Billigt Vifa 5.5" element

av **EA_73** » 2009-10-30 20:00

Tänkte att jag kastar in denna länk om det är någon som är i behov av en 5.5 tummare. 10 dollares verkar billigt.
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8685

Bild

av **LasseA** » 2009-10-30 20:09

EA_73 skrev:Tänkte att jag kastar in denna länk om det är någon som är i behov av en 5.5 tummare. 110 dollares verkar billigt.

Njae, 10 dollar är billigt däremot

av **Fjonkalicious** » 2009-10-30 20:23

Är det någon som kan säga att det är dugligt? Man kanske kunde byggt budgetburkar åt vänner som inte har råd med hifi eller som inte förstår sig på det.

av **EA_73** » 2009-10-30 20:32

LasseA skrev:
EA_73 skrev:Tänkte att jag kastar in denna länk om det är någon som är i behov av en 5.5 tummare. 110 dollares verkar billigt.

Njae, 10 dollar är billigt däremot

sorry, ändrat.

av **EA_73** » 2009-10-30 20:40

137 spänn stycket med moms tull och frakt vid beställning av 30 stycken.

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-30 20:56

Jag har länkat till elementet tidigare

Det är definitivt värt att testa.

av **EA_73** » 2009-10-30 21:16

Några ideer om användningsområden? Kombinera med vilken diskant?

av **Naqref** » 2009-10-30 21:44

EA_73 skrev:Några ideer om användningsområden? Kombinera med vilken diskant?

Sluten låda i kombination med visatons lilla billiga "guru"-diskant? Passar till basmoduler.

av **Ton** » 2009-10-30 22:01

EA_73, om du gör en beställning så är jag med på ett gäng element.

av **Fjonkalicious** » 2009-10-30 22:03

Bara för lattjolajban så leker vi med tanken att jag tar två element om det handlas.

av **niklas** » 2009-10-30 22:09

Påminner om både Ino-b59 (piP-basen) och EPS-1-basen.

Jag hänger också på på 2 st om det blir gruppköp!

av **Fjonkalicious** » 2009-10-30 22:16

Naqref skrev:visatons lilla billiga "guru"-diskant? Passar till basmoduler.

Modellnr? Kanske man kan köpa i kombination med 5,5:an?

Mvh

Filip

av **celef** » 2009-10-30 22:52

det går nog lika bra med audax http://www.madisound.com/catalog/produc ... ucts_id=96

av **paa** » 2009-10-31 01:21

Fjonkalicious skrev:
Naqref skrev:visatons lilla billiga "guru"-diskant? Passar till basmoduler.

Modellnr? Kanske man kan köpa i kombination med 5,5:an?

Mvh

Filip

Enligt ett inlägg i Gurutråden är det dessa:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... w72_8.html

Tror dock inte att de är identiska med omoddade Audaxdiskanter till prestandan.

av **Ragnwald** » 2009-10-31 01:49

Måtte väl va denna som sitter i piP.
http://www.cadaudio.dk/aw010e1.pdf

av **paa** » 2009-10-31 01:59

För att du vet det, eller för att den är så förvillande lik?

av **Laila** » 2009-10-31 02:05

"Regleringarna" denna vecka ? :roll:

av **Ragnwald** » 2009-10-31 02:06

Nix, jag vet inte med säkerhet. Ett antagande efter att ha studerat de modeller som ser ut på exakt detta vis.
Kommer inte ihåg vem som nämnde (inte Ingvar), att de måste hur som haver, moddas för att låta bra på starkare volym.

av **EA_73** » 2009-10-31 08:16

Nu ska vi inte jämför elementen med Ino Audios element tycker jag. Dessa är konstruerade av Ingvar och skiljer sig nog markant mot de som finns att köpa ur leverantörernas standardsortiment.

Hittade dock diskanten ovan för 8 Euro ex frakt från EU. Kunde vara en bra kombo kanske.

av **Fjonkalicious** » 2009-10-31 09:27

EA_73 skrev:Nu ska vi inte jämför elementen med Ino Audios element tycker jag. Dessa är konstruerade av Ingvar och skiljer sig nog markant mot de som finns att köpa ur leverantörernas standardelement.

Hittade dock diskanten ovan för 8 Euro ex frakt från EU. Kunde vara en bra kombo kanske.

+1

Tanken är ju inte att bygga ett par kopior utan att göra ett budgetbygge som låter riktigt bra för mkt små pengar. Beroende på hur avancerat filtret blir så kan dom komma kosta under 1000 kr tot.

Mvh

Filip

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-31 10:25

Märk väl att elemenet har 3mm linjär slaglängd. Bara så ingen tror att det är i närheten så användbart i basområdet som det element det liknar.

Det där elementet gör sig bäst om det slipper allt vad basåtergivning anbefaller, tex i en liten 3-vägare från 300-2500hz eller så kanske.

Just nu fångar det här elementet min uppmärksamhet mer:

http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1095

Et riktigt roligt element i MMTMM 2,5-vägskonfiguration med aktiv kompensering.

Borde vara helt perfekt för alla som vill bygga smutta vägghängda högtalare nära vägg...

av **Ragnwald** » 2009-10-31 12:25

De där Vifa elementen ser ju väldigt lika ut, men skiljer sig helt klart ganska ordentligt prestandamässigt och prismässigt, mellan modellserierna BC, SC, TC, etc, där TC är top of the line, tror jag.

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-31 13:29

Vad baserar du det på?

Jag ser mest olika användningsområden...

av **Ragnwald** » 2009-10-31 13:43

Det du själv anspelade på nyss. Hur de lämpar sig i en tvåvägs fullregisterapplikation, lågt Vas etc.

Skurna vid 100Hz torde nog även de billigare, kunna användas till belåtenhet, kanske.

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-31 13:58

Det är ju rätt dumt att se till att ett element avsett för en 3-vägskonstruktion har en jättestort VAS - det har ju föga med "kvalité" att göra - utan snarare användningsområde.

av **Ragnwald** » 2009-10-31 14:32

När använder man små element med stort Vas ?
Alltså jag kan ingenting om sånthär, du får gärna ge en liten snabblektion, om du vill.

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-31 14:51

Om det lilla elementet har stor slaglängd så kan man ju se en poäng med det.

Men vad är ett stort VAS i förhållande till elementstorleken? Det är ju fler saker som påverkar, som vilket qts elementet har..

LTS CX21 är ett sådant element som antingen kan köras i basreflex om 50L eller som sluten i några liter...dvs antingen som bas eller som mellanbas i ett 4-vägssystem..

Min poäng är att det gäller att veta vilken applikation man är ute efter och det är inte alltid man kan säga att det ena är bättre än det andra bara för att det inte passar i den applikationen man tänkt. Det kan ju vara ypperliggt i en annan konstruktion.

av **paa** » 2009-10-31 15:37

Laila skrev:"Regleringarna" denna vecka ?

Jag tänkte bara sätta Ragnwalds måtto upp till bevis:
"Den som vet mest tror minst."
Därav mitt: "För att du vet det..."
Men, man behöver väl inte ta allt på sånt gravallvar, även om det är allhelgonahelgen?

Lite smajlisar kanske hjälper:

av **Ragnwald** » 2009-10-31 17:58

paa skrev:
Jag tänkte bara sätta Ragnwalds måtto upp till bevis:
"Den som vet mest tror minst."
Därav mitt: "För att du vet det..."

Ja alltså, mitt motto, gäller definitivt inte som att just jag vet mest.
Vad jag vill framhålla med denna rad, är ju, att genom nyfiket ökapå sina kunskaper, så blir ju kvoten troende allt mindre. :wink:

av **Laila** » 2009-10-31 22:50

paa skrev:
Laila skrev:"Regleringarna" denna vecka ?

Jag tänkte bara sätta Ragnwalds måtto upp till bevis:
"Den som vet mest tror minst."
Därav mitt: "För att du vet det..."
Men, man behöver väl inte ta allt på sånt gravallvar, även om det är allhelgonahelgen?

Lite smajlisar kanske hjälper:

Tack de värmde...

(Är nog jag som är lite trög i kolan ibland). :oops:

Kram !

av **boom** » 2009-10-31 23:53

MagnusÖstberg skrev:Om det lilla elementet har stor slaglängd så kan man ju se en poäng med det.

Men vad är ett stort VAS i förhållande till elementstorleken? Det är ju fler saker som påverkar, som vilket qts elementet har..

LTS CX21 är ett sådant element som antingen kan köras i basreflex om 50L eller som sluten i några liter...dvs antingen som bas eller som mellanbas i ett 4-vägssystem..

Min poäng är att det gäller att veta vilken applikation man är ute efter och det är inte alltid man kan säga att det ena är bättre än det andra bara för att det inte passar i den applikationen man tänkt. Det kan ju vara ypperliggt i en annan konstruktion.

Mätt i liter (L), är ett mått på den fria luften "stelhet" av fjädring - elementet måste monteras i fri luft. Den representerar den mängd luft som har samma styvhet som elementet tillfälligt när det handlade om en kolv i samma område (Sd) som konen. Större värden betyder lägre styvhet, och kräver i regel större volymer. Vas varierar med kvadraten på diametern.

av **IngOehman** » 2009-10-31 23:58

Några små kommentarer:

1. Nej, den där som pekades på är inte den diskanten som används i piP.
Den som används där skiljer sig på minst tre sätt (jag tror fem). Den har
ett annat motorsystem, den har annan form på membranet, och den har
fått en annan välsignelse läst över sig.

2. Jag finner det märkvärdigt vanligt här på faktiskt, att element som tas
fram och presenteras som "intressanta att bygga med", nästan alltid är ele-
ment som jag snarare tycker är påfallande dåliga.

Dock är det vanligt
att de påminner på något sätt om element jag använder, och jag blir allt
mera undrande om det är det som gör att de lyfts fram.

Lite beklagligt
isåfall, men det är ju i varje fall ingenting som jag kan ta något ansvar för.
Snarare tvärtom. Det är ju JUST på grund av att de är så dåliga som jag
inte använder dem - trots att de ser ut ungefär som de jag använder.

3. Har dessutom länge undrat vad det beror på att det nästan aldrig startas
några byggprojekt som baseras på några av de rätt få riktigt BRA standard-
element som finns att köpa.

Tänkte därför bara på skoj peka på några element som har egenskaper
som är tillräckligt frestande för att jag i varje fall skall ha känt mig sugen på
att prova dem, och kanske bygga något med dem:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8476

Ett riktigt kul och extremt effektivt mellanregisterelement som jag redan
har provat, och som trots den mycket höga verkningsgraden faktiskt låter
alldeles fantastiskt bra, rätt filtrerad.

I samma skola (kanske passande i botten med förra elementet, använda
parvis, i en riktig partyhögtalare...):

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8304

Eller om man vill spara pengar, två sådana här i samma högtalare, men då
kanske i sluten låda (fast de fungerar i basreflexlåda också, om extra bas
inte tackas nej till):

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8608

Kan nämna att en rätt stor låda inte skadar.

En diskant behöver man ju också, och då är det svårt att hitta ett bättre
väl än denna, för dem som har liten plånbok men önskar party-ljudtryck
och HiFi-prestanda:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1089

Den är bland de bästa av standardelement som man kan hitta, och den
låter faktiskt bättre än de allra flesta vanliga dome-tweeters, även om man
inte har behov av den höga känsligheten som det kan leverera*.

