Hur viktigt med tät slutenlåda?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Hur viktigt med tät slutenlåda?

Inläggav Schull » 2011-07-22 21:28

Hur är det med det egentligen?

En basreflex låda, man läser lite då och då att det är bara att stoppa en strumpa i porten så fungerar den som en sluten? bytyder det att jag kan borra ett hål på 5cm i min slutna subblåda, sedan stoppa en strumpa i det hålet, sen fungerar den som sluten?

Det var någon som frågade i en tråd här på Faktiskt, vad händer om jag borrar ett hål på 1-2 mm i min slutna låda? tror att konsencus av den diskutionen slutade med att "typ gör ingen skilnad med hålet"

Ut efter detta, hur nogrann behöver man egentligen vara med tätheten när man bygger slutnalådor?

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2011-07-22 21:55

Beror väl på hur mycket luft elementet kan flytta, jag har 2 stycken 15"are i varsin 80 liters låda (dvs mycket konarea i liten låda), och även fast jag har satt tätningsmassa innan jag tryckte dit elementet för att försäkra att det blev tätt så kan jag höra rätt mycket missljud om jag spelar en 20 hz sinusvåg på halvhög volym (går dock inte att höra när man spelar musik)

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-07-22 22:01

JB skrev:Beror väl på hur mycket luft elementet kan flytta, jag har 2 stycken 15"are i varsin 80 liters låda (dvs mycket konarea i liten låda), och även fast jag har satt tätningsmassa innan jag tryckte dit elementet för att försäkra att det blev tätt så kan jag höra rätt mycket missljud om jag spelar en 20 hz sinusvåg på halvhög volym (går dock inte att höra när man spelar musik)


Kommer missljudet från lådan pga att lådan inte är tät?

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-22 22:04

Det är önskvärt att lådan är så pass tät att inga pysljud på grund av läckage kan detekteras.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-07-22 22:12

petersteindl skrev:Det är önskvärt att lådan är så pass tät att inga pysljud på grund av läckage kan detekteras.

MvH
Peter


Kan en basreflex som man stoppar en strumpa i, bli täd ihuvudtaget?

Jag förstår vad du menar Peter, är det kanske så att det stora hålet med strumpan i är så stort att det inte blir "pys" ljud?

Men att glipan mellan 2 mdfskivor är så liten så där kan det "pysa"?

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-22 22:16

Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2011-07-22 23:15

Schull skrev:Kommer missljudet från lådan pga att lådan inte är tät?

/L


Ja precis

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-07-22 23:17

JB skrev:
Schull skrev:Kommer missljudet från lådan pga att lådan inte är tät?

/L


Ja precis


Borra ett stort hål och stoppa en strumpa i, så kanske problemet försvinner?

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-22 23:17

petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.


Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Andr82
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2011-04-21
Ort: Stockholm

Inläggav Andr82 » 2011-07-22 23:20

nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.


Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?


Du råkar inte ha något projekt på gång där du kan testa? :D
Det finns ju kunniga människor här som borde kunna förklara hur det påverkar om inte annat!

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-22 23:21

Andr82 skrev:
nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.


Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?


Du råkar inte ha något projekt på gång där du kan testa? :D
Det finns ju kunniga människor här som borde kunna förklara hur det påverkar om inte annat!


Jag har redan för många bollar i luften :roll: :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-22 23:46

nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.


Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?


gogeligogel :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-23 00:04

petersteindl skrev:
nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.


Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?


gogeligogel :)


Google är fantastiskt! :)
Så lite lägre Q, men med en brantare avrullning!? :?
Eller nått! Om det är så att lådan räknas som "aperiodic" iom införandet av varioventen!? 8O :)

Eit: Hoppas jag är inom topic!? :roll:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-07-23 00:09

nadifierad skrev:
petersteindl skrev:
nadifierad skrev:
petersteindl skrev:Något sådant, ja. Det finns ju variovent också.


Undrar hur den där Varioventen funkar egentligen?
Har läst att den ska få ner impedans toppen på lådan... Hur påverkar det Q?


gogeligogel :)


Google är fantastiskt! :)
Så lite lägre Q, men med en brantare avrullning!? :?
Eller nått! Om det är så att lådan räknas som "aperiodic" iom införandet av varioventen!? 8O :)

Eit: Hoppas jag är inom topic!? :roll:


Här diskuterar vi läckandelådor.. Så du är on..

Fråga gärna vidare, jag tycker inte jag fått ett riktigt svar ennu :?

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2011-07-23 03:20

lite mindre låda alltså till sluten variant + stor drossel (tjocka trådar) och variovent blev mitt koncept... sen vaaar man sätter denna tingest har faktiskt avgörande betydelse när det gäller att få till 'djupet' i inspelningarna :wink:

fårull å dylikt/Q-ull annan ulligull att s.a.s. fylla hela lådan är strikt tabu.
så lite så möjligt av skivor skall till för att dämpa luften/ljudet och bara på sidorna/bakstycket/topp/botten eller bara någondera av de nämnda.
varioventen får alltså inte täppas för.................. :twisted:

nu har jag ju en ht. som är oregelbunden i formen och behövde bara applicera en kombination av dämpmaterial i toppen av lådan.
tack för ordet!

men va faen det har å göra med läckande slutna lådor kan man ju undra?
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-23 12:20

Det där med strumpan i porten, är ju bara ett sätt att få en indikation på vart systemets karaktär tar vägen och inte att jämställa med ett slutet system.
Lådstorlek och dämpning blir helt fel och ger inte full rättvisa, för att kunna jämföra två helt olika system, där endast elementet är gemensamt.

Läckage syns tydligt i mätning.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-23 12:30

Och hörts i form av blåsljud och om inte annat Avtagande nivå vid lägre frekvenser/ brist på "kraft där nere" när man spelar högt och jag tycker ofta att det blir ett lite disstat ljud.

Slutna lådor ska vara 100% täta och inte mindre :P
Även om 100% i detta fallet brtyder att det inte är något mer lekage än det som går genom MDFen...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 12:58

En basreflexlåda blir INTE en sluten låda med en strumpa i porten.

En basreflexlåda är vanligtvis mycket större än vad en sluten låda är. Det gör att om man pluggar porten så kommer den slutna lådan vara väldigt mycket större än optimalt och få ett mycket lågt q-värde. Det gör att den kommer bli mycket ineffektiv i basområdet och börja falla av mycket tidigt - klart tidigare än var en basmodul normalt sätt hjälper till.

En sluten låda skall vara sluten. Det är viktigt att den är tät. Det är så viktigt att en rå MDF-yta inte duger eftersom MDF i sig inte är tät nog.

MDF används tex som underlag i vakumpressar - materialet sugs fast GENOM MDF-skivan. Nä, jag tänker inte f/e-testa om det är hörbart :lol: men ser det som en ickefråga - det är ju inte så svårt att bygga det tätt :D

Otäta lådor riskerar att föra oljud för sig. Det är ju tråkigt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-23 13:20

Ja det blev lite konstigt när jag skrev för det va så jag menade och det skulle ha varit ett "minst" framför detta med MDF'en... :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-23 13:29

Man kan väl bygga en dämplåda att sätta fast på en vanlig högtalare och göra skarven så tät att det inte läcker. Sen kan man väl bara mäta ljudet runt låddan? Och som referens mäta ljudtrycket i lådan. Eller?

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-23 15:27

Mycket syns väl i impedanskurvan som små krusningar som inte skall vara där. Annars så kan man köra på med 10 Hz och lyssna efter blåsljud runt skarvar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-07-23 15:54

Jag har inga indikationer på att rå mdf skulle läcka så mycket att det skulle ge avgörande skillnader i tonkurva eller impedansmätning. Men håller i övrigt med att en basreflex låda med strumpa inte är en sluten låda, och att en sluten låda per definition inte skall läcka i skarvar men det skall ju inte en basreflexlåda heller göra. När man lyssnar efter blåsljud i skarvar kan man använda en slang med någon cm i diameter som "stetoskåp" - var bara försiktig med hörseln.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 15:57

Har du då mätt vid 150-160db ljudtryck i lådan?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-23 16:03

MagnusÖstberg skrev:Har du då mätt vid 150-160db ljudtryck i lådan?

Det kan man få även i en basreflex.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 16:05

Ja, men nu handlade det om slutna lådor :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-23 16:09

MagnusÖstberg skrev:Ja, men nu handlade det om slutna lådor :)

Bara att se till att den är tät sen är det bara att mäta.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 16:10

Var ju just det jag undrade om han gjort vid det ljudtrycket 8O :?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-23 16:12

MagnusÖstberg skrev:Var ju just det jag undrade om han gjort vid det ljudtrycket 8O :?

Då får man ha lite andra saker än den vanliga mät utrustningen för den kommer att fallera.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 16:25

Inte alls, en impedansmätning räcker.

Det är inte inne i lådan du behöver mäta.

Men egentligen - vem fan bryr sig! Gör skarvarna täta och måla din låda så är det ett ickeproblem på alla nivåer. Gillar man rå MDF så se till att lådan är målad invändigt om man lider av hifinervousa :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2011-07-23 16:33

Man behöver ofta inte bli så avancerad, spela bara normala sinustoner, det brukar höras om lådan läcker, pysljuden brukar vara ganska tydliga o relativt lätta att höra om det läcker, och hör man inget har man nog inga problem, tongenerator o lyssna! bra metod att köra så ibland för att höra allt oljud i rum o dyl också, så man kan sätta fast allt som skakar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 16:49

Absolut, men då når man inte ända in i mål, dvs få reda på den eventuella fasansfulla effekten av att MDF i sig inte är tät. Det ger inga pysljud, men kan slå på impedansförlopp. och förändringar i impedans kan ju påverka delningsfiltret som i sin tur förändras så att en trombon låter som en saxofon. Och då är man ju riktigt illa ute! ;)

Jag har mest råkat ut för otäta anslutningspaneler och elementanslutningar mot lådan. Och det kan låta otäckt!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-23 16:57

Detta med att MDF inte är fullkomligt lufttät och att det därför skulle påverka ljudet måste ju vara ett bittert aprilskämt?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-23 17:05

Nej det är den bittra sanningen... :(

slutna lådor ska målas heltäckande med lackfärg på insidan om man ska vara helt 100% noga ;)

JAG tänker göra det när/ om jag bygger slutna subbar senare...

Någon slags lack blir det som får täta lådan innefrån så att man är 100% säker och sedan kan man lacka dom med något mindcre lufttätt på utsidan som bara ser snyggt ut :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 17:08

Då får man ju fråga, eftersom du verkar veta med stor säkerhet, hur du undersökt detta och vilken effekt det har :)

Det duger inte att hänvisa till vad någon annan sagt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-23 17:11

Nej jag har inte undersökt detta själv utan har läst om några undersökningar och dessutom så har personer som jag har 100% fullt förtroende för gällande detta yttrat sig åt just detta hållet.

Därför så tänker jag göra så om jag bygger slutna lådor ;)

Och anledningen till att jag tänker göra så är för att det inte är något jätte jobb när man ändå håller på och bygger lådorna...
Och eftersom det blir "bättre" så (sedan om det är hörbar skillnad är ju en annan femma) ser jag ingen anledning till att inte göra så.

Alltså för egen del då :)
Senast redigerad av DVD-ai 2011-07-23 17:12, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-07-23 17:11

MagnusÖstberg skrev:Har du då mätt vid 150-160db ljudtryck i lådan?


Nej det tror inte - eftersom jag inte mäter vid högre nivåer än jag själv vill lyssna på. Herr Öhman kan säkert svara på hur många dB fel det kan bli. Det är mycket mer väsentligt tycker jag vad som händer i normalfallet än i extremfallet, men jag förstår syftet med din fråga och borde därför egentligen inte ha svarat :wink:
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-23 17:12

KarlXII skrev:Detta med att MDF inte är fullkomligt lufttät och att det därför skulle påverka ljudet måste ju vara ett bittert aprilskämt?

Styren plast med armering sen jävlar är det tätt men personligen så tror jag att ingen märker någon skillnad på en rå mdf låda och en målad och då skulle jag ha märkt skillnad när det finns lite pumpvolym att tillgå.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-23 17:13

Tror inte jag heller, inte i annat än extrem fall kanske...

Men som sagt, varför inte göra så "när man kan" :)

alltså enbart för "good feel" :lol:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-23 17:14

Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 17:19

DVD-ai skrev:Nej jag har inte undersökt detta själv utan har läst om några undersökningar och dessutom så har personer som jag har 100% fullt förtroende för gällande detta yttrat sig åt just detta hållet.


Så när du säger att det är på ett visst sätt så betyder det att du litar på andra som säger att det är så.

Själv - så vet du inte egentligen.

Men du får gärna hänvisa till undersökningarna du nämner, de duger bättre än hörsägen.

DVD-ai skrev:Tror inte jag heller, inte i annat än extrem fall kanske...
Ooops... nu har du visst ändrat dig lite? ;)
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-07-23 17:21, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2011-07-23 17:20

petersteindl skrev:Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.
Siegfried Linkwitz om Thor Subwoofer skrev:The box is completely sealed except for a small pin hole (1 mm diameter) to equalize internal with external static pressure and to prevent displacing the cone from its normal resting position.
(Ska stå mindre än före "1mm" men det tecknet vill inte forummjukvaran tillåta, felmeddelande: "The html tags you attempted to use are not allowed .. humma.. 1.2 humma")...

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-07-23 17:21

petersteindl skrev:Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter


Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet 8O
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 17:23

skrutten skrev:
MagnusÖstberg skrev:Har du då mätt vid 150-160db ljudtryck i lådan?


Nej det tror inte - eftersom jag inte mäter vid högre nivåer än jag själv vill lyssna på. Herr Öhman kan säkert svara på hur många dB fel det kan bli. Det är mycket mer väsentligt tycker jag vad som händer i normalfallet än i extremfallet, men jag förstår syftet med din fråga och borde därför egentligen inte ha svarat :wink:
:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-23 17:32

MagnusÖstberg skrev:
DVD-ai skrev:Nej jag har inte undersökt detta själv utan har läst om några undersökningar och dessutom så har personer som jag har 100% fullt förtroende för gällande detta yttrat sig åt just detta hållet.


Så när du säger att det är på ett visst sätt så betyder det att du litar på andra som säger att det är så.

Själv - så vet du inte egentligen.

Men du får gärna hänvisa till undersökningarna du nämner, de duger bättre än hörsägen.

DVD-ai skrev:Tror inte jag heller, inte i annat än extrem fall kanske...
Ooops... nu har du visst ändrat dig lite? ;)


Magnus, vad håller du på med ?!

Jag har INTE sagt att mitt ord på något vis skulle vara lag och har inte påstått att JAG kan allt om detta heller. Och jag har inte heller påstått att det är något som absolut kommer att höras i fall att MDF'en "läcker".
Men det ÄR mätbart av det jag har kunnat se och det kan därför vara hörbart.
Jag sa bara att det mycket väl KAN höras och därför så är det väll lika bra att ta hand om problemet eller ?!

En låda som är otät har jag dock varit med om flera gånger och då "hört" att det är något problem och det har sedan åtgärdats, då syftar jag på sprickor och/ eller hål av något slag, kan vara ganska litet så att man bara förnimmar att luft sipprar genom.
Men det KAN höras och jag har själv hört det så där kan jag bidra med egna erfarenheter och jag vet då att det stämmer.

Det va länge sedan jag läste dom två "test" jag hittade, och har ingen aning om hur jag ska hitta dom igen så jag kan tyvärr inte ge dig dom, men testa själv att Googla om det är så att intresset är starkt.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-23 17:34

skrutten skrev:
petersteindl skrev:Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter


Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet 8O


Hur långt tror du konen i så fall rör sig från normaltryck till högtryck? :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 18:01

DVD-ai skrev:Jag har INTE sagt att mitt ord på något vis skulle vara lag och har inte påstått att JAG kan allt om detta heller. Och jag har inte heller påstått att det är något som absolut kommer att höras i fall att MDF'en "läcker".


Du menar att ditt svar på K12 undran nedan inte skall ses som att du svarar på något du har kunskap om?

KarlXII skrev:Detta med att MDF inte är fullkomligt lufttät och att det därför skulle påverka ljudet måste ju vara ett bittert aprilskämt?


Din replik:

DVD-ai skrev:Nej det är den bittra sanningen... :(


Du får ursäkta, men den där formuleringen visar på att du verkligen vet att det är på det viset och man kan nästan ana att du är besviken över det med tanke på din smile.

Jag tycker det är helt rätt att ytbehandla MDF, jag gör det själv. Mindre lådor ugnsbakar jag tom efter att jag lackerat insidan och lägger sedan på ett ytskikt. Det har faktiskt hjälpt mot sprickor i skarvar när lådorna inte är gerskarvade.

Jag har inte ens för avsikt att undersöka om MDF-läckage har ljudlig påverkan. Det är ointressant för mig som aldrig skulle vilja ha råa MDF-lådor ståendes (även om klarlackad kan vara coolt).
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-07-23 18:04

petersteindl skrev:
skrutten skrev:
petersteindl skrev:Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter


Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet 8O


Hur långt tror du konen i så fall rör sig från normaltryck till högtryck? :)


ja linkwitz poängterar det också på många ställen på sin hemsida att man bör ta upp ett "knappnålshål" i lådan så att den kan tryckutjämna. Bara när man monterar elementet kan man ju få ett övertryck i lådan som flyttar konen.
Han menar att ett sånt litet hål snabbt "slås igen" av turbulens när man spelar så att det inte gör nåt att ha ett sånt litet hål i lådan.

Orkar inte hämta nåt citat men det står på hans hemsida..

Men hur viktigt det är i praktiken kan man ju fundera över likväl.

edit: ang täta lådor så har väl öhman också poängterat att lådan ska vara absolut tät. Även basreflexlådor om de ska fungera optimalt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-23 18:15

Jag tror IngOehman anser att basreflexhögtalare bör vara täta förrutom basreflexhålet och att den slutna låda inte bör vara absolut tät just för att tryckutjämning skall kunna ske med mycket långa tidskonstanter.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 18:30

Jag är inte säker, men är inte Ino Audios högtalare obehandlade i botten?

Eftersom de står på SD-kuddar finns där isåfall möjlighet till långtidsutjämning genom MDF-materialet.

Sedan kan man fundera på hur täta element är också.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-23 18:37

MagnusÖstberg skrev:
DVD-ai skrev:Jag har INTE sagt att mitt ord på något vis skulle vara lag och har inte påstått att JAG kan allt om detta heller. Och jag har inte heller påstått att det är något som absolut kommer att höras i fall att MDF'en "läcker".


Du menar att ditt svar på K12 undran nedan inte skall ses som att du svarar på något du har kunskap om?

KarlXII skrev:Detta med att MDF inte är fullkomligt lufttät och att det därför skulle påverka ljudet måste ju vara ett bittert aprilskämt?


Din replik:

DVD-ai skrev:Nej det är den bittra sanningen... :(


Du får ursäkta, men den där formuleringen visar på att du verkligen vet att det är på det viset och man kan nästan ana att du är besviken över det med tanke på din smile.

Jag tycker det är helt rätt att ytbehandla MDF, jag gör det själv. Mindre lådor ugnsbakar jag tom efter att jag lackerat insidan och lägger sedan på ett ytskikt. Det har faktiskt hjälpt mot sprickor i skarvar när lådorna inte är gerskarvade.

Jag har inte ens för avsikt att undersöka om MDF-läckage har ljudlig påverkan. Det är ointressant för mig som aldrig skulle vilja ha råa MDF-lådor ståendes (även om klarlackad kan vara coolt).


ja då får jag be om ursäkt för mitt gravt felformulerade inlägg (...?!...) och ska genast rätta till det, men jag ser det som en sanning även utan att jag själv har testat utan för mig räcker det med att andra har testat och kommit fram till resultat. (som kan vara felaktiga och då blir jag gärna RÄTTAD och inte påhoppad)
Man kan inte testa exakt allting själv för att få ha "grönt kort att yttra sig" och det vet du med. Så varför bråkar du om detta, det är bara märkligt och jag förstår faktiskt inte alls vart du vill komma...

Resultatet va att MDF "läcker" och att det påverkar tekniskt och dessutom så kan påverkar kanske höras under extrema förhållanden.

Och gällande mitt: "Jag har INTE sagt att mitt ord på något vis skulle vara lag och har inte påstått att JAG kan allt om detta heller"

Är mer för att förtydliga att jag inte är 100% insatt efter att du skrev din kommentar: "Då får man ju fråga, eftersom du verkar veta med stor säkerhet, hur du undersökt detta och vilken effekt det har"

Och betyder inte att jag är helt ovetande om hur saker fungerar, jag är ingen som som tar första bästa "toeri" och gör det till min verklighet om det är vad du vill försöka framhäva.. ?! :?

Och jag har inte heller ändrat min ståndpunkt någon gång, även om du uppfattat det så utan tycker/ anser fortfarande exakt samma sak som när denna märkliga diskussion började.

Så om du står fast vid att detta är mitt beteende (utefter hur du skriver och hur du beter dig så tyder allt på det, ett lite nedvärderande och "jag vill sätta dit dig" beteende... upplever jag det som.) så ska jag komma ihåg det då det absolut påverkar mitt sätt att se på dig i negativ riktning.

Men jag utgår från att det INTE är så du menar och att detta bara är en lustig följd av formuleringar som lett till missförstod från oss båda. Detta då jag inte alls ser dig som en sådan person som skulle tycka/ bete dig så utan att ha verkligt bra grund till det, och jag kan inte hitta grunder så därav...

Men rätta mig gärna om jag har fel i något av ovanstående och ta gärna svaret på PM så kan vi ta det hela där i stället för att besudla tråden med mer OT :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-23 19:01

MDF är alltså tillräckligt tätt för att ingen skall kunna höra någon skillnad på om lådan är målad eller inte.

Tack för svaret. 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-23 19:04

Det är ok DVD-ai, jag har förstått att du hört/läst att det är väldigt viktigt och att du tycker att förklaringarna varit logiska och känns rätt även om du nu inte kan redogöra i närmare detalj.

No big deal.

Jag ville bara veta mer och ha lite underlag, men vi skippar det.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-07-23 20:05, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-07-23 19:38

petersteindl skrev:
skrutten skrev:
petersteindl skrev:Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter


Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet 8O


Hur långt tror du konen i så fall rör sig från normaltryck till högtryck? :)


Intuitivt kan den nog slå i botten med tanke att det kan röra sig om t.ex. 20mmHg om man så vill, hoppas att min intuition är ok
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-23 20:43

skrutten skrev:
petersteindl skrev:
skrutten skrev:
petersteindl skrev:Jag tror att en sluten högtalarlåda inte bör göras tätare än att lufttrycksförändringar på grund av väder kan bli lika inuti som utanpå lådan.

MvH
Peter


Nah såna små praktikaliteter kan man väl inte bry sig om, det handlar ju om det ultimata ljudet 8O


Hur långt tror du konen i så fall rör sig från normaltryck till högtryck? :)


Intuitivt kan den nog slå i botten med tanke att det kan röra sig om t.ex. 20mmHg om man så vill, hoppas att min intuition är ok


Jag skulle tro det :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-23 23:09

Hahaha... ni är roliga.
Kan tänka mig att MDF är 100 gånger tätare än elementet som ska sitta i lådan. :)

Slarvig inpassning och limning vid hopsättning av lådan, kan otvetydigt skapa problem, däremot.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-07-24 01:54

Ragnwald skrev:Hahaha... ni är roliga.
Kan tänka mig att MDF är 100 gånger tätare än elementet som ska sitta i lådan. :)

Slarvig inpassning och limning vid hopsättning av lådan, kan otvetydigt skapa problem, däremot.


Nej så är det nog inte på många högtalarelement. Det är häpnadsväckande hur tätt ett coatat membran blir och en upphängning. Jag har provat lyftkraft i membran på mina högtalarelement. Trycker jag åt konen mot något som är plant och tätt så blir det som ett sug och man kan lyfta ganska tunga saker med membranet men gör man det på mdf så inträffar inte detta fenomen, om man inte lackar mdf förståss.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2011-07-24 02:10

Jag rollade mina spånlådor invändigt med våtrumsgrund / fuktspärr och penslade i alla vinklar. Segt och mjukt, och hårdnar inte som lackfärg.

Eventuella läckor vid skarvar och springor hittas troligen också snabbt med såpvatten men man bör torka av ytan snabbt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-24 11:26

MagnusÖstberg skrev:Det är ok DVD-ai, jag har förstått att du hört/läst att det är väldigt viktigt och att du tycker att förklaringarna varit logiska och känns rätt även om du nu inte kan redogöra i närmare detalj.

No big deal.

Jag ville bara veta mer och ha lite underlag, men vi skippar det.


Tack :)

Ja underlag hade jag som sagt gärna gett dig om jag haft dom tillgängliga... :P

Men du är med på hur jag menade nu ?
Och hur jag tyckte att ditt bemötande kändes omotiverat ?

Även om avsikten inte va sådan :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-24 11:43

Cool!

Jag tycker ju kanske att du kunde formulerat dig lite mindre tvärsäkert i stil med "jag har hört och läst någonstans att det kan ha stor betydelse, så jag kommer åtminstonde lägga energi på att få såväl skarvar som lådmaterial tätt - det är ju inget stort jobb" :)

Ber om ursäkt om du tyckte jag pressade dig onödigt hårt, men det skrivs så mycket tvärsäkra saker av personer när de egentligen inte vet utan bara har läst på internet eller lyssnat på de som de har förtroende för :)

Egentligen är det väl några andra som gör så rätt ofta och du fick kanske klä lite skott för att jag ruttnat på det.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-07-24 13:00

Jo så kan de vara och jag håller med dig i det du skriver :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Trepip
 
Inlägg: 433
Blev medlem: 2006-04-23
Ort: Göteborg

Inläggav Trepip » 2011-07-25 07:39

Är det bara MDF som har dessa egenskaper att man bör täta lådan för att inte få något läckage som kan påverka? Alltså funkar spån, plyfa, masonit utan ytbehandling?
Mot ljusare tider

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-25 07:47

Spån läcker också, men jag har iallafall använt 4mm björkplywood just som ytbehandling - men det är klart, den limmades ju fast 8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Trepip
 
Inlägg: 433
Blev medlem: 2006-04-23
Ort: Göteborg

Inläggav Trepip » 2011-07-25 08:26

Jo, plywood bör ju vara tät eftersom att det är många lager som är limmade mot varandra. För övriga trämaterial bör man nog ytbehandla/täta för att vara på den säkra sidan.
Mot ljusare tider

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-07-25 13:15

Det torde väl vara någon form av bindemedel i mdf också...
Ytbehandling också...
Typ harts och vax...
Känns som lite hokus pokus att den skulle släppa igenom luft faktiskt...

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-07-25 14:26

Allt material förutom defektfria monokristaller där det interatomära
avståndet i kombination med de hål som finns mellan atomerna är så
pass små att främst syre och kväve inte får plats läcker. Alltså alla
konstruktionsmaterial.

En plastkon är knappast tät. Lägg lådan med elementet uppåt och lägg
på en vikt. Mät förskjutning som funktion av tid. Det ska vara ett linjärt
förhållande så länge som vikten väger "mycket mer" än CMS är stark.

Om konen är av aluminum kommer gummiupphängningen att vara
diffusionshastighetsbestämmande.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-25 15:07

Men frågan är då om hastigheten med viken materialet läcker, är så långsamt att det är försumbart för prestandan!? :?:
Senast redigerad av NADifierad 2011-07-25 15:16, redigerad totalt 1 gång.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-25 15:08

MagnusÖstberg skrev:Spån läcker också, men jag har iallafall använt 4mm björkplywood just som ytbehandling - men det är klart, den limmades ju fast 8)

Och vad händer när man limmar 2 bitar mdf mot varandra.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-25 22:42

Så ni menar alltså att de obehandlade mdf- och spånplatteväggarna i lådan skulle stå och "flåsa med", och förstöra ljudet hörbart?

Kanske bäst att även ha foliehatt så det inte kommer intergalaxiär strålning och stör stereobilden också. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-25 23:48

Kan man inte hålla tätt, så finns hjälpmedel på apoteket. :)
Till och med en eka behöver till slut ett öskar.

Det tätaste plastmaterialet man känner till, är polyuretan. Men det läcker också har det visat sig, vid långtidstester där man sänkt tankar i olika plastmaterial till havsbotten, men då på molekylär nivå.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-07-25 23:51

Glas läcker också.

/L
Senast redigerad av Schull 2011-07-26 00:26, redigerad totalt 1 gång.
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
Hulbar
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2011-07-01

Inläggav Hulbar » 2011-07-26 00:19

KarlXII skrev:Så ni menar alltså att de obehandlade mdf- och spånplatteväggarna i lådan skulle stå och "flåsa med", och förstöra ljudet hörbart?

Kanske bäst att även ha foliehatt så det inte kommer intergalaxiär strålning och stör stereobilden också. Bild


Det är som att skjuta mygg med kanon. Försumbart. Även om det teoretiskt är sant...Det är tusentals gånger under vad som har praktisk betydelse för byggandet av subwooferlådan. Bättre att först se till att limmningarna är täta...och att elementet är ordentligt monterat utan läckage.

Mvh

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-26 00:32

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Spån läcker också, men jag har iallafall använt 4mm björkplywood just som ytbehandling - men det är klart, den limmades ju fast 8)

Och vad händer när man limmar 2 bitar mdf mot varandra.
Det läcker såklart.

Livsfarligt!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-26 01:33

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Spån läcker också, men jag har iallafall använt 4mm björkplywood just som ytbehandling - men det är klart, den limmades ju fast 8)

Och vad händer när man limmar 2 bitar mdf mot varandra.
Det läcker såklart.

Livsfarligt!

Om man inte bredspacklar limmet... :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-26 09:06

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Spån läcker också, men jag har iallafall använt 4mm björkplywood just som ytbehandling - men det är klart, den limmades ju fast 8)

Och vad händer när man limmar 2 bitar mdf mot varandra.
Det läcker såklart.

Livsfarligt!


Varför försöker du inte att blåsa genom en bit mdf .
Om det nu är sånt läck genom matrialet så är det förkastligt att använda mdf då är det bättre att göra en låda 10mm stålplåt och tig svetsa skarvarna
förresten är det någon som egentligen har tagit reda på hur en mdf skiva tillverkas tycker det svajas både hit och dit i den frågan och alldeles för många troende
så är ingrediensen så här

sågverks flis
massa flis
urea- formalehyd= lim
Vax
urea
Härdare aluminiumsulfat
vatten

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-26 09:06

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Spån läcker också, men jag har iallafall använt 4mm björkplywood just som ytbehandling - men det är klart, den limmades ju fast 8)

Och vad händer när man limmar 2 bitar mdf mot varandra.
Det läcker såklart.

Livsfarligt!


Varför försöker du inte att blåsa genom en bit mdf .
Om det nu är sånt läck genom matrialet så är det förkastligt att använda mdf då är det bättre att göra en låda 10mm stålplåt och tig svetsa skarvarna
förresten är det någon som egentligen har tagit reda på hur en mdf skiva tillverkas tycker det svajas både hit och dit i den frågan och alldeles för många troende
så är ingrediensen så här

sågverks flis
massa flis
urea- formalehyd= lim
Vax
urea
Härdare aluminiumsulfat
vatten

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-26 09:34

Som sagt livsfarligt otät!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-26 13:51

Jo, det låter otäckt. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2011-07-26 14:04

Jupps, helt livsfarligt!

En låda av obehandlad MDF är totalt oduglig som vätgasbehållare tex. Gasen har en molekylbindningslängd av i runda slängar 0,746 ångström och läcker tvärs igenom skiva hur lätt som helst. Blandat med luft blir det knallgas, farliga grejer!

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-07-26 15:21

Jag tycker mig se att de täckniska delarna är utredda - en sluten låda skall läcka lite medan en basreflexlåda skall vara tät.
Detta ju är paradoxalt men inte oförståeligt.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-07-26 16:24

Här är intressant info om hur tätt MDF är. Nån påpekade det här användningsomdrådet tidigare i tråden.

http://www.bestwoodworkingrouters.com/CNCrouterTable/cncVacuumTable-MDFsuctionTable.shtml
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-26 16:37

DanNorman skrev:Här är intressant info om hur tätt MDF är. Nån påpekade det här användningsomdrådet tidigare i tråden.

http://www.bestwoodworkingrouters.com/CNCrouterTable/cncVacuumTable-MDFsuctionTable.shtml


Här är en fin video på det. :)
http://www.youtube.com/watch?v=VhF3MQzdWDc&NR=1

Men som sagt - normalt har man kraftfulla vacuummaskiner på 10-40 hästar som jobbar. I en högtalarlåda där man har ett ändå förhållandevis litet element som slår lika mycket in som ut..... :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-26 17:18

Så en rymdstation i mdf är ingen bra grej alltså.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-26 17:19

Om man inte målar den på insidan alltså?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-07-26 17:55

Harryup skrev:Om man inte målar den på insidan alltså?

mvh/Harryup
:lol:

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-07-26 18:09

Harryup skrev:Om man inte målar den på insidan alltså?

mvh/Harryup


Bara att åka och handla färg :wink:

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-26 19:13

Tänk på att det ska vara 2-komp polyuretanlack.
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-26 20:16

Rekommenderar glasfiber och styrenplast.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-26 20:48

Det läcker som ett såll. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-26 20:55

Ragnwald skrev:Det läcker som ett såll. :wink:


8O arma båtfolk.... :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-07-26 23:49

Nu har jag läst länken till mdfvacuumplattan.
Finns en mycket enkel förklaring varför det går att köra vacuum genom plattan, det är för att vacuumatomerna är mycket mindre i storlek jämfört med syreatomerna. Lägger man dessutom till föroreningar i storstadmiljö så är problemet förmodligen mindre över tiden då porerna smutsas igen.
Men på landsbygden är problemet säkert större.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-27 00:09

Harryup skrev:Nu har jag läst länken till mdfvacuumplattan.
Finns en mycket enkel förklaring varför det går att köra vacuum genom plattan, det är för att vacuumatomerna är mycket mindre i storlek jämfört med syreatomerna. Lägger man dessutom till föroreningar i storstadmiljö så är problemet förmodligen mindre över tiden då porerna smutsas igen.
Men på landsbygden är problemet säkert större.

mvh/Harryup


Då borde det vara olämpligt att bygga med MDF, om man bor på Gotland!? :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-07-27 00:27

nadifierad skrev:
Harryup skrev:Nu har jag läst länken till mdfvacuumplattan.
Finns en mycket enkel förklaring varför det går att köra vacuum genom plattan, det är för att vacuumatomerna är mycket mindre i storlek jämfört med syreatomerna. Lägger man dessutom till föroreningar i storstadmiljö så är problemet förmodligen mindre över tiden då porerna smutsas igen.
Men på landsbygden är problemet säkert större.

mvh/Harryup


Då borde det vara olämpligt att bygga med MDF, om man bor på Gotland!? :D

No problemas har några liter fin polsk diesel att tillgå så jag kan skita ner lådan.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15504
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-27 00:28

boom skrev:
nadifierad skrev:
Harryup skrev:Nu har jag läst länken till mdfvacuumplattan.
Finns en mycket enkel förklaring varför det går att köra vacuum genom plattan, det är för att vacuumatomerna är mycket mindre i storlek jämfört med syreatomerna. Lägger man dessutom till föroreningar i storstadmiljö så är problemet förmodligen mindre över tiden då porerna smutsas igen.
Men på landsbygden är problemet säkert större.

mvh/Harryup


Då borde det vara olämpligt att bygga med MDF, om man bor på Gotland!? :D

No problemas har några liter fin polsk diesel att tillgå så jag kan skita ner lådan.
:wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Trepip
 
Inlägg: 433
Blev medlem: 2006-04-23
Ort: Göteborg

Inläggav Trepip » 2011-07-27 09:15

Harryup skrev:Nu har jag läst länken till mdfvacuumplattan.
Finns en mycket enkel förklaring varför det går att köra vacuum genom plattan, det är för att vacuumatomerna är mycket mindre i storlek jämfört med syreatomerna. Lägger man dessutom till föroreningar i storstadmiljö så är problemet förmodligen mindre över tiden då porerna smutsas igen.
Men på landsbygden är problemet säkert större.

mvh/Harryup


man får passa sig för vakuumatomer då de varken har någon massa eller laddning :wink: [/b]
Mot ljusare tider


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: jonasp och 18 gäster