Tempest - Goes active

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Tempest - Goes active

Inläggav Nwalmaer » 2008-12-19 20:10

Nu är det dags att göra lite nytta igen. Har skissat på detta några månader men nu i Julledigheten är det dags att börja med det konkreta. MDF har beställts och baselement ligger på inspelning.

Bild

Det blir ett par lite större trevägare med en udda ensemble av tyska element. De är inte till mig själv och kommer ha lite annorlunda karaktär. Det viktiga under designprocessen var imponator-bas och bedövande ljudtryck, och naturligtvis på en begränsad budget. Djupbas offras här för en mer fysisk mellanbas.

Det svåraste var att hitta 10-12" stora basar som passade i en relativt liten, högt avstämd volym. Hittade jag ett element som uppfyllde dessa krav hade det oftast för låg mekanisk och termisk effekttålghet. Men till slut hittade jag några som var helt perfekta enligt tillverkarens specs och efter att ha köpt och mätt upp dom så stämde det över förväntan.

Mellanregister och diskant är också en chansning men de har jag inte fått ännu. Hoppas på innan Jul.

Kraven på ljudkvalitet är inte så stora här så det ska bli roligt att laborera lite hur man kan få en högtalare att låta så mäktig som möjligt.
Det bästa av allt är att jag får bygga dom lite drygt 2 meter höga och jag räknar med över 120 dB från 35 Hz och upp. Ett drömprojekt för mig!
Senast redigerad av Nwalmaer 2009-06-30 17:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2008-12-19 22:48

Spännande, som alla projekttrådar du gjort hittillls. :)
Back in black!

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Tempest - Nytt projekt

Inläggav chrisss » 2008-12-19 23:24

Nwalmaer skrev:Det bästa av allt är att jag får bygga dom lite drygt 2 meter höga och jag räknar med över 120 dB från 35 Hz och upp. Ett drömprojekt för mig!


Det är kul att spela så det känns 8)
Mina pågående byggen blir bara 1,8 m höga och klarar bara 115 dB :cry:
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2008-12-20 10:31

Skoj skoj skoj! Kommer att följas med intresse!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-12-20 13:52

Mycket intressant :-)

Är det något specifikt som du gör avkall på med tanke på budget och dB?

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2008-12-20 14:23

Den lägsta oktaven har offrats i första hand och jag kommer inte spendera mer på filtret än att elementen spelar inom deras optimala arbetsområde och att de inte spelar ur fas.

Egentligen skulle högtalarna behöva vara ett delat system med aktiv filtrering men nu skall de kunna drivas av en vanlig tvåkanalsförstärkare med ett par hundra watt per kanal. Jag tror det skall gå.

chrisss: Jag följer ditt projekt med intresse, speciellt då de är byggda för att jobba mot vägg. Det är något jag själv är inne på mycket nu. Man har ju ändå alltid väggar så man kan lika gärna använda sig av dom.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-12-23 19:29

Trycker snabbt på bevaka...

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2008-12-30 16:23

Idag ringde snickaren och sa att 4 av 6 lådor (baslådorna) var klara. Jag börjar bli gammal nu så jag låter gärna någon annan än mig göra så mycket jobb som möjligt, så dessa lådor är redan ihopsatta (skruv och lim) så när som på stag och bakstycke.

Bild

Det är inga vidunder direkt utan ganska nätta på 40x40x60 cm av 19 mm MDF med minimal stagning. De kommer stämmas av ganska högt vid ca. 36 Hz med en 90 mm port. Innervolymen ligger på lite över 50 liter.

Bild

Elementförsänkningarna var något för små så helt utan jobb blev man inte. Sen ska det naturligtvis slipas och spacklas men där kommer jag få hjälp av blivande ägaren.

Baselementen är något så udda som Mivoc AWM124. Mivoc är ett tyskt budgetmärke men för det låga priset tycker jag dom är extremt välbyggda. Det gjutna chassiet är över en cm tjockt på sina ställen, och motorn är inte liten och dessutom snyggt polerad.

