtalarna samt basreflex eller hellre sluten och EQad till subborna.

Du kanske kan klara dig med en W18EX delad vid 80-100Hz. En W18 delad vid 100Hz kan spela högre än två delade vid 50Hz och nästan lika högt som två W22 delade vid 50Hz.


/Peter

[-Martin-]

Icke använda basreflex delad lågt till en subba, i synnerhet inte en bandpasslösning på subban. För mycket tidsfel vettu!

Sluten låda/variovent till huvudhögtalarna samt basreflex eller hellre sluten och EQad till subborna.

Du kanske kan klara dig med en W18EX delad vid 80-100Hz. En W18 delad vid 100Hz kan spela högre än två delade vid 50Hz och nästan lika högt som två W22 delade vid 50Hz.


/Peter

Med delning menade jag den naturliga "roll-offen" från W18-lådan, men det kanske du också gjorde?

//Martin

[Kaffekoppen]

Huvudhögtalarna skall hållas slutna precis som Piotr säger.

Det är oerhört svårt att få till fasgången annars, åtminstone för en "lekman".

[-Martin-]

Icke använda basreflex delad lågt till en subba, i synnerhet inte en bandpasslösning på subban. För mycket tidsfel vettu!

Sluten låda/variovent till huvudhögtalarna samt basreflex eller hellre sluten och EQad till subborna.

Du kanske kan klara dig med en W18EX delad vid 80-100Hz. En W18 delad vid 100Hz kan spela högre än två delade vid 50Hz och nästan lika högt som två W22 delade vid 50Hz.


/Peter

Distar inte en sluten subba? Det måste väl vara samma problem där fast längre ner i frekvens? Beror naturligtvis på elementet såklart, men ändå...

[Kaffekoppen]

Det handlar inte om dist, det handlar om grupplöptid och naturlig koppling till rummet. Du vill INTE ha en sub som går spikrakt ner till 15hz*.... det kommer låta.... fan

* ... eller jo, men mätt i rummet då!

[Piotr]

Asvent

Med delning menade jag den naturliga "roll-offen" från W18-lådan, men det kanske du också gjorde?

Njae.. Menar du att du vill skippa ett elektriskt högpassfilter på W18 och låta basreflexavrullningen sköta det hela?

Icke blanda två basreflexavstämningar i samma system. För övrigt vad Koppen skrev om grupplöptid/fasdistortion.


En vettig lösning är att köra sluten låda då detta automagiskt ger ett skydd mot låga frekvenser för W18. Addera sedan ett andra ordningens elektriskt HP filter för 24dB/okt.

Distar inte en sluten subba? Det måste väl vara samma problem där fast längre ner i frekvens? Beror naturligtvis på elementet såklart, men ändå...

Vad Koppen skrev. För övrigt mycket enklare för en lekman att få till en sluten låda med bra prestanda.

Summasumarum (jag stavar som jag vill!):
Sluten låda till huvudhögtalarna och om det behövs ett adderat elektriskt filter för att begränsa mambranutslagen ännu mer vid låga frekvenser. Sluten låda till subban där du använder EQ för att flexibelt anpassa subban till rummet.


/Peter

[-Martin-]

Hmm... jag tänker avråda dig från bandpasslådor. Du riskerar att helt förstöra det fina transientsvaret från huvudhögtalarna då bandpasslådorna har hög grupplöptid (tid innan ljud produceras).

Underavstämda basreflexlådor (blir rätt stora iallafall) torde fungera bättre om elementen kan hantera det.

Delning så lågt som 50hz ställer onödigt stora krav på huvudhögtalarna eftersom de då får jobba mer helt i onödan. Det är bättre att låta dem hantera över bas/nedre mellanregister och överlåta det stora luftpumpandet till basmodulerna. Disten blir lägre.

Bandpasslådor måste också filtreras om du nu trodde du skulle slippa undan det

Svante-slitsar?

[Kaffekoppen]

Ja, why not!