Basreflexrör resonanser

[skrutten]

Håller på med en 2 vägs basreflexhögtalare, har byggt en testlåda får en resonans i röret vid ca 1300Hz.... hmmmm.
Frågan är hur kan jag bekämpa detta oljud??

[Naqref]

Flytta röret så att det inte har sin inre öppning vid ett maximum vid 1300Hz eller se till att dämpa lådan internt.

[Svante]

Just detta har jag ett exjobbsförslag ute om. Nån som vill göra det?

[Naqref]

Har inte IÖ redan gjort detta oxå?

[skrutten]

Tackar naqref, skall testa att flytta röret

[Svante]

Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen. Jag har en idé för en mer bredbandig dämpning som jag skulle vilja testa nån gång, med en slits längs hela röret.

[norman]

Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen. Jag har en idé för en mer bredbandig dämpning som jag skulle vilja testa nån gång, med en slits längs hela röret.

Låter intressant!!

[Svante]

Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen. Jag har en idé för en mer bredbandig dämpning som jag skulle vilja testa nån gång, med en slits längs hela röret.

Låter intressant!!

Mm, du råkar händelsevis inte vara teknolog på KTH och vill göra exjobb hos oss?

[norman]

Mm, du råkar händelsevis inte vara teknolog på KTH och vill göra exjobb hos oss?

Är inte teknolog på kth och har redan gjort ett exjobb... så tyvärr.. (fast det klart, betalar ni bra så kanske )

[skrutten]

Resonansen är kvar efter flytt av röret.
Undrar är vad som är sämst, att hamna i hastighets eller tryckmaximum?
Om jag plockar bort rörets inre (baffel-)tratt blir resonansen lägre men bredbandigare. Med dämpning så sänks resonansen men jag tycker ändå att den är för hög. Skulle vilja att resonanstoppen låg -30dB under istället för -24dB.
Är detta för höga krav? Jag har ju sett betydligt värre iofs.

[norman]

Undrar är vad som är sämst, att hamna i hastighets eller tryckmaximum?

Borde vara värst med tryckmaximum.

Kanske du kan dela av lådan med en bit vägg invändigt? Smart placerad tillsammans med dämpmaterial så borde man kanske kunna minska "läckaget" av höga frekvenser.

[Svante]

Om du har möjlighet och lust och är i labbartagen kan du ju testa min idé: såga en slits längs röret, någon mm bred. Linda sedan gullfiber eller nåt annat strömningsmotstånd runt röret och dra fast det med en gummisnodd eller nåt, så att den luft som läcker genom slitsen drabbas av gullfiberns strömningsmotstånd. Laborera med mängden, hur hårt det sitter och slitsbredden. Resistansen borde ta ner resonanstopparna, men borde också påverka lite nere vid fh, så det blir en avvägning.

Jag har simulerat det här, inte testat praktiskt men det borde bli som ovan. Det svåra blir att hitta lämpligt strömningsmotstånd.

[skrutten]

Nu nöp högtalarelementet, en Peerless HDS164:a
Det skrapar hemskt när man trycker ner konen, nåt löst trådvarv eller bara härdsmälta?
Bästa resultatet fick jag av att ha gullfiber ca tre cm från port mynningen.
Man kan fråga sig hur högtalar tillverkare löser detta problem?

[phon]

Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen. Jag har en idé för en mer bredbandig dämpning som jag skulle vilja testa nån gång, med en slits längs hela röret.

Jag som kommer mer från RF-sidan tycker mig känna igen tankegångarna. Både IÖ´s metod och din används i olika sammanhang, fast då på radiofrekvenser.


Röret här liknar väl en "dubbel-lång" högtalare typ kvartsvågspipa? Båda sidorna på röret är öppna och man får resonans vid en halv våglängd, då är alltså basröret nu 13cm långt för 1300 Hz.

Max ljud ur en högtalare typ kvartsvågspipa är vid hastighetsmax i röränden. Här hamnar då tryckmax på mitten i basröret och andra hastighetsmax vid den öppna änden i högtalaren.

Sämst tycker jag att det då borde vara att ha hastighetsmax vid porten inne, då blir det hastighetsmax även ute fast en halv våglängd senare.


Har jag fattat det helt fel? Det låter som en intressant fråga, men jag kan ju som jag tidigare visat inget alls om saker under 1GHz .... Svante, hur ser röret ut elektriskt? Kanske det går att applicera radiometoder på det hela?

[phon]

Fast på ljudtryckskurvan ser det ut som röret shuntar ner signalen, då blir det tvärtom, eller?

[Svante]

Fast på ljudtryckskurvan ser det ut som röret shuntar ner signalen, då blir det tvärtom, eller?

Nja, vid fh (~40 Hz) blir ju konamplituden liten och portamplituden stor, men den effekten vill man ju ha, det är liksom hela poängen med basreflex. Däremot finns det en bredbandig bulle runt 1300 Hz som skulle kunna ha något att göra med pipresonanser i porten. 1300 Hz skulle ge en effektiv rörlängd på 345/(1300*2)=13 cm. Är porten så lång?

[skrutten]

Svante, porten är ca 10,5 cm och "bafflad i bägge ändar. Resonansen är snarare 1250Hz än 1300...
Jag har provat göra en slits i röret oxå vi får se hur den fungerar alldeles strax.

[phon]

Jo, vid fb lastar ju röret, men jag menade att den kanske shuntar ner runt 1300 Hz, det ser ut som ljudtryckskurvan dippar samtidigt som distorsionen stiger. Antibulle eller nåt.

Hur funkar resonansen egentligen? Stjäl röret effekt (=ljudtryck) eller ger det en extra skjuts vid resonansfrekvensen? Vad matar man det med, tryck eller hastighet inne i lådan?

I ena fallet är de två kvartsvågspiporna i serie tryck-hastighet-tryck. I andra fallet tvärtom. Har nog aldrig mätt på nåt sånt faktisk, inte ens funderat, men det känns som det är dax. Har ju 26cm basrör i mina nya ...... kanske är bra att börja mäta nu ... ? 26cm => 650Hz, det är ju fullt mätbart ... för att inte tala om hörbart.


Översatt mot min elektriska verklighet är väl allt tvärtom som vanligt Allt i serie blir parallell å tvärtom, eller var det bara vid ACE? Ett öppet rör i resonans ser för mig ut som hög impedans i båda ändar och låg i mitten när jag jfr med kabel, men då är det väl naturligtvis tvärtom i högtalarvärlden ...

Det jag tänkte på inatt (när jag ändå inte kunde sova ) var analogin med koax-stubar resp. läckande koaxer, och hur man gör olika filter, sugkretsar och annat med dom.

Fick tusen bra idéer, varav minst 999 kunde kasseras direkt när jag vaknade Det håller en sysselsatt ändå.

[phon]

Svante, porten är ca 10,5 cm och "bafflad i bägge ändar. Resonansen är snarare 1250Hz än 1300...
Jag har provat göra en slits i röret oxå vi får se hur den fungerar alldeles strax.

10,5 => 1638 Hz, alltså bullen till höger om dippen? Eller tillkommer bafflarna?

[norman]

Jo, vid fb lastar ju röret, men jag menade att den kanske shuntar ner runt 1300 Hz, det ser ut som ljudtryckskurvan dippar samtidigt som distorsionen stiger. Antibulle eller nåt.

Den undre kurvan är inte distortion utan bidraget från porten. Kan ju vara så att bidraget från porten vid ca1300hz hamnar i motfas med elementet och på så sätt minskar totala utnivån (om högre frekvens från porten kommer med på den övre kurvan....)

[phon]

Tack, det förklarar ju en del ... borde jag ha sett nere vid 40Hz, å där tittade jag inte ....

[skrutten]

Jag antar att mitt rör egentligen är välartat, less på att skruva isär lådan monterade jag röret på utsidan och se då hamnar jag på -18 dB i förhållande portens max utnivå i basen. Med Svantes förslag och röret på utsidan så hamnar jag just nu på -21 db samtidigt som porten förlorar ca ett par 10-dels i basen.

Frågan är om det kan bli bättre??

Beroende på vart jag placerat röret har jag fått antingen en höjning eller en sänkning av totala ljudtrycksnivån där den sammanfaller med rörets resonans.

[skrutten]

Nu har jag fått ner resonansen 7dB med Svantes slits i röret metod. Börjar mao att närma mig målet .

[paa]

Hur mycket/lite påverkar slitsen nivån vid basavstämningsfrekvensen?

[skrutten]

Verkar som man kan förlora någon - ett par 10-dels dB.
En annan fråga är hur röret med slits fungerar strömmningsmässigt när man gasar på lite mer än jag gjort?

[paa]

Spela sinusvåg vid avstämningsfrekvensen och öka 10 dB på innivån. Ljudtrycket från basporten borde då vara 10 dB högre den också.

[Svante]

Nu har jag fått ner resonansen 7dB med Svantes slits i röret metod. Börjar mao att närma mig målet .

Häftigt! Det funkade! hipphipp hurra! Har du nån kurva att visa?

[norman]

Ännu en toppentråd! Kul med test av nya* saker!

*För mig iaf.

[phon]

Nu vet jag hur det kan se ut med portresonanser. Inte mina egna dock. Dessa är vid 1W, 10W och 100W in

[Svante]

Nu vet jag hur det kan se ut med portresonanser. Inte mina egna dock. Dessa är vid 1W, 10W och 100W in

Ser ut som en simulering. Vad är det för progg?

[phon]

Alldeles säkert, hittat på nätet när jag sökte efter mer info. Sound Easy Enclosure Design. Letade efter lite mer om resonanser, shaped ports mm. Kul att dina slitsar fungerade.

[skrutten]

Röd kurva är slitsröret
Svart kurva vanligt rör

[Svante]

Röd kurva är slitsröret
Svart kurva vanligt rör

Det var ju riktigt bra ju!

[paa]

Är det så lätt att göra ett exjobb hos Svante?

[Svante]

Är det så lätt att göra ett exjobb hos Svante?

Hehe... Skrutten har nog en hög med experiment kvar att göra också, lite rapportskrivning, tror jag... Ett seminarium, opposition ... Men sen får han godkänt!

[skrutten]

Tja, jag föredrar nog att vara icke godkänd
Tack Svante för input, får väl se om jag kommer till att använda slitsröret i den "riktiga" högtalaren.

[phon]

Blev lite "carried away" av dom här slitsarna och kände att jag ville öva och prova lite själv. Spikade alltså ihop en testbox med utvändigt rör, lätt att pilla på då. Lådan liknar nog mer en UFO men det är smällar man får ta. Högtalaren är en Scan-Speak 6.5" som uppför sig snällt hela vägen.




Radiogubbe som man är, så är min ansats att tryckfördelningen i ett halvvågsrör vid resonans är som strömfördelningen i en halvvågsdipolantenn. Sinusformad halvperiod med mest tryck i mitten alltså. Då borde det vara mest effektivt att lasta röret bara runt mitten. Samtidigt är samma rör kort vid sin basavstämning och där rätt okänsligt för slitsplacering, men tappar stinget i basen mer ju längre slitsen är. Alltså, så kort slits som möjligt ur bassynpunkt, och så effektivt placerad som möjligt ur resonanssynpunkt. Slitsarna dämpas med 5mm filt som är rätt genomsläpplig.



Så här ser min 6cm slits ut:



Jag mätte med slitsar på 2cm, 6cm och 18cm, alla placerade symmetriskt runt mitten. Sist mätte jag med 3 gånger 2cm runt rörets mitt. Så här nånting såg det hela ut, resonansen är vid 560Hz nånstans, övre kurvan är rör utan hål:


Med 2cm slits:



Med 6cm:



och med 18cm:



Sist med 3 gånger 2cm runt om:



Efter detta var röret väl sladdrigt för fortsatta övningar.

Jag tycker mig iaf ha kommit fram till att dämpningen med 3x2 fungerar som jag tänkt, men inte att det är bättre än 1 gånger 6cm. Alla enkelslitsar ger dock större dippar vid 300-400Hz än vad 3x2 ger. Mer hål ger sämre bas. Vill prova med fler och andra typer av hål runt mitten på röret

Jag behöver rör av bättre kvalitet, samt se till så att jag kan mäta även basresponsen lite bättre. Mätstärkare och ljudkort är för dåliga, möjligen kan jag placera basavstämningen högre upp för att kunna se den bättre.


En hel del nya frågor uppstår direkt.

Vilken typ av hål dämpar minst i basen där röret är tänkt att fungera? Då tänkte jag mig en radda hål runt mitten på röret i olika form och/eller mängd.

Är det optimalt att ventilera ut trycket inuti lådan? Hålen är ju även inkörsport för tryck/ljud då. Kanske bättre att ha en låda i lådan sas, eller nån annan konstruktion.

Påverkar den bortslitsade resonansen ljudet/disten från elementet på något sätt vid resonansfrekvensen? Basröret är i resonans och man lastar det med hålen och ventilerar genom filt. Det går då åt lite extra effekt som elementet då måste lämna ifrån sig.

Hur påverkar öppningarna basresponsen vid höga ljudtryck? Är dom turbulensbefrämjande på något sätt, och då olika med olika form/antal/placering?

Jag tyckte skruttens minskning av resonansen var ganska liten, beror det på att röret sitter inne i lådan?

Mycket kvar att fundera på och prova, lådan finns ju kvar men jag måste sätta på nåt mer hanterbart i rörväg. Blir nog avloppsrör med muffar, då kan jag byta rör som jag vill till en limmad muff. Får kanske återkomma om nu någon vill se vad jag kommer fram till.

[Svante]

Fasiken vad kul, om ett år kommer alla portar att ha faktiskt-slitsar! Phon: Hade du nåt dämpmaterial runt om röret, eller var det bara hålen? Min ursprungstanke var att man skulle få ett strömningsmotstånd där, och att det skulle ta ner resonansen. Jag tror att det skulle ge mindre påverkan vid låga frekvenser och jämnare dämpning. Fast det vet jag ju inte. Dipparna är förmodligen inget problem, men de kan vara ett tecken på interferens mellan ljud strålat från slitsen.

Det där med turbulens då. Jo, ojämnheter på väggen lär göra att turbulensen startar vid lägre flöden, men å andra sidan kan man ju göra röret längre och vidare om pipresonanserna inte längre är nåt problem.

Tror jag.

[paa]

Hej phon,
Bra initiativ, klart att vi vill se mer!
Kan du köra en mätning med stängd port så man kan se hur mycket som smiter runt lådan?
Egentligen skulle du behöva bygga in elementet i en dubbellåda för att man skall kunna urskilja säkert vad som kommer ur porten och inte.

[phon]

Jag hade en bit 5mm filt (ridsportaffär) som jag lindade hårt runt där slitsen/arna var. 10mm gjorde ingen synlig skillnad. Utan filt, med öppna hål alltså, så blev dämpningen väldigt stor i basen. Mina hål mynnar alltså ut i rummet och inte i lådan. Lådan är helt odämpad inuti, vet inte om jag kanske skulle lägga i en skiva av något.

Min tanke är att med hålen placerade i tryckmax så tar dom effektivare död på resonansen per cm slits räknat, men det återstår att visa mer exakt. Jag har en tanke på att lasta basrörets mitt med ett annat, dämpat, rör med rätt avstämning. Det gör man ibland inom mitt gebit. Antingen sitter det andra röret runt, utanpå, det första, eller så sätter man det vinkelrätt rakt ut. Jag tänker mig ett kvartsvågsrör även där, vinkelrätt blir det nog. Matas nära ena änden med hålen och är slutet i båda, väldämpat.


paa, tanken är att högtalaren inte skall komma åt att stråla så mycket då den sitter på "andra" sidan lådan, men en mätning med stängd port är ju enkel att göra. Slitsarna kanske också kan ge ett bidrag direkt in, jag har dock en baffel mellan. Kanske skall klä/dämpa den lite på baksidan. Jag mäter nära basrörsöppningen, några cm bara.

Kul är det iaf


edit
.... kvartsvåg ... halvvåg .. man är trött ibland ... blir nog mer edit innan det är klart ..

[paa]

OK.
Frågan är om man skall nöja sig med att ta ner resonanspeaken eller om man skall försöka dämpa hela det övre registret ur porten med slitsarna?
Jag skulle nog begränsa mig till peaken, speciellt om man tappar i basen annars. Sen, i verkligheten, när inte elementet strålar rakt bakåt in i porten, så blir det ju betydligt mindre mellanregister ur porten i alla fall.
Jag tror inte att längsgående slitsar påverkar turbulenserna speciellt mycket speciellt som dom är längsgående och inte påverkar speciellt många procent av omkretsen.
Men, en distorsionsmätning vid basavstämningsfrekvensen vid hög nivå kan väl ge en del svar.

[skrutten]

Det sista försöket jag gjorde var inte ett slitsrör med strömmningsmotstånd utan med en dämpad kavitet runt själva slitsröret (ber om ursäkt för detta tilltag ). Det är kurvorna från detta försök som jag la upp eftersom det verkar användbart då den varianten inte tappade så mycket i basen som de med strömmningsmotstånd.

[phon]

Porten sitter lite "off" men det syns inte så bra på bilderna, men nog strålar högtalaren in i den ordentligt alltid. Det var lite tanken med det hela, att fixa till en ordentlig resonanspeak att mäta på.

Mycket kvar att fundera på, men du har nog rätt, det räcker säkert med att bara ta ut första resonansen lite lagom. Då kan man som Svante säger ta ett grövre och därmed längre rör utan att få besvär av första resonansen.

[phon]

skrutten, vad är ungefärliga dimensioner på din slits och kavitet?

[skrutten]

Slitsen är 3 mm bred och 8 cm lång (hela röret är 10,7 cm).
Jag avände mig av ett avloppsrör ytter diam 5 cm som bas rör utan på detta trädde jag ett större rör 7,5 cm... se ritningen

[phon]

Intressant, ungefär som jag tänkte mig det, då har du ju redan provat nästan samma design. Funderar vidare .... lådan är på jobbet så jag kan inte mäta nu ...

[skrutten]

Hade nog testat större diameter på ytterröret om jag haft ett sånt tillgängligt. Detta hade säkerligen gett bättre dämpning.

[Svante]

Ska jag kontra med lite simuleringar då. Jag har aldrig riktigt trott på simuleringarna eftersom amplituden på pipresonanserna är så stor, men man ser iaf hur ändringen blir när man inför olika mycket dämpning. Man ser att slitsen är mycket bättre på att dämpa alla resonanser, men den påverkar också mer i basområdet.

Här är en slits längs hela röret, med två olika täta filtbitar, resp utan slits:


Här är ett hål i mitten av röret, med två olika täta filtbitar, resp utan hål:


Edit: Ena alternativen i bilderna var ju utan hål/slits, inte utan filt som det stod.

[phon]

Intressant, hålet har kanske inte så stor area jämfört med slitsen? Om du simulerar en slits med 1/3 av rörets längd, dels placerad på mitten och dels placerad från ena änden på röret, hur ser det ut då?


(man skulle ha ditt Basta här .... )

[Svante]

Intressant, hålet har kanske inte så stor area jämfört med slitsen? Om du simulerar en slits med 1/3 av rörets längd, dels placerad på mitten och dels placerad från ena änden på röret, hur ser det ut då?


(man skulle ha ditt Basta här .... )

Basta modellerar röret som ett antal rörsnuttar, och jag kan i nuläget bara välja att förse alla snuttarna med förluster, eller en av dem. Så 1/3 låter sig inte göras utan hackande...

Och visst, jag tror att det är mer totala förluster i slitsfallet som jag visade. Jag justerade visserligen upp förlusterna lite i hålet, men inte tillräckligt, tror jag.

[phon]

Får väl bli lite "Dremel-Basta" på måndag då

[n3mmr]

Blev lite "carried away" av dom här slitsarna och kände att jag ville öva och prova lite själv. ......

osv osv uzw. Kul intressant och en god anledning att inte sluta vara med på faktiskt!

Dock undrar jag var du placerar mätmikrofonen?

Jag gissar nära rörmynningen, men mer precist än så?

[phon]

Alldeles intill, 1-2cm rakt in front of. Är någon placering bättre eller sämre?

[n3mmr]

Alldeles intill, 1-2cm rakt in front of. Är någon placering bättre eller sämre?

Jag ville bara veta. Alltså : centralt i rörmynningen 1-2 cm utanför rörets ändyta?
Och placeringen varierade alltså inte nämnvärt mellan mätningarna?

[phon]

Mätningen med 2cm var gjord dagen före de andra, därav annorlunda nivå. Jag började med 2cm, sedan 3x2cm, 6cm och 18cm sist. Lättare att öka slitsen än att täta den.

Jag försökte mäta likadant varje gång, hade mätt upp positionen och satte högtalare och mik på samma ställe så gott det gick, men jag tror att du bara kan jämföra varje mätning för sig, inte med varandra. Jag var ju tvungen att ta bort högtalaren och modda före varje ny mätning. Därför gjorde jag en mätning med helt rör varje gång. Det gick till så att jag tätade slitsen med ett antal lager papper för helrörmätningen, sedan med filt för slitsmätningen. Då satt högtalare och mik på samma plats.

[n3mmr]

Mätningen med 2cm var gjord dagen före de andra, därav annorlunda nivå. Jag började med 2cm, sedan 3x2cm, 6cm och 18cm sist. Lättare att öka slitsen än att täta den.

Jag försökte mäta likadant varje gång, hade mätt upp positionen och satte högtalare och mik på samma ställe så gott det gick, men jag tror att du bara kan jämföra varje mätning för sig, inte med varandra. Jag var ju tvungen att ta bort högtalaren och modda före varje ny mätning. Därför gjorde jag en mätning med helt rör varje gång. Det gick till så att jag tätade slitsen med ett antal lager papper för helrörmätningen, sedan med filt för slitsmätningen. Då satt högtalare och mik på samma plats.

Bra jobb!
Tack för intressanta data!

[Svante]

Phon: du har PM

[PeterAkemark]

Kul att slitsar och hål fungerade som tänkt. Om jag förstått Svantes simulering så visar både impedanskurvan och ljudtryckskurvorna att reflexöppningens Q-värde minskar med slitsarna. Totalt så inverkar det så att -3dB frekvensen förskjuts uppåt och att verkningsgraden minskar i området omkring resonans. Jag frågar mig nu om det finns någon annan metod att förhindra rör-resonansen än den prövade vägen så att det skulle vara möjligt att behålla egenskaperna vid systemresonans.

Mvh

[Svante]

Kul att slitsar och hål fungerade som tänkt. Om jag förstått Svantes simulering så visar både impedanskurvan och ljudtryckskurvorna att reflexöppningens Q-värde minskar med slitsarna. Totalt så inverkar det så att -3dB frekvensen förskjuts uppåt och att verkningsgraden minskar i området omkring resonans. Jag frågar mig nu om det finns någon annan metod att förhindra rör-resonansen än den prövade vägen så att det skulle vara möjligt att behålla egenskaperna vid systemresonans.

Mvh

Det är ju svårt att göra ett akustiskt högpassfilter, så man får nog hålla tillgodo med ett bandpassfilter isf. Då skulle man sätta en liten bredbandig resonator på röret, dvs ett yttre rör utanpå basreflexröret, så att det bildas en liten sluten kavitet utanför slitsen. Fyller man kaviteten med dämpmaterial så blir det kanske tillräckligt bredbandigt för att slå ut flera resonanser, men kaviteten hindrar låga frekvenser att strömma igenom slitsen.

Kan funka!

[phon]

Jo det var nåt sånt jag hade tänkt mig i nästa skede. Undrar om det går, men jag måste ju ändå prova tycker jag, man ger inte upp alltför lätt Fast jag tänkte mig nog en rätt smalbandig resonator, lika smalbandig som resonansen jag vill dämpa.

[Svante]

Jo det var nåt sånt jag hade tänkt mig i nästa skede. Undrar om det går, men jag måste ju ändå prova tycker jag, man ger inte upp alltför lätt Fast jag tänkte mig nog en rätt smalbandig resonator, lika smalbandig som resonansen jag vill dämpa.

Mmm, men varför inte slå ut alla resonanserna? Det kommer att vara viktigt att kaviteten är tät om inte lågfrekvensen ska dämpas. Massor med klägg, så det inte pyser. Egentligen skulle man räkna ut hur stor volymen ska vara också. Först känslan är att den ska vara rätt liten, kanske ska mellanrummet mellan de två rören vara bara ½ cm eller nåt. Sen kan man öka dämpningen vid HF genom att göra flera slitsar om det behövs. Hmm, tål nästan att simuleras.

[phon]

Jag är lite inne på att lasta ner resonansen så hårt som möjligt med hjälp av en avstämd last, för att på det sättet kunna hålla slitsstorleken nere till förmån för basdämpningen. Men, det är inte alls säkert att det fungerar. Vill nog prova ändå för att tillfredställa nyfikenheten.

Din variant är kanske bättre, och definitivt mer generell i det att man inte behöver stämma av lasten för varje specifikt basrör. Mycket enklare att hantera och tillverka, tar mycket mindre plats i en låda också. Fast man behöver väl bara dämpa den första resonansen, hur långa basrör får folk ha egentligen ?

[phon]

Här är lite mer onödigt vetande och mätande. Kollade lite på hur en avstämd dämpning kunde fungera. Tanken är att ordna till en akustisk vågfälla på liknande sätt som man gör elektriskt med stubar på en koaxialkabel.

Jag limmade på en 50mm muff på lådan så att det går att byta rör enkelt. Sedan kapade jag upp några rörstumpar och monterade ett tunnare rör vinkelrätt ut på mitten. Det senare matas via ett avlångd hål, bred slits ca 20x5 mm, från det grövre röret. Det tunna röret stäms av genom kapning, liknar ungefär jobbet med att stämma av en basreflex. Röret tätas i änden med en plugg, det är en sluten kvartsvågspipa.

Alltihop ser ut så här innan mätningarna:




Här följer några mätningar på det kortare rörparet, vars resonans ligger vid ca 520Hz. Första kurvan visar hur resonansen dämpas ut, samtidigt bildas två toppar från det tunna röret som här är helt odämpat.




En liten minimal sudd av dämpmaterial placeras mitt i det tunna röret för att dämpa bort energin, resultatet blir då såhär. Dämpningen av resonansen minskar aningen och samtidigt försvinner de två nya topparna. Avstämningen ligger något lågt, därav förskjutningen mot den lägre sidan.




Som jämförelse är här en mätning på basrör med slits, i det här fallet 55 mm lång och 5 mm bred, dämpad med 10mm filt hårt anbringad. Dämpningen är något mindre för resonansen och något större vid basavstämningen.




Med ordentligt med dämpning i tunna röret spelade det ingen roll om det var slutet eller öppet, det fungerade mer som dämpad slits då.

Vad kan man då dra för slutsats egentligen? Ja, dämpningen av resonansen är ungefär lika, eller möjligen aningen bättre. Dämpningen vid basavstämningen verkar vara lite lägre. Mycket mer besvär att bygga ihop. Tar större plats. Måste stämmas av.
Påverkan vid högre resonanstoppar var varken bättre eller sämre med rör vs. slits, dvs jag får ingen dämpning alls på de högre topparna.


Svantes idé med bara en slits är säkert den enklaste lösningen, den fungerar tillräckligt bra och går säkert att fintrimma. Det går å andra sidan säkert att optimera den här lösningen också.

Möjligen gör jag ett prov till med fler halvvågspipor på samma rör, med olika avstämning, för att försöka få ner energing utanför basrörets passband, nu när jag ändå har en enkelt hanterbar låda. Vi får se. Kul är det hursomhelst.

[paa]

Frågan är vad ett rör med slits inuti lådan kan få för problem vid basavstämningen. Ett slutet tvärrör som du provat nu har ju inget problem med ljudtrycket från inuti lådan i alla fall. Om det inte blir nåt problem med slits och filt, utan att göra någon slags dubbelrör så är nog det enklast, precis som du skriver.

[paa]

Är det någon som byggt något skarpt projekt enligt ideerna i denna tråden?

[phon]

Ja, mina OA116. Dom har nya basar i botten, CX21LTS, och basportar med dämpade Svanteslitsar. Egentligen hål som är dämpade med filt och inneslutna i en egen kammare utanpå rören. [s]Fungerar alldeles utmärkt.[/s] Här är en bild på gamla och nya utförandet.



Som vanligt har projektet hamnat i bakvatten för nya och mer intressanta sådana .... men det spelas i högtalarna dagligen. Endera ..nångång.. skall jag nog mäta lite på dom oxå ...


edit: etiketten på baselementet är bara en vilseledande rökridå ....

[paa]

Hur stor volym ungefär har du utanpå slitsen?

[phon]

Oj, ja vad kan det bli? Det är ett uppskuret 100mm rör utanpå porten som är ca 90mm, sedan runt 200mm långt. Det skulle bli runt 300cm3 då. Har jag räknat rätt nu?

Jag limmade på 5mm filt på porten, krängde över det uppskurna röret, drog ihop med spännband och limmade med silicon runt uppe och nere samt längs det uppskurna. Det är bara filt på ung halva omkretsen så kammaren hamnade lite osymmetriskt på porten. Det ger då möjligen lite mindre volym, nedåt hälften (=150cm3) kanske?

Har du någon fundering på volymen relativt slits/hål-storlek samt den dämpade frekvensen? Man kanske skulle räkna även på det här som på en egen låda med Q-värden och allt?

Jag har även gjort några högtalare med slits (=hål) dämpade med filt men utan kammare. Det pyser alltså ut direkt inuti lådan då. Dom har jag mätt på och det fungerar också som tänkt.

Måste man ha kammare alls? Är inte trycket i mitten på pipan vid resonans mycket högre än trycket i lådan vid samma frekvens? Jag har inte tänkt färdigt här märker jag.


edit:

Problem vid basavstämningen skrev du ju. Det tror jag inte att det blir, Q-värdet i porten sjunker aningen lite och påverkar outputen, men det är väldigt marginellt. Jag har då inte märkt av några problem där nere.

[manw]

Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen.

Någonstans har jag en patentutskrift på just detta, så någon måste ha gjort detta med lyckat resultat.

[paa]

Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen.

Någonstans har jag en patentutskrift på just detta, så någon måste ha gjort detta med lyckat resultat.

Skulle vara kul att höra mer om detta patent. Gäller det en helmholtz-avstämning mot en separat kammare mitt på röret? I så fall är ju dessa slitsar eller hål som är dämpade med filt men mynnande rätt in i lådan inte innefattade av patentet?

[manw]

Jodå, det var faktiskt flera olika patent, där något bara var ett gummimembran/gummiduk mitt på röret. Hittade tyvärr inte papperen nu, skall leta igen vid tilfälle. Annars om man har tillgång, eller känner någon som har tillgång till en patentdatabas så är det bara att sätta igång att söka.

Fast detta med patent, så länge det är DIY så är det bara att kopiera och se glad ut. Det är väl först om man vill tillverka något för att sälja eller likande som man måste ta hänsyn till patentet.

[manw]

Med en kavitet mitt på röret:

http://user.faktiskt.io/manw/SpeakerThe ... cavity.pdf

Med "membran" på röret:

http://user.faktiskt.io/manw/SpeakerTheory/br_diaph.pdf

[paa]

Är det Kalle Ståhl bakom membrandämparen?

[Castor_inaktiv]

Med en kavitet mitt på röret:

http://user.faktiskt.io/manw/SpeakerThe ... cavity.pdf

Med "membran" på röret:

http://user.faktiskt.io/manw/SpeakerTheory/br_diaph.pdf

Skulle det innebära bättre ljud (visserligen upp till var individ vad som är bra och inte bra ljud) med ovan nämnda?

[paa]

Skulle det innebära bättre ljud (visserligen upp till var individ vad som är bra och inte bra ljud) med ovan nämnda?

Har du läst hela denna tråden?

[Castor_inaktiv]

Skulle det innebära bättre ljud (visserligen upp till var individ vad som är bra och inte bra ljud) med ovan nämnda?

Har du läst hela denna tråden?

jadå... visst har jag det... verkar lite konstigt annars att fråga ngt sånt....

[Martin]

Det är ju ett ljudmässigt problem man löser. Oönskade resonanser.

[paa]

jadå... visst har jag det... verkar lite konstigt annars att fråga ngt sånt....

OK, tänkte att du bara kollade sista inläggen och såg dom två konstiga patenten varvid frågan kom: "Vad ska det där vara bra för?"

Men, basreflexröret fungerar förutom som en del av helmholtsresonatorn som ger den önskade basutsträckningen, även som en orgelpipa som ger resonanser som beror på rörets längd, och sätts i svängning av frekvenser längre upp i registret. Det är inte så känsligt för en subwoofer, men för ett tvåvägssystem vill man ju inte ha en orgelpipa som spelas i mellanregistret. Nivån från röret kan ju vara nästan ända upp till samma nivå som elementet i vid resonanserna i mellanregistret.

[skrutten]

Jag kommer snart att testa detta med slitsade basrör igen, kul ehhh synd att denna tråd dök upp igen

[phon]

Jag kommer snart att testa detta med slitsade basrör igen, kul ehhh synd att denna tråd dök upp igen

[lilltroll]

Kan man göra flera smalare slitsar runt om istället för att erhålla samma flödesmotstånd fast utan filt.

En ljuddämpare för motorcykel kanske fungerar

[phon]

Blev lite skrutteneffekt här ..... blev ju tvungen att mäta min 116 också.

Det skulle jag aldrig ha gjort. Eller, jag borde ha mätt redan då ...

Det är bara att konstatera, antiresonanshålen fungerar inte alls. Det som skiljer mot tidigare fungerande varianter är kammaren. Antar att det bara är att riva bort den och mäta igen, något jag inte gör idag. Dessutom ligger topparna lite högt med så långa rör, men ... och hur fungerar basfiltret egentligen ? Det skall ju skära alldeles under 400, är det den lilla knycken man ser?

.... jaja, det finns alltid mer att göra.




Så här såg det ut senast innan jag skrotade projektet med avstämda pipor .... intressant månlandare måste jag säga ... håhå jaja

[Svante]

Är det någon dämpull i sidorören? Annars lär det inte funka, tycker min intuition.

[phon]

Det var ett tag sen, men jag provade nog det mesta utom gröna oliver ....

[Naqref]

...ag provade nog det mesta utom gröna oliver ....

Och det som är så gott i en riktig Vodka Martini!

[phon]

Precis, dumt att stoppa dom i basröret då