bygge av isobariklåda, hjälp/erfarenheter/tips

[saulhudson]

Tjena

Jag har 8st 10'' basar som jag vill bygga nått skojj av och isobarikbygge fångade mitt intresse.
Problemet är att jag aldrig byggt högtalare överhuvudtaget förr, så jag behöver hjälp!

*vad behöver jag veta om mina element innan jag börjar?
*vilken typ av delningsfilter är aktuellt?
*vad ska jag sikta på för volym?
*vart köper man allt material? materialval?

Är tacksam för all hjälp/delade erfarenheter jag kan få!

//Rick

[tvett]

Välkommen!

Jag hoppas att du ska få den hjälp du behöver, men vi måste börja med att du berättar allt du vet.

Tex:
Vad kan du sen innan?
Vad är det för basar?
Vad har du för övrig utrustning?
Vad är det för rum?

[Richard]

Tjena

Jag har 8st 10'' basar som jag vill bygga nått skojj av och isobarikbygge fångade mitt intresse.
Problemet är att jag aldrig byggt högtalare överhuvudtaget förr, så jag behöver hjälp!

*vad behöver jag veta om mina element innan jag börjar?
*vilken typ av delningsfilter är aktuellt?
*vad ska jag sikta på för volym?
*vart köper man allt material? materialval?

Är tacksam för all hjälp/delade erfarenheter jag kan få!

//Rick

Min erfarenhet är att du kan få ganska billiga element att låta bra med isobarikkopplingen. Ljudet blir subjektivt tightare och enligt Ivor Tiefenbruns patent får det yttre elementet en obefintlig lådkompression, eftersom det skyddas av det inre elementet. Åtminstone står det så i pantentet.....

Kopplar du " clamshell" får du lägre distorsion. Lådvolymen typiskt hälften av rekommenderad för singel- element. Det går utmärkt att köra basreflex eller slutet med isobarikkoppling.

Typiskt kräver en 12.a ungefär dubbelt så mycket lådvolym som en likvärdig 10:a.

[tvett]

Med clamshell menar Richard nog det "klassiska" att man kör kon mot kon.
Men innan vi vet mer kan jag inte råda för eller emot isobarik.

[saulhudson]

Välkommen!

Jag hoppas att du ska få den hjälp du behöver, men vi måste börja med att du berättar allt du vet.

Tex:
Vad kan du sen innan?
Vad är det för basar?
Vad har du för övrig utrustning?
Vad är det för rum?

Tackar!

Har som sagt aldrig byggt högtalare förr, jag är väl ingen hantverkare, men har varken tummen mitt i näven eller är helt bakom flötet. Så nått coolt ska jag nog kunna få ihop, med lite hjälp

Elementen är plockade ur högtalare "JWS C 81 XL Gold" på den här sidan http://www.jws.se/jws/

Alltså 8st 10'' basar, 4 mellanregister och 4 diskanter.

Jag har en gammal NAD förstärkare på 4x30w, 1980-90-talare.

//Rick

[IngOehman]

Att du frågar om lämplig volym får det att verka som om volymen inte är en
kritisk faktor för dig, det vill säga det verkar som om du valt isobarik-koppling
av annat skäl (vilket framgår inte) än för att få så små lådor som möjligt.

Om det är så, alltså att volymen inte är viktig, så rekommenderar jag dig att
INTE bygga isobariklådor. Genom att använda högtalarelementen således att
du utnyttjar alla deras membran så vinner du massor i termer av både ljud-
tryck och distorsion. De kommer dock att bli större (4 gånger större volym).

Men de kommer ju även att kunna skapa 4 gånger större akustisk ljudeffekt
utan att de behöver större ineffekt.


Vh, iö

[Fackamato]

Att du frågar om lämplig volym får det att verka som om volymen inte är en
kritisk faktor för dig, det vill säga det verkar som om du valt isobarik-koppling
av annat skäl (vilket framgår inte) än för att få så små lådor som möjligt.

Om det är så, alltså att volymen inte är viktig, så rekommenderar jag dig att
INTE bygga isobariklådor. Genom att använda högtalarelementen således att
du utnyttjar alla deras membran så vinner du massor i termer av både ljud-
tryck och distorsion. De kommer dock att bli större (4 gånger större volym).

Men de kommer ju även att kunna skapa 4 gånger större akustisk ljudeffekt
utan att de behöver större ineffekt.


Vh, iö

+1

Isobarik ser jag nastan som en nodlosning. Man slosar ju bort ett helt element for att spara lite plats!

[NADifierad]

Ska du ha basarna hemma eller är det billjud du tänkt dig?

[Richard]

Att du frågar om lämplig volym får det att verka som om volymen inte är en
kritisk faktor för dig, det vill säga det verkar som om du valt isobarik-koppling
av annat skäl (vilket framgår inte) än för att få så små lådor som möjligt.

Om det är så, alltså att volymen inte är viktig, så rekommenderar jag dig att
INTE bygga isobariklådor. Genom att använda högtalarelementen således att
du utnyttjar alla deras membran så vinner du massor i termer av både ljud-
tryck och distorsion. De kommer dock att bli större (4 gånger större volym).

Men de kommer ju även att kunna skapa 4 gånger större akustisk ljudeffekt
utan att de behöver större ineffekt.


Vh, iö

Det kan säkert stämma med mera påkostade element. Min erfarenhet är att isobarik Ibland är en lösning där du kan få sämre element att uppföra sig på ett bättre sätt, åtminstone bättre subjektivt lyssningsmässigt.

Man får dock bättre element om man köper ett enda istället för två, för samma peng. Och då vete fåglarna...

Har du redan alla element så prova gärna isobarik.

[Richard]

Med clamshell menar Richard nog det "klassiska" att man kör kon mot kon.
Men innan vi vet mer kan jag inte råda för eller emot isobarik.

Korrekt.

[saulhudson]

Att du frågar om lämplig volym får det att verka som om volymen inte är en
kritisk faktor för dig, det vill säga det verkar som om du valt isobarik-koppling
av annat skäl (vilket framgår inte) än för att få så små lådor som möjligt.

Om det är så, alltså att volymen inte är viktig, så rekommenderar jag dig att
INTE bygga isobariklådor. Genom att använda högtalarelementen således att
du utnyttjar alla deras membran så vinner du massor i termer av både ljud-
tryck och distorsion. De kommer dock att bli större (4 gånger större volym).

Men de kommer ju även att kunna skapa 4 gånger större akustisk ljudeffekt
utan att de behöver större ineffekt.


Vh, iö

Det stämmer, volymen är inte av vikt för mig, då det inte ska sitta a bil el dyl.
Vad som fick mig att fasna för isobarik var förklaringen jag fick att det skulle ge en mycket djupare bas och att konstyvheten ökar vilket jag tror kan vara fördelaktigt för mig med mina B-sorteringselement

Men mellan tumen och pekfingret, vad hamnar jag på för lådvolym med vanligt respektive isobarik bygge?

//Rick

[MagnusÖstberg]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

[Richard]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

[Fackamato]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

(jag forsoker utbilda mig sjalv har...)

Ar inte det enda syftet med isobarik-koppling att halvera ladvolymen? Alla de andra parametrarna som sedan paverkas ar ju sekundara (jag vet ej vad som hander med dist t.ex., men ar disten inte likadan som att ha ett motsvarande element i en dubbel lada?)

Nu har jag inte basta framfor mig, men jag skulle nog simulerat ett element i en lada pa x liter, sedan tva element i isobarik i en lada pa x/2 liter. Jamfor max SPL, effekttalighet, group delay, och ja, frekvensgang saklart.

Fraga 2 (!), rent spontant satt sa kanns det som att isobarik dar magneterna ar mot varandra (med tillrackligt avstand) ger mer konaera utat och in i ladan. Mer effektivt? A andra sidan, sa stanger du ju in talspolarna sa att saga, sa det blir nog valdigt varmt. Kylningen kommer endast via konen da.

[MagnusÖstberg]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

Det kan vara värt att nämna att isobariklösning halverar pumpkapaciteten samtidigt som det krävs 4 gånger mer pumpkapacitet för samma utnivå om man vill gå en oktav djupare.

Det är helt objektivt det. Det kan ju vara bra att veta när man funderar.

[tvett]

Vad kan TS göra för att få reda på mer om elementen i fråga?

[Fackamato]

Sag forst nu att det var ifran JWS C 81 XL Gold. De har jag ju haft for ett par millenie sen , lada byggt i 3mm papp.

Tror inte det finns T/S pa dom. xmax runt 4mm kanske.

[MagnusÖstberg]

Aningen ringa tillverkaren eller mäta upp elementen.

Man kan bygga en testlåda också och köra ett svep för att se om man har hittat rätt eller behöver större eller mindre låda. Lite trial and error.

[MagnusÖstberg]

Tror inte det finns T/S pa dom. xmax runt 4mm kanske.

Ja, därav det mycket välmenande förslaget om att skippa isobariktankarna

[tvett]

Det slutsteg TS nämner, är det verkligen 4-kanal? Inte enbart A+B-utgångar? Effektangivelsen är förmodligen nominellt i 8ohm. För att använda alla 8 basar så blir det 4ohm per kanal, kan steget hantera det, och lämnar det i så fall mer effekt? Om det enbart är 2x30 (och i så fall 8ohm last) så är det ju väldigt lite att åka med.

[saulhudson]

Det slutsteg TS nämner, är det verkligen 4-kanal? Inte enbart A+B-utgångar? Effektangivelsen är förmodligen nominellt i 8ohm. För att använda alla 8 basar så blir det 4ohm per kanal, kan steget hantera det, och lämnar det i så fall mer effekt? Om det enbart är 2x30 (och i så fall 8ohm last) så är det ju väldigt lite att åka med.

Specifications
Enclosure Type: 3-way Twin 10" bassreflex
Impediance: 4 Ohm
Sensitivity: 94 dB
Freq. Responce: 30-20 000 Hz
Max Music Power: 300 W
Dimensions: 290 x 1020 x 285 mm

De specifikationerna ska det vara

//Rick

[tvett]

Det slutsteg TS nämner, är det verkligen 4-kanal? Inte enbart A+B-utgångar? Effektangivelsen är förmodligen nominellt i 8ohm. För att använda alla 8 basar så blir det 4ohm per kanal, kan steget hantera det, och lämnar det i så fall mer effekt? Om det enbart är 2x30 (och i så fall 8ohm last) så är det ju väldigt lite att åka med.

Specifications
Enclosure Type: 3-way Twin 10" bassreflex
Impediance: 4 Ohm
Sensitivity: 94 dB
Freq. Responce: 30-20 000 Hz
Max Music Power: 300 W
Dimensions: 290 x 1020 x 285 mm

De specifikationerna ska det vara

//Rick

Okej, så elementen verkar vara 8ohm och parallellkopplade i JWSerna?
Men det var förstärkaren jag pratade om.

[saulhudson]

Det slutsteg TS nämner, är det verkligen 4-kanal? Inte enbart A+B-utgångar? Effektangivelsen är förmodligen nominellt i 8ohm. För att använda alla 8 basar så blir det 4ohm per kanal, kan steget hantera det, och lämnar det i så fall mer effekt? Om det enbart är 2x30 (och i så fall 8ohm last) så är det ju väldigt lite att åka med.

Specifications
Enclosure Type: 3-way Twin 10" bassreflex
Impediance: 4 Ohm
Sensitivity: 94 dB
Freq. Responce: 30-20 000 Hz
Max Music Power: 300 W
Dimensions: 290 x 1020 x 285 mm

De specifikationerna ska det vara

//Rick

Okej, så elementen verkar vara 8ohm och parallellkopplade i JWSerna?
Men det var förstärkaren jag pratade om.

Alright, sotty. hänger inte riktigt med i svängarna här.

Stärkaren är en NAD 7130 http://akdatabase.org/AKview/albums/use ... Manual.pdf

//Rick

[MagnusÖstberg]

Elementen är faktiskt DVC med dubbla 4 ohms talspolar.

[tvett]

Det är en 2x30W förstärkare vad jag kan se. Med alla basar så kommer du förmodligen få högre känslighet på systemet, men 60w är inte direkt mycket. Jag tror du får tänka om vad gäller drivningen.

Har du mer info på elementen Magnus?

[MagnusÖstberg]

Tyvärr inte.

[Richard]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

(jag forsoker utbilda mig sjalv har...)

Ar inte det enda syftet med isobarik-koppling att halvera ladvolymen? Alla de andra parametrarna som sedan paverkas ar ju sekundara (jag vet ej vad som hander med dist t.ex., men ar disten inte likadan som att ha ett motsvarande element i en dubbel lada?)

Nu har jag inte basta framfor mig, men jag skulle nog simulerat ett element i en lada pa x liter, sedan tva element i isobarik i en lada pa x/2 liter. Jamfor max SPL, effekttalighet, group delay, och ja, frekvensgang saklart.

Fraga 2 (!), rent spontant satt sa kanns det som att isobarik dar magneterna ar mot varandra (med tillrackligt avstand) ger mer konaera utat och in i ladan. Mer effektivt? A andra sidan, sa stanger du ju in talspolarna sa att saga, sa det blir nog valdigt varmt. Kylningen kommer endast via konen da.

Vid clamshellmontering blir det lägre dist. än med ett enda element.
Isobariklösningen minskar kompressionen från lådan enligt patentet, som även menar att det är den största fördelen- minskad kompression, en slags turboladdning. Därför låter det bättre.

[saulhudson]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

Det kan vara värt att nämna att isobariklösning halverar pumpkapaciteten samtidigt som det krävs 4 gånger mer pumpkapacitet för samma utnivå om man vill gå en oktav djupare.

Det är helt objektivt det. Det kan ju vara bra att veta när man funderar.

Vad innebär det?
att en isobarikkoppling skulle kräva mer effekt?

[LasseA]

Isobariklösningen minskar kompressionen från lådan enligt patentet, som även menar att det är den största fördelen- minskad kompression, en slags turboladdning. Därför låter det bättre.

Är det inte lättare att uppnå det målet med en bättre dimensionerad låda (större)?

[MagnusÖstberg]

Det är inte så lång användbar slaglängd på de basarna.

Rekommenderar precis som IÖ att du skippar isobarik, särskillt om du vill kunna spela låga frekvenser. Då behöver du så stor konyta som möjligt med dem.

Magnusöstberg tycker det, men han vet inte. Han har ju inte provat med dessa element.
Jag tror inte IÖ har provat dessa heller.

Basen går ofta subjektivt djupare och blir bättre artikulerad med isobarikkoppling, tycker jag.

Uppmanar trådskaparen att tänka själv.

Det kan vara värt att nämna att isobariklösning halverar pumpkapaciteten samtidigt som det krävs 4 gånger mer pumpkapacitet för samma utnivå om man vill gå en oktav djupare.

Det är helt objektivt det. Det kan ju vara bra att veta när man funderar.

Vad innebär det?
att en isobarikkoppling skulle kräva mer effekt?

Nej, isobariklösningar kräver inte mer effekt.

Den största fördelen med isobarik är att lådvolymen kan halveras. Och den största nackdelen är att lådvolymen kan halveras. Beroende på elementets parametrar så kan lådvolymen bli så liten att lådtrycket blir så högt att luften i lådan beter sig olinjärt och ger dist.

Man kan också orientera elementen så att andratonsdist minskar, men det kan man göra med vanlig koppling också (se tvetts tråd för ett exempel).

I ditt fall är det dock inga problem. Dina element kan flytta väldigt lite luft med linjär rörelse, så lite att nackdelen med högt lådtryck om man kopplar isobarik aldrig är någon fara.

Istället är det så att just den lilla slaglängden på elementen gör att de verkligen behöver tillskottet från alla element. Priset med isobarik är att hälften av elementen inte bidrar med något. Det har du inte "råd med" eftersom du behöver luftflyttningskapaciteten fullt ut.

Hade du haft utrymmesproblem hade man kunnat rekommendera 4 stycken isobariklådor med basreflex. Då hade du kunnat ha som utgångspunkt lådvolymen i orginallådorna, halverat den och räknat om portavstämningen.

Det hade gått åt 8 element och du hade kunnat spela lika starkt som två orginallådor...

Med vanliga lådor kan 8 element istället spela dubbelt så starkt som två orginallådor. Dessutom kan man placera dem i rummet så att de akustiskt samverkar i lågbasområdet och undertrycker en del rumsresonanser för en renare återgivning.

Därav mitt råd att skippa isobarik med de här elementen. De har för kort linjär slaglängd.

[saulhudson]

Nej, isobariklösningar kräver inte mer effekt.

Den största fördelen med isobarik är att lådvolymen kan halveras. Och den största nackdelen är att lådvolymen kan halveras. Beroende på elementets parametrar så kan lådvolymen bli så liten att lådtrycket blir så högt att luften i lådan beter sig olinjärt och ger dist.

Man kan också orientera elementen så att andratonsdist minskar, men det kan man göra med vanlig koppling också (se tvetts tråd för ett exempel).

I ditt fall är det dock inga problem. Dina element kan flytta väldigt lite luft med linjär rörelse, så lite att nackdelen med högt lådtryck om man kopplar isobarik aldrig är någon fara.

Istället är det så att just den lilla slaglängden på elementen gör att de verkligen behöver tillskottet från alla element. Priset med isobarik är att hälften av elementen inte bidrar med något. Det har du inte "råd med" eftersom du behöver luftflyttningskapaciteten fullt ut.

Hade du haft utrymmesproblem hade man kunnat rekommendera 4 stycken isobariklådor med basreflex. Då hade du kunnat ha som utgångspunkt lådvolymen i orginallådorna, halverat den och räknat om portavstämningen.

Det hade gått åt 8 element och du hade kunnat spela lika starkt som två orginallådor...

Med vanliga lådor kan 8 element istället spela dubbelt så starkt som två orginallådor. Dessutom kan man placera dem i rummet så att de akustiskt samverkar i lågbasområdet och undertrycker en del rumsresonanser för en renare återgivning.

Därav mitt råd att skippa isobarik med de här elementen. De har för kort linjär slaglängd.

Alright, tack för det!

Om jag vill börja skissa finns det ett, gärna gratis, lättförstårligt program att rita/räkna i?

[Fackamato]

Nej, isobariklösningar kräver inte mer effekt.

Den största fördelen med isobarik är att lådvolymen kan halveras. Och den största nackdelen är att lådvolymen kan halveras. Beroende på elementets parametrar så kan lådvolymen bli så liten att lådtrycket blir så högt att luften i lådan beter sig olinjärt och ger dist.

Man kan också orientera elementen så att andratonsdist minskar, men det kan man göra med vanlig koppling också (se tvetts tråd för ett exempel).

I ditt fall är det dock inga problem. Dina element kan flytta väldigt lite luft med linjär rörelse, så lite att nackdelen med högt lådtryck om man kopplar isobarik aldrig är någon fara.

Istället är det så att just den lilla slaglängden på elementen gör att de verkligen behöver tillskottet från alla element. Priset med isobarik är att hälften av elementen inte bidrar med något. Det har du inte "råd med" eftersom du behöver luftflyttningskapaciteten fullt ut.

Hade du haft utrymmesproblem hade man kunnat rekommendera 4 stycken isobariklådor med basreflex. Då hade du kunnat ha som utgångspunkt lådvolymen i orginallådorna, halverat den och räknat om portavstämningen.

Det hade gått åt 8 element och du hade kunnat spela lika starkt som två orginallådor...

Med vanliga lådor kan 8 element istället spela dubbelt så starkt som två orginallådor. Dessutom kan man placera dem i rummet så att de akustiskt samverkar i lågbasområdet och undertrycker en del rumsresonanser för en renare återgivning.

Därav mitt råd att skippa isobarik med de här elementen. De har för kort linjär slaglängd.

Alright, tack för det!

Om jag vill börja skissa finns det ett, gärna gratis, lättförstårligt program att rita/räkna i?

Lar dig basta! http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

[saulhudson]

Jag har nu gjort en första skiss på hur jag tänker mig att lådan ska se ut, kom gärna med åsikter och måttförslag.


http://i.imgur.com/7vJlPKN.png

[Fackamato]

Det finns sakert ett visst satt man skall placera elementen pa nar man har sa manga. Line array t.ex.?

Eller sa nara varandra som mojligt?

[MagnusÖstberg]

Det är mycket bättre med separata lådor och port för varje. Då får du stagning på köpet.

Att flytta hela den där bamsingen är inte heller så lätt, och du kommer alltid vara låst vid att hålla dem ihop.

Ett bra sätt att placera lådorna är att göra två staplar. De placerar du 1/4 in från varje sidovägg och placerar basarna (baslådorna)
så att de går från golv till tak jämt utspritt.

Du kan "fuska" genom att göra hela lådor, men ha avdelade kaviteter för varje låda med sin egna avstämning.

Det är bara att köpa läget och köpa ett gäng portar. Det räcker med 3" för de basarna.

[saulhudson]

Det är mycket bättre med separata lådor och port för varje. Då får du stagning på köpet.

Att flytta hela den där bamsingen är inte heller så lätt, och du kommer alltid vara låst vid att hålla dem ihop.

Ett bra sätt att placera lådorna är att göra två staplar. De placerar du 1/4 in från varje sidovägg och placerar basarna (baslådorna)
så att de går från golv till tak jämt utspritt.

Du kan "fuska" genom att göra hela lådor, men ha avdelade kaviteter för varje låda med sin egna avstämning.

Det är bara att köpa läget och köpa ett gäng portar. Det räcker med 3" för de basarna.

Alright, du har ju en bra poäng med separata lådor.

Med staplar menar du enkelrad med basarna från golv till tak?


http://i.imgur.com/PBbmHGV.png

[MagnusÖstberg]

Ja, två enkelrader. En för höger och en för vänster kanal

[saulhudson]

Ja, två enkelrader. En för höger och en för vänster kanal

Intressant, blir väldigt högsmal då
Är det bra att göra som jag gjort på skissen och ha utblåset på motsatt sida? Vilken typ av filter är aktuellt för mig?

[tvett]

Ett aktivt är det första steget på svaret.

Åter igen, kan du beskriva resten av din utrustning? Hemmabioreciever?

Är den där 30watts tvåkanals NADen allt du har? Inga högtalare?

[saulhudson]

Ett aktivt är det första steget på svaret.

Åter igen, kan du beskriva resten av din utrustning? Hemmabioreciever?

Tyvär vet jag inte mer än vad redan skrivigt om min reciver, en gammal NAD 7130



Manual:

http://akdatabase.org/AKview/albums/userpics/10004/NAD_7130%20Service%20Manual.pdf

[saulhudson]

Ett aktivt är det första steget på svaret.

Åter igen, kan du beskriva resten av din utrustning? Hemmabioreciever?

Är den där 30watts tvåkanals NADen allt du har? Inga högtalare?

japp det är den stärkaren, inga högtalare utan bara elementen från högtalarna jag beskrivit tidigare, alltså diskanterna och mellanregisterna kan ju tänkas bli sateliter eller vad vet jag.

[NADifierad]

Du bör inte ha porten bakåt om du ska göra basstaplar.
Då måste de stå en bit ut i rummet, och det blir nog ganska opraktiskt .

[MagnusÖstberg]

Portarna framåt!

Då kan du antingen använda stapeln med elementen utåt, eller vrida den så att basarna kommer så nära väggen som möjligt

[saulhudson]

Alright, men du tror alltså att det räcker med en cirkulär port på 3''?
Ska jag göra skilljeväggar mot porten, isåfall hur många/hur lång väg/hur breda?
Ska de vägarna också vara isolerade?
Vad är ett bra riktmärke för total volmen?

[MagnusÖstberg]

En port per element!!

Skiljeväggar mellan alla element så de får egna lådor.

Lådvolymen per element kan vara ungifär som hälften av orginallådan, typ 5 liter mer än hälften.

[saulhudson]

En port per element!!

Skiljeväggar mellan alla element så de får egna lådor.

Lådvolymen per element kan vara ungifär som hälften av orginallådan, typ 5 liter mer än hälften.

Så typ 8st sånna?

[Fackamato]

Nu borjar det likna nagot. Vart skall du stamma av? Stammer du av vid 25Hz eller liknande sa lar du fa hogre output, men du kanske behover ett hogpassfilter da for att inte bottna elementen.

[MagnusÖstberg]

Det är nog ingen risk med 8 stycken.

Men med en mini-dsp som delningsfilter så är det ju lätt ordnat.

[saulhudson]

tanke; skulle en sån här lösning med längre reflexväg vara bättre?

[MagnusÖstberg]

Nej, gud be vars

Porten skall ha en viss massa i form av luft i sig. Det är en resonator.

Det är osannolikt att man får rätt längd ens genom att räkna på det! Det är därför mycket enklare med vanliga rör. De kan man medvetet göra lite för långa så man kan korta av dem tills man hittar rätt (antingen mäta eller lyssna).

Således - helt vanliga 3" rör.

http://www.hifikit.se/tillbehor/basreflexrorportar/basreflexror

De kan kapas till rätt längd.

På varje sida sätter man på portändar:

http://www.hifikit.se/tillbehor/basreflexrorportar/konisk-basreflexport-3

[JB]

Alright, men du tror alltså att det räcker med en cirkulär port på 3''?
Ska jag göra skilljeväggar mot porten, isåfall hur många/hur lång väg/hur breda?
Ska de vägarna också vara isolerade?
Vad är ett bra riktmärke för total volmen?

Det går att överstyra en 3" port med en 8" bas iaf, men det hörs nog inte när man spelar musik, har inte hört några blåsljud när jag sett på film heller så det är knappast några problem, men det går om man vill :)
Mina DIY frontar (en 8" bas i varje) till hemmabioanläggningen är avstämda till 25 hz iaf och spelar jag en 25 hz sinusvåg så är det inga problem att överstyra portarna.

[MagnusÖstberg]

Alright, men du tror alltså att det räcker med en cirkulär port på 3''?
Ska jag göra skilljeväggar mot porten, isåfall hur många/hur lång väg/hur breda?
Ska de vägarna också vara isolerade?
Vad är ett bra riktmärke för total volmen?

Det går att överstyra en 3" port med en 8" bas iaf, men det hörs nog inte när man spelar musik, har inte hört några blåsljud när jag sett på film heller så det är knappast några problem, men det går om man vill :)
Mina DIY frontar (en 8" bas i varje) till hemmabioanläggningen är avstämda till 25 hz iaf och spelar jag en 25 hz sinusvåg så är det inga problem att överstyra portarna.

Men det går inte med en 10" bas med 4mm slaglängd!

[KarlXII]

Alright, men du tror alltså att det räcker med en cirkulär port på 3''?
Ska jag göra skilljeväggar mot porten, isåfall hur många/hur lång väg/hur breda?
Ska de vägarna också vara isolerade?
Vad är ett bra riktmärke för total volmen?

Det går att överstyra en 3" port med en 8" bas iaf, men det hörs nog inte när man spelar musik, har inte hört några blåsljud när jag sett på film heller så det är knappast några problem, men det går om man vill :)
Mina DIY frontar (en 8" bas i varje) till hemmabioanläggningen är avstämda till 25 hz iaf och spelar jag en 25 hz sinusvåg så är det inga problem att överstyra portarna.

Men det går inte med en 10" bas med 4mm slaglängd!

Joho då.
Om basarna slår dubbelt så fort går det!

[MagnusÖstberg]

Nä, då blir frekvensen som återges så hög att porten inte blir belastad alls (eller mycket lite)

[Richard]

Nu borjar det likna nagot. Vart skall du stamma av? Stammer du av vid 25Hz eller liknande sa lar du fa hogre output, men du kanske behover ett hogpassfilter da for att inte bottna elementen.

Ja, och här kommer du till de mindre roliga faktan.

Du vet inte vilken resonansfrekvens dina basar har, eftersom de har liten slaglängd kan det hända och misstänkas att fs ligger så högt som kanske 40 hz.

Då bör du stämma av basarna högre än 40hz eftersom de (troligen ) inte presterar särskilt bra med underavstämning. De kan gå sönder rent av.

Och då, helt plötsligt har du baslådor som inte spelar lågbas.


Subjektivt:

Mitt råd är att du provar dig fram med rörlängder, stämmer du av för lågt blir basen ofta konstig och odefinierad. Duger kanske för sinuston- mätning för faktistianer, duger inte till musiklyssning.

[saulhudson]

Nu borjar det likna nagot. Vart skall du stamma av? Stammer du av vid 25Hz eller liknande sa lar du fa hogre output, men du kanske behover ett hogpassfilter da for att inte bottna elementen.

Ja, och här kommer du till de mindre roliga faktan.

Du vet inte vilken resonansfrekvens dina basar har, eftersom de har liten slaglängd kan det hända och misstänkas att fs ligger så högt som kanske 40 hz.

Då bör du stämma av basarna högre än 40hz eftersom de (troligen ) inte presterar särskilt bra med underavstämning. De kan gå sönder rent av.

Och då, helt plötsligt har du baslådor som inte spelar lågbas.


Subjektivt:

Mitt råd är att du provar dig fram med rörlängder, stämmer du av för lågt blir basen ofta konstig och odefinierad. Duger kanske för sinuston- mätning för faktistianer, duger inte till musiklyssning.

Specifikationen från tillverkaren säger "Freq. Responce: 30-20 000 Hz" men det kanske inte är relevant/tillförlitligt.
Kan kan mäta det utan att krasha elementen?

[saulhudson]

Nej, gud be vars

Alright!

[MagnusÖstberg]

Ja

Och du behöver inte vara direkt jätteorolig för att pajja elementen heller. De arbetar ju som sagt tillsammans
och med 4 stycken per sida är det ju faktiskt som att du har en 10" bas per sida som kan slå 4 gånger så långt
som ett element, eller 16mm

Man skall titta på systemet förmåga och inte varje enskillt element. Du kan alltså spela rätt
duktigt starkt med systemet, som dessutom avlastas av portarna!

Det var just det här som var poängen med att skippa isobarik - man har tillgång till dubbelt
så mycket luftflyttningsförmåga

Du förstår, även de som mäter lyssnar på musik. De mäter mest för att veta exakt vilka
begränsningar de har och kan dimensionera så att saker inte går sönder. Lite extra kontroll
för att slippa chansa eller behöva underdimensionera för att vara säkra.

Men man kommer rätt långt med att tänka.

Gör du portlängden likadan som den är i orginallådorna kommer du att ha stämt av lådorna lägre.
Jag skulle kalla det maxlängden. Jag har ingen aning om vilken dimension på röret som
sitter i nu, men det kan man räkna om till 3". Är röret mindre kommer det nya röret bli lite längre
och är det större kommer faktiskt 3" bli kortare

Se så, börja bygg nu 16mm MDF blir bra som lådmaterial. Sätt ett stag mellan elementet och
porten som binder ihop lådsidorna också.

[Johannes]

  Har 4st peerless 8or kostar ca 600kr st 831709 tror jag dom heter Hade dom i 2st fullregister högtalare med 2st i varje parallellt kopplade i ca 70liters volym och lågt avstämd. Tröttnade på detta. Byggde 2st isobsrik låder med ca 40liter i varje och typ samma avstämning. Parallellt kopplade med konerna mot varandra Ljudet blev distinktare och tajt kontrollerat med en härlig tyngd. Tappa lite i ljud tryck möjligtvis svårt att avgöra då dom drivs som subbar nu Men det har dom garanter at men det är det värt iaf för mej. Gillar den typen av bas som det blir med isobarik ett plus är ju att dom låter stort till sin lilla volym . Problem et med allt för långslagiga element i isobarik lösningar är väl det som nämnts och att det ör svårt att få bort blåsljud i porten. Har man många billiga element så tycker jag oxå att dom låter bättre i isobsrik lösning 

[MagnusÖstberg]

Johannes, du har för liten diameter på dina portar.

Det är inte ett problem kopplat till isobarik, det är en miss i din design - du får för hög lufthastighet i portarna och de överstyr

[Johannes]

Har inte det problemet på mina . Men jag märker svårigheter när man skall simulera långslagiga element i isobarik låder. Hade tänkt seas 10or prestige serien frpn början i 45liters låder små effektiva kuber men det såg ut att vara rejält på gränsen med att kunna undvika blåsljuf i dom. Med subwofer element blir det svårt.

[Johannes]

En nackdel till är väl att det kan bli en smula tungdrivet.

Men det är ett härligt ljud med kontrollerat djup och tyngd som man normalt inte uppfattar 8or kan prestera intressant a att lyssna på och imponeras .har blivit roligare att lyssna på. Musik.

[MagnusÖstberg]

De pumpar inte mer luft än vad ett element gör. Du skall alltid lägga till volymen som porten, elementet och stag tar upp i lådan.

Du gör något fel när du simulerar eller så väljer du olämpliga element där isobariklådan blir för liten för att en vettigt dimensionerad port skall få plats.

[Richard]

  Har 4st peerless 8or kostar ca 600kr st 831709 tror jag dom heter Hade dom i 2st fullregister högtalare med 2st i varje parallellt kopplade i ca 70liters volym och lågt avstämd. Tröttnade på detta. Byggde 2st isobsrik låder med ca 40liter i varje och typ samma avstämning. Parallellt kopplade med konerna mot varandra Ljudet blev distinktare och tajt kontrollerat med en härlig tyngd. Tappa lite i ljud tryck möjligtvis svårt att avgöra då dom drivs som subbar nu Men det har dom garanter at men det är det värt iaf för mej. Gillar den typen av bas som det blir med isobarik ett plus är ju att dom låter stort till sin lilla volym . Problem et med allt för långslagiga element i isobarik lösningar är väl det som nämnts och att det ör svårt att få bort blåsljud i porten. Har man många billiga element så tycker jag oxå att dom låter bättre i isobsrik lösning 

Jag har precis samma erfarenhet som dig. Isobarikkopplingen ger en mera artikulerad bas, ( inte bara en halvering av Vas ) , det blir roligare att lyssna till musik därför att basens toner är lättare att följa, objektivt.

[Richard]

De pumpar inte mer luft än vad ett element gör. Du skall alltid lägga till volymen som porten, elementet och stag tar upp i lådan.

Du gör något fel när du simulerar eller så väljer du olämpliga element där isobariklådan blir för liten för att en vettigt dimensionerad port skall få plats.

Isobarikkopplingen gör att precisionen i luftpumpandet blir bättre än med ett enda element. Mera artikulerad bas, objektivt.

[MagnusÖstberg]

Du kan tycka vad du vill, men den pumpar inte MER luft, du har exakt samma konarea och du har exakt samma slaglängd som ett element.

Det är alltså ingen skillnad på beräkningarna för porten för en viss avstämning. Det är ett Helmholtz system. Ja, iallafall om man gör det som ett sådant

[Richard]

Du kan tycka vad du vill, men den pumpar inte MER luft, du har exakt samma konarea och du har exakt samma slaglängd som ett element.

Det är alltså ingen skillnad på beräkningarna för porten för en viss avstämning. Det är ett Helmholtz system. Ja, iallafall om man gör det som ett sådant

Nej, det pumpas inte mera luft, men precisionen i luftpumpandet blir mycket bättre med clamshell isobarikkoppling- objektivt.

Då låter det bättre än med ett element.

[MagnusÖstberg]

Ja, jag har förstått att du tycker det

[RogerGustavsson]

Du kan tycka vad du vill, men den pumpar inte MER luft, du har exakt samma konarea och du har exakt samma slaglängd som ett element.

Det är alltså ingen skillnad på beräkningarna för porten för en viss avstämning. Det är ett Helmholtz system. Ja, iallafall om man gör det som ett sådant

Nej, det pumpas inte mera luft, men precisionen i luftpumpandet blir mycket bättre med clamshell isobarikkoppling- objektivt.

Då låter det bättre än med ett element.

Som du uttrycker det är det väl snarare subjektivt, något du upplever? Om det ska vara objektivt bör man väl kunna verifiera verkan på något sätt?

[Bill50x]

Nej, det pumpas inte mera luft, men precisionen i luftpumpandet blir mycket bättre med clamshell isobarikkoppling- objektivt.

Då låter det bättre än med ett element.

Som du uttrycker det är det väl snarare subjektivt, något du upplever? Om det ska vara objektivt bör man väl kunna verifiera verkan på något sätt?

Transientmätning?

/ B

[Bjorn_]

Hur skulle man verifiera verkan då?

Blindtest kanske?

Jag är liiiite sugen på att skaffa några billiga och lämpliga element bara för att testbygga en BR, en iso och kanske en sluten bara för att kunna köra dem sida vid sida och jämföra. Synd att man har jobb och annat bara som tar en massa tid från ens fritid

[MagnusÖstberg]

Nej, det pumpas inte mera luft, men precisionen i luftpumpandet blir mycket bättre med clamshell isobarikkoppling- objektivt.

Då låter det bättre än med ett element.

Som du uttrycker det är det väl snarare subjektivt, något du upplever? Om det ska vara objektivt bör man väl kunna verifiera verkan på något sätt?

Transientmätning?

/ B

Hur tänker du nu?

Alltså, lyssna inte för mycket på subjektiva uttalanden utan fundera själv.

Vilka faktorer påverkas vid isobarikmontering?

Du får dubbelt så stor rörlig massa och dubbla kraftfaktorn. Du halverar lådvolymen. Du får högre lådtryck för en given utnivå. Du får samma tonkurva som med ett element i en dubbelt så stor låda.

Ena sekunden så framförs det att den går subjektivt djupare, andra att transientåtergivningen blir bättre. Att den skulle gå djupare skulle innebära en annan tonkurva. Att den skulle få ett bättre transientbeteende skulle innebära.....

Kort sagt. Den som påstår sådana saker och som lekt med det här själv och lyssnat sig till förändringar har nog snarare inte haft koll på samtliga parametrar.

De har troligen utgått från elementens datablad istället för uppmätta parametrar, de är inte kunskap om isotermisering eller dämpning eller högtalarkonstruktion i sådan mån själva att de kan dra objektiva slutsatser.

Distmätning är en faktor (där man kan få positiv verkan beroende på montering, elementen har ofta olika beteende på in- och utgående rörelse). Den effekten kan man nå på annat vis med och dessutom få dubbla möjliga utnivå från systemet - på bekostnad av fyra gånger så stor total lådvolym.

Transientmätning. Lycka till med den när du har över 4 meters våglängder. Rekommenderar ett havrefält i juli. Överhuvudtaget prata om transientegenskaper i basområdet med sådana våglängder i rum som inte är extremt akustikreglerade är intressant då du lär få rätt saftigt många spegelkällor.... Prova själv genom att spela bastung musik hemma och tryck på paus. Blir det tyst direkt?

[Bill50x]

Transientmätning

Hur tänker du nu?

Transientmätning. Lycka till med den när du har över 4 meters våglängder. Rekommenderar ett havrefält i juli. Överhuvudtaget prata om transientegenskaper i basområdet med sådana våglängder i rum som inte är extremt akustikreglerade är intressant då du lär få rätt saftigt många spegelkällor.... Prova själv genom att spela bastung musik hemma och tryck på paus. Blir det tyst direkt?

Hehe, tänkte nog inte så mycket

Tänkte mer på kommentaren om mer "precision" med isobarikprincipen.

Men, är halva lådstorleken enda vinsten?

/ B

[MagnusÖstberg]

Transientmätning

Hur tänker du nu?

Transientmätning. Lycka till med den när du har över 4 meters våglängder. Rekommenderar ett havrefält i juli. Överhuvudtaget prata om transientegenskaper i basområdet med sådana våglängder i rum som inte är extremt akustikreglerade är intressant då du lär få rätt saftigt många spegelkällor.... Prova själv genom att spela bastung musik hemma och tryck på paus. Blir det tyst direkt?

Hehe, tänkte nog inte så mycket

Tänkte mer på kommentaren om mer "precision" med isobarikprincipen.

Men, är halva lådstorleken enda vinsten?

/ B

Det är många gånger en god vinst som någon!

Men man kan också få elementegenskaper att bli bättre, särskillt om elementet har stor variation på sitt beteende på in- och utväg om man monterar dem på sådant vis att det ena elementet rör sig inåt samtidigt som det andra rör sig utåt. Men det är som sagt var inte något som är låst till bara isobariklösningar.

Förr var det nog lite mer spridda skurar av QC och man kunde jämka ihop lösningar. Idag skulle jag hellre välja ett mer anpassat element för lösningen.

[Johannes]

Skit i parametrar. Det är väl lyssings intrycket som spelar roll.

En isobarik konstruktion är trevlig att lyssna på.

[PappaBas]

Skit i parametrar. Det är väl lyssings intrycket som spelar roll.

En isobarik konstruktion är trevlig att lyssna på.

Ja men alltså ,det blir ju helt vansinnigt svårt att dimensionera något optimalt om man liksom bara lyssnar?
Det är ju så många andra parametrar som spelar in för hur basen låter i precis det specifika fallet, som rummet och basarnas placering i det.
För mig känns det helt klart vettigast att givet parametrarna konstruera en så optimal låda för tillämpningen som möjligt.
Det är alltså inte så att det finns en låda/princip som alltid är rätt utan det beror lite på en massa andra krav och avvägningar man gör.

Jag har lite svårt att förstå varför det verkar så svårt för vissa att förstå?

[MagnusÖstberg]

Skit i parametrar. Det är väl lyssings intrycket som spelar roll.

En isobarik konstruktion är trevlig att lyssna på.

Jag lovar att ingen hindrar dig från att bygga så

[Johannes]

Jag överdriver en smula

Men lyssningsintrycket är den skillnaden jag beskriver. Basen blir mer artikulerande.


Men alla element passar inte i isobarik konstruktion. Även allt för långslagiga

[MagnusÖstberg]

Du har inte fått samma tonkurva när du jämfört

[Johannes]

Avstämningen är samma men något större låda. Ton kurvan ser likadan inprincip. Inga drastiska förändringar man designar ju likvärdigt där elementet tycks trivas oavsett isobarik eller vanlig br

[MagnusÖstberg]

Bråkdelar av dB kan göra skillnad i upplevelsen!

Större låda, det ger andra förutsättningar det.

Vad hade du för element och hur såg de olika designerna ut?

[saulhudson]

Men helt objektivt måste väl man kunna säga att konstyvheten fördubblas?
Kanske det som subjektivt upplevs som mer ditinkt bas?

[Richard]

Men helt objektivt måste väl man kunna säga att konstyvheten fördubblas?
Kanske det som subjektivt upplevs som mer ditinkt bas?

Jomenvisst !

Du får dessutom en minskad kompression från själva lådan på det yttre elementet enligt patentet, som du kan läsa här:

http://www.mickandviv.com/pfm/GB1500711.pdf


Jag tror det är bäst du läser själv och tar ställning- många som utrycker sig självsäkert i denna tråd har inte ens provat isobarikprincipen, ej heller hört en god konstruktion med denna princip.

Jag har gjort båda, och för mig är det självklart att ljudet blir bättre än med ett enda element- det är inte bara halveringen av lådvolymen som blir resultatet. Enligt patentet är vinsten MINSKAD lådkompression på det yttre elementet som är den största fördelen.

Dessa fördelar ska ställas mot att det ofta går att köpa ett bättre single- element för samma pris som två sämre.

[MagnusÖstberg]

Men helt objektivt måste väl man kunna säga att konstyvheten fördubblas?
Kanske det som subjektivt upplevs som mer ditinkt bas?

Nej, det kan man inte riktigt, men jag förstår ditt tänk.

Det kan man bara säga om det är en kon med dubbla tjockleken, nu finns det en luftpelare emellan och elementen är inte fullt identiska. Det är ingen trivial ekvation faktiskt.

Det inre elementet utsätts för ett starkare mottryck vid ett givet ljudtryck än om det hade suttit ensamt i dubbla lådvolymen. Beroende på tryck kommer det systemet dista/konen utsättas för tryckpåverkan.

Är konen på det elementet i sig inte styvt nog så påverkas luftvolymen mellan elementen på så sätt att trycket inte är noll (elementen rör sig ju i det optimala fallet åt samma håll in och ut EXAKT lika mycket så det finns inga tryckskillnader alls).

Nu är ju det så att även det yttre elementet skall trycka mot luften utanför lådan. Det är ett mycket enklare arbete, men det finns fortfarande påverkan från det som sker med det inre elementet.

All in all så kommer det inre elementet att dista pga av olinjäriteter som följd av högt inre ljudtryck i lådan så är det inget som bara försvinner, däremot mildrar ju konen emellan effekterna av det för det yttre elementet till en viss gräns. Hur mycket beror på hur elementen är konstruerade, dvs hur beroende de är av luftpelaren i lådan för att ha kontroll på konen. Element med låga q-värden står emot bättre.

Distinktare resultat?

Ingen skillnad mot att ha ett element som är korrekt konstruerat för att återge basfrekvenser skulle jag säga. Men du kan få ett element som inte är det att fungera hyggligt till priset av en mer komplex låda, inköp av två element och begränsa dess verkningsgrad och potentiella maximala utnivå.

Och som sagt, du får en mindre låda (det är nog det stora skälet i många fall). Du ser inte många isobariklösningar idag. Det kan ju få dig att fundera på varför kanske, och jag skulle påstå att material och konstruktion idag medger att du kan åstakomma samma resultat utan att krångla till det

[RogerGustavsson]

Du får dessutom en minskad kompression från själva lådan på det yttre elementet enligt patentet, som du kan läsa här:

http://www.mickandviv.com/pfm/GB1500711.pdf

Det går väl inte ihop med detta uttalande?

Nej, det pumpas inte mera luft, men precisionen i luftpumpandet blir mycket bättre med clamshell isobarikkoppling- objektivt.

Om precisionen i lufpumpandet blir bättre ska väl konerna pumpa likadant? De får ju inte köra var sitt race, då skulle koppling mellan dem vara dålig, alltså det som isobarik-lösningen skulle fixa.

[mangrove]

Om precisionen i lufpumpandet blir bättre ska väl konerna pumpa likadant? De får ju inte köra var sitt race, då skulle koppling mellan dem vara dålig, alltså det som isobarik-lösningen skulle fixa.

Man får givetvis lösa det med ännu fler element för att jämna ut effekterna.

Turtles all the way down!

[mx]

Om precisionen i lufpumpandet blir bättre ska väl konerna pumpa likadant? De får ju inte köra var sitt race, då skulle koppling mellan dem vara dålig, alltså det som isobarik-lösningen skulle fixa.

Man får givetvis lösa det med ännu fler element för att jämna ut effekterna.

Turtles all the way down!

[Johannes]

Skillnaderna jag fick är ju det jag beskriver och det är med peerless 831709 ör nog inte den lämpligaste element et för isobarik men dom verkar trivas bra. Imponerande vad små 8or kan leverera i djupbas ändå

[Johannes]

Skillnaderna jag fick är ju det jag beskriver och det är med peerless 831709 ör nog inte den lämpligaste element et för isobarik men dom verkar trivas bra. Imponerande vad små 8or kan leverera i djupbas ändå