Dämpmaterial i diskantelement och bygge av monitor.

[Jocke]

Edit: Jag kanske skulle ta och redovisa lite om vad det blev av det hela. Tycker att det blev lite jämnare vid 3-5kHz och över 10kHz men det behövs ju lite mer för att det ska lira - tex bas och filter! Bläddra ner och ge mig lite feedback!

/Jocke


Det har ju förekommit lite olika moddar och tweaks på diskanter så jag tänkte att jag skulle ta reda på vilka skillnader det blir med olika dämpmaterial. Angrep därför mina Vifa D27TG-45-06
http://privat.infocenter.org/jocke134/d27/D27TG-45-06.pdf.

Vi får väl se om jag lyckas lära mig något och i så fall vad!

Elementet har en bakre kammare och jag lurar på vad som kan finnas i den.


Man får se upp så man inte skär sig i tummen när det bakre locket ska av! Hmmm...Några plåster senare ser det ut så här:



Det där gråa fluffet är inte så fluffigt utan verkar vara någon slags riven och rätt hårt packad textil. Kanske personalen på Vifa fick ta med sig ludden från torktumlaren till jobbet?

Nåväl, här kan man stoppa in andra grejer!



Jag provade med glasull och polyestervadd.


Sedan går det ju att angripa elementet från andra sidan också! När frontplattan lossats ser det ut så här:



Här kan man också stoppa in grejer! i det här fallet polyestervadd.




Tja, vad har jag då lärt mig så här långt? Att plocka isär och montera ihop diskantelement.

/Jocke

[Naqref]

Tja, vad har jag då lärt mig så här långt? Att plocka isär och montera ihop diskantelement.

Inte det sämstaste.

[Jocke]

Med hjälp av Tombstone och en stormembranmikrofon har jag lyckats mäta lite grann. Visst det är ju ingen mätmick men efter att ha följt några trådar om mätning här kan jag konstatera att en kalibrerad mätmick inte ryms i min budget just nu. Istället har jag kört med 90º tricket vilket visat övertygande mätningar som överensstämmer väl med lyssningsintryck på några olika låddor jag testat på.

Efter en hel del "klipp och klistra" har jag lyckats få ihop kurvorna. Det var nog inte det smartaste sättet men jag hoppas att det är möjligt att tyda dem.

Det här är mätt så nära det går att komma:



Från topp till botten: Orginal, glasull, dacron, glasull+dacron igenom polstycket.

Så några kurvor på lite större avstånd.



Från topp till botten: Orginal, glasull, dacron, glasull+dacron igenom polstycket samt glasull+dacron igenom polstycket+piltplupp under membranet.

Så återstår ju att läsa av de här kurvorna. Är de överhuvudtaget mätta med en sådan precision som krävs för att utläsa något ur dem? Nåja, skillnader finns ju i alla fall...

/Jocke

Edit. Mikrofonen 30cm rakt framför diskantelementet.

[Jocke]

Tja, vad har jag då lärt mig så här långt? Att plocka isär och montera ihop diskantelement.

Inte det sämstaste.

Måste väl erkänna att det hänt någon gång förr...

/Jocke

[celef]

vad är det du vill förbättra som inte är bra i standardutförandet?

[Jocke]

Om jag skulle försöka mig på någon slags slutsats av det här så skulle jag föredra dacron (polyestervadd) i närmätningen (3:e kurvan) men när man kommer en bit ifrån så ser det ju lite annorlunda ut.

Från 5kHz och uppåt skulle jag föredra glasull (2:a kurvan) även om skillnaden mot orginalet (1:a kurvan) är rätt marginell. Däremot under 5kHz är kurva 4 och 5 jämnare än de andra.

Synpunkter?

/Jocke

[Jocke]

vad är det du vill förbättra som inte är bra i standardutförandet?

Jag vill se vad det blir för skillnad. Det förekommer flera artiklar på nätet om tweaks med Vifa som påstås låta så mycket bättre än i orginal. Men, vad skillnaden blir har jag inte sett redovisas.

Vi har också läst Nagrefs artikel om modd på en Seas-dome som bla fluffas upp med lite glasull i kammaren. Jag vill helt enkelt skaffa mig egna erfarenheter och lära mig dra slutsatser utifrån resultatet.