Bild

Det var också det enda (!) element jag hittade som uppfyllde mina krav. T/S parametrarna är helt perfa med mycket stark motor, lågt Qts och Vas och lagom högt Fs. Xmax på +- 9 mm kommer räcka gott.

Mellanregistren är också Tyska men från Monacor. SPH-170C. Inte jättebilliga men jag vet inte riktigt vad man betalar för här. Elementen var mycket simplare än jag trodde dom skulle vara. Men de ska nog duga.

Bild

Diskanterna är mer välkända, DT-300 med tillhörande waveguide. Bör väl spela ganska starkt i alla fall.

Bild

Så, pust. Återkommer nästa år med obligatorisk 3d-render och filterdetaljer.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-09 01:09

Så här är det tänkt att dom ska se ut. Svårt att få till ljuset med så mycket svart men det blir någon form av mattsvart färg med struktur. Leker också med tanken att göra vinklade socklar så att basdelarna lutar in mot lyssnarna lite som nya Focal serien. Vore läckert men vet inte om jag orkar.

Bild

Väntar på mellanlådorna innan jag börjar med filtret. Men fnular lite på om jag vågar paralellkoppla basarna så jag slipper dra en extern seriekoppling för det blir ju fult. Drivningen kommer vara en ny H/K 3490 som enligt tester skall hantera 2 Ohms laster riktigt bra. Vad säger experterna?

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2009-01-09 01:29

Nwalmaer skrev:Så här är det tänkt att dom ska se ut. Svårt att få till ljuset med så mycket svart men det blir någon form av mattsvart färg med struktur. Leker också med tanken att göra vinklade socklar så att basdelarna lutar in mot lyssnarna lite som nya Focal serien. Vore läckert men vet inte om jag orkar.

Bild

Väntar på mellanlådorna innan jag börjar med filtret. Men fnular lite på om jag vågar paralellkoppla basarna så jag slipper dra en extern seriekoppling för det blir ju fult. Drivningen kommer vara en ny H/K 3490 som enligt tester skall hantera 2 Ohms laster riktigt bra. Vad säger experterna?


Snyggt :!:

Renderingen är läcker. Speciellt ljuset och skuggorna
Jag vet hur svårt det är att få det bra.

Vilka monster. Hur höga är dom? Edit: 2m står det ju tidigare.

Angående 2 ohmslast: Är det nödvändigt med den extra effekten det ger?
Antar att effektkuben är relativt plan och att den ger mer i låg last.
Har du koll på vad som krävs (V) för att driva basarna till Xmax?
Räkna om förstärkarens effekt i olika last till V för att jämföra.
Känslighet relativt mittlådan?
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-09 14:00

Känsligheten hos basarna blir för hög oavsett hur jag kopplar, men med seriekoppling får jag problem med elektriska fasen som ballar ur fullständigt med över +-60 graders kast i basen. Parallelkopplat blir ju impedansen låg men fasen betydligt snyggare. Jag kommer behöva motstånd till basdelen oavsett hur jag kopplar, tyvärr.

Har bara simulerat med basarna mätt i friluft. Får se hur det blir sen med dom i lådan.

Basarna klarar sig upp emot 45 volt, och då är vi uppe i över 120 dB, så det räcker nog.

Användarvisningsbild
Kludden
 
Inlägg: 61
Blev medlem: 2008-01-22
Ort: Kristianstad

Inläggav Kludden » 2009-01-09 14:29

Riktigt läckra skapelser :D
MVH
Kludden

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2009-01-09 15:02

[quote="Nwalmaer"]...men med seriekoppling får jag problem med elektriska fasen som ballar ur fullständigt med över +-60 graders kast i basen. Parallelkopplat blir ju impedansen låg men fasen betydligt snyggare. Jag kommer behöva motstånd till basdelen oavsett hur jag kopplar, tyvärr.
quote]

Sorry, jag förstår inte.

Skillnaden i impedansens fas mellan serie å //?
Motstånd till basen???
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-09 18:41

Jo, alltså, impedanspuckeln vid Fs blir ju 4 ggr högre vid seriekoppling med elektrisk fas därefter. Inte vackert. Men det är som sagt med elementen i friluft. Det borde bli bättre sen.

Med motstånd menar jag att baselementen kommer att behöva dämpas även om jag parallel eller seriekopplar. Motstånd i serie till element med lågt Q är egentligen ganska dumt om det är lågt Q man är ute efter, vilket jag är. Men de har en så pass bra verkningsgrad, 94 dB om jag minns rätt. Med placeringen nära hörn och vid golv respektive tak så blir det en bedövande verkningsgrad i förhållande till resten av högtalaren. Så de måste dämpas. Kompromisser, kompromisser.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-09 18:46

Nwalmaer skrev:Jo, alltså, impedanspuckeln vid Fs blir ju 4 ggr högre vid seriekoppling med elektrisk fas därefter. Inte vackert. Men det är som sagt med elementen i friluft. Det borde bli bättre sen.


Jo pucklarna blir 4ggr högre än vid parallellkoppling men fasvinklarna blir identiska om du parallellkopplar, använder ett element eller seriekopplar. Ett motstånd i serie kommer inte att påverka detta dessutom (såvida det inte är extremt stort).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-09 19:03

Är du säker på det? LSPCad visar något annat. Bäst resultat får jag med lite seriemotstånd och lagom stort paralellmotstånd. Då kan jag hålla kasten inom +- 45 grader.

Edit: Nu när jag kollar igen ser jag att för enskilt element påverkas inte fasen, som Naqref säger, men i system gör den det. Problemet var visst (mindes inte riktigt) att det blir på tok för kapacitivt med basarna seriekopplade, med den filterlösning jag fick fram. Japp, så var det.
Senast redigerad av Nwalmaer 2009-01-09 19:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-09 19:13

Rätt säker på det. Om du labbar med ett parallellmotstånd också så är det däremot en helt annan sak. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2009-01-09 19:20

Nwalmaer skrev:Är du säker på det? LSPCad visar något annat. Bäst resultat får jag med lite seriemotstånd och lagom stort paralellmotstånd. Då kan jag hålla kasten inom +- 45 grader.


Det Naq säger stämmer.

Men med serie-parallell kopplade motstånd sänks toppen och fasvinklarna jämnas ut.

Den höga skarpa topparna du ser i simuleringen blir i verkligheten mjukare och lägre så det är inte riktigt lika illa som i teorin.
Mät Z i låda.

Att seriekoppla motstånd är ju inget vidare till basar men med kombinationen serie/parallell så får du stor dämpning med ett måttligt seriemotstånd.

Men :!: Dom kommer att bli varma. Räkna på effektförlusten i motstånden och ta till så dom inte brinner upp.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-10 18:02

Jag chansar på att parallelkoppla och sen se till att min. impedans ligger runt 3 Ohm. Inte värre än många kommerciella "8 Ohm" högtalare egentligen. Blir så mycket lättare att få till filtret då.

Har provspelat en låda lite idag och det verkar lovande. En ensam modul spelar starkare / watt än mina egna dubbla moduler med TB W8Q-1071 element i 90 liters lådor, men självklart inte lika djupt. Men jag är lite bitter över att jag valde 19 mm MDF. Stagningen är ganska smart men bakstycket klingar rätt fint ändå.

Bild

Så här är de byggda.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2009-01-10 18:14

Nwalmaer skrev:Så här är det tänkt att dom ska se ut. Svårt att få till ljuset med så mycket svart men det blir någon form av mattsvart färg med struktur. Leker också med tanken att göra vinklade socklar så att basdelarna lutar in mot lyssnarna lite som nya Focal serien. Vore läckert men vet inte om jag orkar.

Bild

Väntar på mellanlådorna innan jag börjar med filtret. Men fnular lite på om jag vågar paralellkoppla basarna så jag slipper dra en extern seriekoppling för det blir ju fult. Drivningen kommer vara en ny H/K 3490 som enligt tester skall hantera 2 Ohms laster riktigt bra. Vad säger experterna?

tycker de påminner en del om dessa:
Bild

Det gör inget, de ser tokhäftiga ut. Mycket imponatorlook.
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-10 18:44

Visst gör dom! Funderade först på att säga att han helt enkelt skulle köpa ett par såna, men jag tror inte dom låter så stora som dom ser ut. Men uppbyggnaden tycker jag är smart, eftersom att dom har gjort likadant som mig. Eller tvärtom kanske det var. :idea:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-10 18:53

Jag är övertygad om att dina blir överlägsna dessa!

Jag gillar dina projekt!

Har någon sagt att du är överproduktiv 8)

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2009-01-10 18:58

Tror också att dina kommer låta bättre.
Ville bara visa på likhet i utseende, inte funktion...
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-01-10 19:03

Får man lov att fråga vad slutgiltig materialkostnad uppskattas att vara?

Man blir bra sugen, det ser ut till att kunna dunka som fan!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2009-01-10 19:08

Nwalmaer skrev:Jag chansar på att parallelkoppla och sen se till att min. impedans ligger runt 3 Ohm. Inte värre än många kommerciella "8 Ohm" högtalare egentligen. Blir så mycket lättare att få till filtret då.



Jag förstår inte riktigt hur du tänker.

Hinner inte skriva mer nu. Skall vara på middag om 20 minuter.

Vi hörs imorgon.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-10 19:26

Chrisss, det kommer kanske klarna om jag visar lite filtersimuleringar. Det ska jag göra snart(tm).

Materialkostnaden blir... säg 5000 för element, 2000 för MDF ink. sågning. Filter får vi se men kanske runt 1500. Men jag har fuskat och hyrt ut arbete så slutnotan hamnar väl på närmare 10-11.

Tack för alla kommentarer och synpunkter!

Edit: Förresten, är det någon som har bra tips på hur man får utfrästa hål att bli större utan att fräsa igen? Har gnagt runt med en fil men det var inte så smidigt.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-10 19:43

varför väljer alla att placera porten närmast begränsningsyta (golv/tak) och inte baselementet, baselementet går ju högre upp i frekvens så det borde vara fördel med omvänd placering?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-10 20:38

För att det blev snyggast så! Men det skadar väl inte att ha porten nära begränsningsytor.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5938
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2009-01-10 21:29

Nwalmaer skrev:Förresten, är det någon som har bra tips på hur man får utfrästa hål att bli större utan att fräsa igen? Har gnagt runt med en fil men det var inte så smidigt.

Fräsa är väl bäst, men då måste man ha något anhåll.

Efter mina högtalare varit på lack så var det lite färg i kanten/nersänkningen. Längst ner i botten (av nersänkningen) hade jag satt papper & tejp, så där var ingen färg. För att slipa ner detta lite så gjorde jag (här borde jag haft en bild) en 'grej' så här: Fixade en rund träskiva i ca 2mm plywood. Genom att såga med en hålsåg ca 7 cm i diameter. I centrum på den limmade och skruvade jag en bit rundstav, blir ett bra handtag. Runt den runda skivan (ytterkant 2 mm bred) limmade jag sandpapper (2 mm brett).

Ett runt rör med sandpapper på (limmat eller bara hålla på plats) funkar bra att slippa upp genomgående hål. I detta fall undvek jag detta förfarande p.g.a. risk att det skulle slipa för högt upp på kanten som syns (närmast den synliga sidan av baffeln).

Jag fick ta det mycket försiktigt i och med att de var lackade, ville inte slinta och få repor.

//Michael

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15470
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-01-10 23:03

Frodrak skrev:
Nwalmaer skrev:Så här är det tänkt att dom ska se ut. Svårt att få till ljuset med så mycket svart men det blir någon form av mattsvart färg med struktur. Leker också med tanken att göra vinklade socklar så att basdelarna lutar in mot lyssnarna lite som nya Focal serien. Vore läckert men vet inte om jag orkar.

Bild

Väntar på mellanlådorna innan jag börjar med filtret. Men fnular lite på om jag vågar paralellkoppla basarna så jag slipper dra en extern seriekoppling för det blir ju fult. Drivningen kommer vara en ny H/K 3490 som enligt tester skall hantera 2 Ohms laster riktigt bra. Vad säger experterna?

tycker de påminner en del om dessa:
Bild

Det gör inget, de ser tokhäftiga ut. Mycket imponatorlook.

Vad heter förlagan? Ser ut som Klippsch !?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-01-11 02:15

http://www.fynda.se/index.php?prodid=27 ... 30&lista=0

Dynavoice Finale 10 Tower heter dom.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15470
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-01-11 02:26

Var egentligen min första gissning! :) Dvs proson! Men jag var rädd att bli lynchad om jag sa det högt...
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-11 02:46

Nwalmaer skrev:Edit: Förresten, är det någon som har bra tips på hur man får utfrästa hål att bli större utan att fräsa igen? Har gnagt runt med en fil men det var inte så smidigt.


Trä in en träbit som du limmar fast på insidan på respektive sida om hålet, fyll upp med material på träbiten till baffelnivå (lådtjockleksmaterial), borra ett centrumhål och fräs igen. Efter utfört arbete slår de lätt bort träbiten igen.

Borde kunna fixas på 20 min inkl torktid...

Mycket jobbigare att göra hål mindre ;)

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2009-01-11 13:19

Nwalmaer,

Angående mitt tidigare inlägg där jag sa att jag inte förstår varför du väljer att parallellkoppla basarna.

Här är mina funderingar,

Du har problem med att känsligheten i basen är för hög och därmed måste dämpas.
Alla vet att det inte är bra men nu skiter vi i det.

Det jag inte förstår är varför du väljer att parallellkoppla basarna och därmed förvärra problemet med + 6dB.

Ett element 4 ohm 94 dB 2,83V
Två element parallellt 2 ohm 100 db 2,83 V
Två element serie 8 ohm 94 dB 2,83V
(förutsätter platt effektkub)

Antag att du vill komma ner till 90 db 2,83 V

Seriekoppling kräver 4 dB dämpning.
Parallellkoppling kräver 10 dB dämpning.


Sen det här med serie/parallellkoppling och fasvinklar.

Med reservation för att min kunskap i princip begränsar sig till
ohms lag och sunt förnuft.

Jag ser det som att skillnaden mellan serie/parallell med eller utan motstånd bara är en skalning
dvs en fråga om den slutliga impedansens nivå om motståndens värden skalas motsvarande.


Hoppar fram direkt till en slutsats.
(Annan dämpning = andra motstånd = självklart)


Att dämpa mer kräver större motstånd i serie med elementen i förhållande till elementens egen impedans.
Större problem med påverkan av Q och lådavstämning.


Ser framemot fortsättningen.




EDIT: Kollade upp lite data för elementen.

Resonemanget ovan var principiellt och baserat på att du sagt att basarna behöver dämpas.
Enligt specar ser det annorlunda ut.


1 x Bas 90 dB 2,83 V halfspace = 84 dB Fullspace

1 x Mid 88 dB 2,83 V Halfspace


Två mid parallellt ger 94dB (88+6) i baffelstödda registret.
Med den stora baffeln så har du nog fullt baffelstöd >150 Hz
dvs i hela området dom spelar.

Antag traditionell baffelkorrigering på 4 dB.
(djup bas 2 dB svagare än högre frekvenser mätt fritt)
Då behöver basarna ge 92 dB fullspace & 98 db halfspace.
98-4=94 vilket matchar midarna.

Basar i serie = 90 dB halfspace. 98-90=8dB fattas.

Basar parallellt = 96 dB halfspace. 98-96=2dB fattas.

Parallelkoppling är absolut nödvändig i ett passivt delat system drivet av en förstärkare.

Teoretiskt finns känslighet som räcker till 2 dB baffelkorrigering.
Det är mindre än normalt men med väggnära placering bli det kanske lagom. Verkligheten stämmer inte alltid med specar heller.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-27 18:14

Bump.

Har nu fått mellanlådorna också. Håller som bäst på att montera islagsmuttrar vilken är osedvanligt jobbigt i det här fallet. "Fästkanten" för baselementen är väldigt smal, så även om jag använder M5 islagsmutter måste en av vingarna klippas av för att inte elementet skall slå i muttern vid montering. Det är ganska jobbigt att klippa 32 st islagsmuttrar.

Råkade också ut för en otäck sak vid provmontering. En av islagsmuttrarna slirade och jag fick varken dit eller bort skruven. Efter lite våld och behandling med bultsax fick jag loss elementet men materialet där islagsmuttern skall sitta var helt sönderslitet. Har lagat det med superspackel och epoxi och det verkar hålla. Hädanefter epoxilimmar jag alla islagsmuttrar!

Snart filterdags!

Chrisss, mellanregistren kommer att seriekopplas och högtalarna kommer att stå i varsitt hörn. Vi får se hur det blir.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-31 15:20

Provspelar nu en stapel om fyra baslådor och det är riktigt roligt. Kör dom kopplade 2-2 till mitt bryggade A500 och det går att spela rysligt starkt. Delar till mina ordinarie frontar vid 150 Hz för att kolla hur dom klarar låga mellanregistret. Helt OK men inget dämpmaterial i lådorna ännu och det hörs.

Bild

Hålen i mellanlådorna var också fel så det fick bli raspen igen. Trött på att raspa nu. Ska i med stagen och mellanväggarna (blir varsinn kammare för mellanregistren) sen blir det ännu fler islagsmuttrar. Suck och ve.

Bild

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-01-31 19:04

Detta ser ut som ett system jag skulle gilla :-D

Snyggt golv du har!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-01-31 21:27

Tack!

Det draperiet på bilden täcker för en öppning in till mitt mediarum där dator och diverse annat står. Jag kan säga att draperiet fladdrade rejält när jag drog på så att slutsteget låg nära klippning och så kraftig bas har jag aldrig uppevt förut. Öronen och kroppen känns helt mörbultade. Tom. gardinerna på andra sidan rummet fladdrade, löven på bonsaiträdet trillade av och vattnet i ett glas på bordet skvalpade. Jag själv skulle aldrig behöva så här mycket kapacitet men blivande ägaren satt bredvid och gapskrattade av lycka när vi provspelade.

Fy fan alltså. Helt sjukt.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-02-09 14:10

Hur går det? Har det hänt något på byggfronten, jag tycker detta bygge verkar intressant som tusan.

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-02-09 17:02

Har slipat lådor i helgen men man hinner inte med mer än ett par timmar åt gången. Räknar med ett par helger till, sen ska det målas.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-04-07 19:40

så hur gick det? :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-04-07 19:49

Kraniet skrev:så hur gick det? :)

+1 som också följer med intresse. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-04-07 20:06

+1 Detta verkar vara ett superkul projekt. Gissa om man hade velat ha dom i tonårsrummet??? :D

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-04-08 16:37

Gav upp målningen, skickade dom på lackering. Dom 4 baslådorna bör vara klara denna vecka. :)

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-04-28 22:00

Allt slit med islagsmuttrarna var förgäves. Lacken blev kanonbra men lådorna har antagligen dragit åt sig fukt. Vid provmontering av elementet trillade 4 av 8 islagsmuttar helt enkelt bort och tog med sig en skälig del av baffeln vardera. Inte fan vågar man fortsätta skruva nu.

Så... tanken är att istället för muttrarna limma dit block av lagom tjock plywood runt kanten på insidan av baffeln, limma och skruva fast dessa med små försänkta skruv från utsidan och sen helt enkelt fästa elementet i dessa med långa träskruv. Elementen väger 9 kg, fördelat på 8 skruvar borde det hålla. Plywood är vad jag vet bra att skruva i och bör hålla för ett antal monteringar om nu nån lödning skulle släppa. Vad tror ni?

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Inläggav Egerwood » 2009-04-29 20:59

Nwalmaer skrev:Allt slit med islagsmuttrarna var förgäves. Lacken blev kanonbra men lådorna har antagligen dragit åt sig fukt. Vid provmontering av elementet trillade 4 av 8 islagsmuttar helt enkelt bort och tog med sig en skälig del av baffeln vardera. Inte fan vågar man fortsätta skruva nu.

Så... tanken är att istället för muttrarna limma dit block av lagom tjock plywood runt kanten på insidan av baffeln, limma och skruva fast dessa med små försänkta skruv från utsidan och sen helt enkelt fästa elementet i dessa med långa träskruv. Elementen väger 9 kg, fördelat på 8 skruvar borde det hålla. Plywood är vad jag vet bra att skruva i och bör hålla för ett antal monteringar om nu nån lödning skulle släppa. Vad tror ni?


det funkar nog kanon
en anorlunda attack vore att montera bultar innefrån och ut.
ex lagom långa m6-m5 skruv genom ett håljärn eller annan lämplig (stor brickkonstruktion som limmas)
sedan drar man dit elementet med kupolmuttrar som täcker hela gängan.
hm eller inte :roll:

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-05-01 18:36

Plywood blev det. Hoppas detta håller nu. Är trött på att bygga högtalare. Tur att det är så roligt när dom är klara.

Bild

Och så en närbild på lacken + damm. Blev mycket bra och var egentligen rysligt billigt, 250 kr per låda. Blir knappt billigare att göra det själv i ren materialkostnad.

Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-05-01 18:46

Hur myckt underarbete gjorde du innan du lämnade in dom?

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-05-01 18:50

Slipade det värsta och la på 2 lager spackel. Men långt ifrån färdiga för lackering. Han gjorde avrundningen av kanterna också.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-05-01 19:53

Nice! Polare?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-05-01 20:00

Plywoodlösningen kommer hålla utmärkt!

Du är duktig mannen!!

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-06-30 17:26

Plywooden höll. :)

De har spelat hos ägaren ett par veckor nu och de funkar över förväntan. Vi hade midsommarfest där och det var så satans roligt att bröla på med 90-tals techno och diverse hip-hop. Överröstar alla nattklubbar jag varit på och spelar dessutom riktig, ren och djup bas. Svär på att golv och väggar svajade flera millimeter vid ett par tillfällen.

Jag byggde ett passivt filter och även om det fungerar utan anmärkning så kan jag inte leva med faktumet att jag vet i bakhuvudet att det är en kompromiss. Så nu blir det aktiv delning mellan basar och mellanlådorna.
Ett par Behringer A500 alternativt ett Europower 1500 kommer driva basarna medans en H/K 3490 driver resten.

Passade på att lägga lite mer tid på resten av filtret också så nu ser det faktiskt riktigt hi-fi ut. Detta är dock utan rumsstöd så basarna är ca 6 dB känsligare i verkligheten, men det gör ju inget.

Bild

Bild

Har mellanlådorna liggandes hemma nu inför lite tweakande. Men jag ska ta med en kamera nästa gång systemet är komplett. Dom ser rätt skojiga ut på plats. :)

I övrigt är H//K 3490 en sjukt prisvärd förstärkare. Den sa aldrig ifrån en enda gång trots flera timmar på i princip max volym, lastad till cirkus 2 Ohm.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-06-30 17:58

Måste säga att jag blir sjuuukt byggsugen. Mästartråd! :-D
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2009-07-01 00:06

Fjonkalicious skrev:Måste säga att jag blir sjuuukt byggsugen. Mästartråd! :-D


+1 :D

Synd att det är förjävla dyrt om man ska köra från ruta ett :? :(

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2009-07-01 14:35

Ser grymt bra ut...men släng upp lite bilder nu också!

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-07-08 20:44

En bild från provspelning av mellanlådorna. Det där är två köksstolar och en 40" TV, så man får en uppfattning av storleken. Inget man har på stativ i finrummet direkt.

Bild

De klarar sig faktiskt bra utan baslådorna, trots att dom är slutna. Låter som ett par "vanliga" högtalare förutom att du kan höja, och höja och fortsätta höja utan att diskanten skär sönder ditt pannben. Kul!

Men ljudmässigt inget som sticker ut, låter rent och tydligt. Funderar på att bygga en liten traditionell golvare med samma elementbestyckning, kanske 2.5-vägs.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15470
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-07-08 21:51

Grymt snyggt! :)

Från det ena till det andra,hur upplever du ljudet från Behringersteget!?
Kör du det i fullregister?
Undrar därför att brorsan behöver ett steg hemma, och det verkar ju prisvärt!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-07-09 10:09

Inget fel på att köra det fullregister. Jag mäter/provlyssnar alla mina högtalare med just ett A500. Det är tillräckligt neutralt och tillräckligt kraftfullt för det mesta. Men vid vardagsbruk driver det oftast bara basmoduler.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15470
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-07-09 10:11

Nwalmaer skrev:Inget fel på att köra det fullregister. Jag mäter/provlyssnar alla mina högtalare med just ett A500. Det är tillräckligt neutralt och tillräckligt kraftfullt för det mesta. Men vid vardagsbruk driver det oftast bara basmoduler.


Tack!
Ser framemot en bild på de färdiga staplarna, in action! :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-07-09 10:24

Coolt! 8)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-07-09 11:04

Vad tycker du om marantzen då? Använder du den som försteg?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-07-09 11:33

Älskar Marantzen! Men just nu gör den ingenting. Har bytt alla lampor i denna och tänkt ha den som 2:a anläggning i köket eller så. Har endast haft den framme och provspelat lite P1, men inte på dessa högtalare.

Så sjukt snygg med det svarta och den blågröna belysningen!

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2009-07-09 12:32

Jag har ett svart kassettdäck(model 5020) som jag egentligen hade tänkt låta följa med en annan Marantz anläggning när den säljs. Det har 2 stora läckra mätare :-D

Lite ovanligt att det är svart, ser inte dom lika ofta som de andra.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-07-09 17:59

Inte heller sett många svarta, men tycker det är snyggare än de i naturlig aluminium. Det är en 2215B förresten! Skulle egentligen behöva byta lite kondingar, tror jag, då den skickar massa DC-skräp vid påslag. Gäller att vrida av högtalarväljaren innan man slår på den. Men det är inget jag vågar mig på själv.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-07-11 14:08

Utlovade bilder på hela stapeln. Vinner inga pris i design men det ser lite maffigt ut.

Bild

Spelar mycket rent, mycket starkt och jag tror inte man kan komma längre utan att använda kompressionsdrivers. Jag har aldrig gillat domediskanter men en DT300 i waveguide kan göra underverk.

Bild

Bild

Till de som tvivlar på basarnas verkningsgrad kan jag upplysa att dom är ställda 6 dB under mellanlådorna, och även då är basen överröstande. Då har ändå mellanlådorna ensamma en verkningsgrad på minst 94 dB!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-11 14:19

Jag tvivlar inte, och jag tycker som vanligt att du gör ett snyggt jobb!

För att vara petig skulle jag penslat lite svart färg i nedfräsningarna, men det syns nog bara ur den här kameravinkeln :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-07-11 14:40

Sexigt!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-07-11 14:45

Ah, det är färg i urfräsningarna, det är nog bara blixten som reflekterades mot den sunkiga, handraspade kanten. Note to self: Bygg alltid lådorna själv hädanefter.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-07-11 14:47

:)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-07-11 15:30

Det ser, eh, potent ut.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2009-07-11 16:57

Cooolt! Högtalare att spela LOK på! :D
Back in black!

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15470
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-07-11 19:28

Maffigt! :wink:

Står de bara staplade, eller har du någon sorts låsning mellan lådorna!?

Jag är småbarnsföräldrer, så jag letar faror överallt! 8O :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-07-11 19:40

Sanslöst maskulina burkar, som ger begreppet "ungkarlshögtalare" en helt ny innebörd. :D

Skämt åsido tycker jag att de är skithäftiga!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nwalmaer
 
Inlägg: 1139
Blev medlem: 2005-06-08
Ort: Tranås

Inläggav Nwalmaer » 2009-07-11 20:15

De står bara på varandra med små skummgummibitar imellan. Jättestora högtalare ska också vara jättelivsfarliga!

Nej, de är ganska stabila faktiskt med tanke på vikten. Ska till ett rejält fylleslagsmål om man ska lyckas välta dom.

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2009-07-11 23:04

Riktigt fint! :D


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster