Dämpning/isolering golv ?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Dämpning/isolering golv ?

Inläggav Michael » 2013-05-04 11:09

Har nu jämnat till balkarna, så det börjar bli dags att slänga på ett golv. Det blir golvspånskivor, som limmas och skruvas. Nu måste jag bestämma vad jag skall lägga i golvet. För att minska ljudet mellan rummen. Brädorna som ligger löst tänker jag plocka bort. Förutom på ett ställe där de sitter fast, där är det en vägg under.

Jag har haft en tanke på att lägga i gips (golvgips). Helst med någon fogmassa emellan skivorna och listerna som de kommer att ligga på. Ovanpå gipset tänkte jag limma frigolit (10cm) och fylla ut med fogskum runt om, emot reglarna. Så att det blir lufttätt. Ovanpå frigoliten lägger jag sedan vanlig isolering (glas eller stenull). Vad tror ni om detta?

Har börjat tänka om lite...
Nu funderar jag på att först lägga (pressa) i stenull markskiva (10cm) och sedan vanlig isolering.

Eller, hur skall jag göra? Finns det något som ger vettigt resultat?

Så här ser det ut:
Bild

Bild

Bild
Ovanför listen och upp är det ca 175mm.

PS. För er som undrar så kan jag berätta att det har varit: Papp, sand och kutterspån.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-04 11:43

Är det dragit idag?

Jag skulle lagt masonit i botten och tätat varje fack. Sedan i med vanlig isolering, fullt men inte hårt packat.

Det skall komprimmeras lite när du lägger på golvspånskivorna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-04 14:46

MagnusÖstberg skrev:Är det dragit idag?

Du menar drar kall luft... nej.
Inte vad jag vet i alla fall. Däremot sne utrymmena bredvid har det dragit ordentligt i. Det ena är fixat. Taket så som det borde, luftspalt - board - isolering - spont - 45 iso - gips gips.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-05 11:25

Det är ju bra! Skulle täta iallafall, för säkerhets skull, det är ju trist att upptäcka på vintern att golvet blir kallt..

Varför inte 27mm furugolv?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-05-05 12:20

Vore det inte smart att sätta någon form av avdelning under mellanväggen ner till undergolvet, som hindrar att ljudet tar en "genväg" genom golvet, hur stabil vägg du än har. Avdelare av asfaboard borde kunna göra nytta där. Men det kanske bara är snedskrubbar och inte riktiga rum där?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41255
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-05-05 12:26

VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2013-05-05 13:10

Ett annat sätt är ju att behålla en isoleringstyp som andas, men byta till en med bättre isoleringsvärde. Typ Ecofiber eller liknande.
Det är ju inte oproblematiskt att använda mineralull/glasull i gamla fungerande träkåkar.

--

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-05-05 13:50

rylandes skrev:Ett annat sätt är ju att behålla en isoleringstyp som andas, men byta till en med bättre isoleringsvärde. Typ Ecofiber eller liknande.
Det är ju inte oproblematiskt att använda mineralull/glasull i gamla fungerande träkåkar.

--

Plast som frigolit andas ju inte, men menar du att mineralfiber skulle vara diffussionstätt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2013-05-05 14:41

Nja det är ju ett oorganiskt material. Fukten vandrar in i skivan men inte in i fibern (som hos cellulosa)och sedan släpps det söderut. Det är ju därför man behöver ordna en plastpåse med denna typ av isolering.

--

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-05-05 16:10

Är det ett bjälklag mot kall grund eller mot ett uppvärmt rum? Cellplast ger ingen ljuddämpning att tala om. Ecofiber ger bra ljudisolering. Golvspån ger ett tätare golv än plankgolv.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-05 17:08

Väggskydds papp i botten sen isolering sen mera papp.
sedan så använder du tunn gummimatta på bjälk lagret för att minska stomljudet som uppstår. Så skulle jag ha gjort.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-05 17:09

MagnusÖstberg: Kalldrag i golvet är nog svårt att få. Det är om det skulle läcka in i golvet och vandra ovanpå kutterspånet. Vet inte med säkerhet hur det ser ut där, om det var en regel eller inte. Det kräver också att luften kan vandra någonstans, så typ två hål i motsatta ytterväggar - i samma fack. och att jag inte fyllt ut ordentligt i den biten som jag nu skall fylla i.

paa skrev:Vore det inte smart att sätta någon form av avdelning under mellanväggen ner till undergolvet, som hindrar att ljudet tar en "genväg" genom golvet, hur stabil vägg du än har. Avdelare av asfaboard borde kunna göra nytta där. Men det kanske bara är snedskrubbar och inte riktiga rum där?

Hade tänkt att täta där (under vägg/regel), men det beror på hur jag nu kommer att göra. Blir det typ vanlig isolering hela vägen, så kanske jag inte sätter något under väggen. Utan istället trycker in isolering hårt mot kutterspånet.
Nu är (en av två, någon gång i framtiden två av två) snedskrubbarna som vanliga rum. Vad gäller golv/vägg/tak i form av isolering mm.
För mer än 40 år sedan så var snedskrubbarna kalla, ingen isolering. När de byggde om så gjordes det lite hastigt. I med isolering och tretex skiva. Ingen board för lustspalten. Det har dragit mycket kall luft där. Den sidan som nu är ändrad, är lufttät. Jag har även lagt plast - om det nu var bra eller dåligt. Jag tänker göra det på hela övervåningen. Hela övervåningen får också 45 mm extra isolering. Sedan kommer vinden att få mer isolering också. Tar säker ytterliggare flera år. Nu ligger ventilationsrören oisolerade.

Peter: Nja, Piano skivan är väl i princip vanlig isolering. Lite mindre vikt och lite annat mått. Så i så fall blir det någon vanlig typ av isolering.

Det är på övervåningen och varma rum under. Så inga krav på värmeisolering och inga fuktproblem (hoppas jag verkligen inte). I och för sig är en vägg yttervägg. Mot de andra ytterväggarna är det ca 1½ meter golv med kutterspån.

Ecofiber: Positivt att det väger mer. Kräver dock maskin för att lägga. Sedan tror jag att det kommer att sjunka med tiden och det blir en liten luftspalt under spånskivan. Känns bättre med vanlig isolering som pressas ihop lite.

En positiv sak med markskiva är att den ger lite vikt till golvet. Den väger ca 140 kg/m3. Vanlig isolering; glas ca 16-19 kg/m3 och sten ca 25-28 kg/m3.

Att lägga en hårdare skiva (t.ex. gips) i botten och täta med latexfog... Ger det något?

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-05 17:12

boom skrev:Väggskydds papp i botten sen isolering sen mera papp.
sedan så använder du tunn gummimatta på bjälk lagret för att minska stomljudet som uppstår. Så skulle jag ha gjort.

Jag förstår inte nyttan med papp, kan du förklara?
Stomljud oroar jag mig inte för. Högtalarna kommer stå på mjuka fötter :) och tjock heltäckningsmatta.

//Michael

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-05-05 17:19

Mich skrev:
boom skrev:Väggskydds papp i botten sen isolering sen mera papp.
sedan så använder du tunn gummimatta på bjälk lagret för att minska stomljudet som uppstår. Så skulle jag ha gjort.

Jag förstår inte nyttan med papp, kan du förklara?
Stomljud oroar jag mig inte för. Högtalarna kommer stå på mjuka fötter :) och tjock heltäckningsmatta.

//Michael

Du skrev så i ditt första inlägg att du ville minska ljudet i mellan rummen
Och så länge reglarna sitter tillsammans med resten av konstruktionen så kommer dom att leda ljud även om högtalarna skall stå på mjuka fötter och heltäcknings matta.
Pappen hindrar luftflödet i mellan våningarna .

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2013-05-05 17:58

Mich skrev:Ecofiber: Positivt att det väger mer. Kräver dock maskin för att lägga. Sedan tror jag att det kommer att sjunka med tiden och det blir en liten luftspalt under spånskivan. Känns bättre med vanlig isolering som pressas ihop lite.


Man kan välja att använda skivor eller lösull. Att hyra maskin och blåsa själv är lätt men ett tvåmannajobb. Nackdelen med cellulosaisolering är priset. Än så länge är det klart dyrare. Men sett över tid och med betydligt mindre risk för fuktproblem så blir bilden annorlunda.
Även om cellulosafibern skulle packa sig har den ingen egenkonvektion. Samt att den är mycket trevligare att hantera.
[url] http://www.thermocell.se/pdf/Diagram%20Thermocell.pdf
[/url]

--

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-05 22:13

Jag tittade bara lite snabbt, men jag hittade inte varken lösull eller skivor.

Sedan slängde du in ett dokument om en helt annan produkt. Kan i och för sig vara aktuell för min vind, men med tanke på infon på hemsidan blir jag lite fundersam. Nu funkade det inte att läsa så mycket på deras sidor, men en del strunt fanns.

//Michael

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2013-05-05 22:35

Mich skrev:Ecofiber: Positivt att det väger mer. Kräver dock maskin för att lägga. Sedan tror jag att det kommer att sjunka med tiden och det blir en liten luftspalt under spånskivan. Känns bättre med vanlig isolering som pressas ihop lite.


Det krävs inte maskin. man kan kratta ut det om man inte vill hyra maskin och den stora fördelen med materialet är att det Inte sjunker..
Det ska packas med ett visst tryck då bibehåller det formen.

rylandes skrev:Nackdelen med cellulosaisolering är priset. Än så länge är det klart dyrare. Men sett över tid och med betydligt mindre risk för fuktproblem så blir bilden annorlunda.


Mja.. när jag isolerade verkstaden samt vinden var priset för cellulosan aningens mindre än motsvarande glas/stenull.. Det som kostar är om man lejer nån för sprutningen..
Ang. fukt så är det helt klart ett mycket bättre materialval.
Och egentligen den enda isoleringstypen man kan använda utan plast, bortsett från spån.
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-06 00:32

Det behövs ingen plast mellan våningsplan. Det är ingen temperaturskillnad som kommer ge daggpunkt i golvet :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2013-05-06 21:44

nej det är ju förstås sant.. tänkte inte på att det var mellan två plan..är dock väldigt kritisk till modern isolering tillsammans med trä ändå då det finns många fysikaliska fenomen som talar emot..
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-05-07 00:04

Stenull har bl a följande ihophängande fördelar mot Glasull:

Hållfastare, tvärbundet.

Bättre att hantera och passa till.

Om djupbasljud inte ska ta sig upp eller ner igenom innertaket;
(för det är väl ett sådant) har jag för mig att man inte ska packa helt på höjden om isoleringen är styv på den ledden, anledningen skulle vara att ljudvibrationerna fortplantas mekaniskt genom isoleringsmaterialet.

Ett mindre problem i fallet Glasull.
Shatterer of words

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2013-05-07 02:07

Mich skrev:Jag tittade bara lite snabbt, men jag hittade inte varken lösull eller skivor.

Sedan slängde du in ett dokument om en helt annan produkt. Kan i och för sig vara aktuell för min vind, men med tanke på infon på hemsidan blir jag lite fundersam. Nu funkade det inte att läsa så mycket på deras sidor, men en del strunt fanns.


Det finns ju många olika fabrikanter på cellulosa/returpappersbaserad lösull. Idag finns det mig veterligen bara en som har både skivor och lösull och det är Thermocell i Västerås. I övrigt är det ingen större skillnad mellan produkterna. Utom med salterna för brandskydd.

RuneStone:
Jag har isolerat några kåkar vid det här laget med cellulosaisolering typ ekofiber. Men ännu aldrig kommit i närheten prismässigt trots att jag oftast köper till utförarpris. Det brukar ligga på det dubbla eller mer i materialkostnad.

--

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2013-05-07 21:19

rylandes skrev:Jag har isolerat några kåkar vid det här laget med cellulosaisolering typ ekofiber. Men ännu aldrig kommit i närheten prismässigt trots att jag oftast köper till utförarpris. Det brukar ligga på det dubbla eller mer i materialkostnad.


Hmm.. Skumt. Jag bad om offerter från två olika aktörer om jämförde pris där jag till sist handlade av den lokale leverantören och det var ungefär samma pris som stenull. Så antingen har du fått väldigt högt pris på cellulosa eller så har våra bygghandlar väldigt högt pris på rockwoll..

Oresound skrev:Stenull har bl a följande ihophängande fördelar mot Glasull:

Hållfastare, tvärbundet.

Bättre att hantera och passa till.


Glöm inte att det är enormt brandtåligt i jämförelse med övrig isolering..
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-07 22:16

rylandes: Ursäkta, men nu är jag förvirrad. Thermocell i västerås (som jag hittar) har inte det du skriver om. De har träisolering. Tyvärr dålig hemsida som inte funkar för mig.

//Michael

Användarvisningsbild
akheron
 
Inlägg: 6
Blev medlem: 2012-03-14
Ort: Skåne

Inläggav akheron » 2013-05-09 07:36

Jag är i taget och ska isolera mellan våningarna i mitt hus. Jag har tittat på detta
http://www.papiruld.dk/Lydisolering_1.htm
Kanske kan vara något.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-09 07:48

Det man behöver angripa är direkttransporten, genom trä.

Allt annat blir jäkligt akademiskt och måttfullt bättre än glasull/stenull tror jag.

Tungt och styv konstruktion (typ en H-balkskonstruktion). Limma/skruva på något tung i botten på facken som verkligen är bunden till både balkar och underliggande träribbor. Sedan samma lösning på golvkonstruktionen. Utrymmet fullt med vanlig sketen isolering av billig typ. Stegljudsisolera golvet. Mitt tips.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-05-09 08:40

Med hyffsat kraftigt ramverk kan man fylla i EPS-betong.

http://www.epscement.com/fragor-_-svar.aspx
Shatterer of words

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2013-05-09 08:49

Mich skrev:rylandes: Ursäkta, men nu är jag förvirrad. Thermocell i västerås (som jag hittar) har inte det du skriver om. De har träisolering. Tyvärr dålig hemsida som inte funkar för mig.


Jag håller med om hemsidan. Lätt förvirrad. Men nog har de det jag pratade om:
http://www.thermocell.se/broschyrer/thermocellbyggsystem.pdf

http://www.feelingwood.se/

http://www.woodisol.se (Bra startpunkt)

Det är ju samma företag med flera hemsidor utan bra koppling däremellan.

--

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-09 22:25

Tack. Lite rörigt och det är baserat på trä, inte returpapper. Det verkar som både returpapper och trä-isolering kallas cellulosa... jo, förstårligt. Synd de inte har 120 skivor, hade nog varit bra i mitt snetak. I nedre delen, övre blir lösull.

Jag hittade Isoleringspellets Thermofloc
Special med hög densitet, 500kg/m3. Kanske fem centimeter sådant och sedan glasull.

Det går sakta framåt. Idag blev det några regelstumpar längs ena väggen. Sedan måste jag dra upp nya vattenrör till värmen. Har fått för mig att dra plast rör-i-rör till elementen.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-09 22:35

När jag sprutade lösull vid torpet, fick jag låna utrusning av något företag i Linghem....sprutade golv och snedtak...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2013-05-10 19:05

varför inte sänka ner extra träbjälkar i mellan de befintliga som hänger i "luften" så att säga, kanske kostar lite mer men ger mycket bättre isolering, bara fylla tom rummet med isolering, till och med att du skulle kunna ha allt hängande i nya vägg reglar som hänger med luft spalt i från väggarna (om du nu behöver ljud isolera väggarna också vill säga)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-10 21:12

Ja, precis!

Jag hade monterat balkar som fristående mellan sidoväggarna och utan kontakt med befintligt tak bar undertaket. Helt enkelt eliminerat fysisk förflyttning.Jag har monterat in masonit i facken och tätat runt om. Sedan hade jag gjort de nya balkarna något styvare och låtit dem falla in så att det nya innertaket kunde tätas helt mellan sidoväggarna. Utrymmet emellan hade jag fyllt med vanlig isolering.

Så jäkla många balkar blir det inte och det är typ en kostnad på 150-200 spänn styck! Inget att prata om.

Det nya innertaket kan göras ordentligt styvt och tungt om de nya balkarna som går är 220x45mm

Isolerskivorna är dessutom anpassade för det nya utrymmet mellan balkarna och det kan således gå hela vägen upp mot ovansidan på de nya balkarna och lämna några cm luftspalt till undersidan på de spontade bräderna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-10 21:51

Nu tar vi det lite lugnt :)

Rummen under har inte väggarna på samma ställe. Nytt 'flytande' tak skulle kanske vara häftigt, men lägre takhöjd vill jag inte ha. Sedan är det nog helt onödigt att överdriva i detta fall.

PS. Dämpande akustiktak skulle i och för sig vara trevligt i vissa rum.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-10 23:10

Haha... ;)

Det här skulle snarare in på Nattlorden sida. Tänk vad whisky kan göra..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Inläggav dac83 » 2013-05-10 23:54

Mich skrev:Nu tar vi det lite lugnt :)

Rummen under har inte väggarna på samma ställe. Nytt 'flytande' tak skulle kanske vara häftigt, men lägre takhöjd vill jag inte ha. Sedan är det nog helt onödigt att överdriva i detta fall.

PS. Dämpande akustiktak skulle i och för sig vara trevligt i vissa rum.

//Michael


så mycket lägre tak höjd blir det inte av extra balkar i golvet, kanske 2-3 cm, du kan ju lägga dem parrarelt med de nuvarande. taket därimot måste du inte sänka, det var ju dämpning i golvet du ville ha.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-14 21:02

Nu börjar det bli dags att bestämma sig. Just nu funderar jag på att behålla plank bitarna som ligger där. Lägga papp, den där pellets'en som jag skrev om och sedan glasull skivor.

Om jag fyller i 50mm med pellets, så kommer det att väga 400kg! kanske lite mycke?

Som jämförelse. Om jag enbart fyller med träfiber eller cellulosa, så skulle det väga 136kg. Undra hur mycket kutterspån väger... kanske 110kg/m3 (80-200). Det blir i så fall 300kg. Plus att jag hade sand förut. ...mmm, 400kg kanske inte är så farligt.

Fick ett cirka pris, 100 kr säcken. Om jag nu minns rätt; 40 liter per säck, 36 säckar på en pall. 1,44 m2 på en pall, 720 kg. Så det blir 3600 kr för en pall, plus frakt. Finns inte i lager i Sverige. Går att få hem om ca två veckor till Kristianstad. Hmm... tänka tänka, skall jag slå till.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-15 10:47

Nu har jag lite mer exakt pris: 3915kr + frakt 2657kr 8O

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-15 11:16

Bjälklagsskiva i botten, fiberbetong, isolering och ytskikt.

Men helst extra reglar för att bli av med fysisk kontakt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-15 12:31

Tycker du jag skall lägga i betong pulver?
För inte skall jag väl gjuta, det blir nog inte så bra när trät rör på sig och golvet gungar. Lägga i sand känns inte bra.

Inga extra reglar, så extremt behöver det inte vara.

Detta med frakt är inte kul. DHL vill ha 3738kr (ej avtals kund).

Jag kan skicka ett paket med schenker för 1743kr (behöver inte vara pall). Medans företagarn med avtal behöver betala 2657kr. Något måste vara galet. Jag har ringt Schenker och det bör stämma det på internet, man gör även betalningen online.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-15 14:54

Du kanske såg att det skulle vara en bjälklagsskiva mellan trä och betong?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-19 12:14

Har nu beställt isopellets, men utan frakt. Jag skall ordna frakten själv. Det går att köpa frakten för 949kr från [url]fraktabilligt.se[/url]. Nu var det inte bara frakten i fraktpriset som jag fått, men han gick ändå med på att sälja en pall för produktpriset.

Har nu rivit den andra snevinden. Det var tretex överallt. I snetaket satt det glespanel (cc 60). Bakom den kartong. Seriöst tänkte jag först, men va är det bakom! Inget 8O men ytterliggare kartong mot takråsponten.
Bild
Det var alltså ingen isolering.

Nu ser det ut så här, uppåt:
Bild

Neråt:
Bild

Här är det som är kvar av väggen mot balkongen. Det var ingen balkong från början, byggdes om för fyrtio år sedan. Då även snevindarna 'isolerades'.
Bild
Kolla in nertill på takstolen. Oj, de kapade visst av längsgående reglarna lite för mycket! Takstolen står inte på någon regel.
Bild

Ojoj
Jag har tänkt bygga om och ta bort balkongen. Blir tre fönster istället. Delen som är balkong blir inne i huset istället. Golvet/taket har läckt och balkongen används aldrig. Nu blev det helt plötsligt lite upp prioriterat.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-19 13:16

Det verkar som om du i övrigt har c-c 1200 men att det är lite mindre c-c just där.

Är det verkligen en bärande del, eller har den varit där för väggens skull? Är den bärande har nog just väggen varit till hjälp..

När du skall isolera snedväggen så glöm inte bort luftningen bakom råsponten.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-19 16:27

Ja jösses, det har du rätt i. Vad fart blind jag kan bli. Det är en kapad takstol som de använt och monterat där taket slutar (i balkong hålet). Den går inte ända upp till nock. Tyvärr ser man att det rört på sig. Råsponten i taket är nån centimeter högre där den där regeln är, jämfört med ovanför där den slutar. Den borde gått ända upp och så skulle den ju ha legalt på regel längs ner.

Luftspalt blir det, trälister och fiberboard. Är dock tveksam till att öppna upp ner till. De har ju lagt asfaboarden ända upp, men det är lite springor. Tror det räcker, onödigt ha storm upp i luftspalten. Blir aluminium nät först.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-19 22:04

Låter bra!

Jag satte lite stödlister på mina skivor emellan så isoleringen inte tryckte på och minskade spalten :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Dämpning/isolering golv ?

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-05-20 16:03

Mich skrev:Har nu jämnat till balkarna, så det börjar bli dags att slänga på ett golv. Det blir golvspånskivor, som limmas och skruvas. Nu måste jag bestämma vad jag skall lägga i golvet. För att minska ljudet mellan rummen. Brädorna som ligger löst tänker jag plocka bort. Förutom på ett ställe där de sitter fast, där är det en vägg under.

Jag har haft en tanke på att lägga i gips (golvgips). Helst med någon fogmassa emellan skivorna och listerna som de kommer att ligga på. Ovanpå gipset tänkte jag limma frigolit (10cm) och fylla ut med fogskum runt om, emot reglarna. Så att det blir lufttätt. Ovanpå frigoliten lägger jag sedan vanlig isolering (glas eller stenull). Vad tror ni om detta?

Har börjat tänka om lite...
Nu funderar jag på att först lägga (pressa) i stenull markskiva (10cm) och sedan vanlig isolering.

Eller, hur skall jag göra? Finns det något som ger vettigt resultat?

Så här ser det ut:
Bild

Bild

Bild
Ovanför listen och upp är det ca 175mm.

PS. För er som undrar så kan jag berätta att det har varit: Papp, sand och kutterspån.

//Michael



Jag såg inte denna tråd förrän nu.

Får jag fråga lite vad är önskemålen?

- Ljudisolering? - Är det musikrum däruppe som är tanken? Sovrum under? Annat?

Stegljudsisolering? -Har du några tankar där?


Av dina tankar ovan är det det mesta som troligen inte funkar så bra med tanke på ljud- och stegljudsiolering.

Vad är den längsgående dimensionen, alltså längs med golvbjälkarna?

Och dimensionen på andra ledden?


Jag har tidigare jobbat en hel del med byggnadsakustik...
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-20 22:31

Önskemål är att minimera ljudet mellan rummet där uppe och rummen under. Inte kul att höra vad det pratas om. Stegljud ser inte jag som något problem.

Det var tänkt bli ett musiklyssningsrum, men nu har det gått flera år. Så man kan undra om det någonsin inträffar. Annars är det lämpligt som sovrum för två, men jag är ju ensam :?

Under är det vardagsrum och ett gästrum - eller rättare sagt kommer att bli, nu är det mest en byggarbetsplats.

Rummet/golvet är 411 x 427 cm. Bärande vägg under i mitten.

//Michael

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-05-22 10:08

Mich skrev:Önskemål är att minimera ljudet mellan rummet där uppe och rummen under. Inte kul att höra vad det pratas om. Stegljud ser inte jag som något problem.

Det var tänkt bli ett musiklyssningsrum, men nu har det gått flera år. Så man kan undra om det någonsin inträffar. Annars är det lämpligt som sovrum för två, men jag är ju ensam :?

Under är det vardagsrum och ett gästrum - eller rättare sagt kommer att bli, nu är det mest en byggarbetsplats.

Rummet/golvet är 411 x 427 cm. Bärande vägg under i mitten.

//Michael



Du kan tänka att golvet ska bli liknande en gipsvägg med åtskilda regelstommar. Skillnaden är att det är andra material. Alltså, det ska vara en stor "ytmassa" som inte är ihopkopplad mekaniskt med en annan ytmassa. När det gäller golv behöver dessa ytmassor vara bärande, så det är inte helt enkelt.

Du skulle kunna fundera på två varianter:
1. Vibrationsisolerande remsor som läggs på befintliga golvbjälkarna. Ovanpå detta golvspån och sedan valfri goovbeläggning. Hålrummet i bjälklaget fylls med mineralull. Vilka vibrationsisolerande remsor som är lämpliga behöver räknas ut och kollas upp mer noga.

2. Annan metod skulle kunna vara att placera nya golvbjälkar lite bredvid de befintliga som höjs upp en smula och inte har kontakt med något annat än ovanliggande golvbeläggning. De kommer då att bära den nya golvbeläggningen. Gissningsvis minst 145 mm bjälkar, kanske minst 170 mm. Golvbeläggning föreslås vara golvspån och därefter valfri golvbeläggning (parkett bör förses med minst lumppapp, men det finns andra trevliga varianter också). Mellanrummet i bjälklaget fylls helt med mineralull.

Naturligtvis utan garanti från min sida...! (kan var andra omständigheter i huset som gör det omöjligtv att veta i detalj hur det kommer att bli)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-22 22:11

Tack

Tyvärr blir det inte något av det. Nya balkar kan jag inte lägga. De måste gå ut till yttervägg, det är nästan två meter bort. Dagens balkar måste stödas, vilket de får när jag limmar/skruvar spånskivorna i dom.

Luftspalt på gång i snetaket, det tar sin tid. Al-nät för att förhindra ovälkomna gäster. 24 läkt och MDF-Basic skiva. Den var billigare än fiberboarden. Slät på båda sidor, vilket inte borde vara en nackdel. Ånggenomgångsmotståndet kan väl inte vara högt i mdf, försökte hitta uppgift på det menmen misslyckades. Det blir nog bra.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-05-22 23:54

Jag är inte alls säker på att det var ett bra val med MDF...
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-23 22:01

Säg inte så :(

Hittar du någon fakta?

Förr använde man väl masonite och den är ju lite som mdf. Fiberboard'en är lite mjukare/fluffigare, men det finns olika. I mitt hus sitter det tretex.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-06-17 22:09

Jaha, tiden går och jag har inte skrivit något här. Däremot har det faktiskt hänt lite. Jag hade två veckors semester och jobbade hårt i lilla snerummet. Blev några svettiga dagar, bra för kroppen och själen :-)
Bild

Jag var orolig för de där skivorna jag köpte (MDF Basic från Moelven). Gjorde lite prov med vatten och bestämde att jag måste ta andra skivor. De gamla jag använde för några år sedan är mer porösa. Nu visade det sig att de som Krauta hade hemma var hårdare än de gamla. Hårdboard från Finnish Fibreboard Ltd. Släta på ena sidan och viramönstrade på andra. Träfiber skivorna suger vatten på annat sett än MDFen. Jag provade med att lägga en vatten droppe på skivorna och väntade några timmar. Min gamla board suger i sig vattnet inom någon timme. Den nya hårdboarden tar lite mer tid på sig. Däremot så på MDF Basic skivan så finns vatten droppen kvar på kvällen, efter många timmar. Då har de andra skivorna, förutom att sugit i sig vattnet, även börjat torka. Nästan torkat helt.
Bild

I förr förra veckan så ringde försäljaren och sa att grejor var på gång till sverige. Han ville ha förskottsbetalt och det fick han. Så nu fick snerummet vänta, hann tyvärr inte bli klart på två veckor (och lite till). Förra veckan fick jag mail att pallen fanns i sverige. Jag beställde frakt hos fraktabilligt.se och pallen hämtades samma dag. Två dagar senare fanns den i mitt garage. Smidigt och billigt (jo alltså relativt, de andra ville ha mycket mera pengar). Betalade 949kr för en 750 kg pall.

Så här ser det ut:
Bild

Har lagt i lumppapp. Så det inte skall ramla ner mellan brädorna. Måste vänta några dagar på att pappen luktar av sig. Undra om rullen var lite fuktig. Hoppas den nu torkar och lukten försvinner snart.
Bild

Värmerör...
Bild
Bild
Undra om det blir bra, jag är inte säker på exakt hur jag skall göra. Måste bestäma vilket element som skall sitta i rummet. Jag lyckades på något märkligt sätt ge bort det gamla till min bror! Kommer nog ta ett från ett annat rum och där i sätta ett som är lite längre (som jag har ståendes). Det skulle vara trevligt och måla om radiatorn. Skulle helst vilja rengöra och måla om hela. Även mellan panelerna, men det är väl omöjligt. Någon som vet? Det är mindre än en centimeters mellanrum. Så det måste till special grejor för att komma åt.
Bild

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-17 23:36

Slå mig en signal imorgon M
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-07-14 11:33

Här går det långsamt :(

La i en omgång pellets straxt efter jag fick det. Sexton säck. Märkte att det blev lukt i rummet. Det stinker inte direkt av det om jag lägger näsan intill, men den stora mängden gör att det blir lukt i rummet. Vädrade med öppet fönster och ibland korsdrag. Efter en vecka så la jag i mera, nu är det 620kg. Spånskivorna som skall läggas väger 260kg. Det började bli fuktigt på nätterna, så jag har haft fönstret stängt på nätterna. Har kört med avfuktare på nätterna. Ibland även dagtid, då jag inte varit hemma. Igår var det 31 grader i rummet. Lukten har minskat. Vill helst få bort lukten helt, känns väldigt dumt att bygga in något som luktar.

Då det börjar bli dags att lägga golvet så tänkte jag köpa isolering att fylla upp resten med. Får nog bli Isover glasull. Var iväg och tänkte köpa förra helgen... men va i... det luktade. Säckarna är öppna i ena änden och det luktade mycket. Urin - inte gott. Jag har använt glasull (isover) förut och har även säckar hemma (annan tjocklek). Det har inte luktat så mycket. Läst om att det kan lukta om glasull, men blev nu förvånad. Det blev inget köp.

Jaha, tänkte om och får väl använda stenull istället. Då det inte finns skivor i rätt storlek, så tänkte jag lösull. Köpte tre säck Rockwool Vindsull. Öppna en säck i ena änden - det luktar! Nej! Jag trodde det var glasull och inte stenull som innehåller Urea.

Finns det någon isolering som inte luktar?

//Michael

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-07-14 11:44

Ekofiber.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-07-15 22:29

Det låter (luktar) bra :)
Har nämligen tänkt Ekofiber på vinden och i snetaket. Har varit kontakt med sprutare i Norrköping. Kommer dock inte ihåg om jag frågade om de kan spruta i säck till mig. Det måste ju bli samtidigt som annat jobb, annars vill de nog ha mycket betalt. Nu är det semester tider - så nu är det ju bara att glömma som alternativ. Vet inte hur jag skall göra :( Jag hade ju hoppats på att det rummet skulle varit klart innan semestern. Jag har tusen gånger mer att göra.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-15 22:34

Jag sprutade allt i min utbyggnad till torpet.

Jag hittade en snubbe i Linghem och köpte isoleringen där. Fick tom låna utrustningen för att göra jobbet (jorå fick låna den en vecka). Det var som en stor kvarn man hällde isoleringen i och sedan fick något stå och spruta. Krävs två snubbar, en som fyller på och en som isolerar. Jäkla fart på det hela kan jag säga.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-07-16 15:25

Jag har hyrt maskin i Linghem, men tvärtom - suga, inte spruta. Det var några år sedan. Kanske samma herre, han hade lagt av med sprut jobb.

Vad för isolering använde du?

PS. Spruta själv tänker jag inte göra. Har flera smala sne fack som skall fyllas. Krävs lite erfarenhet för att få till.

//Michael

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-16 15:32

Mitt tak var också snetak, spände plast och sprutade genom hål som jag gjorde. Kan ha varit samma snubbe.

Jag valde inte ekofiber och jag har aldrig haft den minsta lukt, inte ens initialt.

Rätt skönt när man kommer till torpet på våren och det inte finns någon unken luft alls.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2013-07-17 21:57

Den Danska Hantverkarblaskan har som vanligt en del omständiga förslag,
sök på ljud. Tror numret kom månadsskiftet juni-juli.

http://gds.se/golv/sa-har-blir-du-kvitt-storande-ljud
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-07-17 22:34

Idag lämnade jag tillbaks lösullen.

Har nu köpt en rulle Space Roll från Knauf Insulation, glasull. Tillverkas med ECOSE teknologi, fri från formaldehyd och "luktfri". Men visst luktar det lite om man sniffar. Tyckte även tjejen på Bauhaus. Det stinker dock inte piss. Utan det är en mildare lukt. Vi får se vad jag tycker när jag öppnar upp rullen. Kanske borde öppna den och låta den vädras i garaget.

Tyvärr luktar det fortfarande från pelletsen. Undra hur mycke längre jag skall låta den vädras. Jag vill ju få dit golvet snart och göra i ordning rummet.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-07-21 13:24

Nu börjar bli riktigt orolig. Lukten verkar inte försvinna från Thermofloc'en. Jag tänkt efter lite, va ha jag gjort... Jo, lagt in massa skräp i rummet. Skräp - jo, en massa gammalt papper från tidningar och dylikt, plus lite annat skit (det är inte bara returpapper). Med tanke på hur det stinker äckligt från nya tidningar och tidskrifter, så är det inte konstigt att det luktar. Jag trodde nog att om man använder returpapper så bearbetas det till något först (pappersmassa?) så man har något med kända egenskaper att gå vidare från. Plus att trycksvärta med mera 'tvättas' bort. Det jag har är ju papper och skräp som är ihop pressat. Usch - kan jag väl inte bygga in i huset.

Kanske lika bra erkänna för sig själv att jag gjorde ett stort misstag. Ta bort skiten och kasta på tippen. Tiden rinner iväg och allt går fel i livet. Jag som trodde jag i alla fall skulle lyckas få till det där rummet i huset, inom rimlig tid.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-08-07 12:21

Hittade mer detaljer om pelletsen på några engelska sidor, från tillverkaren. De har t.o.m. en skiss av produktionslinan.

Bild

Bild

Pappret körs i en typ dokumentförstörare, men inte det steget som skapar fibrer (som de gör när de tillverkar lösull). Sedan tillsätter de vatten och pressar pellets - klart. Inga tillsatser (som vid lösull). Ingen tvätt. Ingen desinficering. Jo, de tar bort metall med magnet!

Med andra ord det är bara pressat skräp. Så gaserna är alltså från papper, trycksvärta, plast och skräp och vad det nu kan växa för äckliga saker i tidningarna när de ligger i en skitig container.

De redovisar inte vad produkten innehåller.

:cry:

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-08-09 22:15

Senaste dagarna har det hänt lite. Glasullen kom i, så nu slipper jag se pelletsen och förhoppningsvis aldrig känna någon lukt från det. Igår fick jag hjälp att lägga spångolv. Sista biten lades idag.

Yeah - nu har jag äntligen golv, ...bara tak och väggar kvar :-)

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-08-25 22:36

Det går framåt. Förra veckan blev det spånskivor i taket (12mm golvspån). Vänster snetak har fått "SPU Gips". Ytterväggen har blivit reglad och fått isolering. Dags för byggplast och gips (golv + vanlig). Bild

Jag har nu skaffat ett säck Ekofiber Vind. Kommer eventuellt ha det på vinden. Ville kolla in produkten. Har bara öppnat säcken lite och tagit en snabb titt. Det luktar! Kanske en lukt som snabbt försvinner, jag vet inte. Det är ju en fuktig årstid nu, så eventuellt kan den kanske vara lite fuktig. Jag vet inte om det går så bra att manuellt fuffa upp innehållet.

Jag har en innervägg i rummet som är ihålig. Skulle vilja fylla i något, men vet inte vad. Det blir dubbelgips på råsponten, så den blir rätt styv. Hoppas inte hålrummen kan ställa till med något. Fyller nog inte i något.

//Michael


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster