DIY Peerless xxls 12 / xxls 12 alu

[Hampe90]

hejsan tänte bygga en ny subbas men behöver expert hjälp känns de som:) bara x-12 som är duktig på minhembio.com, så därför söker jag hopp om hjälp här:)

Har bara några frågor kvar:

1: Elementet framåt eller nedåt?

2: basrörets placering vart är lämpligast, samma sida som basen, sidan eller bakåt?

logitchs z-5500 som jag hade.... Hade basporten in från sidan med 90* böj så de börja lixom på boten i lådan.... och de lät bra, men ganska svår placerad... Det jag är mest rädd för är om jag har dom på samma sida är att dom kommer urfas.

3: xxls 12 eller xxls 12 alu?

Det är gansak stora frågor men det skulle underläta, har varit på hifi-kit och prata men dom hjälpte mig inte så mycket...

men hade tänkt att använda hypex ds 4.0, lådan tänkte jag bygga av 22mm board med dubbla skivor där ellementet kommer sitta så 44mm baffel blir det har hört att lådan kan ge med sig annars. Lådan blir på totalt 150L - lådan för steget.... så hannar nog på ca 130L när de är färdigt:)

alu elementet: http://www.frequence-shop.dk/product_in ... cts_id=659

dvc vanliga: http://www.frequence-shop.dk/product_in ... cts_id=542


länk till projektet: http://www.minhembio.com/hampe90/148925/

[Max_Headroom]

1: Framåt.

2: Jag har byggt med slitz åt sidan. Passade bra i min applikation.
Det är bra om man inte har porten bakåt, då kan man ställa suben dikt mot bakvägg.

3: Den vanliga. Lite högre resonansfrekvens och lite lägre rörlig massa. Passar mina ideer bättre. Jag prioriterar högre känslighet före att gå lågt i frekvens som möjligt.

Varifrån har du fått uppgiften om volymen på lådan? Enligt min "quick 'n' dirty" approximation bör en låda i storleksorningen 45-57 liter, typ, passa dessa element bra. Aluminiumelementet vill ha lite större låda, närmare 57 än 45.

Tillverkaren har applikationsexempel på sin sida:

http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=29

Det är för "den vanliga" och dom har som exempel 58 liter. Lägg märke till att porten blir enormt lång (45cm) och ändå bara 9cm/diameter.

[bupp]

Ett tips är att börja med sökfunktionen och läsa ett gäng trådar om hur andra har byggt, då lär du dig om vad som funkar och inte och hänger med när folk ger dig tips och råd, annars är det lätt att vissa här pratar över huvet på folk som behöver hjälp..

tex en sån här tråd..
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... fer+subbas

Söksidan..
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... de=results

[Hampe90]

1: Framåt.

2: Jag har byggt med slitz åt sidan. Passade bra i min applikation.
Det är bra om man inte har porten bakåt, då kan man ställa suben dikt mot bakvägg.

3: Den vanliga. Lite högre resonansfrekvens och lite lägre rörlig massa. Passar mina ideer bättre. Jag prioriterar högre känslighet före att gå lågt i frekvens som möjligt.

Varifrån har du fått uppgiften om volymen på lådan? Enligt min "quick 'n' dirty" approximation bör en låda i storleksorningen 45-57 liter, typ, passa dessa element bra. Aluminiumelementet vill ha lite större låda, närmare 57 än 45.

Tillverkaren har applikationsexempel på sin sida:

http://www.tymphany.com/datasheet/appview.php?id=29

Det är för "den vanliga" och dom har som exempel 58 liter. Lägg märke till att porten blir enormt lång (45cm) och ändå bara 9cm/diameter.

Jag räknade själv på låd volym i harris-tech mycket bra program:) vid 130L får jag ut maximalt av elementet 107db vid 20hz, f3 på 20hz

[Haakan_W]

xxls 12" bör ha minst 90L stor låda

jag hade nog också valt den vanliga, dock bara pga jag aldrig ens sett en mätning på alu varianten

båda är nog säkert rätt ok..

[screen]

Det verkar som Max menar slavbas-varianten med tanke på volymen.

