Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2013-06-26 18:40

Har just köpt två baselement från Scan Speak:
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf
Bild
Valde mellan Seas L26ROY 10" och dessa Scan Speak 12".
Roy är det ju många som är nöjda med i relativt små slutna lådor så de verkar ju bra.

Seas L26ROY: Pumpar 0,5L med 10" membran och xmax enkel väg om 14mm enl Seas datablad.
Scan Speak 30W/4558t00: Pumpar 0,58L med 12" membran och 12,5mm xmax enkel väg.

Jag vet inte vilket baselement som är bäst, men anledningen att jag valde Scan Speak 12" är att den vill ha lite större lådor, och därmed bildas mindre tryck innuti en sluten låda vid stora konutslag.
Scan Speak-elementet med sin lite större låda skulle också eventuellt kunna gå att använda i basreflex tänkte jag :)
I fallet ROY är det som ofta nämns svårt att få plats med tillräckligt grov port.

Nu funderar jag över dimensionering.

Här skriver Petter Persson lite om vilka parametrar som är önskvärda vid sluten låda.

Mitt element tycks ju ha just lågt Qts, låg Fs och hög Vas som alltså är lämpligt för en sluten låda.
Alltså borde man ju kunna bygga två slutna lådor dårå :)

Men jag är ändå lite rädd att mitt rumsstöd inte till fullo kommer kompensera den slutna lådans fall mot lägre frekvenser.

Jag tänker mig att en portad lådas "typ gratis tillskott mot frekvenser runt avstämningen" skulle kunna ge det tillskott som eventuellt behövs.
Men sen tillkommer ju lite svårare dimensionering förstås då en basreflexlåda är lite mer komplex.
Här finns en basreflexdimensionering med valt element
Här finns ännu ett på minhembio

Diskussion! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35974
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-06-26 19:14

Om du ska bygga en LT-kompenserad sluten låda föreslår jag att du läser följande två väldigt innehållsrika trådar:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=723769

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=717905
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-06-26 20:41

Kort bara om den slutna lådan.

100 liter ger dig möjlig utsträckning till 15 Hz innan kompliansen i
luftfjäder och upphängning börjar öka disten. Då är lufttrycket ca 150 dB
i lådan vid 12,5 mm X-max.

70 liter ger god återgivning till 20 Hz innan disten börjar öka. Då är
ljudtrycket i lådan ca 153 dB.

Du kommer dock behöva lyfta tonkurvan för att uppleva det som neutralt.
Bättre då med BR om du inte behöver infran.
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-06-27 13:36

Elementet verkar få ganska hög grupplöptid vid BR om 100 liter / 17- eller 18 Hz.

Eller?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2013-06-29 13:29

Tackar för kommentarerna!

Paa, det där är bra läsning!

Tack Petter för beräkningarna!

Elfsberg, bra iakktagelse! Har gjort en simulering, ska publicera den snart! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-06-29 13:58

Icke att betänka är att lådtrycken/disten är vid fullt konutslag. Fullt möjligt att du inte noterar distökningen då.

Men 2 basmoduler som skall aktivt kompenseras så att det framstår som normal återgivning blir i princip rätt begränsade i ljudtrycksförmåga. Men för normal nivå räcker det rätt bra.

En vettig dimensionering är nog enligt mig att du skall kunna spela 10dB starkare i basen än vid 80Hz. Så det är väl bara att titta på vad topparna klarar :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2013-06-29 17:22

Precis!
Är inte riktigt klar över hur starkt jag vill kunna spela än.
I värsta fall får man bygga slutna provlådor i spån för att undersöka den saken :)

Gjorde en simulering på valt element i basreflexlåda på 100L avstämt till låga 18Hz (blå).
Det kända NHT-elementet är med som jämförelseobjekt då det är "erkänt bra" (svart). 117L 18Hz.

Om jag minskar lådvolymen hos Scanspeak-elementet sjunker även grupplöptiden.
Basreflexrörets längd ökar dock förstås.
Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35974
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-06-30 00:21

När det gäller grupplöptiden vill jag länka in följande inlägg:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 217#312217

IngOehman skrev:
Ok, strunta i kurvan - man tål inte (med undantag av det nämnda frekvensområdet mellan 100 och 250 Hz sisådär) en grupplöptid som överstiger 0,8/f sekunder, där f är frekvensen, om man ogillar hörbar "tidsfärgning". Det betyder alltså att man vid 20 Hz under vissa förhållanden kan höra ett grupplöptidsfel som (med viss marginal) överskrider [s]0,8/20 = 0,016 s (alltså 16 millisekunder)[/s].

Edit: 0,8/20 är förstås 0,04 s (alltså 40 millisekunder)

Nu kanske man tycker att det är oväntat att man skall kunna höra ett tidsfel så litet som 40 tusendels sekunder vid 20 Hz (och ännu mindre än så vid högre frekvenser, och extra lite mellan 100 och 250 Hz), men då skall man minnas att det finns en liten marginal på siffrorna, alltså från de verkliga detektionsnivåer jag kunnat fastställa säkert.

Å andra sidan måste man som alltid minnas vetenskapens första tes: Man kan påvisa saker (någonting) med experiment, men aldrig bevisa frånvaron av saker (allting).

("Saker" i det ovanstående kan vara såväl ting som egenskaper.)


De gränsvärden jag angivit är alltså ungefärliga gränsvärden (viss marginal) för vad som går att detektera - inte en garanterad gräns för vad som INTE går att detektera. En sådan kan inte sätta.

Jag kan alltså inte garantera att man inte under några omständigheter skall kunna detektera energi-tidsfel mindre än så. Ser snarare 0,8/f som en bra minimumgräns som alla kvalificerade högtalarsystem bör uppfylla, eftersom man vet att de som överskriver gränsen med viss marginal, färgar hörbart. Fast självklart måste man även iakttaga hänsyn mot den extra känslighet för grupplöptidsfel som vi har mellan 100 och 250 Hz.

De flesta aktiva "subwoofrar" klarar inte gränsen, kan jag nämna.


Vh, iö
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2013-10-03 01:31

Projektet avstannade lite...
Satt nämligen och räknade lite på konarea multiplicerat med linjär slaglängd för olika subbas-element.

Fann att IÖ:s ProfundusP med sitt lilla 8"-element i basreflex spelar lika starkt eller förmodligen lite starkare vid avstämningsfrekvensen än vad dessa Scan Speak 12"-element gör i sluten låda :o
Dock spelar ju Scan Speak 12" i slutet starkare både ovan och under ProfundusP:s avstämningsfrekvens.

Grejen är att ProfundusP-modulen är mindre och mer smidig och lättmöblerad...

Nu måste jag tänka lite till!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-10-03 15:04

Jag gillar inte jämförelsen. BR mot slutet.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-10-03 19:08

ja vad är syftet med lådorna?
arbetsområde?
acceptabel volym?

en något större volym kan ju vara att föredra. och kanske en något lägre avstämning. 120 liter med 50% fyllning och 15hz avstämning tex.
30W kommer ju ha mycket mer kapacitet än inos 8tummare i br.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2014-01-23 13:04

Nu har det gått lite tid och jag har grejat med en del andra projekt, lite svetsjobb och annat som är kul!
Bilder på detta kan nog tänkas dyka upp också vartefter.

Tanken på basreflexlåda har jag lagt ner eftersom det blir för komplicerat för en amatör.
Jag kommer kunna spela tillräckligt starkt på fyra slutna lådor i lägenghet.

Nu ska jag bara bestämma mig för om jag ska satsa på dessa Scan Speak 30W/4558t00 (slutet), eller istället köra med Seas L26ROY (slutet) som alla andra :)

Petters fina tips för slutna lådor lyder:
PetterPersson skrev:Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

Scan Speak 30W/4558t00 enl Scan Speaks datablad:
Qts: 0,32
Vas: 197L
Resonansfrekvens: 17Hz

Seas L26ROY enl Seas datablad:
Qts: 0,31
Vas: 87L
Resonansfrekvens: 22Hz

(Dock finns det flera som har lite invändningar mot de parametrar som Seas anger för L26ROY:
Chriss skiver lite om det här:)

Det som talar för Scan Speak är:
Något lägre resonansfrekvens
Mindre X-max men att pumpkapaciteten ändå är större då konytan blir större för 12"-element.
Samt att fjädringen är mjukare och man kan bygga en låda som domineras av luftfjädern istället för elementets fjädring.
75L nettovolym har jag tänkt mig, som sedan verkar större pga dämpmaterial/isotermisering.

Det som talar för Seas L26ROY är att elementet är relativt känt och att det finns en såkallad Klippel-mätning på elementets storsignalbeteende.
Visserligen redovisat av Seas själva och de kan ju ha visst intresse av att visa snygga diagram...
http://www.madisound.com/store/manuals/ ... n_Note.pdf

Har inte hittat liknande mätningar på 30W/4558t00, den verkar heller inte lika beprövad så därför känns den lite mer som en chansning.
Bygger Scan Speak lika bra element som Seas? :)
Scan Speaks 10" i samma serie ser inte supersymmetrisk ut enligt mätning i VoiceCoil:
Den inte helt olike ROY ser ju då bättre ut enligt Seas egen Klippelmätning.
Fasen vad svårt det är!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-01-23 15:37

Jag har fyra L26ROY i basreflex.

Huruvida basreflexen egentligen fungerar som tänkt vet jag inte än, för jag har inte orkat mäta upp resonansfrekvensen. I vilket fall som helst så tänkte jag bara plugga igen lådorna om det är skit, vilket jag antar att det är. Det var hur som helst roligt att bygga dem, det var väldigt lärorikt.

Jag hade aldrig kastat pengar i sjön genom att sälja av mina SS 10":or..
Dessutom tycker jag att du ska bygga basreflexer först, bara för skojs skull.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2014-01-24 17:56

Scanspeak är ett fint märke som gör mkt fina element troligen bland världens bästa.
Så dom gör bra grejer.

Kollar man på seas l26 roy eller vad det heter så lär det inte låta speciellt utan eq. Har flr mej att det element simulerar en hårt fallande kurva.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-01-24 23:51

...det faller efter resonansfrekvensen, som alla andra.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2014-01-25 22:49

tänker på dom som slutna. i br har jag gett upp p.g.a svårt med portlängd och blåsljud men slitsport hade ju kunnat gå.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2014-01-25 22:52

scanspeaken har jag för mej simulerade med aningens hög groupdelay

men det är väl ett rent biosub element som gräver riktigt djupt i br

Användarvisningsbild
darkpink
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-01-26

Inläggav darkpink » 2014-01-27 21:48

Tjena! Tommie här,

Jag går också i baslådetankar och jag funderar på samma Scanspeak
element som TS skrev. Jag är lite färsking på det här med Hifi DIY men jag har byggt mig ett par högtalare iallafall Troels Grevesen's DTQWT.
Baslådorna 2st ska funka till musik i första hand och sedan även film.

Det jag funderar på är om jag har räknat rätt på de slutna lådorna
jag använde WinISP för att få fram datan:

Element data: http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

Jag fick fram 50,8 L vid Qtc 0,71 , är det rätt undrar jag då?

Jag tänkte driva dem med en plate amp av denna modell:

http://www.parts-express.com/yung-sd500 ... t--301-512

Kommer det att funka och låta bra dvs kommer basen blanda sig sömlöst med min frontare eller ska man använda sig utav någon annan konstruktion?

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Inläggav HK430 » 2014-01-27 21:50

darkpink skrev:Tjena! Tommie här,

Jag går också i baslådetankar och jag funderar på samma Scanspeak
element som TS skrev. Jag är lite färsking på det här med Hifi DIY men jag har byggt mig ett par högtalare iallafall Troels Grevesen's DTQWT.
Baslådorna 2st ska funka till musik i första hand och sedan även film.

Det jag funderar på är om jag har räknat rätt på de slutna lådorna
jag använde WinISP för att få fram datan:

Element data: http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

Jag fick fram 50,8 L vid Qtc 0,71 , är det rätt undrar jag då?

Jag tänkte driva dem med en plate amp av denna modell:

http://www.parts-express.com/yung-sd500 ... t--301-512

Kommer det att funka och låta bra dvs kommer basen blanda sig sömlöst med min frontare eller ska man använda sig utav någon annan konstruktion?


Det är nog lite vettigare att köpa lös förstärkare plus delningsfilter om du inte har en receiver, förslagsvis en t.amp/behringer från thomann och miniDSP som delning

Användarvisningsbild
darkpink
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-01-26

Inläggav darkpink » 2014-01-28 01:23

Jag har en reciver en Onkyo nr906 som jag använder till film och tv sen från preout på den så är den kopplad till en sketabra stereoförstärkare Naksa80 som jag har kopplat högtalarna till.

Kollade precis på miniDSP, ser väldigt bra ut och bra pris med + t.amp blev ju fan så möe billigare med - kontra DIY hypex förstärkarmoduler som jag kikade på innan, ca halva priset ju, gutt!

Skulle denna förstärkaren the t.amp E800
http://www.thomann.de/se/the_tamp_e800.htm

funka med SS basarna ifråga och miniDSP, är det en bra lösning?

Användarvisningsbild
darkpink
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-01-26

Inläggav darkpink » 2014-01-29 17:35

Element data: http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

Jag fick fram 50,8 L vid Qtc 0,71 i sluten låda , är det rätt undrar jag då? Har fått fram datan med WinISP, är lite osäker är det någon som kan bekräfta lådvolymen?

Användarvisningsbild
darkpink
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-01-26

Inläggav darkpink » 2014-01-29 17:48

Element data: http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

Jag fick fram 50,8 L vid Qtc 0,71 i sluten låda , är det rätt undrar jag då? Har fått fram datan med WinISD, är lite osäker är det någon som kan bekräfta lådvolymen?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2014-01-29 21:03

darkpink skrev:Jag har en reciver en Onkyo nr906 som jag använder till film och tv sen från preout på den så är den kopplad till en sketabra stereoförstärkare Naksa80 som jag har kopplat högtalarna till.

Kollade precis på miniDSP, ser väldigt bra ut och bra pris med + t.amp blev ju fan så möe billigare med - kontra DIY hypex förstärkarmoduler som jag kikade på innan, ca halva priset ju, gutt!

Skulle denna förstärkaren the t.amp E800
http://www.thomann.de/se/the_tamp_e800.htm

funka med SS basarna ifråga och miniDSP, är det en bra lösning?





e800 steget kan ha en auto standby som inte går att koppla ur .
mkt irreterrande.

Användarvisningsbild
darkpink
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-01-26

Inläggav darkpink » 2014-01-30 16:16

Johannes skrev:
darkpink skrev:Jag har en reciver en Onkyo nr906 som jag använder till film och tv sen från preout på den så är den kopplad till en sketabra stereoförstärkare Naksa80 som jag har kopplat högtalarna till.

Kollade precis på miniDSP, ser väldigt bra ut och bra pris med + t.amp blev ju fan så möe billigare med - kontra DIY hypex förstärkarmoduler som jag kikade på innan, ca halva priset ju, gutt!

Skulle denna förstärkaren the t.amp E800
http://www.thomann.de/se/the_tamp_e800.htm

funka med SS basarna ifråga och miniDSP, är det en bra lösning?





e800 steget kan ha en auto standby som inte går att koppla ur .
mkt irreterrande.


OK är TA2400 en bättre kandidat då istället?

Tänkte på det här med minidsp, kan man sätta en Y-koppling (RCA) på DAC:en så att ena går till stereo förstärkaren och den andra går till minidsp, eller blir det något problem med sämre ljudkvalitet av det?

Användarvisningsbild
darkpink
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-01-26

Inläggav darkpink » 2014-01-30 16:22

Johannes skrev:
darkpink skrev:Jag har en reciver en Onkyo nr906 som jag använder till film och tv sen från preout på den så är den kopplad till en sketabra stereoförstärkare Naksa80 som jag har kopplat högtalarna till.

Kollade precis på miniDSP, ser väldigt bra ut och bra pris med + t.amp blev ju fan så möe billigare med - kontra DIY hypex förstärkarmoduler som jag kikade på innan, ca halva priset ju, gutt!

Skulle denna förstärkaren the t.amp E800
http://www.thomann.de/se/the_tamp_e800.htm

funka med SS basarna ifråga och miniDSP, är det en bra lösning?





e800 steget kan ha en auto standby som inte går att koppla ur .
mkt irreterrande.


OK är TA2400 en bättre kandidat då istället?

Tänkte på det här med minidsp, kan man sätta en Y-koppling (RCA) på DAC:en så att ena går till stereo förstärkaren och den andra går till minidsp, eller blir det något problem med sämre ljudkvalitet av det?

Användarvisningsbild
darkpink
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-01-26

Inläggav darkpink » 2014-01-30 16:22

Johannes skrev:
darkpink skrev:Jag har en reciver en Onkyo nr906 som jag använder till film och tv sen från preout på den så är den kopplad till en sketabra stereoförstärkare Naksa80 som jag har kopplat högtalarna till.

Kollade precis på miniDSP, ser väldigt bra ut och bra pris med + t.amp blev ju fan så möe billigare med - kontra DIY hypex förstärkarmoduler som jag kikade på innan, ca halva priset ju, gutt!

Skulle denna förstärkaren the t.amp E800
http://www.thomann.de/se/the_tamp_e800.htm

funka med SS basarna ifråga och miniDSP, är det en bra lösning?





e800 steget kan ha en auto standby som inte går att koppla ur .
mkt irreterrande.


OK är TA2400 en bättre kandidat då istället?

Tänkte på det här med minidsp, kan man sätta en Y-koppling (RCA) på DAC:en så att ena går till stereo förstärkaren och den andra går till minidsp, eller blir det något problem med sämre ljudkvalitet av det?

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-01-30 16:58

Nej, inget större problem, iallafall inte distortionsmässigt.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5925
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2014-02-03 23:14

darkpink skrev:Jag fick fram 50,8 L vid Qtc 0,71 i sluten låda , är det rätt undrar jag då?

Jag skulle sikta på Q 0,5. Vilket uppnås med ca 85 liter. Sedan använda någon typ av EQ för att anpassa till det aktuella rummet.

//Michael

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2014-02-04 00:12

Men vadan detta velande?! Fram med såg och spånplatta och såga till ett par 60-liters lådor, in med lite glas ull och pröva. Hur dålig kan de bli, liksom. :D

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-02-04 11:55

Tack, det var insiktsfullt, faktiskt.

Bara kör, det är inget jättebassystem som tar upp speciellt mycket tid i anspråk.

Ba kö
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
darkpink
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-01-26

Inläggav darkpink » 2014-02-07 13:53

Ja ok, ja ska ba ta o kö. :)

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-02-07 23:47

Lätt hänt att man skiter i allt bara för att man inte kan sluta oroa sig över petitesser.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2014-05-08 09:03

Nu har jag gått all in och köpt två till element så jag har fyra totalt :)

Det jag nu funderar över är lådor.
Man kan bygga fyra lådor:
Bild

Dessa kan man sedan flytta runt för att prova lite olika placeringar. Kanske visar det sig att denna placering är bra liksom:
Bild

Eller så bygger man bara två lådor, fast dubbelt så stora och med motriktade element.
Motriktade element har ju fördelen att de släcker ut vibrationer bra, men lådorna blir ju inte längre lika placeringsbara som innan :o
Bild

Mich verkar ju valt motriktade element i sitt bygge.

Hur ska man tänka?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav bomellberg » 2014-05-08 09:20

Bygg fyra separata, men hitta på ett finurligt sätt att fästa dem rygg mot rygg om du vill släcka ut vibrationerna. :D

Ät kakan och ha den kvar!
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav IngOehman » 2014-05-08 12:22

ollenorell skrev:Nu har jag gått all in och köpt två till element så jag har fyra totalt :)

Det jag nu funderar över är lådor.
Man kan bygga fyra lådor:
Bild

Dessa kan man sedan flytta runt för att prova lite olika placeringar. Kanske visar det sig att denna placering är bra liksom:
Bild

Eller så bygger man bara två lådor, fast dubbelt så stora och med motriktade element.
Motriktade element har ju fördelen att de släcker ut vibrationer bra, men lådorna blir ju inte längre lika placeringsbara som innan :o
Bild

Mich verkar ju valt motriktade element i sitt bygge.

Hur ska man tänka?

Jag tänker som så, att det nästan alltid är bättre att placera huvuddelen av basarna
mot framväggen och inte mot bakväggen. Det känns konstigt när bas som tillhör ljud-
bilden därframme, kommer bakifrån. :?

Eller kan det vara så att det är framväggen du menar när du skriver bakväggen?

Bäst är förstås att, när det är underförstått vad de skall stå, skriva "högtalarväggen".
Men när man gör en skiss för att visa vad man tänkt placera högtalarna så säger det ju
inte mycket att berätta att de skall placeras mot högtalarväggen (duhhh...) så då är
mitt tips att man kallar den vägg som man har framför sig för framväggen, och den
som man har bakom sig för bakväggen. Tar man istället fasta på högtalarna och kallar
väggen bakom den för bakvägg, så vad blir då väggen man har bakom sig?


Men för att komma åter till min poäng - om du menar att placera högtalarna mot den
vägg som är bakom lyssnarna så rekommenderar jag att du överväger att i varje fall
testa att sätta dem mot framväggen också.

Och en sak till: I ditt andra förslag är det rätt vanligt att man kommer fram till att det
låter sämre än med samma placering med med basarna vridna 180 grader, alltså så att
de spelar inåt istället för utåt. Men det beror på, och det beror på mycket, så prova.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2014-05-08 17:43

IngOehman skrev:Eller kan det vara så att det är framväggen du menar när du skriver bakväggen?

Bäst är förstås att, när det är underförstått vad de skall stå, skriva "högtalarväggen".

Precis, jag menar egentligen framväggen! Alltså samma vägg som mina fronthögtalare skall stå vid samt eventuell TV/projektor om man har sådan.
Där rörde jag till det :o
IngOehman skrev:Och en sak till: I ditt andra förslag är det rätt vanligt att man kommer fram till att det
låter sämre än med samma placering med med basarna vridna 180 grader, alltså så att
de spelar inåt istället för utåt. Men det beror på, och det beror på mycket, så prova.

Intressant! Denna placering görs ju dock enbart möjlig med separata moduler, och inte med dessa "motriktade dubbelmoduler" enligt förslag 3.
Så det kan väl anses vara en nackdel hos förslag tre då: flexibiliteten.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2014-05-08 18:26

För att förtydliga lite :)
Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-05-08 18:49

Mitt tips är att du bygger 4st lösa basar och sedan testar du flertalet olika positioner. Självklart finns det positioner som statistisk har större chans att låta bra så man kan ju alltid rekommendera någon specifik, men så länge du inte är rädd för att bära lite så hade jag testat på plats. Då hittar du den bästa placeringen för dina specifika omständigheter.

Mina tips att testa:
1 Basarna jämt utspridda längs med vägg.
2 Basarna placerade 1/4 in från sidovägg. 2st på varandra.
3 Basarna placerade i hörn. 2st på varandra.

Testa gärna samtliga 1-3 både riktade mot lyssnaren och vridna 90grader bort från lyssnaren.

Om möjlighet finns så kan du även testa 2 och 3 med två basar vid golv och 2 vid tak och är du riktigt filurig så kan du även testa att placera basarna 1/4 från tak och golv. Mycket bärande blir det, men det kan det vara värt kan jag tycka.

Obs. För basarnas placering så är det deras akustiska centrum jag pratar om. Är det slutna lådor så är det mer eller mindre elementets centrum

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav steveo1234 » 2014-05-08 19:43

Bygg fyra lådor. Sprid ut tre längst högtalarväggen och den fjärde på motstånde vägg.

Bra början att utgå ifrån. Speciellt om du kan tidsförskjuta lite.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2014-05-09 03:15

Okej, lutar ju starkt åt separata moduler således med tanke på flexibiliteten!
Ska ta och cadda låda och bestämma mått nästa! :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav steveo1234 » 2014-05-09 07:56

ollenorell skrev:Okej, lutar ju starkt åt separata moduler således med tanke på flexibiliteten!
Ska ta och cadda låda och bestämma mått nästa! :)


Lådorna blir lättare att bära runt på det sättet. Naturligtvis vore bästa kompromissen 4 lådor med två element i varje.

:)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2014-05-10 02:35

Jag gjorde en modell av tänkt låda av pappkartong och kom fram till att jag nog skulle stå ut med måtten:
Höjd=500mm (Lagom höjd för många stativhögtalare så man kan ställa dem direkt på basmodulerna)
Bredd=450mm
Djup=450mm

Större än så vill jag nog helst inte ha i ett vardagsum tror jag.

Om man bygger lådorna i 19mm MDF skulle innervolymen bli 78.4L, men sedan går det bort lite för element och stag.
Enligt Basta! skulle 78,4L ge ett "f0 in closed box" på 31Hz med Q-värde på 0,56 utan isotermisering.

Det finns ju många idéer om Q-värden, men det finns ett inlägg av ingvar jag fastnat lite för:
IngOehman skrev:Jag vet inte om jag har så mycket att tillföra i den här frågan egent-
ligen, mer än att jag kan tycka att många av svaren och kommentar-
erna jag sett varit rätt tumregelmässiga och exkluderande.

Men oavsett detta vill jag namna en sak som jag inte sett i någon av alla
de LT-diskussioner som förekommit, nämligen att det - även om paramet-
rarna går att välja rätt så fritt - INTE (nu blir jag lite tumregelmässig
också :oops:) alls är någon vidare bra ide att basera sådana konstruk-
tioner på ett baselement med högt Q-värde.

Q skall vara lågt, till och med mycket lågt, om man vill kunna stäcka ut
tonkurvan långt och få låg distorsion. Det är när man INTE LT-kompen-
serar som ett lite högre Q-värde har en poäng, nämligen att ge den
tonkurva man vill ha.

Det där med att välja baselement optimerade för sluten låda när man
skall LT-kompensera är alltså ingen bra ide. Snarare tvärtom. Ju lägre Q
de har (allt annat lika) desto större chans är det att de skall spela med
rimligt låg distorsion. När man passerar Fo så finns det nämligen inte
några lineariserande egenskaper från massastyrning kvar, och distor-
sionen ökar ofta lavinartat om inte systemet är något alldeles oerhört
intrinsiskt linjärt eller om den elaktromagnetiska styrningen är tillräck-
ligt dominerande.

Baselement primärt optimerade för bruk i basreflexlådor passar alltså
typiskt bättre i slutna lådor avsedda att LT-kompenseras. :o (I varje
fall under förutsättning att inte låg komplians är en signifkant del av
receptet för att göra elementet "basreflexmässigt".)


Denna (oerhört förenklade) sambandsredovisning kan i varje fall ge ett
hum om det hela:


Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

(I samtliga fall alltså ned till ungefär den frekvens där den elektromag-
netiska kontrollen inte längre än dominerande.)


Ql är Q i låda, Fl är resonansfrekvensen i lådan.

Obs: Listan ovan är dessutom helt subjektiv (med avseende på hur
mycket distorsion som är acceptabelt) och den är i princip bara appli-
cerbar för jämförelser mellan olika motorstyrka och lådvolymer, till ett i
övrigt identiskt högtalarelement.

Det kan även sägas att INGET av de nämnda fallen kommer att uppvisa
en ens i närheten av lika låg distorsion i det lägre registret, som från
basreflexlådor med samma utsträckning nedåt.

Till näst sist vill jag även påpeka att det i resonemanget inte innehålls
något hänsystagande till lyssningsrummets kavitetseffekt. Det har ju
liksom inte med det här resonemanget om "distorsion kontra LT-ut-
sträckning" att göra.

Till sist vill jag nämna om att en elektroniskt kompenserad sluten låda
med 10" stort baselement, INTE kommer att kunna (vid sina minst
kapabla frekvenser, det vill säga längst ned mot dess undre gränsfrek-
vens efter eq eller utan) flytta signifikant mera luft är en basreflexlåda
med 6,5" stort baselement med samma slaglängd och dimensionerat
för samma undre gränsfrekvens.

Något att tänka på för den som väljer bort 6,5" i 30 liter basreflexlåda
till förmån för 10" i sluten låda med (eller utan) elektronisk kompen-
sering. Uppe vid 50-100 Hz är dock 10"-i sluten låda-lösningen, mycket
kapablare att flytta luft. Men det är ofta svårt att utnyttja det när det
ändå är systemets kapacitet vid de lägsta frekvensernas kapacitet som
kommer att sätta gränsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Noterade trådstartarens insiktsfulla: "Jo, det blir säkert bra och jag
har även noterat att just nu är aktiv kompensering lösningen till det
mesta...... ;)".

Du har så rätt. Trender kommer och trender går. Fysikens lagar består.

PPS. Jag har ju redan nämnt att resonemangen i det ovanstående är
väldigt förenklade, men jag kan särskilt nämna att faktorer som ks/kl
och mekanisk motorgeometri påverkar undantagen, liksom att det som
händer siginfikant under rummets kavitetsfrekvens delvis följer andra
lagar med avseende på distorsion.

Enligt Ingvars "oerhört förenklade sambandsredovisning" borde jag alltså kunna komma ner något under 20Hz innan distorsionen börjar sticka iväg dramatiskt?
Jag har tänkt att eventuellt lyfta de lägsta frekvenserna något efter behov och rum, kanske 3-6dB eller så.
Såhär har jag tänkt mig lådan:

(Antog att det var smart att placera elementet lågt så man har möjlighet att nyttja golvstödet bättre jämfört med elementet placerat i centrum)
Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2014-07-21 18:34

Har tjackat två st 22mm MDF och en 12mm jag tänkte använda till stag. Bra med hobbyrum i föreningen!! :)
Tänkte köra 19mm först, det borde liksom räcka om man stagar bra.
Dock blev det 22mm så behöver man inte ligga sömnlös över det sedan och eventuellt ånga sig.
Dock tror jag många amatörer som jag bygger lite klumpiga baslådor i onödan.
Kan man räkna lite så kanske man finner att både 16 och 19 kan fungera korrekt utfört med stag.

Både Naqref och PetterPersson som för mig är auktoriteter på området har vågat bygga 10"-lådor med 16mm-MDF!
Petter stagade ju dock mer, och förstärkte baffeln, men han har ju också tyngre membran.
Bilagor
14059601251540.jpg
14059601251540.jpg (89.05 KiB) Visad 10301 gånger
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav PetterPersson » 2014-07-24 22:37

Härligt med hobbyrum. Jag har utnyttjat vårat mycket... Överväg också att placera två basar nära taket. Det släcker effektivt ut takresonansen.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2014-08-06 12:23

Jepps, det är ju riktigt trevligt med lite mindre basar som du har att de är tillräckligt smidiga så man kan takplacera i vanliga bostadsrum utan att det ser konstigt ut!
Kanske kan man tom ha dem på hyllor längst upp vid taket :)
Det är ju ett stort minus för större lådor :o

Jag funderar över lådvolym innan jag sågar.
Både Twotackter: Byggtråd, medlemspresentation och Mich byggtråd har byggt med ungefär 90L.

90L är relativt stort i mindre lägenheter, funderar på att snåla in lite och köra 80L.
Är det en dumsnål optimering tror ni?
Om simuleringen stämmer gör det ju bara någon Hz på resonansfrekvensen och en hundradel eller två på Q.
Bild
Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav Kraniet » 2014-08-06 12:59

svårt att tro det är nåt som du märker skillnad på. Slutna lådor är ju rätt så okänsliga när det kommer till avstämning.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav PetterPersson » 2014-08-07 08:20

Du har Ingvars antagande för olika q-värden och frekvens. Gör en trendkurva (den blir nästan på formen y=kx+m) och mata in ditt q-värde och frekvens så får du den optimala lådvolymen just för dig. Sen kan du använda formeln i all framtid för liknande projekt :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav ollenorell » 2014-08-10 03:13

Intressant! :)

Först Ingvars data i en egen liten kurva:
trendkurva 1.png
trendkurva 1.png (15.09 KiB) Visad 10038 gånger

Sedan beräknat för elementet Scan Speak 30W/4558t00 vid Q-värde 0,7, 0,5, och 0,35.
0,25 tog jag inte med, hade blivit för stora lådor :)
trendkurva2.png
trendkurva2.png (24.26 KiB) Visad 10038 gånger
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav PontusEriksson » 2014-08-10 14:17

Inte så relevant kanske men jag kör 2 st 30W i 70 liter i min bil. Det man märker är att basen faller av lite väl tidigt för hifi-bruk (tappar tryck rätt snabbt under 30 Hz, men mätningar visar att det är rakt ner till ca 20 Hz), i övrigt är basen väldigt tight och fin. 80 liter per element kommer fungera hur bra som helst. :)

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav niklasmagnus » 2017-12-23 20:27

Hur mycket effekt vågar man ha tillgängligt i slutsteget för detta element i sluten ca 90 L låda i ett mindre rum, ca 15 kvm? Vill inte riskera att spela sönder det då jag kommer EQa upp för basen ned till 20 Hz.

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav niklasmagnus » 2018-03-24 07:37

niklasmagnus skrev:Hur mycket effekt vågar man ha tillgängligt i slutsteget för detta element i sluten ca 90 L låda i ett mindre rum, ca 15 kvm? Vill inte riskera att spela sönder det då jag kommer EQa upp för basen ned till 20 Hz.


Någon som simulerat elementet för att få fram max effekt och hur ev HF—filter skall se ut?

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav Kraniet » 2018-03-25 21:35

Enligt basta så ger 18 Vrms ett max slag på 14mm (under 10 Hz) i 90 liter sluten.
Med ett 3e ord (Butterw) 12 Hz HP-filter kan du stoppa in 20 Vrms för att nå 12,5mm slag vid 16 Hz. 20 Vrms är ca 100W i 4 ohm.
Elementet tål ju dock 350W vilket är ungefär 37 Vrms vid 4ohm. Det ger ett maximalt konutslag på 23mm med ovan HP-filter på plats. Elementet tål 28mm slag enkel väg.

Enligt Basta alltså.
Mvh
Magnus

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav niklasmagnus » 2018-04-01 09:32

Kraniet skrev:Enligt basta så ger 18 Vrms ett max slag på 14mm (under 10 Hz) i 90 liter sluten.
Med ett 3e ord (Butterw) 12 Hz HP-filter kan du stoppa in 20 Vrms för att nå 12,5mm slag vid 16 Hz. 20 Vrms är ca 100W i 4 ohm.
Elementet tål ju dock 350W vilket är ungefär 37 Vrms vid 4ohm. Det ger ett maximalt konutslag på 23mm med ovan HP-filter på plats. Elementet tål 28mm slag enkel väg.

Enligt Basta alltså.

Tack.
Jag nöjer mig att kunna spela ned till 20Hz. Vad beräknar basta om man skippar infra Hz helt?

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav Kraniet » 2018-04-01 11:54

Begränsningen är ju densamma.

20-21 Vrms ger ett slag på ca12,5mm, dvs elementets xmax, vid 20 Hz. Vill du begränsa slaget under 20 Hz så får du lägga in ett HP-filter.
Kan ju hända att det går bra utan HP-filter. 21Vrms ger maximalt 16,5mm slag vilket ju fortfarande är inom elementets xmech.
Det är alltså simulerat med 90 liter akustisk volym.

så ca 100-150 W i 4 ohm med 200-250 W peak kan kanske vara en lämplig förstärkareffekt.
Mvh
Magnus

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav niklasmagnus » 2018-04-01 15:25

Kraniet skrev:Begränsningen är ju densamma.

20-21 Vrms ger ett slag på ca12,5mm, dvs elementets xmax, vid 20 Hz. Vill du begränsa slaget under 20 Hz så får du lägga in ett HP-filter.
Kan ju hända att det går bra utan HP-filter. 21Vrms ger maximalt 16,5mm slag vilket ju fortfarande är inom elementets xmech.
Det är alltså simulerat med 90 liter akustisk volym.

så ca 100-150 W i 4 ohm med 200-250 W peak kan kanske vara en lämplig förstärkareffekt.


Okey, tack. Då vet jag vad jag behöver hitta i effektväg. Får väl se i framöver om de kan producerad tillräckligt med bas eller inte. Min tänkte är att komplettera med 2-4 st för att kunna öka bastrycket och jämna ut återgivningen på de olika platserna.

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav niklasmagnus » 2018-04-08 10:05

Kraniet skrev:så ca 100-150 W i 4 ohm med 200-250 W peak kan kanske vara en lämplig förstärkareffekt.


Finns ett Crown Cts600 (2x300watt 4ohm) steg på blocket som kanske skulle funka? Specat för 4/8 ohm och basarna går ned till 3,3 ohm så det borde väl funka. Tankar kring detta steg?

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav Kraniet » 2018-04-09 08:54

Vet inget om steget annat än att Crown är ett seriöst märke. PA-steg kan ju dock ha rätt högljudda fläktar.
Effektmässigt borde det fungera bra.
Mvh
Magnus

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav niklasmagnus » 2019-12-23 17:54

Liten fundering, jag köpte det Cts600 steget som nämndes tidigare. Det lämnar 300 watt vid 4 och 8 ohm. Jag kör med två subbar seriekopplade nu per kanal, elementet är 4 ohm (min 3,3ohm). Kan man översätta detta till att elementen får 150 watt var då de ligger i serie?

Jag är lite sugen att testa 2 st Behringer A800 då det har passiv kylning och lämnar 2x241 watt i 4 ohm. Så får jag mer effektresurser med detta än vad jag har nu?

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav RSG » 2019-12-24 11:13

Jag begriper inte specen av ditt nuvarande steg.
300W vid både 4 ohm och 8 ohm???
Läste lite snabbt i manualen och fattade,,, inget mer...

Men visst, 150W/element vid seriekoppling.
Köper du två A800 och kör dessa bryggare med seriekoppling fortfarande så får du 400W/element (enligt spec).
Sen om steget klarar din last eller inte vågar inte jag svara på.

Lämnar öppet för rättelse av bättre vetande personer.

/Johan

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav IngOehman » 2019-12-25 15:16

Steget är omkopplingsbart för olika lastimpedanser, så det levererar väsentligt högre spänning satt i 8 ohmsmode. Därav samma uteffektangivelse i 4 och 8 ohm.

Men... Att seriekoppla bashögtalare (i synnerhet) är en dålig idé, och Crown-steget är så vitt jag vet lastbart ned till 2 ohm, så jag tror det kan vara en mycket bättre idé att parallellkoppla basar och använda steget för drivning av 4 ohm?

Det lär rendera väsentligt större uteffekt per bas, vilket jag dock inte vet om du kommer att behöva.

Det kan vara en bra idé att se till att få det bekräftat att det är lastbart ned till 2 ohm nominellt (= minimpedans 1,6 ohm) dock.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav niklasmagnus » 2019-12-25 18:47

Tack för förklaringen IÖ, enligt spec lämnar detta steg 2x150 watt i 2 ohm.
Jo, jag har läst att man skall undvika att seriekoppla basar men blev att jag kopplade så en gång i tiden, och har inte ändra sedan dessa. Min tanke är att kör subarna på individuella kanaler för att kunna anpassa bättre delay etc nu när den fjärde suben blev klar.

Köper jag två 2-kanals steg så slipper jag parkoppla subar. DVS skulle så få ~240 watt/ element med A800 steget. Har även kolla på the t.amp TSA 4-300 som lämnar enligt spec 4x550watt MEN den har fläktar vilket jag stör mig på i Crownen.

niklasmagnus
 
Inlägg: 509
Blev medlem: 2005-07-12
Ort: Västerås

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav niklasmagnus » 2020-06-25 22:55

Såg att hifikit säljer en subbas innehållande detta element samt två slavbasar. Matas med 700watt från ett plate XTZ steg. Min tanke från beräkningen tidigare i tråden att 350watt ger 23mm slag vilket närmar sig max, 28mm. Linjärt specat 12,5mm. Ställde några frågor ang det på FB, men blev ”till rättvisad” att elementet har bra med slaglängds mer än medel och ska inte jämföras med bilbasar som ofta har väldigt mycket slaglängd. 700watt var heller inte något problem enligt säljaren och att det gör inget med väldigt mycket effekt.

https://www.hifikit.se/deepsea.html

https://www.facebook.com/11610260845049 ... 18405/?d=n

flygsfors
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2015-03-20

Re: Dimensionering av basmodul med Scan Speak 30W/4558t00

Inläggav flygsfors » 2021-01-09 18:45

niklasmagnus skrev:Såg att hifikit säljer en subbas innehållande detta element samt två slavbasar. Matas med 700watt från ett plate XTZ steg. Min tanke från beräkningen tidigare i tråden att 350watt ger 23mm slag vilket närmar sig max, 28mm. Linjärt specat 12,5mm. Ställde några frågor ang det på FB, men blev ”till rättvisad” att elementet har bra med slaglängds mer än medel och ska inte jämföras med bilbasar som ofta har väldigt mycket slaglängd. 700watt var heller inte något problem enligt säljaren och att det gör inget med väldigt mycket effekt.

https://www.hifikit.se/deepsea.html

https://www.facebook.com/11610260845049 ... 18405/?d=n



Bumpar denna tråden lite med frågan om någon varit på hifikit och lyssnat på Scan speak subwoofern med 2 slavbasar? Hade varit roligt med ett intryck från någon eftersom jag själv inte har möjlighet att komma förbi och provlyssna.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster