Kodapa testar mätprogram.

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Kodapa testar mätprogram.

Inläggav kodapa » 2010-10-02 16:53

Nu är frugan på SPA och jag har kvällen ledig när barnen har somnat. Jag har föberret mig genom att bygga en mätjigg och en mätmikrofon. På datorn har jag installerat HolmImpulse, Arta, Tombstone, Sirp och Aiso4All. Ljudkortet är ett externt M-audio mobile pre usb. Datorn är en bärbar Vista maskin. Tips mottages gärna.
Mätjigg:http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/AP1_MeasuringBox-Rev4Eng.pdf

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 17:04

lycka till, men jag tror det är bäst att satsa alla kort på ett mätinstrument och fullt ut lära sig det, arta är ju ganska enkelt och med måååånga användare, sådant tycker jag är viktigt

först när man behärskar ett instrument tycker jag att det är lämpligt att testa ett nytt
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-02 17:10

Ladda upp med mycket chips och öl, eller latte och fikabröd.
Kom ihåg att inte blanda dessa. Lycka till.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 17:11

celef skrev:lycka till, men jag tror det är bäst att satsa alla kort på ett mätinstrument och fullt ut lära sig det, arta är ju ganska enkelt och med måååånga användare, sådant tycker jag är viktigt

först när man behärskar ett instrument tycker jag att det är lämpligt att testa ett nytt

Säg så här, när jag fattar ett verktyg så slutar jag att testa. ;) Det gick inte så bra sist jag försökte. Fick helknepiga tonkurvor...

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-10-02 17:12

Just det, när du har ruttnat på det där kan du skicka mätlådan till mig. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 17:12

KarlXII skrev:Ladda upp med mycket chips och öl, eller latte och fikabröd.
Kom ihåg att inte blanda dessa. Lycka till.

Verkar bli chips och saft, ölen är slut. :cry:

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 17:15

KarlXII skrev:Just det, när du har ruttnat på det där kan du skicka mätlådan till mig. :D

Det finns en anledning till varför jag inte visar någon bild på den... ;)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 20:42

Fick tombstone att funka. Nu fick jag nog även arta att funka. 60cm från en 6,5 tummare...
Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 20:46

8O vad är detta? ett standardtips är att alltid köra en 50db-skala
Bikinitider

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-10-02 21:01

Kurvan såg ut som mitt skägg fast uppochner. Kul att du fått fram en kurva.

Edit
Det ännu roligare är ju att det går att mäta gejtat med somliga program.
Senast redigerad av skrutten 2010-10-02 21:08, redigerad totalt 1 gång.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:04

LIMP:Bild

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:05

skrutten skrev:Kurvan såg ut som mitt skägg fast uppochner. Kul att du fått fram en kurva.

Tackar, nu ska jag bara få till det också. Börjar med Celefs tips på skalan. Jag mäter på ett nedlagt projekt...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 21:20

usch va mycket skräp du hade på impmätningen, se över alla inställningarna

ett tips är att oxå medelvärdesmäta, kör linjärt och en tio mätningar, hur ser det ut då
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:22

Ny artamätning.
Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 21:24

hur behandlar du impulsen?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:25

celef skrev:ett tips är att oxå medelvärdesmäta, kör linjärt och en tio mätningar, hur ser det ut då

Coolt, testade det nyss, med flera overlays som jag körde medelvärde på, funkade bra...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:26

celef skrev:hur behandlar du impulsen?

Inte alls, något jag bör göra?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-10-02 21:28

celef skrev:usch va mycket skräp du hade på impmätningen, se över alla inställningarna

ett tips är att oxå medelvärdesmäta, kör linjärt och en tio mätningar, hur ser det ut då


Just impedansmätningen kan man smootha för att få bort lite skräp
Ibland får man tokiga resultat med vissa ljudkort - vet inte generellt vad.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 21:28

du behöver inte krångla till det så, välj bara linear i averagerutan, då medelvärdesmäter den hundra mätningar som default
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:35

celef skrev:du behöver inte krångla till det så, välj bara linear i averagerutan, då medelvärdesmäter den hundra mätningar som default

Såhär 10 st.
Bild

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:36

Tack för att ni håller mig i handen. Det behövs... :)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:37

Hur ska jag göra med impulsen? Är det någon tid jag bör sätta i MLS mätningen utifrån längden på min impuls?
Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 21:43

kodapa skrev:
celef skrev:du behöver inte krångla till det så, välj bara linear i averagerutan, då medelvärdesmäter den hundra mätningar som default

Såhär 10 st.
Bild


nått är knas, så där störigt ska det inte bli och fasvridningen där strax över 5k är helfel, finns det någon intern loop som är igång? du har kalibrerat innan mätning?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:48

Så här blev det när jag medelvärdesbildade tonkurvan:Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 21:49

kodapa skrev:Hur ska jag göra med impulsen? Är det någon tid jag bör sätta i MLS mätningen utifrån längden på min impuls?
Bild


vad är det för en förringning du har där innan högtalarimpulsen? här är det meningen att man ska sätta tidsfönstrets start strax innan impulsen och fönstrets stopp innan första reflexen som syns ungefär vid 10ms, finns det någon reflekterande yta i närheten av högtalaren?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:49

celef skrev:nått är knas, så där störigt ska det inte bli och fasvridningen där strax över 5k är helfel, finns det någon intern loop som är igång? du har kalibrerat innan mätning?

Kan ha skruvat efter kalibrering när jag lekte med arta. ska testa igen.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:51

celef skrev: finns det någon reflekterande yta i närheten av högtalaren?

You bet, jag har bara smackat upp skiten...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 21:55

celef skrev:nått är knas, så där störigt ska det inte bli och fasvridningen där strax över 5k är helfel, finns det någon intern loop som är igång? du har kalibrerat innan mätning?

Nu så:
Bild[/img]

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 21:56

akustiska mätningar kluriga, ett bra sätt att börja är att köra med ljudkortet alena, loopback, då ska kurvorna bli fina och rena, impulsen se ut som en dröm och så vida, blir det fucked up i loopback mode så är man ute in deep shit, try it, eller det kanske du redan har gjort
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 22:05

celef skrev:akustiska mätningar kluriga, ett bra sätt att börja är att köra med ljudkortet alena, loopback, då ska kurvorna bli fina och rena, impulsen se ut som en dröm och så vida, blir det fucked up i loopback mode så är man ute in deep shit, try it, eller det kanske du redan har gjort

är ute i deep shit... :cry:
Bild

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 22:10

Ett fel var tonkontrollerna på stärkaren, men det ser fortfarande illa ut...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 22:41

:( Varför vrider den fasen när jag loopbackar?
Bild

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 22:56

Det är antingen stärkaren eller min mätbox, funkar bra när jag loopar i ljudkortet.

Användarvisningsbild
ratata
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: Skåne

Inläggav ratata » 2010-10-02 23:02

celef skrev:...ett bra sätt att börja är att köra med ljudkortet alena, loopback, då ska kurvorna bli fina och rena


Hur menar du nu? Menar du att lägga utsignalen in i mickingången direkt? Hur gör man det? Det är ju olika signalnivåer?

Jag skall till att skaffa mät jag med trots att jag kan nada om det. Därför ställer jag dumma frågor. man får väl lära sig efter resans gång.
The greatest slacker...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 23:13

Ratata skrev:
celef skrev:...ett bra sätt att börja är att köra med ljudkortet alena, loopback, då ska kurvorna bli fina och rena


Hur menar du nu? Menar du att lägga utsignalen in i mickingången direkt? Hur gör man det? Det är ju olika signalnivåer?

Jag skall till att skaffa mät jag med trots att jag kan nada om det. Därför ställer jag dumma frågor. man får väl lära sig efter resans gång.

Ljudkortet alena = koppla utångarna på ljudkortet till ingångarna.
Det funkar bra för mig,

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-02 23:15

Jag bytte stärkare, signalen ser finare ut. Däremot är det fortfarande en fasvridning när jag kortsluter högtalarkabeln. (0 ohm alltså)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-02 23:48

nu förstod jag inte riktigt, men prova att mät impedans enbart med ljudkortet, utan extern förstärkare
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-03 00:16

Jag har inte en tag på mina impedansmätningar trots att jag kör på en solkig laptop i ett storstadsvardagsrum.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-10-03 01:00

Man kan fundera på vilken stärkare som används?
Frekvensgången bör vara rak mellan ca 3-140000 kHz för att inte fasvridning skall vara så märkbar inom audio området.

Kör direkt från ljudkortet som celef skriver.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-03 08:09

Direkt från ljudkortet funkade bra. Det kanske är helt normal med de fasvridningar som jag ser då? I så fall funkade min senaste mätning bra. Lite oroande med de störningar jag får när jag kör med Nadden. :(

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 08:57

jag tror det är mätlådan/jiggen som är defekt, det går att mäta stärkarens tonkurva men bara om man använder en lämplig dämpsats på mätkablarna

enligt experterna ska man helst driva elementet under test med en lågohmig källa än en högohmig, constant voltage source vs. constant current source
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-03 10:26

celef skrev:jag tror det är mätlådan/jiggen som är defekt, det går att mäta stärkarens tonkurva men bara om man använder en lämplig dämpsats på mätkablarna

enligt experterna ska man helst driva elementet under test med en lågohmig källa än en högohmig, constant voltage source vs. constant current source

Ja, förmodligen är inte jiggen anpassad för att mäta obelastat. Taggarna försvann däremot när jag bytte från NAD till HK. :(

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-03 10:28

celef skrev:jag tror det är mätlådan/jiggen som är defekt,

Föresten, vad kör du med för mätlåda när du använder Arta?

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-03 10:47

peetwa skrev:Jag har inte en tagg på mina impedansmätningar trots att jag kör på en solkig laptop i ett storstadsvardagsrum.

Men du blandar inte in förstärkaren...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 12:47

kodapa skrev:
celef skrev:jag tror det är mätlådan/jiggen som är defekt,

Föresten, vad kör du med för mätlåda när du använder Arta?


en jätteenkel hemmagjord låda innehållande en referensresistor och en switch
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-03 12:53

celef skrev:
kodapa skrev:
celef skrev:jag tror det är mätlådan/jiggen som är defekt,

Föresten, vad kör du med för mätlåda när du använder Arta?


en jätteenkel hemmagjord låda innehållande en referensresistor och en switch

Som Peetwas då typ? Funderar på att bygga en för imedansmätningar där jag inte blandar in stärkaren och ha kvar den andra för tonkurvor...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 13:19

jag använder kopplingen som syns längst ner på sidan tolv i denna pdf-en http://www.ijdata.com/justMLS%20manual.pdf

switchen införde jag för att snabbt kunna växla mellan kalibrering och mätning utan att behöva flytta några mätsladdar, se sidan femton
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-03 14:25

celef skrev:jag använder kopplingen som syns längst ner på sidan tolv i denna pdf-en http://www.ijdata.com/justMLS%20manual.pdf

switchen införde jag för att snabbt kunna växla mellan kalibrering och mätning utan att behöva flytta några mätsladdar, se sidan femton

tror att jag knåpar ihop en sån...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 15:13

det gör du rätt i
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-03 15:51

celef skrev:det gör du rätt i

Vilken fin avatar. :) Jag har just inventerat gömmorna och hittade allt som behövs, fast det tar nog ett par dar innan lödkolven kommer fram...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-03 16:46

oj, jag ser visst ut som en tomte, det måste jag rätta till
Bikinitider

Användarvisningsbild
Allram
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2010-06-17

Inläggav Allram » 2010-10-04 09:55

Förstärkarens frekvensgång/fasvridning är ju egentligen inte relevant i sammanhanget. Impedansmätningen enligt metoden ovan är ju en jämförande mätning mellan de två ingångskanalerna på ljudkortet. Eventuella tonkurve/fasfel tar ju ut varandra och skall inte påverka resultatet.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-04 10:29

Allram skrev:Förstärkarens frekvensgång/fasvridning är ju egentligen inte relevant i sammanhanget. Impedansmätningen enligt metoden ovan är ju en jämförande mätning mellan de två ingångskanalerna på ljudkortet. Eventuella tonkurve/fasfel tar ju ut varandra och skall inte påverka resultatet.

Vilket bekräftar att det är nåt kajko med min mätrigg...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-06 21:35

Testade min nya impedansjigg med ett muppselement i handen. Impedansen under resonansfrekvensen stämmer inte riktigt med databladet...
Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-06 21:59

näe, sådär ska det inte se ut, vad använder du för jigg?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-06 22:00

Tjusigt. Ser att du inte kör stepped sine. Skulle vara kul med en jämförelse. Har du kalibrerat?

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-06 22:02

celef skrev:näe, sådär ska det inte se ut, vad använder du för jigg?

Samma som dig tror jag...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-06 22:06

mät på en känd resistor, och en spole och en kondensator och välj sedan analyze rlc
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-06 22:33

Stepped (grön) pink (gul)
Bild

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 13:15

Jag tror att jag vet vad jag har gjort för fel. Jag har kortslutit refensmotståndet när jag har kalibrerat. Men när jag kollar hur Peetwa har gjort, samt denna länk:
http://zobsky.blogspot.com/2008/01/simple-loudspeaker-measurement-jig-for.html
Så verkar det som man ska ha refensmotståndet inkopplat och bara ha högtalaren urkopplad.
Senast redigerad av kodapa 2010-10-07 17:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-07 15:46

nu förstår jag inte riktigt, men när du kalibrerar ska både ref resistorn och dut (element eller annan komponent) vara inkopplat, när man kalibrerar så mäter man båda kanalerna på samma punkt om ref resistorn, när man sedan mäter så flyttar man ena kanalen till andra sidan av resistorn, för att göra denna procedur enkel och slippa flytta en mätkabel så inför man switchen
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 15:58

celef skrev: när man kalibrerar så mäter man båda kanalerna på samma punkt om ref resistorn,

d.v.s kortsluter resistorn som jag gjort tidigare...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-07 16:12

kortsluter resistorn? hur då? ja om du säger det! om du kopplar enligt schemat så blir det rätt
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 16:19

celef skrev:kortsluter resistorn? hur då? ja om du säger det! om du kopplar enligt schemat så blir det rätt

När man kortsluter resistorn är ju båda utkanalerna på samma ställe...
Jag har kopplat enligt shemat för JustMLS som du refade till. Väldigt skumt att impedansen stiger under 100Hz. Det var jättetydligt när jag kopplade in ett 1ohms motstånd. Över 100Hz låg det fint men under 100 så stiger impedansen...
Allram påpekade att jag kanske hade HP-filtrerat i inställningarna. D.v.s. angett att jag kör från 100Hz-20khz, men jag tror inte det...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-07 20:18

jag vet inte vad kortslutning är, jag trodde det var något annat, hur som helst, man kalibrerar ju för att ta bort alla olinjäriteter mellan kanalerna, det borde väl betyda att din setup mäter olika vid olika laster, eller?

även skillnaderna i resultat på sinus och brusmätning betyder att något är knasigt, mätresultaten ska vara i stort sett identiska
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 22:08

celef skrev:jag vet inte vad kortslutning är, jag trodde det var något annat, hur som helst, man kalibrerar ju för att ta bort alla olinjäriteter mellan kanalerna, det borde väl betyda att din setup mäter olika vid olika laster, eller?

även skillnaderna i resultat på sinus och brusmätning betyder att något är knasigt, mätresultaten ska vara i stort sett identiska

Det är helknasigt. Det betyder att skillnaden mellan kanalerna varierar vid olika frekvenser vilket känns osannolikt... :(

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 22:28

Min jig kalibrerar genom att man plockar bort den ena polen på högtalaren om det kan vara till någon hjälp.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 23:08

peetwa skrev:Min jig kalibrerar genom att man plockar bort den ena polen på högtalaren om det kan vara till någon hjälp.

Jag såg det, jag har även läst de länkar som har bilderna på i din tråd. Frågan är om det är rätt sätt att göra det på.Jag diskuterade detta med en kollega som menade att man inför ett fel. Det ser rätt ut p.g.a att ingångsimpedansen på ljudkortet är så mycket högre, men det bör kalibreras med båda kanalerna på samma ställe som Celef säger.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 23:25

Jag byggde efter den här sidan.

http://zobsky.blogspot.com/2008/01/simp ... g-for.html

I manualen står det.

In the calibration procedure, both input channels have to be connected to the generator output.

Det upplever jag att jag har. På var sin sida om motståndet. Skall det vara fel?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 23:30

Vad händer om du mäter på ett motstånd. Får du en spikrak linje?

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 23:31

peetwa skrev:Det upplever jag att jag har. På var sin sida om motståndet. Skall det vara fel?

Jag vet inte, jag ska prova...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 23:32

peetwa skrev:Vad händer om du mäter på ett motstånd. Får du en spikrak linje?

Nej, impedansen stiger under 100Hz

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-07 23:49

Jag får en spikrak linje. Och en linje som börjar rak och sedan böjer upp på spolar och en linje som planar ut och blir rak för motstånd. Värden verkar stämma bra också. Jag föreslår att du ger kolegan en örfil.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-07 23:52

peetwa skrev:Jag föreslår att du ger kolegan en örfil.
Tror inte det, han är ganska kompetent... :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-08 08:03

peetwa skrev:Jag byggde efter den här sidan.

http://zobsky.blogspot.com/2008/01/simp ... g-for.html

I manualen står det.

In the calibration procedure, both input channels have to be connected to the generator output.

Det upplever jag att jag har. På var sin sida om motståndet. Skall det vara fel?


så ska kopplingen vara vid mätning, vid kalibrering så ska båda kanalerna kopplas framför motståndet
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-08 18:23

celef skrev:
peetwa skrev:Jag byggde efter den här sidan.

http://zobsky.blogspot.com/2008/01/simp ... g-for.html

I manualen står det.

In the calibration procedure, both input channels have to be connected to the generator output.

Det upplever jag att jag har. På var sin sida om motståndet. Skall det vara fel?


så ska kopplingen vara vid mätning, vid kalibrering så ska båda kanalerna kopplas framför motståndet


Så det är alltså fel i skissen.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-08 19:14

ja den är helfel, se manualen för limp och figur 2.1 och läser texten för kalibreringen, kaptitel 4.9:

In the calibration procedure, both input channels have to be connected to the generator output.
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-08 21:12

Får provköra en kalibrering så och jämföra.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-08 21:30

kalibreringen är ju bara viktig om det finns skillnader mellan kanalerna, är skillnaderna väldigt små behövs ingen kalibrering
Bikinitider

Användarvisningsbild
Allram
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2010-06-17

Inläggav Allram » 2010-10-11 08:06

celef skrev:kalibreringen är ju bara viktig om det finns skillnader mellan kanalerna, är skillnaderna väldigt små behövs ingen kalibrering


Precis, men om man kopplar kanalerna på varsin sida om referenmotståndet så skapar man ju en skillnad mellan kanalerna vid kalibreringstillfället, som inte finns kvar sedan när man mäter på DUT:en, och kalibreringen blir off.

Jag föreslår istället att Kodapa ger Peetwa en örfil! :wink:

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-11 08:48

Allram skrev:Jag föreslår istället att Kodapa ger Peetwa en örfil! :wink:

Här örfilas ingenting. :) Nu ska vi vara snälla mot varandra...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-11 08:52

du har rätt, en örfil kan ibland vara förlösande.

angående mätfelet ovan, jag tänker hela tiden mikingång, mikingång, mikingång... jag vet inte varför
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-11 08:57

celef skrev:du har rätt, en örfil kan ibland vara förlösande.

angående mätfelet ovan, jag tänker hela tiden mikingång, mikingång, mikingång... jag vet inte varför

Ja, jag ska testa med ett annat ljudkort som inte har en inbyggd mikrofonförstärkare. Jag har tänkt lite samma tankar själv...

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 12:15

Den lägre kurvan är kalibrerad enligt skissen som jag byggt efter. I den övre så har jag lagt en ledare över motståndet. Vist skiljer det lite om man drar upp det till max.

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-12 12:45

det ser ut som du mäter med sinus, hur blir resultaten mätt med brus?
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 12:52

Försent.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-12 13:06

peetwa skrev:Den lägre kurvan är kalibrerad enligt skissen som jag byggt efter. I den övre så har jag lagt en ledare över motståndet. Vist skiljer det lite om man drar upp det till max.

Bild

Verkar rimligt. Jag tror att felet kommer att växa med impedansen.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-10-12 13:57

0,02 dB skiljde det mellan kalibreringarna.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-12 15:21

0,02db är ju inget

ref. resistorns storlek sägs oxå ha betydelse för resultatet
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-12 16:03

peetwa skrev:0,02 dB skiljde det mellan kalibreringarna.

Vilket då tydligen motsvarar 1ohm vid 35ohm. Då känns det mer...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-12 16:53

hur räknar du ut det?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-12 17:01

celef skrev:hur räknar du ut det?

Jag tittar på kurvan.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-12 17:11

jovisst, men du skrev i inlägget ovan att det verkar rimligt, hur räknar du då, jag menar det skulle ju lika gärna kunnat diffa mer?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-12 17:18

celef skrev:jovisst, men du skrev i inlägget ovan att det verkar rimligt, hur räknar du då, jag menar det skulle ju lika gärna kunnat diffa mer?

Jag tänkte så att vid högre motstånd så är skillnaden mot ingångsimpedansen på ljudkortet mindre och då kommer felet att bli större. Men jag försöker bara tänka logiskt, jag kan ha fel...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-12 21:44

okej jag fattar
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-16 15:15

Testade ett annat ljudkort idag och vips.
Bild
Frågan är hur mycket jag kan lita på mitt ljudkort till mikrofonmätningar? Det är ju där jag har micstärkaren...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-16 18:35

jag som har teflonskalle, vad var det första för ljudkort? och det andra?

normalt kör man tvåkanalsmätningar och eller kalibrerar bort ljudkortets dumheter, men om det är stora skillnader mellan höger/vänster så skulle jag köra med annat kort

enkla loopbackmätningar brukar avslöja eventellt strul
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-16 18:48

celef skrev:jag som har teflonskalle, vad var det första för ljudkort? och det andra?

normalt kör man tvåkanalsmätningar och eller kalibrerar bort ljudkortets dumheter, men om det är stora skillnader mellan höger/vänster så skulle jag köra med annat kort

enkla loopbackmätningar brukar avslöja eventellt strul

Det första är Maudio mobile pre usb med inbyggd mikrofonförstärkare. Det andra är en extern soundblaster. Mäter på ett vifa element. Alltså inte 0 ohm...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-10-16 20:47

m-audio borde duga gott kan ju jag tycka
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-10-16 21:19

celef skrev:m-audio borde duga gott kan ju jag tycka

Man kan ju tycka det, det är ju det fina av korten. Kan det ha att göra med mikrofoningången? Båda kanalerna går ju genom mikrofonförstärkaren, dessuton använder jag 3,5mm stereoplugg in. Det kanske blir överslag eller nåt?


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: BearaR, supra_jonny och 27 gäster