Jag var själv inne på att bygga en sådan vid tillfälle och då med xxl10:a + slav. Jag kom då fram till ett optimum om 35->37liter med lite trixande med vikter på slaven.

Mvh Björn//

[Max_Headroom]

Det verkar som Max menar slavbas-varianten med tanke på volymen.

Jag var själv inne på att bygga en sådan vid tillfälle och då med xxl10:a + slav. Jag kom då fram till ett optimum om 35->37liter med lite trixande med vikter på slaven.

Mvh Björn//

Nej, det är den som är avsedd för basreflex. Peerless själva rekomenderar ju 58 liter. Så jag tycker nog jag ligger ganska nära.

Vill man ha -3dB så lågt som möjligt så är det nog större låda som gäller, men hur låter det då då?

[Hampe90]

ja de funderade jag oxå på! Efter som dom rekomenderar en vis volym borde juh vara den man ska gå på? Men om jag nu då går upp mot 130L vad kan tendenserna bli?
I data programet ser allt bra ut, men frågan är vad som kan hända i värkligheten...

För det är trots allt ganska stor skillnad på 58L och 130L

[Haakan_W]

blir bara bättre ju större lådan är...(till en viss gräns där det nästan slutar spela roll)

tillverkarna brukar ju försöka få fram att deras element trivs bra i små lådor vilka egentligen inga gör eftersom man får ganska många nackdelar..

[Kaffekoppen]

Håller med Håkan

[Hampe90]

Tack för det raka och de bra svaret:)

Ska börja bygga nu lägger upp bilder om någon är intresserad av bygget:)

MDF
HDF
Akryl board
Spån

Svårt val, får se:)

Föra gången jag byggde med MDF tyckte jag den var så grov och svårarbetad för de var aldeles för grova fibrer i skivan... kanske bara var en dålig slump eller dålig kvalite, kan de vara så?:)

[Kaffekoppen]

Med tilläget att om man gör lådan för stor får man ingen effektttålighet alls, och det är ju inte så kul. Lagom är bäst, ett q på runt 0,5-0.6 tycker jag är bra

[Kaffekoppen]

Föra gången jag byggde med MDF tyckte jag den var så grov och svårarbetad för de var aldeles för grova fibrer i skivan... kanske bara var en dålig slump eller dålig kvalite, kan de vara så?:)

Det kan inte ha varit MDF. Det är verkligen inga grova fibrer i materialet alls. MDF är superlättbearbetat...

För en baslåda är det viktigare att du stagar ordentligt. Det går bra med spånskiva, men det är svårare med ytbehandlingen..

[Ragnwald]

Håller med koppen, det kan inte ha varit mdf du använde då.
Mdf är tveklöst det mest lättarbetade materialet, tex lätt att hyvla och slipa åt alla håll.

[Hampe90]

vad är det ni menar med: q värde.. aldrig hört de för på lådor, inte heller i mitt data program. Någon som har bra förklaring?:)

[Piotr]

Q värde anger hur skarpt kurvan faller av när högtalaren/elementet inte längre kan prestera ett rakt frekvenssvar. Q anger med detta inte bara frekvensgångsavrullning utan även egenskaper i tiden. Där högtalaren rullar av (tex. i basen) så sker också en fördröjning i tiden dvs. vissa fekvener (runt "knäcken" där kurvan börjar rulla av samt under den) kommer då att lämna högtalaren senare än de frekvenser som ligger en bit ovanför avrulllningen.

Detta fenomen gäller både elementets egna egenskaper tex. avrullning i fri luft eller på en öppen dipolbaffel såväl som kombinationen element-låda men även delningsfiltren påverkar detta.

Om man justerar lådvolymen så att ett specifikt element får ett Q värde på 0.7 i denna låda så betyder det att man kramat ur en linjär frekvensgång så långt ner som möjligt innan avrullningen börjar. Om man minskar menligt på denna luftvolym så ökar Q. Säg att vi minskar lådstorleken/volymen så att vi hamnar på Q=1.2, då kommer vi få en puckel dvs. en liten förstärkning av frekvensgången vid avrullningen. Denna avstämning kommer att uplevas något bumlig och slö därför att puckeln i frekvensgång också innebär en fördröjning i tiden.

Det högre Q värdet kommer också innebära mindre output vid låga frekvenser helt enkelt därför att den mindre luftvolymen fungerar som en styv fjäder som håller tillbaka konen när den "vill" röra sig ut och in i lådan.

Om vi i stället förstorar lådans volym rejält över den volymen som gav Q 0.7 så kommer Q att sänkas, kurvan kommer att börja rulla av något tidigare men mer gradvis utan nån puckel. Detta kommer också resultera i mer output i den rikigt låga basen.


edit: Förtydligande: Ett element i fir luft eller i låda har alltid en resonans där frekvensgången rullar av från den linjära kurvan. Q värdet är ett mått på hur pass resonant denna resonans är.



/Peter

[Hampe90]

avancerat men roligt:D får nog läsa om det ett antal gånger för att rigtigt förstår

[IngOehman]

ja de funderade jag oxå på! Efter som dom rekomenderar en vis volym borde juh vara den man ska gå på? Men om jag nu då går upp mot 130L vad kan tendenserna bli?
I data programet ser allt bra ut, men frågan är vad som kan hända i värkligheten...

För det är trots allt ganska stor skillnad på 58L och 130L

blir bara bättre ju större lådan är...(till en viss gräns där det nästan slutar spela roll)

tillverkarna brukar ju försöka få fram att deras element trivs bra i små lådor vilka egentligen inga gör eftersom man får ganska många nackdelar..

Håller med Håkan

Jag håller inte med någon av er. I varje fall inte om vi talar om basreflexsystem.

En för stor låda är snarare bland det värsta man kan hitta på om man utgår ifrån
ett givet element och vill att det skall spela rimligt i takt med övriga musiken.
Grupplöptiden skenar iväg snabbt till oacceptaba värden och ger ett bassystem
som lever sitt eget liv rytmiskt när lådvolymen blir för stor.

Jag avråder å det bestämdaste!


Däremot kan man ju dimensionera nya högtalarelement optimerade för att arbeta i
större lådvolymer, och då presterar de förstås bra. Men det är en helt annan fråga.


Vh, iö

[Haakan_W]

högtalarkonstruktion är sjukt avancerat...

men gör en låda på 90-100L avstäm den till runt 20hz (gissningsvis)

använd 6" rör eller minst 5"

sen runt 50% fyllning (isolering)

[IngOehman]

Jag tycker du skall bygga tre "slasklådor" i vanlig spånskiva. Fulbyggen - Q&D.


Jag tycker du skall sikta på den volym som tillverkaren rekommenderar, samt
en minus 20 liter och en plus 20 liter.

När du lyssnat och testat dessa kan du avgöra om du behöver bygga flera
fullådor, eller om du vet vad du behöver för att du skall bygga finlådorna.
Du märker ju om och när du är på rimligt rätt väg med den tekniken - det
vill säga att du till sist bygger något du kommer att tycka blir bra.


Vh, iö

[Piotr]

Hampe,

IÖ's förslag tycker jag e bra. Sen vill jag påpeka att det jag redogjorde för ovan gäller slutna lådor. Basreflexlådor blir något mer komplicerade och man kan inte applicera riktigt samma Q-värdesresonemang där.

Livet är en lång skola!


/Peter

[IngOehman]

Håller med dig tillbaka Piotr!

(Slutna lådor blir aldrig oartikulerade på grund av för stor volym.)


Vh, iö

[Hampe90]

Nu blir jag rigtigt glad, mycket svar = mycket lära

Ja vi får se hur det blir nu då... Ska läsa igenom allt och kontrollera lite i ""harris tech"" sen så får bygget starta:)

Peter du kommer möjligtvis inte från stockholm, mamma fråga? :O

[Piotr]

Jo jag e ståckhålmare asså!


*nyfiken*


/Peter

[Hampe90]

nä mamma trodde nästan hon viste vem du var:D hon kännde / känner en peter som var helt ljud galen:D

[Piotr]

Berätta mer.. det vore ju jätteskoj om jag vet vem din mamma är.

Jag har bott i Norra sthlm hela livet, äldre än 30 yngre än 40.. är egenföretagare..