/Jocke

[Jocke]

Efter lite laborationer valde jag den här varianten tills vidare:



Elementet är är anslutet via filter c:a 2,5k och monterat i en standard "Hifikit-låda". Baffeln mäter 27x44cm.



/Jocke

[skrutten]

Jag moddade mina Vifa D25AG35 med gullfiber i kammaren och ull i polstycket. Jag mätte både frekvensgång och impedans, lade märke till att en viss mängd gullfiber i kammaren gav betydligt snyggare impedansgång samt mer utsträckning mot basen.
Efter detta har jag moddat Seas H1189, H1212 samt H1210 på liknande sätt - men dessa Seas diskanter påverkades inte alls lika mycket till det bättre (impedansmässigt) som Vifa diskanten gjorde.

[Jocke]

Jag har pillat lite förr utan att mäta jämförande. Men av andras resultat att döma verkar det ju vara möjligt att uppnå förbättringar. Funderar över vilka material som fungerar bäst och hur de ska kunna kombineras på bästa sätt. De verkar ju på olika sätt i olika register.

/Jocke

Edit. Förtydligande, stavfel.

[Jocke]

Jag har ju tidigare uttryckt min förkärlek för ScanSpeak 18W8546 och det är den bas jag stoppat i låddan. I grunden är det samma element som 8545 men med kevlar i konen vilket inte gör den lika styv och resonansbenägen som 8545. Tycker det blir lite enklare att jobba med för mig som inte är proffs!

Tillverkarens kurvor:





Efter lite pyssel fick jag fram den här kurvan för basen med inkopplat filter:



Att kurvan slutar falla vid 8kHz är antagligen datorfläkten.

[Kaffekoppen]

Hejja hejja

Jag har ju elemetet liggandes som du vet

Förresten är det med förskräckelse jag ser dig sätta kniven i min "favoritdiskant"

[Jocke]

Filtret då.

Till en början simulerade jag lite i Basta. Lyssnade och simulerade mera. Det är enastående att kunna få den feedbacken att koppla förutsägelse med upplevelse. Ibland hamnar man dock helt galet och det låter för dj-gt! Men efter ett tag var jag rätt nöjd. Tombstone hjälpte mig att uppmärksamma några detaljer och det var bara att starta upp Basta igen och justera filtret som blev så här:



Basen (till vänster) är alltså SS 18W8546



Diskanten (till höger) är Vifa D27TG45

[Jocke]

Hejja hejja

Jag har ju elemetet liggandes som du vet

Förresten är det med förskräckelse jag ser dig sätta kniven i min "favoritdiskant"

Jag har jobbat några år inom akutsjukvård så jag är inte så djäkla blödig! Kommer nog att sätta kniven i ett och annat även framöver. Tycker ju att de flesta element är "halvfabrikat" som fordrar lite "handpåläggning" för att funka riktigt bra!

/Jocke

Jag har lite planer för mina andra 46-or (det är alltså inte skonummer ) utan basar jag menar. Vi får se om mina har tagit slut innan du har använt dina, Koppen!

[paa]

Har du simulerat det där filtret själv? Varför ser det då ut som bilden på schemat är klipp ur en tidning?

[Jocke]

Så var det ju det här med resultatet, hur blev det då? Rätt bra tycker jag själv. De är trevliga att lyssna på - klara och detaljerade utan att bli påfrestande. Det är ju viktigt när man ska spela in och mixa. Jag har lite idéer om modifikationer men tar det lite senare.

Lite kurvor? Med lite reservationer för basen (<200-300Hz?) och diskanten (>8-12kHz?) så mäter de i vart fall så här mot vägg utan dämpning bakom. Min lyssningsvinkel är vanligtvis mellan 30º och 45º.

[Jocke]

Har du simulerat det där filtret själv? Varför ser det då ut som bilden på schemat är klipp ur en tidning?

Visst är det taget ur en tidning men bara för att slippa göra symbolerna själv! Lite lat är man ju och visst finns det många bra funktioner i Basta men jag har inte hittat någon funktion för att skriva ut schema. Det kanske finns?

Så här såg orginalet ut innan jag tog in det i paint!


OBS! Schemat har ingen koppling till det här bygget!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Skulle vara skitkul om du kunde göra om mätningen med litte dämpning mellen vägg o högtalare

[Jocke]

En sak som förändrats i filtret är att jag håller på att laborera med en lite större spole i serie med basen. På kurvorna ser man en liten stigning under 1kHz. Just nu är spolen 1,6-1,7mH och här blir det lite avvägning för hur jag faktiskt upplever ljudet. Har provat lite olika värden och det är lätt hänt att nivån över 1kHz blir för låg och att inte diskantens bidrag under delning (c:a 2200Hz) räcker till för att lyfta nivån.

/Jocke

Edit: Det där med nivån över 1kHz är en uppgift för basens parallell-konding - att trycka upp nivån så den orkar upp till delning med bibehållen nivå. Jag har alltså mer ont av om nivån över 1kHz än för låg än av puckeln under 1kHz. Gillar inte parallellresonanskretsar.

[Jocke]

Skulle vara skitkul om du kunde göra om mätningen med litte dämpning mellen vägg o högtalare

Det kommer säkert - vilket år som helst!

/Jocke

[paa]

Lite kurvor? Med lite reservationer för basen (<200-300Hz?) och diskanten (>8-12kHz?) så mäter de i vart fall så här mot vägg utan dämpning bakom. Min lyssningsvinkel är vanligtvis mellan 30º och 45º.

De ser osannolikt lika ut, som om mätningen domineras av något annat än utsträlningen från högtalarna.

[Jocke]

Lite kurvor? Med lite reservationer för basen (<200-300Hz?) och diskanten (>8-12kHz?) så mäter de i vart fall så här mot vägg utan dämpning bakom. Min lyssningsvinkel är vanligtvis mellan 30º och 45º.

De ser osannolikt lika ut, som om mätningen domineras av något annat än utsträlningen från högtalarna.

Det är ju för att få svar på sådana frågor som jag hänger här! Jag har flyttat på micken och mätt avstånd. Har du några förslag på tänkbar felkälla?

/Jocke

[Jocke]

paa: Jag har ju som jag skrev innan inte använt en kalibrerad mätmick så visst kan det finnas en del avvikelser i kurvan som ligger i micken. Efter vad vi har sett här ang mätningar av enklare mätmickar så verkar det inte vara någon större idé att satsa på dem! Den mick jag använt är TSM MT47 som är erkänt prisvärd för inspelning av akustiska instrument. Ska en sådan inspelning övertyga krävs ju att det inte är några större "kast" i kurvan!

Det som skiljer här är att seriespolen för basen är större vilket kan noteras i området jag refererade till ovan. För säkerhets skull körde jag en loopback först och den visar inga avvikelser mer än i allra lägsta basen. Klart att jag skulle kunna skaffa en Panasonic-kapsel men jag har gjort jämförande mätning med en dynamisk mick som i grova drag visar samma förlopp som den här.




Koppen: Ville inte krypa på vinden efter gullfiber en dag som denna! Stack in en bäddmadrass på c:a 2kvm av polyestervadd (=Dacron, Acousto-Q) och lät den sticka ut åt ena hållet.





Här syns det tydligare vad den större spolen gör och mätningen är nog gjord lite högre (mer on axis på diskanten).

/Jocke

[paa]

paa: Jag har ju som jag skrev innan inte använt en kalibrerad mätmick så visst kan det finnas en del avvikelser i kurvan som ligger i micken.

Det är inte det som jag reagerade på, utan att kurvorna var så oerhört lika, som om det är totala klangen i rummet som mäts mer än direktstrålningen från högtalaren. Men med dämpningen bakom så skiljer det ju lite mer. Jag är ingen mätexpert alls, jag ville bara peka lite på vad jag tyckte verkade konstigt, så det finns säkert andra som kan analysera detta mycket bättre.

[Jocke]

Jag var ju inte direkt missnöjd med resultatet även om det inte är fullt tillförlitligt! Om det nu händer något spännande i rummet kan upplysa om att det har lite udda proportioner c:a 7x3,5m med endast 1,90 i takhöjd (gammalt torp). Lyssnar ung mitt på en långvägg. Trägolv, takbjälkar, panel i taket, de gamla murväggarna har klätts med tretex med luftspalt. Om det nu kan hjälpa någon att förklara de här fenomenen!

