Tc sounds lms 4000 men vilka lådor?

[robert293]

Hej hej jag har snubblat över 2st lms 4000 12" element och funderar på vilket som blir bäst att bygga: slutet eller portat, har inga krav på storlek mm utan snygg-disstfri bas går i första hand.
Rummet är 18kvm ca och drivningen kommer antagligen bli behringer ep4000.

Behöver också tips på filter lösning då jag antar att mitt gamla reckhorn b1 vore helgerån att använda?

Här är en länk till elementen: http://web.archive.org/web/200611120539 ... ms4000.htm

[boom]

basreflex 211 liter avstämd till 13hz sluten 120 liter 70% dämpning q 0.72.

[JB]

Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13 hz??
Brukar vara en bra grundregel när man får ett förslag på avstämning på det här forumet att öka siffran man får med runt 10-15 hz

Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

[robert293]

211l lät mkt....kommer de verkligen trivas (spela snyggt) i sådana volymer?

Jag kan redan nu nämna att jag är helt novis på diy bas området men duktig på att snickra..... därav trådstarten.... dock har jag hört 2 av dessa i 100l avstämt runt 15hz och det lät ju riktigt bra, frågan är bara om det var optimalt för element som dessa?

[robert293]

Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13 hz??
Brukar vara en bra grundregel när man får ett förslag på avstämning på det här forumet att öka siffran man får med runt 10-15 hz

Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

jaja...målet är ju givetvis 4-6st men får börja med 2

[bakerman22]

Om målet är att till slut ha flera är allt annat än slutet skitdumt..
100 liter slutet röstar jag på.

[AndersP]

Om målet är fler basar: Sälj dom du har! Du kan/bör inte koppla mer än 1 sån driver till ett slutsteg.

[robert293]

Det var lite små skämt ifrån min sida....givetvis är ialf 4st målet men dessa element är ovanliga tyvärr som jag förstått det.

Målet är ialf att de skall spela lika bra eller bättre än tex svs pb-13....vilket knappast lär bli omöjligt men det hänger ju på lådan så hjälp mig nu för bövelen

[robert293]

Om målet är fler basar: Sälj dom du har! Du kan/bör inte koppla mer än 1 sån driver till ett slutsteg.

så ep 4000 i bryggat klarar ej 2 av dessa ( 6ohm) ...jag vet.... riktigt dålig känslighet men ändå?
i värsta fall köper jag 2st steg...de kostar ju t.o.m mindre än mina signalkablar så det är minsta problemet just nu.

vilka element skall jag istället skaffa mig för ens liknande prestanda utan att gå på 5400 ultra och dess prisklass?

[AndersP]

Elementen har trist hög Qt och verkar vara nån typ av bilstereobasar på steroider. VAS är också mycket låg. Simulera lådvolymerna först. Det finns flera program/spreadsheets. Här är ett i högen:

http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls

Var inte blyg med lådvolymen. Försök nå Qb under 0,6.

Knöka lådorna fulla med PAROC UNS39 stenull. Packa inte hårt, men fyll. Ullen ska inte kunna rocka inne i lådorna.

Nästa gång du handlar basar; Komihåg att titta efter låga värden på Fs och Qts. Köp basar som är tänkta att användas i större grupper. Då behöver du inte så många slutstegskanaler.

[AndersP]

vilka element skall jag istället skaffa mig för ens liknande prestanda utan att gå på 5400 ultra och dess prisklass?

Man bör se efter element som tillåter uppskalning av anläggningen utan att du måste skaffa steg hela tiden. Häng med i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51921

Kommersiella drivers är gjorda för att köras typ ett element per slutstegskanal. Vi försöker få fram nåt bättre till överkomliga pengar.

Den kommersiela drivern som leder ligan i Europa verkar vara SEAS L26ROY:

http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=238&Itemid=223

Kom ihåg att du måste ha fler element än i en anläggning baserad på 5400 ultra. Och fler lådor och slutsteg, men det kan bli bra.

[AndersP]

Måste utfärda en varning när jag ändå håller på:

Många här på faktiskt är basnarkomaner och 2 stycken svs pb-13 i en anläggning är inte precis nåt som ger mig/oss ståfräs precis... Du kan betrakta det som nån sorts bottennivå istället. Det är sundare. Sorry

[robert293]

vilka element skall jag istället skaffa mig för ens liknande prestanda utan att gå på 5400 ultra och dess prisklass?

Man bör se efter element som tillåter uppskalning av anläggningen utan att du måste skaffa steg hela tiden. Häng med i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=51921

Kommersiella drivers är gjorda för att köras typ ett element per slutstegskanal. Vi försöker få fram nåt bättre till överkomliga pengar.

Den kommersiela drivern som leder ligan i Europa verkar vara SEAS L26ROY:

http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=238&Itemid=223

Kom ihåg att du måste ha fler element än i en anläggning baserad på 5400 ultra. Och fler lådor och slutsteg, men det kan bli bra.

L26roy....ja seas gör bra element men det krävs nog fler än 2st för att ens rå på lms om man skall ha vettig djupbas?

Som jag redan nämnt...känsligheten är inga problem då stegen är en liten kostnad i jämnförelse än vad seas basarna skulle kosta för att uppnå samma ljudtryck/disstfritt som 2st lms som jag redan köpt för ganska lite pengar.

[robert293]

Måste utfärda en varning när jag ändå håller på:

Många här på faktiskt är basnarkomaner och 2 stycken svs pb-13 i en anläggning är inte precis nåt som ger mig/oss ståfräs precis... Du kan betrakta det som nån sorts bottennivå istället. Det är sundare. Sorry

Ja jag är ju ingen rookie när det gäller forum och hifi.... jag ville bara ha råd av dom som kan detta med diy bas och vad som är optimalt för dessa element...... vilket jag fått numera av bakerman.
Ang pb-13 så är det en fingervisning på vad jag är ute efter på ett ungefär (måste ju va realistisk) men mina element är ju visserligen av bättre snitt i jämnförelse...om man har effekten?

Jag vet även med mig om att basnarkomanerna skrattar till 2st lms och jag kunde inte bry mig mindre för i mina 18kvm så blir det mer än tillräckligt då jag faktiskt har både akustik o toppar för att matcha dessa lms element och kommer säkerligen bli mer än nöjd....sen vad andra tycker om kapaciteten ger jag blanka fan i.

[AndersP]

Ska du ha djupbas så är det två komponenter. Djup som i frekvens (bygg rätt system) Hur mycket nivå som behövs är en annan fråga. Det är då man skalar upp systemet. Varje dubbling av "farmen" ger 6 dB.

Känsligheten är faktiskt ett problem eftersom talspolarna blir varma. Teoretiskt får man 3 dB varje gång man dubblar effekten, men jag kan säga att när du börjar elda watt i dina LMS kommer ökningen i output börja avta ganska raskt. Där är det mer ekonomiskt att öka membranarean. Då får du 6 dB för varje dubbling.
8 stycken L26ROY ger en biffig anläggning som lämnar SVS-whatever i dammet 2 km bort. Man kan tala om en annan galax nästan. Samtidigt är det ju en bit kvar till Komoroks InfraZ12 för att säga det mycket försiktigt...

[robert293]

Jag spelar sällan så talspolarna blir varma och med lms ja då får man nog spela på duktigt....idag kör jag med 2st jmlab sw900 och det piskar på rätt bra i rummet....de saknar dock djupet jag vill åt..... därav inköpet av lms.

Bara för att jag vill ha tips på vad jag skall göra med lms så behöver det inte betyda att jag försöker hävda mig mot kommorok eller bakerman....jag vill bara ha bra bas i mina öron och det var synd att jag drog upp svs.

[AndersP]

Jag försöker bara hjälpa till i den mån jag kan. Fint att du fick tips av Bagarn.

[robert293]

Jag försöker bara hjälpa till i den mån jag kan. Fint att du fick tips av Bagarn.

Jag förstår men det går ju inte att jämnföra seas med lms.....då kan man ju bara addera till flera lms för så fruktansvärt dyra är dom inte och inte heller stärkeriet om man väljer ett märke som behringer.

[Maarten]

Hade nog kört slutet, lite över 100 liter iom att BR verkar bli så mkt större. Men det är utifrån nina prioriteringar.

[Maarten]

Hade nog kört slutet, kanske lite över 100 liter iom att BE verkar bli så mkt större. Men det är utifrån nina prioriteringar.

[MagnusÖstberg]

Jag spelar sällan så talspolarna blir varma och med lms ja då får man nog spela på duktigt....idag kör jag med 2st jmlab sw900 och det piskar på rätt bra i rummet....de saknar dock djupet jag vill åt..... därav inköpet av lms.

Bara för att jag vill ha tips på vad jag skall göra med lms så behöver det inte betyda att jag försöker hävda mig mot kommorok eller bakerman....jag vill bara ha bra bas i mina öron och det var synd att jag drog upp svs.

Byter du till de här LMS kan jag lova att talspolarna blir rejält varma innan du spelar starkt.

Tycker booms förslag var bra och inte förtjänade att drunkna i sidodiskussioner. Det tar hänsyn till effekterna. Han har lärt sig den hårda vägen med sina LMS-lådor som blev för små.

Basreflexvarianten med en avstämning på 13 Hz är en bra start. Då kan du justera porten enkelt om avstämningen känns lite låg. Mycket i basen handlar om personliga preferenser

[MagnusÖstberg]

Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13hz?
Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

Är din rekommendation verkligen baserad på erfarenhet av sådana här mysko element som det är?

[boom]

Elementen har trist hög Qt och verkar vara nån typ av bilstereobasar på steroider. VAS är också mycket låg. Simulera lådvolymerna först. Det finns flera program/spreadsheets. Här är ett i högen:

http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls

Var inte blyg med lådvolymen. Försök nå Qb under 0,6.

Knöka lådorna fulla med PAROC UNS39 stenull. Packa inte hårt, men fyll. Ullen ska inte kunna rocka inne i lådorna.

Nästa gång du handlar basar; Komihåg att titta efter låga värden på Fs och Qts. Köp basar som är tänkta att användas i större grupper. Då behöver du inte så många slutstegskanaler.

Den volym vikten funkar till fullrange lådor ser man hur en impedans mätning ser ut så skulle jag föredra flexibatt 35 vilket gör att impedansen sjunker.

[boom]

Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13 hz??
Brukar vara en bra grundregel när man får ett förslag på avstämning på det här forumet att öka siffran man får med runt 10-15 hz

Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

Det är funkar skitbra till dom elementen och volymen på lådan.
Han kanske skall bygga ett par LLT.

[robert293]

Som det ser ut nu kör jag på bakermans rekomendation på 100l slutet och kompensering för känner jag mig själv rätt kommer jag nog vilja utöka till 4st längre fram.

[boom]

Som det ser ut nu kör jag på bakermans rekomendation på 100l slutet och kompensering för känner jag mig själv rätt kommer jag nog vilja utöka till 4st längre fram.

Och vad skall du hitta dom???

[robert293]

Som det ser ut nu kör jag på bakermans rekomendation på 100l slutet och kompensering för känner jag mig själv rätt kommer jag nog vilja utöka till 4st längre fram.

Och vad skall du hitta dom???

förhoppningsvis staterna isdf, men det är ett framtida problem.

[robert293]

Attans.... trodde jag hade hittat drömprodukten: behringer inuke 3000 dsp tills jag fick läsa att just dsp delen inte funkar under 20hz

[Morgan]

Blir inte dist från luften i lådan ett påtagligt problem när man kör med så extremt långslagiga element i så små lådor?
Jag är lite förtjust i PB-13-lösningen med en stor basreflexlåda med möjlighet att sätta igen en eller flera portar för att anpassa avstämningen till rummet eller köra helt slutet med EQ. Tror det skulle fungera ypperligt att göra så med LMS-elementet också, och det skulle dessutom göra att man får ett system som enkelt kan anpassas efter behov: Antingen jättefin utsträckning nedåt, men lite begränsad output, eller "bara" full sula till 15-20Hz och jättestor kapacitet att flytta luft. De stora lådorna gör att disten hålls låg.

Så tänker jag.

[robert293]

Blir inte dist från luften i lådan ett påtagligt problem när man kör med så extremt långslagiga element i så små lådor?
Jag är lite förtjust i PB-13-lösningen med en stor basreflexlåda med möjlighet att sätta igen en eller flera portar för att anpassa avstämningen till rummet eller köra helt slutet med EQ. Tror det skulle fungera ypperligt att göra så med LMS-elementet också, och det skulle dessutom göra att man får ett system som enkelt kan anpassas efter behov: Antingen jättefin utsträckning nedåt, men lite begränsad output, eller "bara" full sula till 15-20Hz och jättestor kapacitet att flytta luft. De stora lådorna gör att disten hålls låg.

Så tänker jag.

Det låter ju som en god ide helt klart, jag var faktiskt lite inne på att ha 2 olika bakstycken som man kan skifta...ett för slutet och ett portat avstämt runt 15hz...tyvärr har jag inte tillräcklig kunskap att simulera så det vettetusan hur det skulle bli.

Lådorna (100l) kanske blir för små helt enkelt?

[boom]

Blir inte dist från luften i lådan ett påtagligt problem när man kör med så extremt långslagiga element i så små lådor?
Jag är lite förtjust i PB-13-lösningen med en stor basreflexlåda med möjlighet att sätta igen en eller flera portar för att anpassa avstämningen till rummet eller köra helt slutet med EQ. Tror det skulle fungera ypperligt att göra så med LMS-elementet också, och det skulle dessutom göra att man får ett system som enkelt kan anpassas efter behov: Antingen jättefin utsträckning nedåt, men lite begränsad output, eller "bara" full sula till 15-20Hz och jättestor kapacitet att flytta luft. De stora lådorna gör att disten hålls låg.

Så tänker jag.

Det låter ju som en god ide helt klart, jag var faktiskt lite inne på att ha 2 olika bakstycken som man kan skifta...ett för slutet och ett portat avstämt runt 15hz...tyvärr har jag inte tillräcklig kunskap att simulera så det vettetusan hur det skulle bli.

Lådorna (100l) kanske blir för små helt enkelt?

Hur skall det gå till då lådvolymen kommer att begränsa rörets längd.

[Morgan]

Mkay - bara för att roa mig lite med min nya Basta!-licens gjorde jag lite simuleringar.
Utgick från Öhman-rekommendationen för portad låda direkt i programmet (en enkel startpunkt, som förstås kan och bör pillas med ytterligare). Den rekommenderade 183 liter+isotermisering och en avstämning strax under 15Hz. 2 rör 75mm diameter, 51cm långa
Om man tar samma låda och kör den som sluten istället, så får man ett f0 på 20 Hz och Qbox på 0,545.

Jag kompromissade på 40% isotermisering (dämpmaterial) i lådan - lite för mycket för portad låda, för lite för sluten, men en rimlig kompromiss. För elementet ser det ut som om lådan är ca 212 liter stor.

Och eftersom en sluten låda förstås ska köras med LT lade jag på lite sådan med målet om 5Hz och Q=0,5.

Lite kurvor:


Lila kurvor är portad låda. Övre kurvan visar Max Output, under den är systemresponsen, sedan i blåare färgton elementets samt portens bidrag.
Gröna kurvor är den okompenserade slutna lådan. (Det skiljer mycket lite om man går ner till 100liter, för övrigt, men då har vi detta med luftens dist...)
Svarta kurvor är LT-kompenserad sluten låda.

Jag har inte lagt på Room Gain.

Vad man kan utläsa är att man vid 15Hz måste lägga på EQ om ca +10dB på den slutna lådan för att nå samma output som den portade.
Vid 16Hz har både portad och sluten låda precis samma kapacitet. Över 16 Hz kan den portade spela lite starkare, under 16Hz kan den slutna spela lite starkare, men skillnaderna är absolut inte jättestora. Det är portens begränsningar (lufthastighet) som sätter gränserna för det portade systemet i hela området 10-35 Hz. En slavbaslösning skulle nog kunna ge ännu mer.

Själv hade jag nog kört en ganska stor sluten låda på runt 180-200 liter, fullpackad med fyllning och lite lagom LT anpassad till rummet. I registret 20-100Hz kan en ensam sådan låda lämna över 115dB, och beroende på rummet kanske ca 105dB nere vid 10Hz.

Jag hade nog själv va

[robert293]

Härligt inlägg, så du menar att jag ej förlorar märkbart om jag kör 100l slutet gentemot 183?

Dissten du skriver om... är detta något som ens kommer att märkas hörbart?

Sen har jag säkert en urdum fråga...lt kompensera...vad är detta?

[Morgan]

Härligt inlägg, så du menar att jag ej förlorar märkbart om jag kör 100l slutet gentemot 183?

Det kanske kan bli något det här om jag kör med antimode

Nej, det skiljer bara på decimalen mellan 100-liters och 180-liters lådor, men programmet kan heller inte modellera hur illa det blir med distorsion pga luftens olinjäriteter vid stora tryckskillnader. När man minskar lådan går f0 upp från 19,5 till 22,4 Hz och Q går från 0,53 till 0,58. Inga jätteskillnader. Du hoppar däremot upp nästan 6dB i ljudtryck inne i lådan, och hamnar fasligt nära de där 160dB inne i lådan som det generellt brukar avrådas ifrån här på Faktiskt.

[bakerman22]

LT står för Linkwitz Transform. Vet dock inte om jag stavade det rätt.
Det har blivit en allmän benämning för "boost" i botten.
Jag föredrar att skriva boost.

[robert293]

Härligt inlägg, så du menar att jag ej förlorar märkbart om jag kör 100l slutet gentemot 183?

Det kanske kan bli något det här om jag kör med antimode

Nej, det skiljer bara på decimalen mellan 100-liters och 180-liters lådor, men programmet kan heller inte modellera hur illa det blir med distorsion pga luftens olinjäriteter vid stora tryckskillnader. När man minskar lådan går f0 upp från 19,5 till 22,4 Hz och Q går från 0,53 till 0,58. Inga jätteskillnader. Du hoppar däremot upp nästan 6dB i ljudtryck inne i lådan, och hamnar fasligt nära de där 160dB inne i lådan som det generellt brukar avrådas ifrån här på Faktiskt.

Ok... om jag lägger på ett par liter då..vi säger 120-130 klarar jag mig hyffsat då?

[Morgan]

Dra ihop en testlåda på 200 liter och en på 100 liter, knö dem fulla med isolering och smäll in ett element i vardera lådan. Testa dem båda med exakt samma programmaterial och exakt samma nivå - och gör det utomhus, så att du kan dra på våldsamt och verkligen pressa systemen samt vara säker på att du lyssnar på vad lådorna bidrar med, inte rummet.

LT betyder "Linkwitz Transform" och är ett fancy ord för att man elektronisk försöker trolla bort systemets inneboende resonansfrekvens och skapa en konstgjord ny resonansfrekvens betydligt längre ned, med hjälp av EQ. Det finns en lång och bra tråd om det, som du säkert kan hitta om du söker.

[Morgan]

LT står för Linkwitz Transform. Vet dock inte om jag stavade det rätt.
Det har blivit en allmän benämning för "boost" i botten.
Jag föredrar att skriva boost.

Mjnäe, man drar ju faktiskt ner lite vid systemets egen resonansfrekvens också Inte bara boost, med andra ord.

................

Slutna lådor är ganska idiotenkla. Gör dem lagom stora och proppa fullt med glasull. Klart. Om det funkar med 100 liter och med 200 liter, så fungerar också 130-150 liter garanterat. Det är mest en fråga om hur mycket dist du kommer få vid starka pådrag. Det blir lite skillnader i systemets f0 och Q- men här håller de sig mellan 19 och 23 Hz, och Q ligger mellan 0,5 och 0,6 - och det är helt respektabla värden som kommer låta fint.

Bygg en fet stereobänk med dolda basar inuti (kolla Bomellbergs byggtråd), så kan du få till 200-liters lådor utan att det ser anskrämligt ut.

[robert293]

Nja jag kör nog på 100l till en början ialf.... men riktigt kul att du tog dig tid att simulera....du verkar oneckligen kunna dina grejer

Sen kanske det blir 4st framöver och då är det lite behändigare med 100l.

[JB]

Om man bara har två 12" element är det väl rätt korkat att stämma av till 13hz?
Kör på 25 hz avstämning istället skulle jag säga

Är din rekommendation verkligen baserad på erfarenhet av sådana här mysko element som det är?

Njaaa baserade det mer på att man nästan aldrig spelar frekvenser så låga som 13 hz, kanske någon enstaka gång i film.

Är det inte bättre att lägga avstämningen vid den basfrekvens som oftast förekommer i filmer isåfall och EQa ner den eventuella peaken som kanske blir (om man är en sån där konstig person som inte gillar boost vid 25 hz) ;D
och sedan köra med högpass vid runt 15-20 hz (krävs väl minst ett par 18"are iaf om man ens ska kunna märka av 13 hz frekvenser, så kan inte högtalarna leverera infra frekvenserna så är det väl ingen större vits att ödsla effekt och slaglängd på dom)

Så tänkte jag iaf, har man 8 stycken 18" basar så är det ju en annan sak, då har man ju råd att offra en hel del effektivitet för att även kunna lira infra-frekvenserna, men vad har man för glädje av infra-frekvenser med ett par 12"are?

[robert293]

Rummet är på 18kvm och akustikbehandlat...lite måste man väl märka av.

Sedan har jag lite planer på att addera ytterligare 2 av dessa vid senare tillfälle.

[bakerman22]

Njaaa baserade det mer på att man nästan aldrig spelar frekvenser så låga som 13 hz, kanske någon enstaka gång i film.

Är du en sån där kille som nästan bara spelar jazz på vinyl på en rörhäck ?

13Hz och ofta mycket under det också förekommer i var och varannan film idag. I alla fall om man tittar på action, äventyr, animerat och sci-fi.

Sen finns det ju en tråd om en spellista på spotify med en massa infra i.
Det är väl ett par hundra låtar där nu om jag inte missminner mej.

[JB]

Njaaa baserade det mer på att man nästan aldrig spelar frekvenser så låga som 13 hz, kanske någon enstaka gång i film.

Är du en sån där kille som nästan bara spelar jazz på vinyl på en rörhäck ?

13Hz och ofta mycket under det också förekommer i var och varannan film idag. I alla fall om man tittar på action, äventyr, animerat och sci-fi.

Sen finns det ju en tråd om en spellista på spotify med en massa infra i.
Det är väl ett par hundra låtar där nu om jag inte missminner mej.

Hehe nej jag lyssnar mest på metal och konstig elektronisk musik (tex IDM)
Men iaf det krävs ju fortfarande rejäla element för att spela 13 hz så pass högt att du känner det i kroppen, och att göra ett basrör som dels är tillräckligt kort för att få plats i lådan men ändå tillräckligt grovt för att man inte ska få 80% blåssljud känns ju inte helt smidigt

[boom]

Mkay - bara för att roa mig lite med min nya Basta!-licens gjorde jag lite simuleringar.
Utgick från Öhman-rekommendationen för portad låda direkt i programmet (en enkel startpunkt, som förstås kan och bör pillas med ytterligare). Den rekommenderade 183 liter+isotermisering och en avstämning strax under 15Hz. 2 rör 75mm diameter, 51cm långa
Om man tar samma låda och kör den som sluten istället, så får man ett f0 på 20 Hz och Qbox på 0,545.

Jag kompromissade på 40% isotermisering (dämpmaterial) i lådan - lite för mycket för portad låda, för lite för sluten, men en rimlig kompromiss. För elementet ser det ut som om lådan är ca 212 liter stor.

Och eftersom en sluten låda förstås ska köras med LT lade jag på lite sådan med målet om 5Hz och Q=0,5.

Lite kurvor:


Lila kurvor är portad låda. Övre kurvan visar Max Output, under den är systemresponsen, sedan i blåare färgton elementets samt portens bidrag.
Gröna kurvor är den okompenserade slutna lådan. (Det skiljer mycket lite om man går ner till 100liter, för övrigt, men då har vi detta med luftens dist...)
Svarta kurvor är LT-kompenserad sluten låda.

Jag har inte lagt på Room Gain.

Vad man kan utläsa är att man vid 15Hz måste lägga på EQ om ca +10dB på den slutna lådan för att nå samma output som den portade.
Vid 16Hz har både portad och sluten låda precis samma kapacitet. Över 16 Hz kan den portade spela lite starkare, under 16Hz kan den slutna spela lite starkare, men skillnaderna är absolut inte jättestora. Det är portens begränsningar (lufthastighet) som sätter gränserna för det portade systemet i hela området 10-35 Hz. En slavbaslösning skulle nog kunna ge ännu mer.

Själv hade jag nog kört en ganska stor sluten låda på runt 180-200 liter, fullpackad med fyllning och lite lagom LT anpassad till rummet. I registret 20-100Hz kan en ensam sådan låda lämna över 115dB, och beroende på rummet kanske ca 105dB nere vid 10Hz.

Jag hade nog själv va

Du bör nog kontrollera dina parametrar i programmet för jag får något hel annat Öhmans rekommendation blir 197 liter .

[Morgan]

Du bör nog kontrollera dina parametrar i programmet för jag får något hel annat Öhmans rekommendation blir 197 liter .

Det är mycket möjligt. Jag körde på parametrarna från länken som gavs i förstainlägget:
12" LMS-4000 SVC
Qts 0.447
Fs 15.6hz
Res 2.8Ω
Dia 250mm
Vas 156l
mms 224g
cms 461um/N
bl 11.1T*m

Eftersom SD inte anges körde jag på den sedvanliga approximationen för 12-tummare på 480cm^2.

Hur som helst verkar det som om TS har bestämt sig för att testa med 100-liter slutet Det blir nog inte helt fel, så länge man inte försöker utnyttja hela elementets Xmax.

[robert293]

Har nu fått kostnadsförlag på färdigkapade mdf skivor så nu är det nära men tyvärr lite dyrt men å andra sidan är det rejält tilltaget..kanske t.o.m overkill (30mm och 60mm i baffel)
Men ändå blir lådorna inte större än 520x550 yttermått ca.

Är det som du skriver att man kan lira runt 110db+ 20hz o uppåt med 1 låda så kommer jag absolut nöja mig med 2st och hamna i nirvana med 4st

du skall ha ett jättetack morgan... det var även väldigt lärorikt.

[MagnusÖstberg]

Helt vansinniga dimensioner på materialet. 22+ baffel på 22+22 är redan det overkill.

[bakerman22]

Jag har redan sagt till honom det, men han ville inte lyssna.
En välstagad 19 mm duger alldeles utmärkt har jag märkt.
Dubbelt i baffeln om man vill ha försänkt element, annars behövs inte det heller när det är en så pass "liten" låda.

[robert293]

Det landade på 22mm med dubbelt i baffeln (priset avgjorde)

Och en sista fråga.... hur mkt bör jag dämpa 70%-90%? (hade tänkt mig glassull)

[Morgan]

Du ska i princip stoppa lådan full till 100%, eventuellt också med en gnutta hoptryckning, för att få isotermisering som räcker till. Att det utöver isotermiseringen innebär lite överdämpning är inget problem vid dessa frekvenser och med detta element och applikation. Du ska ju ändå lägga på EQ.
Vändisoleringen så att porerna är öppna mot elementet, om den har bindemedel och är lite skiktad.

[robert293]

ok kanon.

[tvett]

Det landade på 22mm med dubbelt i baffeln (priset avgjorde)

Och en sista fråga.... hur mkt bör jag dämpa 70%-90%? (hade tänkt mig glassull)

Hur tänker du ha lådformen?

[robert293]

Djup: 586
bredd: 494
höjd: 494

[robert293]

Morgan jag såg nu att du är ifrån bollebyggd...då är vi ju nästan grannar

(Bor i hyssna)

[boom]

Du ska i princip stoppa lådan full till 100%, eventuellt också med en gnutta hoptryckning, för att få isotermisering som räcker till. Att det utöver isotermiseringen innebär lite överdämpning är inget problem vid dessa frekvenser och med detta element och applikation. Du ska ju ändå lägga på EQ.
Vändisoleringen så att porerna är öppna mot elementet, om den har bindemedel och är lite skiktad.

Gör det på rätt sätt för över dämpar man så tappar man output
Det finns i någon gammal lts tidning hur man gör på rätt sätt.

[robert293]

http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... mpmaterial


Passar perfekt för innermåtten och verkar lätthanterligt.

[boom]

http://www.hifikit.se/tillbehor/akustikmaterial/dampmaterial


Passar perfekt för innermåtten och verkar lätthanterligt.

Det du funderar på är rena skräpet så köp inte .

[robert293]

Ok på vilket sätt är det skräp?

[tvett]

Satsa på lagomt tjock glasull, den går att skära ut så du får plats för elementet, medan den sitter fint i resten av lådan. Som det sagts innan, ha snittytorna mot elementet.

[bakerman22]

Nä.. Kör på stenull istället. Mycket trevligare att handskas med.

EDIT: Menade "mycket mindre otrevligt" att handskas med.

[Maarten]

Tror inte att man behöver oroa sig för luft dist med 100 liters låda. Den kommer troligen att vara avsevärt mindre (ca 1%) än elementets dist vid dessa låga frekvenser (so kan uppgå till många procent).

Däremot kan förstås ljudtrycket i lådan bli väl högt men även här spelar 100 eller 200 liter nog inte sk stor roll. Vi vet ju heller inte vad elementet klarar.

Bra simus av Morgan annars.

Not, utgått från att element inte pumpar mer än 1 liter.
EDIT:Och det var visst fel, 1.3 till 1.7 liter verkar det pumpa. Hmmm

[Morgan]

Maarten upptäckte precis det jag tog hänsyn till när jag rekommenderade 180 liter istället för 100: Elementet kan pumpa mycket, mycket luft för att vara en 12-tummare. Så länge du håller dig till halva slaglängden lär luftdisten inte vara dominerande, men när du närmar dig Xmax kommer den stiga och bli en viktig faktor i helheten. Om du däremot siktar på ett system med 4 basar så kommer det nog bli ovanligt att du utnyttjar så mycket av slaglängden, givet att du inte drabbas av samma åkomma som vissa andra här på Faktiskt.

Hyssna minsann. Då får jag ju komma och inspektera resultatet när du är klar.
Nu hoppas vi att det här övergår till en byggtråd och mdf-dammiga bilder snart!

[robert293]

Maarten upptäckte precis det jag tog hänsyn till när jag rekommenderade 180 liter istället för 100: Elementet kan pumpa mycket, mycket luft för att vara en 12-tummare. Så länge du håller dig till halva slaglängden lär luftdisten inte vara dominerande, men när du närmar dig Xmax kommer den stiga och bli en viktig faktor i helheten. Om du däremot siktar på ett system med 4 basar så kommer det nog bli ovanligt att du utnyttjar så mycket av slaglängden, givet att du inte drabbas av samma åkomma som vissa andra här på Faktiskt.

Hyssna minsann. Då får jag ju komma och inspektera resultatet när du är klar.
Nu hoppas vi att det här övergår till en byggtråd och mdf-dammiga bilder snart!

Självklart du är jättevälkommen hit till hyssna... jo jag beställde mdf igår så jag lägger in lite bilder under byggets gång, dock räknar jag med att komma igång nu i helgen redan

Skall även lägga in ett bygg album på minhembio. hoppas det är ok att jag använder mig av din simulering där..du får hojta till annars eller rätta mig ifall jag missuppfattat simuleringen

Här är ialf en länk dit...kommer att fylla på med bilder under byggets gång.

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... pic=309224

[robert293]

Och nu är allt matrial mm på plats så imorgon påbörjas monteringen.

[robert293]

Och så var lådorna klara... har nu kört med dom i ett par dagar och de infriade mina förväntningar med råge... nu inväntas bara vettigare drivning o filter.

Är på jakt efter 2 element till nu när man är lite varm i kläderna

http://www.minhembio.com/robert293/338757/

[njoak]

Infriade förväntningar antar jag betyder att de låter bättre än SVS:erna som du nämnde i början av tråden?

Om jag inte tar fel var det dig jag köpte LTS-basar av..? I så fall är jag nyfiken på hur du tycker de nya står sig jämfört med dem!

[robert293]

Infriade förväntningar antar jag betyder att de låter bättre än SVS:erna som du nämnde i början av tråden?

Om jag inte tar fel var det dig jag köpte LTS-basar av..? I så fall är jag nyfiken på hur du tycker de nya står sig jämfört med dem!

Ja det stämmer ju bra det, tjena läget?

Tja jag har ju flyttat ifrån där jag hade lts modulerna och idag har jag ett betydligt bättre rum så det är svårt att ge någon rättvis jämnförelse....det är betydligt mer ljudtryck/luftförflyttnings förmåga i dessa lms, det är det inget snack om, sen spelar det ju snyggare idag men det är nog mkt rummets förtjänst (helmholtz resonatorer o grejer)


Sen får man även betänka att jag driver mina lms med undemåliga grejer för ändamålet (tillfälligt i väntan på de riktiga grejerna) så jag utnyttjar ju knappt hälften av vad de förmodligen mäktar med men jag tror de kommer att stå sig fint mot svs, särskilt när jag bygger 2 till förutsatt att jag hittar element då

Det som infriade mest var hur rena o transient snabba dom är i basen och det var det som var det primära....ljudtrycket/lågbas kapaciteten är bara en rolig liten bonus

[njoak]

Infriade förväntningar antar jag betyder att de låter bättre än SVS:erna som du nämnde i början av tråden?

Om jag inte tar fel var det dig jag köpte LTS-basar av..? I så fall är jag nyfiken på hur du tycker de nya står sig jämfört med dem!

Ja det stämmer ju bra det, tjena läget?

Tja jag har ju flyttat ifrån där jag hade lts modulerna och idag har jag ett betydligt bättre rum så det är svårt att ge någon rättvis jämnförelse....det är betydligt mer ljudtryck/luftförflyttnings förmåga i dessa lms, det är det inget snack om, sen spelar det ju snyggare idag men det är nog mkt rummets förtjänst (helmholtz resonatorer o grejer)


Sen får man även betänka att jag driver mina lms med undemåliga grejer för ändamålet (tillfälligt i väntan på de riktiga grejerna) så jag utnyttjar ju knappt hälften av vad de förmodligen mäktar med men jag tror de kommer att stå sig fint, särskilt när jag bygger 2 till (förutsatt att jag hittar element)

Läget är bara bra, tackar som frågar! LTS-modulerna pumpar troget på ifall du undrar.

Det var kul att höra att nya rummet är bättre och framförallt att basmodulerna blev bra, jag vet ju att du saknade LTS-modulerna lite grand. Att det kan bli ännu bättre är vi ju alla allt för bekanta med och en del av charmen! Två till, eller ännu hellre fyra till, låter bra tycker jag.

[robert293]

Jajemen... fler blir det om jag få tag i element bara.

Kul att höra att lts är kvar i trogen tjänst...förbannat bra basmoduler det där.

[boom]

Och sen lite mätningar på dom så man får ser hur allt ser ut.

[robert293]

Och sen lite mätningar på dom så man får ser hur allt ser ut.

Har tyvärr inte tillgång till mätgrejer så jag går efter hörseln nu.... dock skall ju mini-dsp in och då blir det väl att hyra in någon mätkunnig men innan dess måste nytt steg också in så man kan köra dom fullt ut.

[boom]

Och sen lite mätningar på dom så man får ser hur allt ser ut.

Har tyvärr inte tillgång till mätgrejer så jag går efter hörseln nu.... dock skall ju mini-dsp in och då blir det väl att hyra in någon mätkunnig men innan dess måste nytt steg också in så man kan köra dom fullt ut.

Det man vill se är en opåverad högtalare hur den mäter sen kan man visa en påverad högtalare hur den mäter med eq.

[robert293]

Ja eller så går man efter hur man själv tycker att det låter, men självklart är det en rolig grej för att hårdtesta modulerna men knappast nödvändig för min del ialf.

De låter väldigt bra

[NADifierad]

Ja eller så går man efter hur man själv tycker att det låter, men självklart är det en rolig grej för att hårdtesta modulerna men knappast nödvändig för min del ialf.

De låter väldigt bra

Det är viktigast i slutändan .

[boom]

Ja eller så går man efter hur man själv tycker att det låter, men självklart är det en rolig grej för att hårdtesta modulerna men knappast nödvändig för min del ialf.

De låter väldigt bra

ja är man ointresserad av hur en högtalare distar så kan man lika bra köpa något färdigt skräp. för mätningarna är ett kvitto på hur man har lyckats i sitt bygge.

[robert293]

Ja eller så går man efter hur man själv tycker att det låter, men självklart är det en rolig grej för att hårdtesta modulerna men knappast nödvändig för min del ialf.

De låter väldigt bra

ja är man ointresserad av hur en högtalare distar så kan man lika bra köpa något färdigt skräp. för mätningarna är ett kvitto på hur man har lyckats i sitt bygge.

Jo självklart... jag är inte ointresserad, har bara begränsningar på resurser/vänner när det kommer till mätningar.....basarna spelar på enl mig riktigt bra och min referens är ju vad jag hade tidigare....4st lts b1 så helt novisa är knappast mina öron när det gäller bra bas.
mina disstar lika lite (enl öronen) men har betydligt mer fysik......så hur skall man tolka detta?

Men får jag mätningar så lovar jag att posta dom här......

[MagnusÖstberg]

Ett bra betyg!

[JB]

Mätningar behövs ju bara för dom som inte har bra öron, eller inte kan sova på nätterna om dom inte har bekräftat med grafer att frekvenskurvan är helt spikrak! :)

Sedan kan ju såklart mätningar underlätta om man vill visa andra på forumet att grejerna man byggt låter bra, då är inte "jag tycker det låter bra" ett giltigt argument =D

[robert293]

Mätningar behövs ju bara för dom som inte har bra öron, eller inte kan sova på nätterna om dom inte har bekräftat med grafer att frekvenskurvan är helt spikrak! :)

Sedan kan ju såklart mätningar underlätta om man vill visa andra på forumet att grejerna man byggt låter bra, då är inte "jag tycker det låter bra" ett giltigt argument =D

Hahaha... jo så är det ju....jag tror att lms 4000 talar sitt tydliga språk även i mätningarnas värld.....hur folk tolkar detta ger jag fan i....jag är jättenöjd o det trycker på som ett lokomotiv om jag vill.....men framförallt har jag fått disstfri bas och detalj nivån ligger på samma nivå som om det vore ett par ss revelator på.........anabola

[MagnusÖstberg]

... eller när man verkligen seriöst vill ha kontroll och nå det absolut sista av sina ansträngningar!

Men det är ju inte lika coolt som att göra narr av dem som mäter

Själv kan jag tycka att det är smartare att kombinera lyssning och mätningar så man slipper lyssna igenom 400 000 musikstycken när man lyssnar in sig

[robert293]

... eller när man verkligen seriöst vill ha kontroll och nå det absolut sista av sina ansträngningar!

Men det är ju inte lika coolt som att göra narr av dem som mäter

Själv kan jag tycka att det är smartare att kombinera lyssning och mätningar så man slipper lyssna igenom 400 000 musikstycken när man lyssnar in sig

Eller så gör man som jag...bjuder in folk.... den som har något att klaga på kommer jag ge en kram för jag gillar ärliga mäniskor som tycker efter egen hjärna.......

mitt system låter bra...jag lovar detta.... även utan subbarna....

[JB]

... eller när man verkligen seriöst vill ha kontroll och nå det absolut sista av sina ansträngningar!

Men det är ju inte lika coolt som att göra narr av dem som mäter

Hehe jag mätte faktiskt själv när jag skulle fixa delningen till mina DIY högtalare (aktiv delning, så jag körde med trial and error tills det blev bra), men då tillhör jag den kategorin som inte har speciellt kräsna öron :)

Men när det gäller basar så tror jag nog nästan att örat ger bättre träffsäkerhet än mätningarna.. verkar ju vara väldigt svårt att få ut något vettigt om man mäter vid lite lägre frekvenser.

[MagnusÖstberg]

Eller så gör man som jag...bjuder in folk.... den som har något att klaga på kommer jag ge en kram för jag gillar ärliga mäniskor som tycker efter egen hjärna.......

mitt system låter bra...jag lovar detta.... även utan subbarna....

Det ena motsäger inte det andra, finns liksom ingen motsättning...

Jag hoppas det låter precis som du vill hemma hos dig. Anläggningen är ju till för dina öron i första hand

[robert293]

Nä... nu skall jag sätta mig o lyssna på katie melua : the house..... dra på trissor vilken underbar musik....


låt nr 2 så står hela huset i vibratorläge men i lyssnings position är det bara underbar musik som är tight o mysig......

[robert293]

... eller när man verkligen seriöst vill ha kontroll och nå det absolut sista av sina ansträngningar!

Men det är ju inte lika coolt som att göra narr av dem som mäter

Hehe jag mätte faktiskt själv när jag skulle fixa delningen till mina DIY högtalare (aktiv delning, så jag körde med trial and error tills det blev bra), men då tillhör jag den kategorin som inte har speciellt kräsna öron :)

Men när det gäller basar så tror jag nog nästan att örat ger bättre träffsäkerhet än mätningarna.. verkar ju vara väldigt svårt att få ut något vettigt om man mäter vid lite lägre frekvenser.

Den största grejen jag märkte av var att det fanns något i luften jag ej kunde sätta fingret på,särskilt i film....sen var det att basen blev helt löjligt tight....vilket jag hade innan också men fysiken blev något helt annat....vi som varit på live spelningar vet vad jag pratar om.....mitt system är knappt godkänt när vi kommer till den nivån.....men snart så.....4st är mitt nästa mål.....

[boom]

Mätningar behövs ju bara för dom som inte har bra öron, eller inte kan sova på nätterna om dom inte har bekräftat med grafer att frekvenskurvan är helt spikrak! :)

Sedan kan ju såklart mätningar underlätta om man vill visa andra på forumet att grejerna man byggt låter bra, då är inte "jag tycker det låter bra" ett giltigt argument =D

Du kan aldrig avgöra vad impedans nivån ligger genom att lyssna.

[KentLindqvist]

Mätningar behövs ju bara för dom som inte har bra öron, eller inte kan sova på nätterna om dom inte har bekräftat med grafer att frekvenskurvan är helt spikrak! :)

Sedan kan ju såklart mätningar underlätta om man vill visa andra på forumet att grejerna man byggt låter bra, då är inte "jag tycker det låter bra" ett giltigt argument =D

Du kan aldrig avgöra vad impedans nivån ligger genom att lyssna.

Mäter gör man när man är missnöjd.


...(som person?!?!?!)

[boom]

Mätningar behövs ju bara för dom som inte har bra öron, eller inte kan sova på nätterna om dom inte har bekräftat med grafer att frekvenskurvan är helt spikrak! :)

Sedan kan ju såklart mätningar underlätta om man vill visa andra på forumet att grejerna man byggt låter bra, då är inte "jag tycker det låter bra" ett giltigt argument =D

Du kan aldrig avgöra vad impedans nivån ligger genom att lyssna.

Mäter gör man när man är missnöjd.


...(som person?!?!?!)

Då har du fel eller så kan du inte mäta .

[MagnusÖstberg]

+1

Eller så kan man egentligen inte konstruera en högtalare

[robert293]

uppdatering... det kommer nya lådor till mina lms snart... 190l portat med valbar avstämning och även valbart att köra portat eller helt slutet.

f3 verkar hamna vid 15hz med 2 av 3 portar pluggade.

[boom]

uppdatering... det kommer nya lådor till mina lms snart... 190l portat med valbar avstämning och även valbart att köra portat eller helt slutet.

f3 verkar hamna vid 15hz med 2 av 3 portar pluggade.

Jha då fick jag rätt att lådorna var för små.

[robert293]

Fick ett erbjudande att köpa i stort sett färdiga lådor av en kille som la ner sitt projekt...190l och minus portar,element mm blir det ganska exakt 180l så tur har man ibland

Har lagt ut lådorna för allmän beskådning här:

www.minhembio.com/robert293

[Emanuelgbg]

Fina!

[robert293]

Nu har jag t.o.m döpt dom

http://www.minhembio.com/robert293/340867/

[robert293]

Kan ju passa på att nämna detta i tråden...Jag hade förra året en hifi fest hemma hos mig där det var ett par medlemmar ifrån både mhb och faktiskt som var på besök.....detta blev riktigt lyckat så vi kommer att köra på med ytterligare ett partaj nu på lördag 10e maj och intresserade är givetvis välkomna, nytt för mig är en hel del både i elektronik/akustik och finish på basarna.

http://www.minhembio.com/robert293/340867/

Vi kommer då att mötas hemma hos mig i hyssna vid 10 tiden och åka ner till tvååker i halland för att lyssna hos: http://www.minhembio.com/maglan76 på hans mkt kapabla och välljudande 5.2 system.
Sen kidnappar vi maglan och åker mot mig igen, men innan tar vi ett stopp och lyssnar hos: http://www.minhembio.com/MattiasBGD för att få höra hans otroligt välspelande basar och prata mer ingående ang hans byggen.

Tillägg. verkar som att vi även skall titta förbi Adhoc1 på eftermiddagen i gbg o lyssna på hans i milda ord: monsterrigg.

Mot eftermiddagen/tidig kväll landar vi nog hos mig for gott käk/dryck och massa musik och då är det öppet hus som gäller om man inte vill vara med ifrån början.
Sovplatser och så finnes om man har eget liggunderlag/dyl med sig.

Pma vid intresse eller ring på 0761-971645.

[MattiasBGD]

Tack för en trevlig heldag/natt inspirerande att få se och höra både Adhocs och Solhagas anläggningar.
Robert system spelar lika fint och kraftfullt som sist .

Fick med mig Umiken och rew så visst blev det ännu lite bättre med lite EQ i basregistret?

[solhaga]

Jag får tacka Robert för att han lade in ett besök hos mig på den stora rundturen.
Att sedan få godkänt av detta kunniga sällskap värmde.

[MattiasBGD]

Häftigt att du byggt så mycket från grunden och att det spelade så snyggt som det gör. En ljudbild målades upp som jag aldrig upplevt och baskapaciteten var ju även den väldigt bra synd att ingen vågade sänka volymen när det skenade iväg lite väl mycket en bit in i låtarna det gjorde intrycket lite vasst i toppen vilket är förståeligt.

Vi skulle behöva ett återbesök hos Adhoc när han justerat in sin nya basrigg men redan nu spelade det snyggt, rent och med ruggig attack, men som sagt saknade ett lyft i det lägre registret.

Hoppas ni båda är intresserade utav ett besök hos mig när golvhögtalarna i ML-TL utförande och slotport är klara förhoppningsvis inom 1månad... inte till det yttre men funktionsdugliga iaf

[solhaga]

Häftigt att du byggt så mycket från grunden och att det spelade så snyggt som det gör.

Tack så mycket. Nästa steg blir till att få till finishen

synd att ingen vågade sänka volymen när det skenade

Ja det var synd. Det var nog någon dB för starkt. Antingen var det slutsteget, AMT:erna eller digital klippning vi hörde.

Hoppas ni båda är intresserade utav ett besök hos mig när golvhögtalarna i ML-TL utförande och slotport är klara förhoppningsvis inom 1månad

Absolut, det är ju till och med på cykelavstånd från Hyssna.

[robert293]

Jaha nästan 1år senare är det dax igen......Lyssningsrunda.

Finns det några intresserade gbg-borås området?
Vi kör väl på förra årets succe och lyssnar runt lite på dagen och avslutar hos mig på kvälls kvisten med grillning/vuxen dricka.
Hos mig är basarna kvar men toppar har kommit o gått som smör på gåsen.

[MattiasBGD]

Kommer