/Peter

[Hampe90]

Synd att jag ej fattar hur man läger in bilder, men iaf med 130L får jag en svaka i mitt program på :max akustik power, ser ut som att någon gräft en grop... 5dB tappar jag mellan 20-40hz... Medans med 80L blir linjen rak och fin.

Kan de ha att göra med nakdelarna med för stor låda?

[Hampe90]

humm min mamma är 35-38 inte så säker ... kommer från gävleborg, innan hon flytta till stockholm så kanske är fel persson

[Piotr]

Ja, med vissa element/lådkombinationer så blir resultatet som du beskriver vid för stor låda/låg avstämning. Basen börjar rulla av men hämtar sen upp längre ner vid portavstämningen.


/Peter

[Piotr]

humm min mamma är 35-38 inte så säker ... kommer från gävleborg, innan hon flytta till stockholm så kanske är fel persson

Vet du inte hur gammal morsan är?

Vars bor hon nånstans och hur länge i sthlm?


/Peter

[Hampe90]

humm min mamma är 35-38 inte så säker ... kommer från gävleborg, innan hon flytta till stockholm så kanske är fel persson

Vet du inte hur gammal morsan är?

Vars bor hon nånstans och hur länge i sthlm?


/Peter

har du jobbat på sony service? vart? isf är du rätt peter

[Hampe90]

jo jag kom på det själv jag var lite slarvig med basporten så avstämningen blev knepig men nu är det löst

lite värden jag fått fram nu:
Driver Properties
Name: 830847
Type: Standard one-way driver
Company: Peerless (Tymphany)
Comment: XXLS series
No. of Drivers = 1
Fs = 21,8 Hz
Qms = 10,24
Vas = 144,2 liters
Cms = 0,48 mm/N
Mms = 110,9 g
Rms = 1,48 kg/s
Xmax = 12,5 mm
P-Dia = 244, mm
Sd = 466, sq.cm
Qes = 0,37
Re = 2,5 ohms
Le = 0,46 mH
Z = 4, ohms
BL = 10,2 Tm
Pe = 175, watts
Qts = 0,36
1-W SPL = 92, dB
-----------------------------------------
Box Properties
Name:
Type: Vented Box
Shape: Prism, square (optimum)
Vb = 130, liters
Fb = 20,27 Hz
QL = 6,603
F3 = 19,13 Hz
Fill = minimal
No. of Vents = 1
Vent shape = round
Vent ends = two flared
Dv = 120, mm
Lv = 567,2 mm

[Hampe90]

http://www.minhembio.com/forum/uploads/ ... 778029.jpg

vilket värde ser bäst ut? blir sjuk på att deras nya Aluminium bas är billigare, tycker att nyast borde vara dyrast?

[Max_Headroom]

Synd att jag ej fattar hur man läger in bilder, men iaf med 130L får jag en svaka i mitt program på :max akustik power, ser ut som att någon gräft en grop... 5dB tappar jag mellan 20-40hz... Medans med 80L blir linjen rak och fin.

Kan de ha att göra med nakdelarna med för stor låda?

Jag tolkar det som att 80 liter ligger närmare "rätt" lådsotrlek än 130 liter.

Vad som är "rätt" storlek kan variera beroende på vilka faktorer i resultat man anser viktiga. Låg avrullning, kort grupplöptid, effekttålighet, möbleringsvänlighet, dist mm etc osv. Miljoner saker att tänka på.

IÖs förslag om att bygga ett antal fullådor är utmärkt. t.ex 58 liter (tillverkaresn rekomendation), 78 och kanske en riktigt stor, om du nu vill prova det, säg 130 liter.

I 78 och 58 liters lådorna kan man laborerar med fyllnings som inte komprimeras så lätt, t.ex. tärklossar, för att variera volymen. På så vis kan en 78 liters låda raskt omvandlas till en 68n liters, med 10 liter träklossar.

[Max_Headroom]

http://www.minhembio.com/forum/uploads/monthly_11_2007/post-50964-1194778029.jpg

vilket värde ser bäst ut? blir sjuk på att deras nya Aluminium bas är billigare, tycker att nyast borde vara dyrast?

Bäst och bäst... Den vanliga har lite högre resonansfrekvens. Det tycker jag är bra. Enligt databladen har den också lite lägre rörlig massa. Bergis samma magnet*, så den vanliga får då lite högre verkningsgrad, det gillar jag också.

*) Troligen är hela motorn samma. Magnet, spole, polstycke. Rubbet.

[Piotr]

Fast verkningsgraden märks mest vid högre frekvenser. I detta fall skiljer det mindre än 0.5dB vid 80Hz och som jag förstår ska elementen användas som subwoofers?

Lägre Fs är en fördel som jag ser det med alukonen. Alukonen kan också tänkas ge något mindre membrandist vilket gör den till det klara valet i synnerhet om den är billigare.

Valde själv alukon till mina subelement.


/Peter

[Kaffekoppen]

Alukon till basar. Mitt val med. Skitsamma att de ringer som idioter högre i frekvens. De skall ju inte spela dem iallafall

[Piotr]

Alukon till basar. Mitt val med. Skitsamma att de ringer som idioter högre i frekvens. De skall ju inte spela dem iallafall

Trenden fortsätter.


/Peter

[Kaffekoppen]

[Hampe90]

hur får man reda på den totala slag längen vi vill säga <---- -----> åt båda håll.... har läst att xmax är bara de område magneten kontrolerar konen och sedan konene slår en bit till. iaf på subwoofer element för tydligen enligt de fakta jag läste så kan subwofrar ha liten xmax efter dom spelar så låga frekvenser och konen behöver ej vara kontrolerad..

Men som sagt hur vet man slag längden?

tex peerless har 13mm xmax medans många skriver att den kan slå tottalt 44mm, Men finns det någon uträkning på det?

[rikkitikkitavi]

Xmax som anges är linjär slaglängd oftast. (Xmas linjär)

Det är ett något luddigt begrepp men man brukar väl ange Xmax som linjär slaglängd där elementet genererar 10% distortion (distortionen ökar med utslaget)

Men det är ingen standard och olika tillverkare ger olika data , allt för att få det att låta så häftigt som möjligt. Ibland anger de hur de definierar Xmax (linjärt) , ibland inte.

Xmax (linjär) är alltid mindre än Xmax (mekanisk)

Xmax ( mekanisk ) är hur långt du kan få konen att röra sig rent fysiskt innan något tar emot . Spelar du så högt att det går hit låter det inte bra. Du kommer dessutom riskera att skada elementet om det slår i botten.

[Piotr]

Nej för tusan ju lägre frekvenser ett element ska spela desto större slaglängd måste till.

Elementens olika parametrar såsom x-max brukar finnas på tillverkarens datablad. Dock som Rikki nämner så finns nog ingen standard. En del anger x-max som linjär slaglängd enkel väg dvs. antingen ut eller in (som är samma normalt) medans en del anger x-max p-p där p-p står för peak to peak.

Dock som Rikki också nämner så distar elementen rätt rejält även innan den linjära slaglängden överskrids. Det behöver inte låta apa och knastra och spraka men man har tappat kvalitet ordentligt ändå.


/Peter

[Haakan_W]

lustiga med distortionen är ju just att folk brukar vrida på tills xmax uppnås just för att man är van att det ska dista en del....

man upplever inte distortionsfria ljudnivåer som ens nära lika starka som när man tillför lite dist

[rikkitikkitavi]

men då får man väl se till o vänja sig vid lite distortionsfri bas genom att skaffa sig tillräckligt med luftpumpningsförmåga!

hur är det nu, man är väl inte lika känslig för dist under 80 Hz som för högre frekvenser?

[Kaffekoppen]

Tvärtom!

[Kaffekoppen]

hur får man reda på den totala slag längen vi vill säga <---- -----> åt båda håll.... har läst att xmax är bara de område magneten kontrolerar konen och sedan konene slår en bit till. iaf på subwoofer element för tydligen enligt de fakta jag läste så kan subwofrar ha liten xmax efter dom spelar så låga frekvenser och konen behöver ej vara kontrolerad..

Men som sagt hur vet man slag längden?

tex peerless har 13mm xmax medans många skriver att den kan slå tottalt 44mm, Men finns det någon uträkning på det?

Ujujuj.... vilken rappakalja någon försöker sprida!!

Xmax kan antas vara antingen linjär eller mekanisk. Den linjära är den vi vill använda om vi skall ha maximal ljudkvalité, medan den mekaniska helt enkelt avgör när den går sönder.

Det är dessutom så att vissa element kan spela relativt bra en bra bit över sin linjära Xmax och det kallar jag trevliga element.

Andra element delger bara xmax för det mekaniska, och sådanna element brukar tillföra dist direkt, eller kanske efter bara nån millimeters slaglängd. Det kallar man för ett... oanvändbart element

Det peerlesselementet du nämner verkar ju tillhöra de mer välkonstruerade, dvs det är stor marginal mellan den linjära och den mekaniska begränsningen.

Alltså, Xmax kan anges just som den sträckan som systemet har full kontroll på konrörelsen och det är den nuffran vi vill veta. Sunkelement använder istället Xmax( mek) även om de inte säger det.

Jag har ett högtalarelement som heter Seas P25REX/DD och det är en 10" are med ... kanske 4mm linjär slaglängd, men det är byggt så att man nära nog kan spela 8-10mm med det utan att det ger särdeles ökad distrution - och dessutom lägre än många som anger högre siffror.

It´s a djungel out there!

[rikkitikkitavi]

Tvärtom!

oki!

"rikkitikkitavi utökar sin beställning av baselement med en faktor 2 "

[Piotr]

Problemet är delvis det att hörselkurvan i stort är sådan att för ett givet ljudtryck så hör man ju mindre och mindre ju längre ner och ju högre upp ifrekven man går. Detta gör att övertoner till en djup baston hörs mer än man kan tro. Säg att vi kör 40Hz som lämnar en andraton vid 80Hz på -30dB (ca 3%) då tror jag man kan resonera som så, att man upplever skillnaden som endast -10dB dvs. tonerna upplevs som nästan lika starka.

Anledningen är att man helt enkelt upplever oktaven vara 20dB starkare relativt grundtonen.

Äh, blev lite rörigt det där. Googla eller kolla wikipedia. Fletcher munson curve eller equal loudness contour.


/Peter

[DQ-20]

Tvärtom!

Hur menar du? Menar du att vi har lättare att höra distortion i basområde (under 80 Hz) än i området över 80 Hz?

Undrar,

D

[DQ-20]

Problemet är delvis det att hörselkurvan i stort är sådan att för ett givet ljudtryck så hör man ju mindre och mindre ju längre ner och ju högre upp ifrekven man går. Detta gör att övertoner till en djup baston hörs mer än man kan tro. Säg att vi kör 40Hz som lämnar en andraton vid 80Hz på -30dB (ca 3%) då tror jag man kan resonera som så, att man upplever skillnaden som endast -10dB dvs. tonerna upplevs som nästan lika starka.

Anledningen är att man helt enkelt upplever oktaven vara 20dB starkare relativt grundtonen.

Äh, blev lite rörigt det där. Googla eller kolla wikipedia. Fletcher munson curve eller equal loudness contour.


/Peter

Aha! Där gick poletten upp! Inte särskilt rörigt tycker jag.

/D

[rikkitikkitavi]

Problemet är delvis det att hörselkurvan i stort är sådan att för ett givet ljudtryck så hör man ju mindre och mindre ju längre ner och ju högre upp ifrekven man går. Detta gör att övertoner till en djup baston hörs mer än man kan tro. Säg att vi kör 40Hz som lämnar en andraton vid 80Hz på -30dB (ca 3%) då tror jag man kan resonera som så, att man upplever skillnaden som endast -10dB dvs. tonerna upplevs som nästan lika starka.

Anledningen är att man helt enkelt upplever oktaven vara 20dB starkare relativt grundtonen.

Äh, blev lite rörigt det där. Googla eller kolla wikipedia. Fletcher munson curve eller equal loudness contour.


/Peter

jag fattar precis vad du menar. det är klart som korvspad. det borde jag begripit, eftersom jag har sett loudnesskurvor.
hörseln är känsligare för övertonerna än grundtonerna inom basområdet. För högre frekvenser blir det tvärtom, eftersom man hör grundtonen bättre än övertonen

"rikkitikkitavi dubblerar sin beställning på baselement en gång till och halverar antalet diskantelement"
(något överdrivet