/Jocke

[skrutten]

Det ser väldigt lovande ut. Om du kan mäta med tidsfönster så blir det lättare att kolla offaxis, annars måste du ut med högtalarna utomhus vid mätning. Vadsom händer om du mäter inomhus utan tidsfönster är att du får med gammalt ljud som studsat runt ett tag i rummet med i mätningen.

[Jocke]

Ok. Tidsfönster är väl det som kallas gatad mätning? Det går nog inte med Tombstone! Utomhus - visst, jag har följt KarlXII mätningar. Vädret är ju bra för mätning men jag behöver nog förbereda med lite kablar och prylar för att inte stå med alla prylar ute...

Skulle kanske prova med riktad mik och kortare avstånd så länge?

/Jocke

[paa]

Ok. Tidsfönster är väl det som kallas gatad mätning? Det går nog inte med Tombstone! Utomhus - visst, jag har följt KarlXII mätningar. Vädret är ju bra för mätning men jag behöver nog förbereda med lite kablar och prylar för att inte stå med alla prylar ute...

Skulle kanske prova med riktad mik och kortare avstånd så länge?

/Jocke

Riktad mik har inte konstant frekvensgång på alla avstånd och går inte att mäta med!

[IngOehman]

paa: Jag har ju som jag skrev innan inte använt en kalibrerad mätmick så visst kan det finnas en del avvikelser i kurvan som ligger i micken.

Det är inte det som jag reagerade på, utan att kurvorna var så oerhört lika, som om det är totala klangen i rummet som mäts mer än direktstrålningen från högtalaren. Men med dämpningen bakom så skiljer det ju lite mer. Jag är ingen mätexpert alls, jag ville bara peka lite på vad jag tyckte verkade konstigt, så det finns säkert andra som kan analysera detta mycket bättre.

Jag tror skälet är skalan som är vald för Y-axeln. Med 100 dB på axeln ser allting lika ut.

Jag brukar föreslå att man när man mäter högtalare ALLTID använder 50 dB på Y-axeln, oavsett hur bred och/eller hög presentation man väljer (alltså kurvans proportioner). Då är det lätt att jämföra olika mätningar med varandra.*

Ett annat bra tips när man visar tonkurvor för olika utstrålningsvinklar är att göra det på ett och samma papper.

Till sist vill jag avråda från att använda studiomikrofoner för konstruktion (i varje fall sådana som inte är mycket små och rundtagande). En stormembransrörmikrofon är nästan mitt sista val, även om jag hoppas att du använt den i kula-läge i varje fall? (Även om de från övre basen och uppåt oftast faktiskt mäter minst krokigt i njure-läge.)

För att analysera redan gjorda konstruktioner är ett val av mikrofon av tvivelaktig kvalitet mindre allvarligt eftersom det i sig inte kan leda till dimensioneringsfel, men när man konstruerar är det inget vidare att använda en tveksam studiomikrofon som "mätmikrofon".

Fast å andra sidan är det ju aldrig fel att göra det man tycker är roligt! Vill bara varna lite för konsekvenserna av att lita på en mikrofon som inte ens är gjord med ambitionen att ha en frekvensneutral återgivning.


Vh, iö

- - - - -

*Jag brukar dessutom föreslå att man - även om man i en mätning vill fokusera på ett visst register - ändå visar hela kurvan från minst 20 - 20 000 Hz (gärna 10 - 50 000 Hz).

Vill man fokuera på ett visst register är det bättre att bara visa kurvan för det registret, än att klippa bort hela övriga frekvensområdet inklusive "pappret". Även detta för att det skall vara snabbt och lätt att tolka kurvan. (Den kommentaren är dock inte aktuell för denna tråd.)

[Jocke]

Tack för synpunkter, alla!

Att skalan ser ut som den gör får jag väl skylla på Svante då! Bara startade upp Tombstone och då blev det så här! Men Svante då!

Micken är inställd på kula och vänd 90º som någon föreslog i en annan tråd. Det är i huvudsak området runt delning jag vill få koll på och det torde väl micken duga till! Jag har mätt på färdiga konstruktioner för att testa av tekniken. När jag var på det här med bygge senast (många år sedan) var det oöverkomligt att skaffa mätutrustning. Vill nog lära mig mer om tekniken bakom innan jag gör några investeringar. Är det bara så att grejerna funkar är jag inte främmande för att slanta upp vad som behövs men vi såg tex avvikelser på många dB i Behringers mätmick!

/Jocke

[Jocke]

Ok. Tidsfönster är väl det som kallas gatad mätning? Det går nog inte med Tombstone! Utomhus - visst, jag har följt KarlXII mätningar. Vädret är ju bra för mätning men jag behöver nog förbereda med lite kablar och prylar för att inte stå med alla prylar ute...

Skulle kanske prova med riktad mik och kortare avstånd så länge?

/Jocke

Riktad mik har inte konstant frekvensgång på alla avstånd och går inte att mäta med!

Om rummet har en sådan påverkan så är det väl bara att dra ut i skogen då!

/Jocke

[Svante]

Tack för synpunkter, alla!

Att skalan ser ut som den gör får jag väl skylla på Svante då! Bara startade upp Tombstone och då blev det så här! Men Svante då!

Haha, då får väl jag skylla på användarna då. Det är ju så att om det inte funkar, vilket det sällan gör första gången man trycker på knappen, så kanske signalen är så svag att den inte syns och då kör man lätt fast.

Att ha 100 dB omfång på y-axeln är ett sätt att få kurvan på pappret oavsett hur fel den är.

I övrigt håller jag med om att det som regel är ett för stort område, men om min åsikt om det kan man läsa här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 012#480012

Att rekommendera 50 dB rakt av måste väl närmast ses som en tumregel, dvs något som funkar i de flesta av fallen men att det finns fall när en annan gradering är vettig. Själv är jag förtjust i att hålla ett visst "aspect ratio", eftersom det gör att man kan jämföra formen på kurvan rakt av.

[Jocke]

Jag menar absolut inte att klanka på dina program, Svante! För mig är de föredömliga - lätt att komma igång och ändå finns det så mycket mer i dem när man börjar rota!

Fattar inte hur vi hamnade här - att läsa av kurvorna här har i alla fall inte jag haft problem med! Typiskt faktiskt.se - tråden har en rubrik och handlar om något helt annat!

Anta för ett ögonblick att micken är ok! Jag tänker inte köpa någon kalibrerad B&K och skulle det finnas avvikelser så får jag väl rätta till det sen då! Är det något skumt i kurvorna, eller?

/Jocke

[Nwalmaer]

Ett försök att tyda kurvorna då... Vid vilken frekvens delar du? Ser ut som det är ganska lågt. Din mik faller rätt tidigt i frekvens men i off-axis mätningarna kan man ana nånting vid 1.5 KHz, antingen blir elementet direktivt redan där eller så har du lagt delningen däromkring. Sedan tycker jag du har för mycket nivå runt 700 Hz vilket accentueras ytterligare off-axis.
Basen ser ut att vara för högt avstämd i en för liten låda, men det kan lika gärna vara rummet då mätningen inte är gatead.

Minns inte om JustMLS är med i demoversionen av LSPCad men om det är det kan du testa att mäta med det. Mycket enkelt och ger rena kurvor.
http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html

En mätning med polvänd diskant vore kul att se. Är du säker på att elementen spelar i fas? Jag brukar inte lyckas med 12/18 dB filter och en sådan elementkonfiguration.

[Jocke]

Delningen ligger strax över 2kHz. Lådan är en för stor sluten låda - Q nära 0,5. Det där med nivåerna och fasen är ju ett eget kapitel. Jo den släcker ut om jag fasvänder men jag har inte sparat grafen. Egentligen borde det inte vara värre att få till 12/18 än 6/12 om man byter fasläge på den ena.

Det där med nivån vid 700 resp över 1k är ju den balansen jag letar efter. Har provat RCL-länkar i färdiga designer men det har alltid slutat med att de plockats bort.

Ska kolla länken om det finns gatead mätning med i demon.

/Jocke

Edit: Förtydligande.

[Nwalmaer]

6/12 får jag heller aldrig till.

Om JustMLS finns, så ligger det under Extras i menyn när du har startat LSPCad. Där kan du även mäta impulssvaret förresten.

[Svante]

Jag menar absolut inte att klanka på dina program, Svante!

Nejdå, det trodde jag inte heller, jag ville bara förklara varför det är som det är. Jag har absolut tänkt tanken att ha 50 dB som default, och det vore en bit kaka att göra det så, men jag har ändå valt att ha 100 dB av skälen som jag skrev.

[skrutten]

Ett elektriskt 12/18 filter kan ge hyffsat bra fasning mellan elementen om den akustiska överföringen räknas in.

[Jocke]

Dubbelpost

[Jocke]

6/12 får jag heller aldrig till.

Om JustMLS finns, så ligger det under Extras i menyn när du har startat LSPCad. Där kan du även mäta impulssvaret förresten.

Tyvärr kunde inte JustMLS köras från demon.

/Jocke

[Jocke]

Ett försök att tyda kurvorna då... Sedan tycker jag du har för mycket nivå runt 700 Hz vilket accentueras ytterligare off-axis.
...

Det är ju det här som jag "brottats" med. När jag tittar på SS mätning så stiger ju responsen vid uppbrytning, typ +3dB vid 2kHz.



Tänkte mig att den stigande responsen skulle ta vid där baffelsteget avtar och det hade ju varit elegant!



Det ser ju ut att funka i teorin men när jag lägger på filtret blir det så här istället:



...och då har jag ändå laborerat för att få så jämn respons som möjligt! Kurvan faller redan från 900Hz och mina försök att få diskanten att hjälpa till har väl inte varit riktigt lyckade. För att få önskad nivå under 1khz fordras en spole på 2,4mH och för nivån över 1kHz får den inte vara större än 1mH.

Så jag simulerade lite till och kom fram till det här:



Den blå linjen är filtret med en 2,4mH spole som ger önskad nivå under 1kHz. Den gröna är med det här filtret:



Det ser ju lite knasigt ut, som en bergodalbana men verkar fungera i praktiken.

Fritt i rummet:



Mot vägg utan dämpning:



I de här mätningarna är diskanten en annan än tidigare.


Nu hade jag den här lådan men egentligen borde den nog vara smalare till det här elementet. En annan gång ska jag försöka få baffelsteget att matcha frekvenskurvan. Nu får det bli så här tills vidare. Ska lyssna på dem ett tag innan jag drar igång några utomhusmätningar!

/Jocke

[Densen]

Den blå linjen är filtret med en 2,4mH spole som ger önskad nivå under 1kHz.

Kan du då inte möta med diskanten/annan diskant där då?

[Jocke]

1200Hz är väl lite lågt för de flesta diskanter! Då får det bli en trevägare - det får bli nästa bygge!

/J

[Densen]

Kom att tänka på att Amphion använder en 1", (titaniumdome?) från SEAS, som delas vid just 1200hz. Någon som vet vilket element detta är?
Har själv testat en Vifa diskant med låg 3'e ordningen, med användning av 9uf, 0,47mH, 2Ohm, och 18uf. Lät väl i varje fall ganska bra. Testa gärna vad du tycker?

[Jocke]

Diskanterna har utvecklats fantastiskt på bara typ 10 år. Lägre Fs, lägre dist och högre effekttålighet med bra spridning. Men några av de dist-mätningar jag har kollat...

http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash
http://www.audioheuristics.org/measurements/measurements.htm

... så verkar det ju inte riktigt lämpligt att köra Vifa-domarna under 2kHz. Snarare behöver man komma upp lite med branta filter för att slippa undan!

Nä, jag tror att det är så här man får hålla på för att det ska bli riktigt bra. Förvisso hade jag kanske kunnat komma undan lite enklare om baffeln varit anpassad till den stigande responsen men det är ju inte helt ovanligt att man ser liknande lösningar hos "färdiga" konstruktioner. Sen finns det en del element som funkar nästan hur man gör men de är nog väldigt sällsynta!

Nä, nästa gång blir det en 3-vägare! Först ska jag lyssna in mig på hur de fungerar med olika musik och det blir väl lite justeringar. Sedan ska jag skaffa en mätmick och flytta ut mätningarna i skogen!


/Jocke

[celef]

jag har ett par monacordiskanter dt300 med waveguide wg300, impedansen ser orolig ut, ser ut att vara flera resonanstoppar

motorn har ett genomborrat polstycke med ganska liten diameter, tunneln är helt oisolerad och den enda dämpningen som finns i närheten av domen är en liten och tunn filt-tass monterad över borrhålet, bakkammaren är dämpad med syntetvadd

vad kan jag göra för att få ett bättre element?

[Jocke]

Jag tycker du ska prova med ull i ventilen och kanske filt eller glasull i kammaren. Du kan ju också mäta fs utan kammare och fundera på om du skulle föredra en lägre resonans och göra en större kammare.

Jag har inte testat waveguide men den här killen:

http://www.speakerdesign.net/home.html#list

testar bla att dämpa på olika ställen i Seas DXT med lite olika resultat - allt väldokumenterat. Det slutar med att han kör DXT:n med 1212-motorn!

På sidan finns lite intressanta mätningar av effekten av olika åtgärder på andra diskanter tex Vifa, Seas, Morel...

Lärorikt!

/Jocke

Edit. PS. Magnetisk olja kan ju också vara något att överväga.

[Casal]

Kan tyvärr inte hjälpa dig, men vad heter programmen som du använder för att få dessa kurvor?

Skulle nämnligen vilja mäta av mitt system.

[Jocke]

Det heter Tombstone och är gjort av vår gode vän Svante som brukar hänga här.

http://user.faktiskt.io/svante/products/

Han har också gjort Basta som många simulerar med.

/Jocke

[Jocke]

Kanske någon undrat hur det gick... jag har ju undrat en del själv.

Så till slut blev det i alla fall en ECM-8000 för att kunna göra någorlunda tillförlitliga mätningar. Jag har gett upp försöken med Vifadiskanten vid lägre delning och det har blivit ett par SS9700 i deras ställe.

Så här ser det ut - mätt fritt i rum på baffelbredds avstånd vid 30º


/J

[MagnusÖstberg]

Jocke,

nu vill vi veta allt om designen och se bilder/filter

[rexq]

Ser ju riktigt tjusigt ut!

[Jocke]

Nåja, bilder finns i början av tråden - kan fixa mer efterhand. Det är alltså en 2-vägare med element från Scanspeak. 18W8546 och 9700.

Verkar som elementdesignern tänkt till lite för det verkar som att man kan hitta en lämplig delning mellan de här där det skiljer en halv våglängd. Delar 12/12dB vid c:a 2000Hz och det adderar snyggt!

Basen delas med 1mH och 15uF medans diskanten delas med 6,8uF och 0,42mH och nivån justeras med ett seriemotstånd som just nu är 2,7ohm. Det kan ju finnas anledning att ändra något på värdena framöver men först ska de komma på plats mot vägg med en absorbet emellan så får jag se om de kan uppföra sig där.

Mätningen är vid 30º men spontant vill jag vinkla in dem lite för att det ska bli lite klarare utan att vara vare sig dovt eller vast. Gissar att det beror på att ECM8000 har en svarg stigande respons med ett par dB i de högsta oktaverna så det blir nog att minska motståndet lite.

Basarna är ombyggda med kalotter från 8542 (Tack Stefan) som impregnerats med epoxi och laminerats med latex. Anledningen till det är att slippa en massa komponenter för en "slukarkrets" för att ta hand om puckeln under 1kHz.

/Jocke

[Jocke]

Såja, nya batterier i kameran.

Så här ser de ut:


Några detaljer kanske är värda en kommentar? Tejpen bredvid diskanten är dubbelhäftande och jag har labbat lite med filt på baffeln för att minska diffraktionen. Har nog inte rätt material för effekterna är så marginella att det knappt går att utläsa av mätningar.

Disktrasan och rollern i basreflexröret är bara till för att minska arean istället för att öka längden på röret. Vi får se om de blir kvar när jag kollat hur de uppför sig mot vägg.

Stativen kan väl vara värda att lägga märke till?

Filtret är placerat lätt åtkomligt för justeringar:


/Jocke