Men - alla byggprojekt ser bara ut som antingen varandra, eller (oftare)
som något som jag gör (men jag använder ju andra element, just på
grund av de tillkortakommande som andra element har).

Jag tycker det är märkligt att det inte finns något uppfinnesrikedom och
nyfikenhet - just bland dem som gillar DIY är det just sådant jag hade
väntat mig.

Men jag kan bara erindra mig att jag sett ett enda DIY-projekt här på
faktiskt som varit originellt och spännande, nämligen de där aluminium-
högtalarna byggda i vinkel för att placeras mot vägg.

Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322

Eller den här:

http://www.madisound.com/catalog/PDF/neocd3-v2.pdf

Om alla vill ha högtalare som är som sådana som redan finns - vad är då
poängen med att göra egna?

Men nu skall ni slippa mitt gnäll, levererat med bästa avsikter - att tjäna
som inspiration för KUL DIY-projekt! Sådana som inte bara "ännu ett DIY-
högtalarbygge som försöker vara som någon annan högtalare, eller som
alla andra...

Fram för nya saker, sådana som inte redan finns! :wink:

Vh, iö

- - - - -

PS. Hoppas verkligen att det här inlägget inte uppfattades bara som en
massa gnäll, utan som inspiration. Det var så det var menat.

*Jag gör faktiskt ett närbesläktat Ino-element, en specialvarient av detta
horndiskantelement. Jag har alltså gjort förhållandevis små modifikationer
från det, från Madisound, köpbara standardelementet.

av **niklas** » 2009-11-01 00:13

IngOehman skrev:2. Jag finner det märkvärdigt vanligt här på faktiskt, att element som tas
fram och presenteras som "intressanta att bygga med", nästan alltid är ele-
ment som jag snarare tycker är påfallande dåliga. Dock är det vanligt
att de påminner på något sätt om element jag använder, och jag blir allt
mera undrande om det är det som gör att de lyfts fram. Lite beklagligt
isåfall, men det är ju i varje fall ingenting som jag kan ta något ansvar för.
Snarare tvärtom. Det är ju JUST på grund av att de är så dåliga som jag
inte använder dem - trots att de ser ut ungefär som de jag använder.

Elementet i tråden lyftes fram för att det är ett Vifa-element som kostar 10 dollar! Inte för att det skulle vara världens bästa 5,5-tummare. Att det liknar basen i piP vara ju bara ett roligt sammanträffande. Jag tror inte att någon på fullt allvar tror att det är ett likvärdigt element.

Tackar för länkarna till intressanta element!

av **Ragnwald** » 2009-11-01 00:27

Se sånahär trådar som en komplimang Ingvar.
Alla vet hur välljudande dina konstruktioner är och vad blir naturligare, när billiga genvägar söks, än att titta på sånt som liknar.

Kan ju handla om något enkelt billigt att hänga i köket, som inte ställer så stora krav på fullödig hifi.

Men jag tror faktiskt att inte alla känner till att dina element finns att köpa som löselement, om man vill pula och knåpa.

Tack för elementförslagen.

av **IngOehman** » 2009-11-01 00:36

Det är cool.

Se inte mitt inlägg som en kritik eller en missnöjesyttring* - bara som ett
försök att inspirera.

Vh, iö

- - - - -

*Jag är ju inte själv intresserad av DIY, så det spelar mig ingen roll vad för
några byggen som görs (så länge det inte går ut på att förtala Ino såklart,
men det har ju tillhört ovanligheterna). Jag är glad om ni som DIY:ar är det!

Ni får såklart bygga tråkiga "en till ungefär likadan-högtalare" utan att jag
har några synpunkter på det.

Men - jag tänkte bara att jag skulle berätta om hur förvånad jag är att se
att DIY på faktiskt så sällan verkar drivas av nyfikenhet och äventyrslust.

av **paa** » 2009-11-01 00:56

IngOehman skrev:En diskant behöver man ju också, och då är det svårt att hitta ett bättre
väl än denna, för dem som har liten plånbok men önskar party-ljudtryck
och HiFi-prestanda:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1089

Den är bland de bästa av standardelement som man kan hitta, och den
låter faktiskt bättre än de allra flesta vanliga dome-tweeters, även om man
inte har behov av den höga känsligheten som det kan leverera*.
Vh, iö

Men dom där finns ju inte kvar på lager hos Madisound, slut även hos HiFiKit, och på Tymphanys hemsida ligger dom bland preliminära OEM-element.
Verkar svårt tycker jag, om dom nu inte kommer i Scan-Speak-utförande förstås?

av **IngOehman** » 2009-11-01 01:01

Okej, sorry.

Jag bara lät mig inspireras och tittade runt på Madisound för att se om
jag skulle hitta några kul element, som jag INTE känner att jag vill ändra
totalt för att kunna använda till något.

Missade att det tydligen (om jag förstod dig rätt) inte går att köpa.

Synd.

Vh, iö

av **Naqref** » 2009-11-01 01:17

IngOehman skrev:Det är cool.

Se inte mitt inlägg som en kritik eller en missnöjesyttring* - bara som ett
försök att inspirera.

Jävligt bra inlägg måste jag säga(d v s det förra men oxå detta)!

av **paa** » 2009-11-01 01:48

Den här SEAS-basen är ganska ny och har kopparring i magnetmotorn, och den finns inte i all världens byggprojekt, är den något bra?

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8181

Bild

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-01 01:50

av JB » 2009-11-01 02:41

Sedan kan man ju även undra varför jag är den enda på forumet som byggt något av det här elementet?

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=173&Itemid=165

av **nolimitsoya** » 2009-11-01 02:54

Jag är sugen på Seas nyaste coax i en trevägare med mina H1217 som basar, två per högtalare. Polypropylen är ju poppis, och tittar man på spridningen för mellanbas och diskant ser det ju ut att kunna bli fruktansvärt jämn tonkurva off axis. Låg dist enligt Zaphs test. Priset kunde vara lägre, med inte blir det farilgt mer än en traditionell diskant och ett bättre mellanregister sammanslaget.
Bild

Björn eller vad han heter, ingengörn' på Seas hade idéer om att man kunde förbättra diskantens beteende i nollgradersriktningen med lite fiffigt applicerad filt.

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-01 03:08

boom skrev:Mätt i liter (L), är ett mått på den fria luften "stelhet" av fjädring - elementet måste monteras i fri luft. Den representerar den mängd luft som har samma styvhet som elementet tillfälligt när det handlade om en kolv i samma område (Sd) som konen. Större värden betyder lägre styvhet, och kräver i regel större volymer. Vas varierar med kvadraten på diametern.

Vad är din poäng?

av **EA_73** » 2009-11-01 08:59

EA_73 skrev:Nu ska vi inte jämför elementen med Ino Audios element tycker jag. Dessa är konstruerade av Ingvar och skiljer sig nog markant mot de som finns att köpa ur leverantörernas standardsortiment.

Som sagt. Inga ambitioner att göra en dålig kopia. Jag har tyvärr ingen kunskap i vad som är bra/dåligt element genom att titta på specen. Vill jag köpa välljud så vet jag vart jag ska åka och köpa mina monteringsstater

Lalallalahäll

av **celef** » 2009-11-01 13:54

som ett brev på posten tror jag att vi inom en snar framtid kommer få se iallafall ett par diy-högtalare baserade på iös tipps

den där fountekdiskanten tyckte iallafall jag så rejäly intressant ut, ser ju iallafall väldigt lik ut den proac använder, å det gillar jag

av **IngOehman** » 2009-11-01 13:56

nolimitsoya skrev:Jag är sugen på Seas nyaste coax i en trevägare med mina H1217 som basar, två per högtalare. Polypropylen är ju poppis, och tittar man på spridningen för mellanbas och diskant ser det ju ut att kunna bli fruktansvärt jämn tonkurva off axis. Låg dist enligt Zaphs test. Priset kunde vara lägre, med inte blir det farilgt mer än en traditionell diskant och ett bättre mellanregister sammanslaget.

Björn eller vad han heter, ingengörn' på Seas hade idéer om att man kunde förbättra diskantens beteende i nollgradersriktningen med lite fiffigt applicerad filt.

Ja, det visade jag dem för ett tiotal år sedan sisådär.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2009-11-01 14:20

nolimitsoya skrev:...Priset kunde vara lägre, med inte blir det farilgt mer än en traditionell diskant och ett bättre mellanregister sammanslaget...

Nu är jag ju ingen gör-det-självare, så kanske skulle jag hålla snattran, och
det är ju definitivt sant att jag inte begriper mig på den hobbyn, men ändå
känner jag att jag måste undra (alla som vill får svara):

Är det verkligen intressant att titta på priset?

Varför inte fokusera på drömmen och målet istället, och låta det kosta
vad det kostar?

Jag kan förstå att priset hamnar i fokus, om målet BARA är att bygga så
många byggen som möjligt (alltså att målet INTE är att efteråt sitta nöjd
och börja lyssna på musik), för att man vill "ha byggt många!".

Då är priset självklart en signifikant faktor, eftersom de pengar man sparar
på ett bygge, möjliggör nya byggen. Priset man får betala är en sämre hög-
talare, som man ändå inte kommer att lyssna mycket på, bara tills nästa
bygge vidtar...

Men är det verkligen så?

Är inte även DIY:aren driven av att det som byggs skall bli så bra att man
kan sitta nöjd, efteråt? Eller i varje fall vill ha "byggt för att lära" och inte
bara ha "byggt för att ha byggt"?

Om så, så känns billiga byggen mer eller mindre bortkastade, eller till och
med värre än så, eftersom de gör att det där sista bygget som blir det
man vill använda, får mindre och mindre budget, ju mera man slängt bort
på andra byggen.

- - -

Nu låter det säkert som jag gnäller igen - men även nu är faktiskt min av-
sikt att inspirera - till ett nytt tankesätt:

Bättre ett bygge i lyssningsrummet än tio på skroten!

Mitt tips är alltså att lägga tio gånger så mycket pengar på ETT bygge - the
bygge to rule them all - istället för att göra tio byggen för samma pengar,
som är ekonomiska kompromisser vartenda ett av dem.

Då tänker säkert någon DIY:are:

-Men... om 90% av alla byggen försvinner så förlorar jag ju min hobby!
(Att spendera tid på att DIY:a i verkstaden.)

Det tror inte jag att man gör dock.

Det är hur enkelt som helst (och mycket roligare dessutom:)) att lägga tio
gånger så mycket (och dessutom roligare) byggtid på ett bygge som har
en tio gånger högre budget!

Glädjen kommer ju (väl?) av förhoppningarna om resultatet.

- - -

Nu är väl de flesta mer än trötta på mina matliknelser, men här kommer
ändå en till:

-Att laga tio rätter av dåliga råvaror, och äta en eller slänga alla tio, är
inte roligare än att laga en rätt, av superba råvaror, och kunna njuta av
den efteråt!

Vh, iö

av **Sanny_X** » 2009-11-01 14:32

Vissa vill lyssna på musik, andra vill bygga saker.

Själv vill jag ha "så bra ljud att jag inte irriterar mig på bristerna", helst utan att bygga saker. Om jag sparar en "betydlig" summa pengar bygger jag själv.

av **celef** » 2009-11-01 14:48

jag tror man bygger nytt för att man hoppas bygga lite bättre än förra gången, detta för att musiken ska låta ännu lite bättre

jag tror inte man lyckas särskilt bra den första gången

av **nolimitsoya** » 2009-11-01 16:04

IngOehman skrev:Ja, det visade jag dem för ett tiotal år sedan sisådär.

Sugen på att utveckla hur man skulle bära sig åt och vad problemet egentligen är?

Jag misstänker passningen mellan diskantens chassi och det som blir början på vågledaren, samt kanten vid hornets mynning där upphängningen tar vid. Varför är det egentligen en sån där vass och hög läpp kring diskanten till att börja med?

IngOehman skrev:Är det verkligen intressant att titta på priset?

Mja nu är det ju inga oerhörda summor ändå, men om man måste äta och bo och inte bara bygga högtalare kan det ju vara intressant att fundera över vad man spenderar.

Speciellt om man inte har en aning om vad man sysslar med och förmodligen kommer komma tillbaka till ritbordet ett antal gånger. :roll:

av **chrisss** » 2009-11-01 17:27

IngOehman skrev:Mitt tips är alltså att lägga tio gånger så mycket pengar på ETT bygge - the
bygge to rule them all - istället för att göra tio byggen för samma pengar,
som är ekonomiska kompromisser vartenda ett av dem.
Vh, iö

IngOehman skrev:Det är hur enkelt som helst (och mycket roligare dessutom:)) att lägga tio
gånger så mycket (och dessutom roligare) byggtid på ett bygge som har
en tio gånger högre budget!
Vh, iö

Håller med till 100%

Att göra något som är bra i förhållande till kostnad är ointressant om man skall leva med slutresultatet.

Om man däremot utvecklar produkter för att att sälja måste man (oftast) väga in prislappen.

Att medvetet välja sämre komponeter eller lösningar ger ingen tillfredställelse för mig.
Snarare så kommer man för all framtid tänka på hur det skulle blivit om man inte medvetet kompromissat.

IngOehman skrev:Glädjen kommer ju (väl?) av förhoppningarna om resultatet.
Vh, iö

Det som driver mig i mitt pågående projekt är visionen om en unik lösning som samtidigt är tekniskt välmotiverad & snygg.

Det bästa som jag med min nuvarande kunskapsbank kan presterara.

Det som är lite jobbigt är att man hela tiden lär sig mer och att om man gör något för andra gången brukar kunna göra bättre.

Jag har redan lite idér om hur min högtalare skulle kunna utvecklas.
Inte kvalitetsmässigt men ljudtrycksmässigt.

av **Erik_Johansson** » 2009-11-01 23:53

chrisss skrev:
IngOehman skrev:Mitt tips är alltså att lägga tio gånger så mycket pengar på ETT bygge - the
bygge to rule them all - istället för att göra tio byggen för samma pengar,
som är ekonomiska kompromisser vartenda ett av dem.
Vh, iö

IngOehman skrev:Det är hur enkelt som helst (och mycket roligare dessutom:)) att lägga tio
gånger så mycket (och dessutom roligare) byggtid på ett bygge som har
en tio gånger högre budget!
Vh, iö

Håller med till 100%

Att göra något som är bra i förhållande till kostnad är ointressant om man skall leva med slutresultatet.

Om man däremot utvecklar produkter för att att sälja måste man (oftast) väga in prislappen.

Att medvetet välja sämre komponeter eller lösningar ger ingen tillfredställelse för mig.
Snarare så kommer man för all framtid tänka på hur det skulle blivit om man inte medvetet kompromissat.

IngOehman skrev:Glädjen kommer ju (väl?) av förhoppningarna om resultatet.
Vh, iö

Det som driver mig i mitt pågående projekt är visionen om en unik lösning som samtidigt är tekniskt välmotiverad & snygg.

Det bästa som jag med min nuvarande kunskapsbank kan presterara.

Det som är lite jobbigt är att man hela tiden lär sig mer och att om man gör något för andra gången brukar kunna göra bättre.

Jag har redan lite idér om hur min högtalare skulle kunna utvecklas.
Inte kvalitetsmässigt men ljudtrycksmässigt.

Sen finns ju även det faktum att det kan krävas rätt mycket enklare experimentella byggen för att utröna hur "the one build to rule them all" ska utformas konceptuellt. Jag har exempelvis en rätt tydlig bild i huvudet över hur jag vill att mina "slutgiltiga" högtalare ska fungera tillsammans med rummet de står i. Tankar som är en slags korsning mellan olika koncept jag tyckt varit intressanta, fast på olika vis och där jag inte känt att något av dem uppnått det som är mitt mål.

Hursomhelst så har det under arbetets gång krävts och kommer att krävas ett antal byggen av olika "delsystem" för att utröna om de verkligen fungerar i praktiken så som jag tänkt. Att förse alla dessa med för den slutgiltiga uppgiften optimala element vore helt absurt dyrt är jag rädd. Även om det verkar som elementkostnaden kan bli lägre än jag tidigare trott...

Kul tankar hursomhelst. Även om jag nog bygger på tok för lite... tankar och funderingar snurrar i huvudet all vaken tid och har så gjort sedan 5-års åldern, men jag tycks alltid komma på nåt i sista stund som gör att jag inte känner mig riktigt nöjd och då blir det inget bygge av. Men nu tror jag att det är på G...

/Erik

av **nolimitsoya** » 2009-11-01 23:54

Hur går det med trevägarna?

av **Erik_Johansson** » 2009-11-02 09:53

nolimitsoya skrev:Hur går det med trevägarna?

Med just dem kommer jag nog inte gå vidare just nu. Det har helt enkelt känts för oinspirerande att jobba med att göra något så som någon annan (kanske/troligen) skulle gjort, istället för att låta de egna tankarna fullt ut bestämma hur slutprodukten ska se ut. Det är dock det jag gör nu, även om en stor del av inspirationen kommer från trevägarna, men vissa helt andra lösningar för att hantera de olika problem som lyssningar och magkänslan säger mig att trevägarna är behäftade med såsom de ser ut i de nuvarande skepnader jag byggt. En stor del av inspirationen för de nya lösningarna kommer från Peter Snell.

Vi får se hur idéerna fungerar i praktiken dock.

/Erik

av **IngOehman** » 2009-11-02 10:09

DET låter spännade!

Låt mig citera "Toots" Thielemans:

-Man får inte vara så dum att man försöker vara en klon.

Med det menade han att man gör klokt i att lyssna och lära,
men att man inte får glömma att tänka och känna själv - och
följa det man har inom sig själv - för det är bara det som kan
tillföra något och göra ens verk meningsfullt.

Dock finns det oftast ingen annan än man själv som säkert kan
bedöma om man varit trogen sina egna drömmar och låtit dem
vara så fria som de förtjänar.

Vh, iö

- - - - -

PS. Tycker även att chrisss's bygge är något av det intressan-
taste som setts här på faktiskt. Nyskapande, originellt, exklusivt...

av **FinnGus** » 2009-11-02 10:34

IngOehman skrev:Några små kommentarer:

Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322

...tänk vilket sammanträffande att Finlands svar på Hifikit; Audioparts+Hifitalo (efter en sammanslagning av två dito affärer i somras) plockat fram två små högtalarvarianter med just detta diskantelement men olika bas (för olika plånböcker).

Denna: http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=15
samt denna: http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=16

med byggbeskrivning
här: http://www.hifitalo.com/pdf/aw3alu.pdf
resp.här: http://www.hifitalo.com/pdf/aw3excel.pdf

Behöver någon hjälp med översättningen, så står jag gärna till tjänst.

FinnGurra,
en fläkt ifrån öst

av **Kraniet** » 2009-11-02 10:55

ja jag vet inte om jag tycker det är rätt att säga att det inte provas saker. Jag tycker snarare det är tvärtom. Börjar man kika runt lite så har det mesta redan provats och det mesta är byggt. Att hitta nåt som är verkligt originellt är väldigt svårt. Om inte omöjligt. Inte ens Chriss bygge, om än väldigt imponerande, är speciellt originellt. Inte i stort, möjligen i nån detalj.
Jag tycker mig sett de flesta former, byggmaterial, och element i diybyggen världen över. Så att sitta ned och försöka vara originell är nära nog dömt att misslyckas.
Där det möjligen finns saker att "uträtta" är isf på detaljnivå. tex detta med fokalpunkt är ju rätt eget. Inte ens i den etablerade högtalarindustrin verkar detta vara något man vet om. Men samtidigt så är det flera som byggt med hänsyn till det ändå. Så hur originellt det är kan man ju ifrågasätta. Kanske borde man prata om "mer eller mindre originellt" :)

Då tycker jag det är färre som försöker bygga bra och billigt. Dvs att försöka få det så bra som möjligt för så lite pengar som möjligt.
Ett exempel kan ju vara EPS som inte bara gör det utan dessutom gör det väldigt bra.

Att bygga efter klart uppsatta mål är också nåt jag saknar i diy-världen. Ofta blir det en slags overkill där man bara slänger pengar på problemet. Istället för att ha precis rätt antal basar kör man med 8 tolvtummare för att "vara säker". Och i slutändan sitter man med ett väldigt dyrt system som visserligen är bra men som har en nära stupifierad överkapacitet.
På samma sätt finns det ju även de som bygger ett kvartshorn med en tretums bredbandare och tycker att de är nöjda med det. Med frekvensgång som en berg och dal bana och distorsionnivåer som går genom taket.
Integration med rummet är också nåt som jag tycker det är dåligt med. Åtminstone om man ser till diyvärlden som helhet. Även grundläggande saker som spridning i relation till rum är det svag uppfattning om. Men när tom stora "välrenomerade" högtalartillverkare inte verkar klara av det så är det kanske inte så konstigt.

Men det är inte alla som har möjlighet att undersöka allt heller. Tex elementparametrar och att i detalj studera högtalarelement är ju väldigt svårt för de flesta. Det ena som riktigt går att göra för en "vanlig" diyare är att antingen gå på rekommendationer från andra eller att prova att bygga. Blir det inte bra, eller om man tror sig se förbättringar med nya lösningar så bygger man nytt. Hur mycket skiljer det sig från prototyptillverkningen som ligger bakom många etablerade byggen egentligen?

av **Kraniet** » 2009-11-02 10:57

FinnGus skrev:
Behöver någon hjälp med översättningen, så står jag gärna till tjänst.

FinnGurra,
en fläkt ifrån öst

anars så finns det ju automatöversättning. Då förstår man dels vad som menas samtidigt som att det blir skitroliga meningar. Både nytta och nöja mao

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-02 11:02

IngOehman skrev:PS. Tycker även att chrisss's bygge är något av det intressantaste som setts här på faktiskt. Nyskapande, originellt, exklusivt...

Det finns fler såklart. I Bamsefars tävling tycker jag att Naq´s bidrag nära nog kan ses som inspirationskälla. Det är faktiskt flera som lagt fram liknande tankar och jag är en av dem som fnulat på det, även om Chris som sagt tagit det ett steg längre med sin vattenskärning

av **phon** » 2009-11-02 11:24

MagnusÖstberg skrev:

Just nu fångar det här elementet min uppmärksamhet mer:

http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1095

16 ohm !

Den kunde kanske vara ett bättre alternativ till surrounder än de här små 4 ohms vita tretummarna.

En bas och två diskanter enligt nåt känt mönster, eggformat eller mångkantigt.

Kunde nästan bli lika bra som kungsegg. :roll:

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-02 11:59

Tanken har liksom slagit mig i huvudet :roll:

av **niklas** » 2009-11-02 12:05

phon skrev:16 ohm !

Den kunde kanske vara ett bättre alternativ till surrounder än de här små 4 ohms vita tretummarna.

Absolut! Men när diskanter och filter inhandlats hamnar man på ett helt annat pris än tretummarna. Då kanske inte Ino's alternativ är så långt bort längre... :roll:

av **phon** » 2009-11-02 12:22

Jag jämförde kanske med gamla A2 då, och dels finns den inte längre, dels blev den nog typ 3 ggr dyrare som självbygg. .... å lite bättre då förstås ....

Slutna DIY-surround-egg vore väl annars rätt så hårdkokt att ha på veggen? :lol:

Vad de riktiga eggen skulle kosta i slutet utförande vet jag inte, skall man bygga ett själv så måste man hitta ett lämpligt eggskal som man kan husera elementen i. Nån träskål eller nåt som är eggformat, kanske ett jättestort påskegg som man kunde använda som gjutform.

Jag vet inte, bara en massa DIY-tankar.

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-02 12:45

niklas skrev:
phon skrev:16 ohm !

Den kunde kanske vara ett bättre alternativ till surrounder än de här små 4 ohms vita tretummarna.

Absolut! Men när diskanter och filter inhandlats hamnar man på ett helt annat pris än tretummarna. Då kanske inte Ino's alternativ är så långt bort längre...

Det blir dyrare såklart än 3", men kan det verkligen komma i närheten av a2?

De kostar 18000 för 6 stycken...

Det här elementet kostar under 250:- fraktat och klart.

Prestandan blir ju definitivt inte densamma, men kanske god nog - och kanske bättre än för 3" elementet.

Nåja, för mig är det skitsamma, jag ser det som en ypperlig möjlighet till en väggnära MMTMM 2,5 vägare som spelar ner mot 80 hz

av **niklas** » 2009-11-02 13:46

MagnusÖstberg skrev:
niklas skrev:
phon skrev:16 ohm !

Den kunde kanske vara ett bättre alternativ till surrounder än de här små 4 ohms vita tretummarna.

Absolut! Men när diskanter och filter inhandlats hamnar man på ett helt annat pris än tretummarna. Då kanske inte Ino's alternativ är så långt bort längre...
Det blir dyrare såklart än 3", men kan det verkligen komma i närheten av a2?

De kostar 18000 för 6 stycken...

Det här elementet kostar under 250:- fraktat och klart.

Uj! Ja, jo då blir det ju lite skillnad förstås. Totalkostnaden kanske hamnar på ca en tusing per högtalare, med mdf, färg o filter? Frågan är hur mycket sämre än Ino och bättre än Vifa tg9 det blir. Prioriteringen är väl upp till var och en att bedöma.

av **paa** » 2009-11-02 18:01

IngOehman skrev:Eller den här:

http://www.madisound.com/catalog/PDF/neocd3-v2.pdf

Vad är det för bra med magnetostatdiskanter, jämfört med dom bättre dome-diskanterna?

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-02 18:04

niklas skrev:Prioriteringen är väl upp till var och en att bedöma.

Jag har ju valt 3" iallafall

av **celef** » 2009-11-02 18:36

Kraniet skrev:ja jag vet inte om jag tycker det är rätt att säga att det inte provas saker. Jag tycker snarare det är tvärtom. Börjar man kika runt lite så har det mesta redan provats och det mesta är byggt. Att hitta nåt som är verkligt originellt är väldigt svårt. Om inte omöjligt. Inte ens Chriss bygge, om än väldigt imponerande, är speciellt originellt. Inte i stort, möjligen i nån detalj.
Jag tycker mig sett de flesta former, byggmaterial, och element i diybyggen världen över. Så att sitta ned och försöka vara originell är nära nog dömt att misslyckas.
Där det möjligen finns saker att "uträtta" är isf på detaljnivå. tex detta med fokalpunkt är ju rätt eget. Inte ens i den etablerade högtalarindustrin verkar detta vara något man vet om. Men samtidigt så är det flera som byggt med hänsyn till det ändå. Så hur originellt det är kan man ju ifrågasätta. Kanske borde man prata om "mer eller mindre originellt" :)

Då tycker jag det är färre som försöker bygga bra och billigt. Dvs att försöka få det så bra som möjligt för så lite pengar som möjligt.
Ett exempel kan ju vara EPS som inte bara gör det utan dessutom gör det väldigt bra.

Att bygga efter klart uppsatta mål är också nåt jag saknar i diy-världen. Ofta blir det en slags overkill där man bara slänger pengar på problemet. Istället för att ha precis rätt antal basar kör man med 8 tolvtummare för att "vara säker". Och i slutändan sitter man med ett väldigt dyrt system som visserligen är bra men som har en nära stupifierad överkapacitet.
På samma sätt finns det ju även de som bygger ett kvartshorn med en tretums bredbandare och tycker att de är nöjda med det. Med frekvensgång som en berg och dal bana och distorsionnivåer som går genom taket.
Integration med rummet är också nåt som jag tycker det är dåligt med. Åtminstone om man ser till diyvärlden som helhet. Även grundläggande saker som spridning i relation till rum är det svag uppfattning om. Men när tom stora "välrenomerade" högtalartillverkare inte verkar klara av det så är det kanske inte så konstigt.

Men det är inte alla som har möjlighet att undersöka allt heller. Tex elementparametrar och att i detalj studera högtalarelement är ju väldigt svårt för de flesta. Det ena som riktigt går att göra för en "vanlig" diyare är att antingen gå på rekommendationer från andra eller att prova att bygga. Blir det inte bra, eller om man tror sig se förbättringar med nya lösningar så bygger man nytt. Hur mycket skiljer det sig från prototyptillverkningen som ligger bakom många etablerade byggen egentligen?

jag håller med

av **paa** » 2009-11-10 14:45

IngOehman skrev:Okej, sorry.

Jag bara lät mig inspireras och tittade runt på Madisound för att se om
jag skulle hitta några kul element, som jag INTE känner att jag vill ändra
totalt för att kunna använda till något.

Missade att det tydligen (om jag förstod dig rätt) inte går att köpa.

Synd.

Vh, iö

Men i nya Hesselvall 1 sitter tydligen ändå dessa diskanter, hur gick det till, iö?

http://www.hesselvallaudio.se/produkter ... all_1.html

av **Naqref** » 2009-11-10 15:01

paa skrev:
IngOehman skrev:Okej, sorry.

Jag bara lät mig inspireras och tittade runt på Madisound för att se om
jag skulle hitta några kul element, som jag INTE känner att jag vill ändra
totalt för att kunna använda till något.

Missade att det tydligen (om jag förstod dig rätt) inte går att köpa.

Synd.

Vh, iö

Men i nya Hesselvall 1 sitter tydligen ändå dessa diskanter, hur gick det till, iö?

http://www.hesselvallaudio.se/produkter ... all_1.html

Eftersom IÖ lär vara inblandad i det projektet (känner vi inte igen basen från Carlsson

) så kan de kanske komma från IÖs privata lager?

av **IngOehman** » 2009-11-10 15:29

Jag kan varken bekräfta eller förneka något

, men jag kan påminna om
vad jag skrivit i tidigare inlägg i den här tråden:

iö skrev:...är bland de bästa av standardelement som man kan hitta, och den
låter faktiskt bättre än de allra flesta vanliga dome-tweeters, även om
man inte har behov av den höga känsligheten som det kan leverera...

...gör faktiskt ett närbesläktat Ino-element, en specialvariant av detta
horndiskantelement. Jag har alltså gjort förhållandevis små modifika-
tioner från det, från Madisound, köpbara standardelementet.

Kan ju även säga att det som redan skrivits i HiFi & Musik inte gärna kan
betraktas som hemligheter längre.

FinnGus skrev:
IngOehman skrev:Några små kommentarer:

Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322

...tänk vilket sammanträffande att Finlands svar på Hifikit; Audioparts+Hifitalo (efter en sammanslagning av två dito affärer i somras) plockat fram två små högtalarvarianter med just detta diskantelement men olika bas (för olika plånböcker).

Denna: http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=15
samt denna: http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=16

med byggbeskrivning
här: http://www.hifitalo.com/pdf/aw3alu.pdf
resp.här: http://www.hifitalo.com/pdf/aw3excel.pdf

Behöver någon hjälp med översättningen, så står jag gärna till tjänst.

FinnGurra,
en fläkt ifrån öst

Det var mycket gentilt av dig!

Vh, iö

- - - - -

PS. En liten OT-fråga: Vad kommer det sig att så många finska inter-
net-sidor inte har varken en engelsk eller svensk version, trots att det
verkar som om varenda finne talar utmärkt engelska, och massor av
er till och med har svenska som modersmål?

Men få nästan känslan att det ligger en konflikt någonstans och göm-
mer sig.

Gillar inte finsk-finnarna svensk-finnarna? Och gillar ingen
av er den övriga världen?

av **skrutten** » 2009-11-10 17:04

nolimitsoya skrev:Jag är sugen på Seas nyaste coax i en trevägare med mina H1217 som basar, två per högtalare. Polypropylen är ju poppis, och tittar man på spridningen för mellanbas och diskant ser det ju ut att kunna bli fruktansvärt jämn tonkurva off axis. Låg dist enligt Zaphs test. Priset kunde vara lägre, med inte blir det farilgt mer än en traditionell diskant och ett bättre mellanregister sammanslaget.

Björn eller vad han heter, ingengörn' på Seas hade idéer om att man kunde förbättra diskantens beteende i nollgradersriktningen med lite fiffigt applicerad filt.

Kul tråd det här trots titeln :roll:

Som du själv ser så är offaxis responsen fin men inte onaxis. Jag gissar att det är fasskillnad mellan direktljud och det som reflekteras av konen som gör den oroliga onaxis frekvensgången. Kan vara så att detta löses genom att hänga en filt framför domen

. Gissar att fasskillnaden kan bero på löptid samt att domen flexar.

av **Naqref** » 2009-11-10 18:08

IngOehman skrev:Jag kan varken bekräfta eller förneka något

Det har du ju redan gjort :wink:

av **FinnGus** » 2009-11-11 10:45

IngOehman skrev:Det var mycket gentilt av dig!

Vh, iö

- - - - -

Tack...Jag är i grund och botten en gentil person...

IngOehman skrev:PS. En liten OT-fråga: Vad kommer det sig att så många finska internet-sidor inte har varken en engelsk eller svensk version, trots att det verkar som om varenda finne talar utmärkt engelska, och massor av er till och med har svenska som modersmål?

OT-> Säg det go'pastorn! Finland är officiellt ett tvåspråkigt land, där ca 94% har finska som modersmål (=finnar, enl. gammal def.) och drygt 5% har svenska som modersmål (=finlandssvenskar, samtliga titulerar sig finländare). Följaktligen har alla grundlagsskyddad rätt att få service på ett av de två officiella språken och samtliga myndighetssidor finns på bägge språken samt ofta även på engelska. Bägge språken lärs ut i grundskolan till alla; modersmålet först och det sk. andra inhemska sedan (om även parallellt).

Den privata sektorn ser sig i vissa fall endast tillhandahålla sina tjänster på den relativt lilla inre finska marknaden, därav det engelska frånfället och anser sig inte ha tid, kunskap och/eller pengar att ha en svensk (eller i vissa fall finsk) hemsida. Ren lättja eller släppja(=slapphet - för att undergräva det numera så vanligt använda ordet lathet) menar jag, men har man knappa resurser så...

Större (börsnoterade) företag åläggs (tror jag) tillhandahålla service och information på bägge språken, men i vissa fall snikar man och kör finsk-engelskt, eller svensk-engelskt.

IngOehman skrev:Men få nästan känslan att det ligger en konflikt någonstans och gömmer sig. Gillar inte finsk-finnarna svensk-finnarna? Och gillar ingen av er den övriga världen?

...ja, du...nu har jag OT-at tillräckligt i ämnet, får be alla om ursäkt, men jag var helt enkelt tvungen att passa på.

...men du är inte helt ute och cyklar på sju famnars hal is...rekommenderar alla svenskar att förkovra sina kunskaper om Finland med den utomordentliga och lättlästa boken Finlands Historia av prof. [url http://en.wikipedia.org/wiki/Henrik_Meinander]Henrik Meinander [/url], så vet ni mer och mera överskådligt än skolan någonsin lyckades pränta i er.

...om den ens försökte...

OT-OT: Kan någon vänlig själ berätta varför ni svenskar säger stoG istf. stoD?

av **schmutziger** » 2009-11-11 11:00

Finngus: Dialektala skillnader samt att skriftspråket fortfarande är lite skilt från talspråket?
ot-ot-ot: själv säger jag sto, skiter således i om det är g el d.

av **FinnGus** » 2009-11-11 12:19

schmutziger skrev:Finngus: Dialektala skillnader samt att skriftspråket fortfarande är lite skilt från talspråket?
ot-ot-ot: själv säger jag sto, skiter således i om det är g el d.

...nog visste jag det, alltid

men jag var helt enkelt tvungen att fråga ändå...

Du som kommer från Malmö säger väl ändå stieöou... :wink:

av **Naqref** » 2009-11-11 12:34

Mer ot: Schmutziger har klingande (nåja) dialekt från södra Halland.

av **Ragnwald** » 2009-11-11 14:26

Det finns ett område i Finland, där man talar, gramatiskt mer korrekt rikssvenska än någonstans i Sverige. Enligt en TV-dokumentär, jag såg för ett tag sedan.

av **IngOehman** » 2009-11-12 10:16

Naqref skrev:
IngOehman skrev:Jag kan varken bekräfta eller förneka något

Det har du ju redan gjort

Det känner jag inte till att jag gjort (ser heller inget sådant i länken
du hänvisar till).

Och oavsett vad någon annan tycker sig kunna se, så bekräftar eller
förnekar jag fortfarande ingenting.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2009-11-12 14:05

Du är så hemlighetsfull... :wink:

av **Naqref** » 2009-11-12 17:58

IngOehman skrev:
Naqref skrev:
IngOehman skrev:Jag kan varken bekräfta eller förneka något

Det har du ju redan gjort

Det känner jag inte till att jag gjort (ser heller inget sådant i länken
du hänvisar till).

Och oavsett vad någon annan tycker sig kunna se, så bekräftar eller
förnekar jag fortfarande ingenting.

Vh, iö

Jag skrev att någon snart borde ändra sin signatur och du förnekade att du borde göra det. Därmed förnekar du samtidigt att du har något med det hela att göra (om du ska följa forumpolicyn). :wink:

Nu vet jag ju att du har med det hela att göra vilket förklarar ditt försvarande av the Dream i tråden om denna. Ett av få ställen där Mattias och du har haft åtskilda synpunkter på senare tid. Vilket därmed har fått sin förklaring.

av **IngOehman** » 2009-11-12 19:40

Naqref skrev:
IngOehman skrev:
Naqref skrev:
IngOehman skrev:Jag kan varken bekräfta eller förneka något

Det har du ju redan gjort

Det känner jag inte till att jag gjort (ser heller inget sådant i länken
du hänvisar till).

Och oavsett vad någon annan tycker sig kunna se, så bekräftar eller
förnekar jag fortfarande ingenting.

Vh, iö

Jag skrev att någon snart borde ändra sin signatur och du förnekade att du borde göra det. Därmed förnekar du samtidigt att du har något med det hela att göra (om du ska följa forumpolicyn).

Det är din tolkning. Jag rekommenderar alltid att man skall fråga istället för
att tolka. Ibland finns det dock inte svar på frågor, t ex när den som tillfrå-
gas inte kan varken förneka eller bekräfta.

Men du har väl läst vad det STÅR i min signatur, och inte bara sett vad som
INTE står? Ibland gör man klokt i att inte bara leta i ljuset under lampan.

Då kan det vara lättare att hitta saker, och ibland kan det till och med leda
till att man hittar till och med saker som man inte letade efter.

Naqref skrev:Nu vet jag ju att du har med det hela att göra vilket förklarar ditt försvarande av the Dream i tråden om denna. Ett av få ställen där Mattias och du har haft åtskilda synpunkter på senare tid. Vilket därmed har fått sin förklaring.

Du ger dig inte.

Trista antydningar.

Finns det inte ens i din föreställingsvärld att man kan vara ärlig bara och
säga vad man tycker? Tror du att jag är inblandad i allt som jag tycker
är bra?

Om DU är positiv till en del saker som du egentligen tycker är dåliga, bara
för att du har en relation till de som lägger bakom dem, så må det vara
hänt, men det betyder inte att andra är likadana.

Jag har alltid försvarat värje människas rätt att vara expert på sin egen
åsikt, och därför har jag heller aldrig velat välja åt andra. Varken filosofier
eller apparater. Jag har i snart 20 års tid i MoLt klargjort (i vartenda num-
mer!) att jag INTE vill svara på frågor om vilka apparater någon skall köpa.

Jag anser ju inte att det finns något generellt "rätt val", utan att det är upp
till var och en att lära sig det de behöver för att kunna ta ett beslut som
passar just dem.

Jag har alltid hävdat att världen är stor och att det finns plats för många
visioner, av många olika slag. Leve skillnaderna!

Jag har aldrig sagt att rörförstärkare är junk, verkligen inte. Varken förr
eller nu.

Jag har fått positiva intryck av nära nog varenda konstruktion som Erik
Andersson har gjort, eftersom de (med ett undantag, närmare bestämt
en oemotkopplad pentod-förstärkare som jag tyckte var alldeles förfärlig,
som jag tror han gjorde för något engelskt företag) allihopa har haft en
uppsättning egenskaper som jag gillat, och dessutom en underbar frihet
från rip off.

Snarare har hans insatser som jag ser det, att tillgängliggöra rör-apparater
till för gemene man köpbara priser, helt unik. Och han gjorde det >20 år
innan den kinesiska strömmen av billiga prylar började skölja över världen!

Jag var en mycket glad och entusiastisk deltagare på den serie av rör-
möten som så förtjänstfullt arrangerades 1996. Du kan även, om du
verkligen undrar över min varkliga inställning och inte bara vill diktera hur
den är för andra - ta reda på vad jag skrivit om the Lars t ex och om de
går tillbaka lite längre i tiden hittar du en test i MoLt av en större rörför-
stärkare (som jag skrev för ~18 år sedan). Jag tror i själva verkat att du
får rätt svårt att hitta något enda fall där jag klankat ned på någon apparat
bara för att den inte är just mitt val.

Jag har i huvudsak skrivit om apparater som jag velat rekommendera på
grund av att jag funnit dem vara goda. Har jag skrivit något negativt om
något så är det för att det varit ormolja och bondfångeri.

Andra verklighetsbilder av MINA uppfattningar är de jag ger dig här, får du
stå för. Jag kan inte göra det. Det du påstår om mig har ingenting med
mig att göra - bara med dig.

Hur mina uppfattningar sedan relatera till någon annans (t ex Mattias) har
jag ingen uppfattning om, mina har ingenting att göra med vad någon
annan tycker, och jag vill som vanligt påminna om hur meningslöst det är
att göra A/B-jämförelser.

Vh, iö

- - - - -

*Jag har inte haft någonsomhelst inblandning i konstruktionen eller fram-
tagandet av the Dream, och den högtalare som du talar om är så vitt jag
vet inte ens framtagen speciellt till drömmen.

Om du letar lite i historien så kommer du även att finna, att jag har arbetat
med en högtalare som är optimerad för att drivas av en rörförstärkare i
nästan 20 års tid.

Långt före det att jag för första gången (så vitt jag vet#) träffade Ola
Hesselvall då han för ett par år sedan (ungefär) kontaktade MIG (rättelse;
han kom fram till mig och började prata hifi på Elfa!) eftersom han kände
till(/hade hört ryktet om) min gamla "rör-högtalarkonstruktion". Fast jag
är inte säker på att han berättade det för mig först.

Tror faktiskt att han och Erik dessförinnan dök upp hos mig med en annan
rörförstärkare (drömmen var nog inte klar ännu, och jag kände inte till
den alls) som de ville spela på pi60s med, för att se hur det skulle fungera,
å det fick de så klart gärna göra. Det lät väldigt bra.

Såhär retrospetivt kan jag faktiskt tänka mig att syftet med det besöket
var att "testa mig" det vill säga se om jag kunde vara rätt person att
hjälpa till med att ta fram en specialgjord SE-högtalare.

#Möjligen så har jag träffat honom tidigare men i så fall utan att ha vetat
vem han är. Jag tyckte att jag kände igenom honom då vi sågs för några
år sedan. Vi har säkert träffats t ex på några av de där rörträffarna för 13
år sedan.

En näst sista sak - den som tror att min positiva inställning till bland annat
drömmen, är något nytt, kan läsa Ino-manifestet där jag hoppas att det
med stor tydlighet framgår att flera av Ino-högtalarna kan specialan-
passas för att prestera så bra som möjligt när de drivs av rörförstärkare.

Det är inte direkt ovandligt med rör-entusiaster som använder pi60 eller
pi60s. Snarare är de rätt många. En av dem är väl moderator på det här
forumet.

En allra sista sak - detta är faktiskt inte den första högtalaren som varit
specialgjord för rördrivning som jag eventuellt (vilket jag varken kan för-
neka eller bekräfta) har varit inblandad i. Antalet högtalarmodeller som jag
gjort (vilket jag kan bekräfta) genom åren, som varit specialgjorda för
drivning av rörelektronik är faktiskt mera än en handfull, och flera av dem
har varit av andra märken än Ino.

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-12 23:15

Har du ett NDA är det okej, om du inte har det föredrar jag att kunna värdera dina utlåtande med full kännedom om du har affärsuppgörelser med dem du omnämner.

Ingen har den trovärdigheten IÖ så ta det inte personligt.

"konsult åt andra" duger liksom inte för mig.

av **Michael** » 2009-11-13 00:39

Ursäkta, för nu är jag nog OT.

Måste en konsult alltså uppge alla kunder som man gjort jobb åt?
eller är det bara om man har långtidskontrakt?
och gäller det även efter eventuellt kontrakt eller arbete är slutfört och i hur många år efteråt då?

PS. Notera att jag inte vet om iö gjort konsult jobb eller inte. Så frågan kanske inte är aktuell för honom.

Ja, jag har läst policyn, men hittar inget om detta där.

//Michael

av **IngOehman** » 2009-11-13 00:55

Att avkräva någon som har ett NDA med någon att berätta vem
man har ett NDA med, är ju rätt ogenomtänkt.

Den som kommer med sådana krav kan ju börja med att fundera
lite över vad ett NDA är för något...

Jag har samarbetat med MÅNGA branschaktörer genom åren, och
rätt ofta sker det med ett NDA inblandat. I de fallen har jag aldrig
berättat något om projekten, och det inkluderar självklart vem jag
arbetat tillsammans med, när det ingår i NDAets villkor.

Vh, iö

av **profbd** » 2009-11-13 01:12

Men få nästan känslan att det ligger en konflikt någonstans och gömmer sig. Gillar inte finsk-finnarna svensk-finnarna? Och gillar ingen av er den övriga världen?

får dom bara vinna över oss i hocky så brukar de vara på bra humör

finnar är ju stolta över att vara finnar och inte som oss svenskar som skäms över nationalsången
sedan brukar de när vi inte hör på säga att alla svenskar är bögar
fast det måste vara pekka heino och mark levingood de tänker på :lol:

sedan är de ju pragmatiska problemlösare på ett helt annat sätt än oss svenskar
se vilken utväckling de har haft de senaste åren på den industriella sidan
de har förstått att välfärd byggs på arbete och produktion

fö är det en massa konstigt här i tråden om vem som jobbar för vem helsjukt :roll:

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-13 03:04

Mich skrev:Ja, jag har läst policyn, men hittar inget om detta där.

//Michael

Jag skiter i policyn. Jag har inget med forumets drift att göra.

För mig är det en förtroendesak. Om någon går in och framför superlativer om en aktör och man ett halvår senare får veta att de vid tillfället arbetade ihop faller min tilltro till den personens objektivitet som en sten.

Kan man alltså inte öppet berätta att man arbetar med någon/något skall man nog hålla sig väldigt restriktiv med att uttala sig om de ämnena överhuvudtaget.

Har man ett NDA - ge fan i den diskussionen

Har man inte det - alltså kan öppet berätta öppet att man varit inblandad - se då till att göra det.

Det är inte mer komplicerat än så för mig.

av **LzM** » 2009-11-13 13:11

Suck, vad är det här för jävla trams :?:

Ni verkar ju känna varandra hela högen, kan ni inte ta det här på telefon eller liknande istället så man slipper läsa om era vardagsintriger?
Eller håller det här på att bli ett dokusåpe-forum...?

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-13 13:15

Det finns inget som säger att någon behöver se det som mig.

Och det är en generell bild.

Och det läser faktiskt massor med människor på forumet som inte alls känner skribenterna här.

Tycker du att det är skitsamma vilka incitament någon har för vad de skriver så är det väl fine med mig. Varför skall du ha åsikter om hur jag anser att det bör vara?

Jag är grymt källkritisk och tycker det är skitviktigt att information inte kan ifrågasättas.

av **LzM** » 2009-11-13 13:36

Jag lägger mig inte i vem som har gjort vad, hur, när och varför.
Det intresserar mig inte.

Jag är bara så otroligt trött på att väldigt många trådar numera glider ifrån ursprungsfrågan efter 10 poster, och kommer att handla om nån inbördes vendetta mellan ett fåtal forummedlemmar istället.

Edit:
Klart man ska få ventilera åsikter om olika märken och om någon eller några har jobbat åt ett visst företag osv, men kan man inte ta det i en avsedd trådd istället för att fylla alla "vanliga" trådar med sånt pladder.

av **Ragnwald** » 2009-11-13 15:46

LzM skrev:Klart man ska få ventilera åsikter om olika märken och om någon eller några har jobbat åt ett visst företag osv, men kan man inte ta det i en avsedd trådd istället för att fylla alla "vanliga" trådar med sånt pladder.

+1

av **profbd** » 2009-11-13 16:39

Ni verkar ju känna varandra hela högen,

jo vi är ju flera som träffats här och fler lär det bli
snart kommer vi ju träffas relativt många nere i småland
det har ju varit många ggr som folk har haft olika träffar och sällskapat
första gången jag läste om det på nåtet var nog när en viss avr7000 hade en träff hemma hos sig

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-13 16:44

LzM skrev:Jag är bara så otroligt trött på att väldigt många trådar numera glider ifrån ursprungsfrågan efter 10 poster, och kommer att handla om nån inbördes vendetta mellan ett fåtal forummedlemmar istället.

Så uppfattade jag inte deras diskussion.

LzM skrev:
Edit:
Klart man ska få ventilera åsikter om olika märken och om någon eller några har jobbat åt ett visst företag osv, men kan man inte ta det i en avsedd trådd istället för att fylla alla "vanliga" trådar med sånt pladder.

Det har du rätt i.

av **paa** » 2009-12-13 17:16

IngOehman skrev:Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322
Vh, iö

Denär ju intressant på många sätt, har du själv kollat närmare på den DXT diskanten från SEAS? Ser du inte några problem med diffraktionskanterna, eller är dom bara av godo? Håller den kanske ner spridningen lite från 180 graders-planet längs högtalarbaffeln så att diffraktionen från lådans kanter minskar?
Några saknar ju magnetolja i det elementet, tror du att det går att nå lika bra resultat utan, om man bara konstruerar filtret bra?

Bild

av **IngOehman** » 2009-12-15 03:15

Njae...

Jag gör ju för det mesta mina egna element, och då gör jag dem
precis som jag vill ha dem, men jag tycker att det där elementet
är ett intressantare alternativ än de konventinella exponerade 1"
domar som alla använder (trots att de väl egentligen passar bra i
väldigt få konstruktioner).

Är väl bara lite förvånad över att ingen låtit sig inspireras av just
det där elementet, till någon konstruktion.

Jag förmodar att det är den lite ovanliga tonkurvan som skrämmer
många och kanske även känsligheten längs upp, men 87 dB klarar
den ju även i den högsta oktaven (och någon dB extra får man mer
eller mindre på köpet) och det är väldigt få högtalare som når en
högre känslighet än så, de flesta ligger mycket lägre. Att diskanten
har en mycket högre känslighet vid lägre frekvenser är bara en för-
del för det ökar effekttåligheten dramatiskt och är även gynnsamt
impedansmässigt om delningsfiltret görs på ett bra sätt.

Så - hur svårt är det att fixa till lite eq (den som behövs) i delnings-
filtret? Inte svårt alls.

Fast var och en måste ju själv ta ställning till vad de vill uppnå med
sina byggen. Kanske är det så enkelt som att alla har som dröm att
göra ett kompakt tvåvägssystem med 5 - 7" stor boomer, och en
diskant som har mycket större spridning där den tar över?

Jag vill ju på intet sätt få någon att DIY'a fram något som de inte vill
ha. Ville bara nämna att jag är förvånad över att ingen har blivit inspi-
rerad av den där diskanten och lekt fram ett projekt. Men det kan ju
helt enkelt bero på att ingen vill ha de egenskaper som den erbjuder.

Det finns i själva verket en förfärlig massa element som ingen leker
med - till förmån för hur mycket lek som helst med konventinella 1"
diskantdomar. Kanske är olika sorters horn, banddiskanter mm, för
de flesta helt enkelt för annorlunda.

Kommer osäkt att tänka på det där gamla psykologiska experimentet
där en klass på 28 elever från se två olika långa streck. Läraren pekar
på det lite kortare av de tu, och frågar "-Vilka tycker att detta är det
längre?", varvid 27 av eleverna räcker upp handen - eftersom de fått i
uppdrag att göra det för att man skall kunna se hur detta påverkar den
28:e eleven. Nästan alltid räcker även den 28:e eleven upp handen...

Amit påminde mig om detta märkliga experiment (eller rättare sagt
märkliga resultat) igår, eller rättare sagt vid ettiden i morse.

Kan det vara som så, att människor i gemen, de flesta i varje fall, helt
enkelt hellre tittar på vad andra gör och sedanb väljer likadant eller lik-
nande (så lika att det måste vara rätt, men tillräckligt annorlunda att
en känsla av eget val får plats) än undersöker och övertygar sig själv
om vad som är rätt, sant eller bäst?

Missförstå mig inte - för mig får alla gärna välja precis lika, men jag
tycker det är bättre om de gör det för att de, genom att de själva har
undersökt saken själv, har kommit fram till samma slutsatser, än när
de gör det bara för att de INTE letat efter svaret själv.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-15 08:23

Jag tycker mycket om just allt som du nämner, men jag tror att många tvekar inför resonanstopparna i det övre registret..

av **DVD-ai** » 2009-12-15 10:43

som sagt, denan diskant har jag faktiskt tittat på tidigare, men resonanstopparna i det övre registret har varit väldigt avskräckande... skulle bli till att köpa en och mäta på för och "pilla" och hoppas på att det går att bli av med den... Men det är jag inte så jätte sugen på. Om jag får låna en diskant så är saken däremot annorlunda...

Annars ser den ruskigt bra ut i datan och även dom mätnignar som finns på nätet gällande dist. Denna + en eller 2st 8" i 2 eller 2,5 vägs konstruktion så kan det bli riktigt trevligt

Men, jag har inga pengar som jag är villig att läppa på ett sådan projekt, även om det antagligen skulle vara väldigt roligt och kunna ge ett ritkigt bra resultat... Dom pengar jag har får helt enkelt gå till annat än prpjekt just nu. jag sattsar på "säkra kort" nu för att bygga upp min anläggning lite till, sedan kan jag börja att leka med DIY på större skala igen.

Så, det som fick mig att inte göra något med den diskanten är framförallt 2 saker.

1: resonanserna upp i frekvens, som antagligen kommer krävar "en del" för att få bort...

2: Jag snubblade in på Ino och vill ju nu häldre lägga pengarna på att undersöka några modeller till. Så indirekt så är det delvis Ingvars fel att i alla fall jag inte gjort någonting med dom där diskanterna....

Men vi får se, efter att det blivit nya/bättre toppar + nya moduler och P-EQ, då är jag nog väldigt sugen på att DIY'a 2st väljudande toppar till hemma fester (högtalare som man inte behöver vara riktigt lika rädd om, men som ändå ska hålla hög klass!)

av **celef** » 2009-12-15 10:52

vilka resonanstoppar jiddrar ni om, den där så vanliga för metalldiskanter över 20k??

av **DVD-ai** » 2009-12-15 11:00

ja, exakt dom

jag inte gillar...!

men det va ju inte den största orsaken dock... :roll:

av **celef** » 2009-12-15 11:02

av **emil_fh** » 2009-12-17 19:06

IngOehman skrev:Jag gör ju för det mesta mina egna element, och då gör jag dem
precis som jag vill ha dem, men jag tycker att det där elementet
är ett intressantare alternativ än de konventinella exponerade 1"
domar som alla använder (trots att de väl egentligen passar bra i
väldigt få konstruktioner).
ö

Varför passar konventionella 1" tygdomar bara bra i ett fåtal konstruktioner? Vad saknas dem, som skulle bli bättre med nämnda element?

av **nolimitsoya** » 2009-12-17 19:34

De har jättehög spridning i området där de kommer delas mot en bas som oftast inte sprider värst bra alls. Antingen blir det en hemskt skarp topp i energikurvan vid delningen, eller en knasig direktljudskurva. Eller båda.

av **LasseA** » 2009-12-17 21:06

nolimitsoya skrev:De har jättehög spridning i området där de kommer delas mot en bas som oftast inte sprider värst bra alls. Antingen blir det en hemskt skarp topp i energikurvan vid delningen, eller en knasig direktljudskurva. Eller båda.

Men det problemet ligger väl egentligen i spridningen hos det element man delar mot? Sprider diskanter med mindre diameter (jag antar att man föredrar mindre diameter då man uttalar generaliserande omdömen om 1" diskanter!?) sämre mot vanlig delningfrekvens?

av **celef** » 2009-12-17 21:59

LasseA skrev:
nolimitsoya skrev:De har jättehög spridning i området där de kommer delas mot en bas som oftast inte sprider värst bra alls. Antingen blir det en hemskt skarp topp i energikurvan vid delningen, eller en knasig direktljudskurva. Eller båda.

Men det problemet ligger väl egentligen i spridningen hos det element man delar mot? Sprider diskanter med mindre diameter (jag antar att man föredrar mindre diameter då man uttalar generaliserande omdömen om 1" diskanter!?) sämre mot vanlig delningfrekvens?

så behöver det inte alls vara, det är ofta inte i storleken som felet ligger utan i utformningen. oftast sprider mindre element bättre än större element

av **LasseA** » 2009-12-17 22:25

celef skrev:
LasseA skrev:
nolimitsoya skrev:De har jättehög spridning i området där de kommer delas mot en bas som oftast inte sprider värst bra alls. Antingen blir det en hemskt skarp topp i energikurvan vid delningen, eller en knasig direktljudskurva. Eller båda.

Men det problemet ligger väl egentligen i spridningen hos det element man delar mot? Sprider diskanter med mindre diameter (jag antar att man föredrar mindre diameter då man uttalar generaliserande omdömen om 1" diskanter!?) sämre mot vanlig delningfrekvens?

så behöver det inte alls vara, det är ofta inte i storleken som felet ligger utan i utformningen. oftast sprider mindre element bättre än större element

Nu hänger jag inte riktigt med. Felet är alltså inte i storleken men det är ändå just storleken som disktueras (1") hela tiden. Vad menar du med utformingen (som inte har med storlek att göra då antar jag)?

Sen tar du upp just skillnader i spridning mellan mindre och större element, det får mig att tro att du pratar om storleken i alla fall!?

Det Nolimitsoya tog upp var just att 1" sprider för bra vid delningen, just det borde man väl inte kunna åtgärda genom att använda ett element med bättre spridning i alla fall?

av **celef** » 2009-12-17 23:10

det är inget konstigt alls, jag tror att nomiltskoya kommenterade:

jag tycker att det där elementet är
ett intressantare alternativ än de konventinella exponerade 1"
domar som alla använder (trots att de väl egentligen passar bra i
väldigt få konstruktioner).

problemet är ju inte alls storleken utan den exponerade domen

min kommentar:

oftast sprider mindre element bättre än större element

var svar på din fråga:

Sprider diskanter med mindre diameter (jag antar att man föredrar mindre diameter då man uttalar generaliserande omdömen om 1" diskanter!?) sämre mot vanlig delningfrekvens?

jag har inte påstått att ett element med större spridning, oftast ett mindre element, skulle lösa problemet. utformningen av diskanten kan begränsa diskantens spridning

av **LasseA** » 2009-12-17 23:29

Ok. Ordet exponerade i citatet hade nog mina ögon glidit förbi helt tidigare :oops:

Någon som har lust att förklara vad för problem det ger? Det kan ju inte gärna vara just det som nolimioya eftersom diskanter med mindre diameter sprider ännu bättre, eller är jag helt snett ute?

Edit: Har du lust att utveckla:

celef skrev: utformningen av diskanten kan begränsa diskantens spridning

av **nolimitsoya** » 2009-12-17 23:32

Det handlar nog bara om ordval. "Sämre" i det citerade betyder inte mindre, utan mer. Mer är sämre.

av **LasseA** » 2009-12-18 00:00

nolimitsoya skrev:Det handlar nog bara om ordval. "Sämre" i det citerade betyder inte mindre, utan mer. Mer är sämre.

Nu blir jag förvirrad igen.. Man får alltså en diskrepans mellan bredspridande diskant och beamande, smalspridande mellanregister vid delningsfrekvensen, vilket ger en dipp off-axis, typ såhär:
Bild

Orsaken är att mellanregistret sprider dåligt i övre delen av frekvensområdet mot delningen, i vlket område diskanten sprider väldigt bra. (dåligt=smalt, lite; bra=brett, mycket)

En diskant med liten diameter sprider bättre (bredare) vid låga frekvenser generellt sett:
Bild

SS D2010/851300, 0.75"

En större diskant sprider sämre vid lägre frekvenser:
Bild

SS D2904/980000 1".

(Skillnaden var ju inte direkt enorm i mina exempel men jag orkade inte leta särskilt mycket, man ser tendensen även här)

Problemet är väl att diskanten sprider bra och mellanregistret dåligt vid delningen (före/efter). Det problemet borde väl först och främst lösas genom att hitta mellanregister som sprider bredare? Mindre diskanter borde IMO vara sämre gällande just detta, eftersom de sprider bättre (bredadre) högre upp i frekvens jämfört med större.

av **kodapa** » 2009-12-18 00:25

paa skrev:
IngOehman skrev:Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322
Vh, iö

Denär ju intressant på många sätt, har du själv kollat närmare på den DXT diskanten från SEAS? Ser du inte några problem med diffraktionskanterna, eller är dom bara av godo? Håller den kanske ner spridningen lite från 180 graders-planet längs högtalarbaffeln så att diffraktionen från lådans kanter minskar?
Några saknar ju magnetolja i det elementet, tror du att det går att nå lika bra resultat utan, om man bara konstruerar filtret bra?

För dålig verkningsgrad för att funka i mina 2,5 vägare.

av **nolimitsoya** » 2009-12-18 00:25

Det syns ingen skillnad i spridningen mellan de två diskanterna. Våglängden är enormt mycket större än domen oavsett det är en 19- eller 27mm diskant. Det är därför man bygger in den i en tratt som begränsar spridningen vid lägre frekvenser.

av **celef** » 2009-12-18 00:55

lassea, du har helt rätt att det blir hål i spridningen, för att bättra spridningsmönstret kan man begränsa diskantens spridning med en vågguide. själv är jag inte helt förtjust i vågguider då jag upplever att lyssningsfönstret blir på tok för litet, att energiresponsen blir för diskantfattig, typ

vågguide
Bild

vanlig

av **LasseA** » 2009-12-18 14:21

nolimitsoya skrev:Det syns ingen skillnad i spridningen mellan de två diskanterna. Våglängden är enormt mycket större än domen oavsett det är en 19- eller 27mm diskant. Det är därför man bygger in den i en tratt som begränsar spridningen vid lägre frekvenser.

Ptja, du kan mycket väl ha rätt. Jag tycker mig se en marginell skillnad i frekvensen där de större domarna börjar beama jämfört med de mindre men jag kan såklart ha fel. Det vi kan vara överens om är väl att de i alla fall inte är bättre på detta. Särskilt eftersom de ofta måste delas högre och då ställer högre krav på god spridning hos mellanregistret högre upp i frekvens för att undvika offaxis-dippen nedom delningsfrekvensen..

Jag börjar greppa lite vad ni menar. Jag utgick från att det som uttalades tidigare av IÖ var kritik mot större diskantdomar men det var alltså mot platta frontplattor egentligen, typ?

av **celef** » 2009-12-18 14:56

LasseA skrev:
nolimitsoya skrev:Det syns ingen skillnad i spridningen mellan de två diskanterna. Våglängden är enormt mycket större än domen oavsett det är en 19- eller 27mm diskant. Det är därför man bygger in den i en tratt som begränsar spridningen vid lägre frekvenser.

Ptja, du kan mycket väl ha rätt. Jag tycker mig se en marginell skillnad i frekvensen där de större domarna börjar beama jämfört med de mindre men jag kan såklart ha fel. Det vi kan vara överens om är väl att de i alla fall inte är bättre på detta. Särskilt eftersom de ofta måste delas högre och då ställer högre krav på god spridning hos mellanregistret högre upp i frekvens för att undvika offaxis-dippen nedom delningsfrekvensen..

Jag börjar greppa lite vad ni menar. Jag utgick från att det som uttalades tidigare av IÖ var kritik mot större diskantdomar men det var alltså mot platta frontplattor egentligen, typ?

jag håller med, jag tycker till och med att det är ganska stor skillnad på spridningsegenskaperna på dom visade diskanterna, men kanske inte så mycket runt normala delningsfrekvenserna.

vad iö egentligen menar vet nog bara iö, fråga han. vad gäller spridning och storlek så finns det nog två eller säkert fler problem, ett: som vi redan nämnt att diskanten normalt är hög/vidspridande vid delningsfrekvensen, två: diskanter, och alla andra högtalarelement för den delen, har normalt sämre spridning ju högre frekvensen är, detta kan ställa till det för energikurvan om man exempelvis matchar en stor diskant med en liten bas/mellan, tre: nånting som jag inte kommer på

av **nolimitsoya** » 2009-12-18 15:34

celef skrev:jag håller med, jag tycker till och med att det är ganska stor skillnad på spridningsegenskaperna på dom visade diskanterna, men kanske inte så mycket runt normala delningsfrekvenserna.

Det var precis det jag menade.

Hur det ser ut uppåt spelar ju ingen roll för integrationen vid delningen.

av **LasseA** » 2009-12-18 16:24

nolimitsoya skrev:
celef skrev:jag håller med, jag tycker till och med att det är ganska stor skillnad på spridningsegenskaperna på dom visade diskanterna, men kanske inte så mycket runt normala delningsfrekvenserna.

Det var precis det jag menade.
Hur det ser ut uppåt spelar ju ingen roll för integrationen vid delningen.

Det kan jag hålla med om. Jag försökte ju visa att de inte sprider sämre vid lägre frekvenser, snarare tvärt om jämfört med större diskanter..

av **nolimitsoya** » 2009-12-19 01:01

Men det är det ju ingen som har påstått heller.

Igen, sämre är inte mindre. Det påstods att spriningsintegrationen bler sämre ju mindre diskanten blev jämfört med basens aktiva yta, inte att en mindre diskant spred mindre. Sämre och mindre är ju inte synonymer.

av **Ragnwald** » 2009-12-19 01:48

nolimitsoya skrev:Men det är det ju ingen som har påstått heller.
Igen, sämre är inte mindre. Det påstods att spriningsintegrationen bler sämre ju mindre diskanten blev jämfört med basens aktiva yta, inte att en mindre diskant spred mindre. Sämre och mindre är ju inte synonymer.

Per definition, något som utförs mindre, är sämre.

av **paa** » 2009-12-19 01:49

Mindre antal fel är inte sämre!

av **Ragnwald** » 2009-12-19 01:58

Sämre och mindre är självklart synonymt, om inte sambandet bättre och mindre är en självklarhet för alla debatanter.

av **nolimitsoya** » 2009-12-19 03:33

Jag har mycket mindre huvudvärk nu än tidigare. Är det sämre?

av **celef** » 2009-12-19 10:37

nolimitsoya skrev:Men det är det ju ingen som har påstått heller.
Igen, sämre är inte mindre. Det påstods att spriningsintegrationen bler sämre ju mindre diskanten blev jämfört med basens aktiva yta, inte att en mindre diskant spred mindre. Sämre och mindre är ju inte synonymer.

jag vill bara lyfta varningens finger här, man får inte glömma bort att titta på helheten, en diskant som till synes funkar optimalt vid delningen kan vara ett mycket sämre val än en diskant som funkar sämre vid delning men som ger ett bättre totaltresultat. spridningsintegration gäller inte bara vid delningsfrekvensen

av **LasseA** » 2009-12-19 11:58

Jag kan väl hålla med om att rent tekniskt sett är "mindre" mer korrekt än "sämre". Det känns dock bättre (:D) att säga att t.ex. ett mellanregister sprider "bättre" vid högre frekvenser än ett annat. Att säga att det sprider "mer" tycker jag låter knasigare. Analogt med detta känns sämre mer passande än mindre. För mig alltså...

För ordningens skull kan jag väl påpeka att det var du som förde in begreppet "sprida bra":

nolimitsoya skrev:De har jättehög spridning i området där de kommer delas mot en bas som oftast inte sprider värst bra alls. Antingen blir det en hemskt skarp topp i energikurvan vid delningen, eller en knasig direktljudskurva. Eller båda.

Jag inser ju att ordvalet är olyckligt, du missförstår här min intention:

nolimitsoya skrev:Det handlar nog bara om ordval. "Sämre" i det citerade betyder inte mindre, utan mer. Mer är sämre.

Jag menade sämre=mindre, vilket jag gjort genomgående (tor jag iaf

)

Jag vet inte riktigt vad du menar här, vems påstående är det du pratar om, har du lust att citera så att det är lättare att förstå/följa din tankegång?

nolimitsoya skrev:Men det är det ju ingen som har påstått heller.
Igen, sämre är inte mindre. Det påstods att spriningsintegrationen bler sämre ju mindre diskanten blev jämfört med basens aktiva yta, inte att en mindre diskant spred mindre. Sämre och mindre är ju inte synonymer.

av **Ragnwald** » 2009-12-19 15:16

nolimitsoya skrev:Jag har mycket mindre huvudvärk nu än tidigare. Är det sämre?

Det kan vi inte veta? :wink:

av **Ragnwald** » 2009-12-19 15:19

Kom att tänka på de element som pratats om en hel del på sistone, just för att de har en bättre spridning?
DX25, CT62 och Audax TW010. Är de bättre eller sämre?

av **paa** » 2010-11-21 21:15

IngOehman skrev:Tänkte därför bara på skoj peka på några element som har egenskaper
som är tillräckligt frestande för att jag i varje fall skall ha känt mig sugen på
att prova dem, och kanske bygga något med dem:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8476

Ett riktigt kul och extremt effektivt mellanregisterelement som jag redan
har provat, och som trots den mycket höga verkningsgraden faktiskt låter
alldeles fantastiskt bra, rätt filtrerad.

Det verkar som om Audax inte tillverkar samma element längre som förr, sedan Harman köpte fabriken, så om det finns någon som kan peka på en värdig efterträdare till det mellanregisterelementet som Ingvar rekommenderade, (Audax PR170) vilket hade den goda kombinationen av ovanligt jämn frekvensgång och mycket hög känslighet, och i en storlek som inte överstiger 6-7", så vore jag tacksam.
Nånstans i bakhuvudet så tycker jag att jag läst att det fanns några avhoppare från Audax som kör i liten skala, är dom kvar?

av **Kraniet** » 2010-11-21 21:34

http://www.cadaudio.dk/audaxunits.htm

verkar vara en rätt så välsorterad säljare av audax

av **celef** » 2010-11-21 21:40

mo-varianten finns ju kvar, är inte den intressant?

av **paa** » 2010-11-21 23:18

Kraniet skrev:http://www.cadaudio.dk/audaxunits.htm

verkar vara en rätt så välsorterad säljare av audax

Bra tips, ska kolla in dom.

av **Ragnwald** » 2010-11-21 23:44

Försökte köpa från dem för ett par år sedan. De svarade på mail, men lyckades inte få till någon affär. Tror de hade svårt med engelskan.
Använd googleöversättning till danska.

av **celef** » 2010-11-22 00:46

dom har väldigt fina kondensatorer oxå, dom verkar bygga delningsfilter åt andra, till några svenska högtalare?

av **Morgan** » 2013-10-02 17:14

IngOehman skrev:Några små kommentarer:

1. Nej, den där som pekades på är inte den diskanten som används i piP.
Den som används där skiljer sig på minst tre sätt (jag tror fem). Den har
ett annat motorsystem, den har annan form på membranet, och den har
fått en annan välsignelse läst över sig.

2. Jag finner det märkvärdigt vanligt här på faktiskt, att element som tas
fram och presenteras som "intressanta att bygga med", nästan alltid är ele-
ment som jag snarare tycker är påfallande dåliga. Dock är det vanligt
att de påminner på något sätt om element jag använder, och jag blir allt
mera undrande om det är det som gör att de lyfts fram. Lite beklagligt
isåfall, men det är ju i varje fall ingenting som jag kan ta något ansvar för.
Snarare tvärtom. Det är ju JUST på grund av att de är så dåliga som jag
inte använder dem - trots att de ser ut ungefär som de jag använder.

3. Har dessutom länge undrat vad det beror på att det nästan aldrig startas
några byggprojekt som baseras på några av de rätt få riktigt BRA standard-
element som finns att köpa.

Tänkte därför bara på skoj peka på några element som har egenskaper
som är tillräckligt frestande för att jag i varje fall skall ha känt mig sugen på
att prova dem, och kanske bygga något med dem:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8476

Ett riktigt kul och extremt effektivt mellanregisterelement som jag redan
har provat, och som trots den mycket höga verkningsgraden faktiskt låter
alldeles fantastiskt bra, rätt filtrerad.

I samma skola (kanske passande i botten med förra elementet, använda
parvis, i en riktig partyhögtalare...):

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8304

Eller om man vill spara pengar, två sådana här i samma högtalare, men då
kanske i sluten låda (fast de fungerar i basreflexlåda också, om extra bas
inte tackas nej till):

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8608

Kan nämna att en rätt stor låda inte skadar.

En diskant behöver man ju också, och då är det svårt att hitta ett bättre
väl än denna, för dem som har liten plånbok men önskar party-ljudtryck
och HiFi-prestanda:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1089

Den är bland de bästa av standardelement som man kan hitta, och den
låter faktiskt bättre än de allra flesta vanliga dome-tweeters, även om man
inte har behov av den höga känsligheten som det kan leverera*.

Men - alla byggprojekt ser bara ut som antingen varandra, eller (oftare)
som något som jag gör (men jag använder ju andra element, just på
grund av de tillkortakommande som andra element har).

Jag tycker det är märkligt att det inte finns något uppfinnesrikedom och
nyfikenhet - just bland dem som gillar DIY är det just sådant jag hade
väntat mig.

Men jag kan bara erindra mig att jag sett ett enda DIY-projekt här på
faktiskt som varit originellt och spännande, nämligen de där aluminium-
högtalarna byggda i vinkel för att placeras mot vägg.

Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322

Eller den här:

http://www.madisound.com/catalog/PDF/neocd3-v2.pdf

Om alla vill ha högtalare som är som sådana som redan finns - vad är då
poängen med att göra egna?

Men nu skall ni slippa mitt gnäll, levererat med bästa avsikter - att tjäna
som inspiration för KUL DIY-projekt! Sådana som inte bara "ännu ett DIY-
högtalarbygge som försöker vara som någon annan högtalare, eller som
alla andra...

Fram för nya saker, sådana som inte redan finns!

Vh, iö

- - - - -

PS. Hoppas verkligen att det här inlägget inte uppfattades bara som en
massa gnäll, utan som inspiration. Det var så det var menat.

*Jag gör faktiskt ett närbesläktat Ino-element, en specialvarient av detta
horndiskantelement. Jag har alltså gjort förhållandevis små modifikationer
från det, från Madisound, köpbara standardelementet.

Alla länkarna i det här inlägget av Ingvar är trasiga. Madisound har byggt om sin hemsida och produktnumren är inaktuella.

Någon som med säkerhet vet exakt vilka element som avsågs?

av **MagnusÖstberg** » 2013-10-02 18:14

Vad säger google om produktnummren då?

av **Emanuelgbg** » 2013-10-03 06:59

Fountek NeoCd3 går ju att lista ut även om det kanske inte längre är v2 som säljs i butikerna.

av **Morgan** » 2013-10-03 08:29

MagnusÖstberg skrev:Vad säger google om produktnummren då?

De indikerar att diskanten kan tänkas vara Vifa (Tymphany) H26TG-35. Det skulle också gå bra ihop med efterföljande diskussion om att avlösa ett lite större mellanregisterelement utan att plötsligt få väsentligt högre spridning och ett hopp i energitonkurvan ovanför delningen. Hornladdningen håller ju nere spridningen, vilket är gynnsamt i den typen av applikation.

av **Elfsberg** » 2013-10-03 15:23

IngOehman skrev:Kommer osäkt att tänka på det där gamla psykologiska experimentet
där en klass på 28 elever från se två olika långa streck. Läraren pekar
på det lite kortare av de tu, och frågar "-Vilka tycker att detta är det
längre?", varvid 27 av eleverna räcker upp handen - eftersom de fått i
uppdrag att göra det för att man skall kunna se hur detta påverkar den
28:e eleven. Nästan alltid räcker även den 28:e eleven upp handen...

Amit påminde mig om detta märkliga experiment (eller rättare sagt
märkliga resultat) igår, eller rättare sagt vid ettiden i morse.

Kan det vara som så, att människor i gemen, de flesta i varje fall, helt
enkelt hellre tittar på vad andra gör och sedanb väljer likadant eller lik-
nande (så lika att det måste vara rätt, men tillräckligt annorlunda att
en känsla av eget val får plats) än undersöker och övertygar sig själv
om vad som är rätt, sant eller bäst?

Missförstå mig inte - för mig får alla gärna välja precis lika, men jag
tycker det är bättre om de gör det för att de, genom att de själva har
undersökt saken själv, har kommit fram till samma slutsatser, än när
de gör det bara för att de INTE letat efter svaret själv.

Vh, iö

Att inte sträcka upp handen vore ett typiskt autistiskt betéende.
Eller så har man en sjujäkla bra självkänsla, väldigt få människor - i grupp! - går mot strömmen.

Edit:

Det är lite samma mekanismer som vid grupptryck.

Billigt Vifa 5.5" element

Billigt Vifa 5.5" element

Re: Billigt Vifa 5.5" element

Re: Billigt Vifa 5.5" element