15” eller kanske 18” till biosubbar

[Hangadrott]

Jag sitter med XTZ Cinemasystem som jag vill komplettera med två DIY-subbar. Cinemahögtalarna är enligt tillverkaren optimerade för att delas vid 80Hz så subbarna ska spela från botten upp till 80Hz. De kommer att användas till film uteslutande i en blivande dedikerad biogrotta.

Maxstorlek på respektive sub är 60x60x90 (BxDxH) vilket om man bygger i 22mm mdf med 44mm frontbaffel blir ca 250L innervolym (utan stag och element). Dock får subbarna gärna vara mindre (ex 60x60x70). Jag tänker mig slutna lådor.

Tänkte driva subbarna med förslagsvis något av följande PA-steg:
The t.amp 2400 MK-X
Behringer iNuke NU6000
The t.amp Proline 3000
Eller något annat om det finns bättre kring denna prisklass (2500-5000kr).

Min första tanke var att det skulle vara ett 15” per låda men med en möjlig innervolym på 200+ liter så kanske även ett 18” element per låda skulle kunna funka. Har hankat mig fram med min gamla Miragesub (2x8”) men känner att det nu är dags att byta upp sig. Då kommer vi till frågan, vad för element kan man stoppa i? Budget är ca 15-20 tkr för allt inkl slutsteg.

Efter en del sökande, läsande och diskuterande med folk på forum som vet mer än en annan så är detta några av de element kommit upp som tänkvärda alternativ:

15” förslag
TC Sounds LMS-R 15"
Acoustic Elegance TD15H+
Dayton Audio Ultimax 15"
Rhytmik Audio DS1500 15"
Dayton Audio RSS390HF 15"

18” förslag
iST UXL 18"
Acoustic Elegance TD18H+ Apollo
iST IXL 18" MK2
Dayton Audio RSS460HO 18"
Dayton Audio Ultimax 18"
Stereo Integrity HST-18 18”
BMS 18N8..

Läser man på http://www.data-bass.com/drivers så finns flera av ovanstående element med och de flesta verkar bra sitt sätt. Vad säger ni som sitter på en massa erfarenhet, vilket bör man slå till på eller är det kanske något helt annat man ska titta på?

[Alexi]

Jag skulle valt Scan Speak Discovery 12"are. Jag tror det är det bästa kommersiellt tillgängliga baselementet just nu.
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf
4st i varsin 120liter låda är en bra början.

[MagnusÖstberg]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

[Alexi]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

Ja fel av mig, var ju det jag menade.

[MagnusÖstberg]

För att få plats inom budget får man nog nöja sig med två, men jag skulle gå så långt att påstå att det räcker bra jävla långt.

[Perfector]

Elementval lämnar jag åt dig och ger förslag på låda istället.
Du kan klara dig med 2 12" i en dubbelkammare med gott resultat.
Front och bakstycker 38 x 76 cm
Topp och botten 38 x 38 cm
Sidostycken 38 x 80.4 cm
Topp o botten spikas i sidostyckena.
Bakstycket sänk ned i ramen.
En mellanvägg 33.6 cm sätts mitt i lådan
Ett basreflexrör mellan kamrarna 10 x 23.6 cm innermått och totallängd
Ett rör samma mått från varje kammare ut på sidan (dom får inte plats på fronten)
Lådan dämpas efter behov och önskemål.
3 gummifötter 30x30 mm (2 i framkant och 1 mitt i bak gör att lådan dels skärmas från återkoppling via golvet, dels att den hittar balans själv där 4 fötter kan vingla om golvet inte är absolut slätt.)
Rören från kamrarna riktas nedåt.
Galler eller annat skydd framför basarna.
Lådan låter otroligt bra både hemma och i bil och lämpar sig väl för sub-system som delas 80 Hz.
Hoppas jag inte glömt någon detalj.

[Komorok]

Fin beskrivning, Perfector . Dock missade du denna.

Jag tänker mig slutna lådor.

Men kanske har någon annan nytta av din beskrivning .

[Perfector]

Ash, ja då missade jag nåt i alla fall.
Ingen möjlighet att han kan "tänka om" angående slutna lådor?
Sinus i Bureå byggde sådan och höll på att riva kåken.
Enligt deras ljudlabb var den galet effektiv.

[Kraniet]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

Ja fel av mig, var ju det jag menade.

men det kan väl näppeligen vara det bästa alternativet om man ser till priset? 4500 kr per element.

till samma pris får man tre 30W basar tex, nog ger tre 30W bättre ljud/prestanda än ett 32W?

edit: sen finns det ju en del 15" och kanske tom 18" för halva kostnaden. Jag skulle kolla lite mer på PA element, upplever att de verkar ha bäst prestanda/pris förhållande.

[Perfector]

Ok då, elementförslag till 12" i alla fall.

Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 22Hz
Max. frequency range f3-2,200Hz
Music power 200WMAX
Power rating (P) 120WRMS
SPL (1W/m) 90dB
Suspension compl. (Cms) 0.81mm/N
Moving mass (Mms) 65g
Mech. Q factor (Qms) 4.15
Electr. Q factor (Qes) 0.36
Total Q factor (Qts) 0.33
Equivalent volume (Vas) 250 l
DC resistance (Re) 6.2 ohm
Force factor (BxL) 12.5Tm
Voice coil induct. (Le) 1.5mH
Voice coil diameter 65.5mm
Voice coil former glass fibre
Linear excursion (XMAX) ±6.5mm
Eff. cone area (Sd) 496cm2
Magnet weight 1.2kg + 79g
Weight 5.4kg
Pris: 1170.00

[DQ-20]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

Ja fel av mig, var ju det jag menade.

JAG tycker nog allt att det elementet är lite för "fint" för att sätta i en sluten låda i hemmabyggen. Elementet är väl det närmaste man kommer en Ino 12" på "öppna" marknaden vad gäller storsignalparametrar och om man tittar på T/S och de tester som finns på nätet så är det först när man sätter det i en basreflex som det verkligen skiljer ut sig från mängden. Hade jag fått önska mig något är det en något svagare motor. För stora slutna lådor finns det många andra element att tillgå som är billigare och "lika" lämpade för sluten låda som Scanspeak-elementet. Ska man man ha slutna basar måste man räkna med att ha många element för att tillgodogöra sig de fördelar som ett slutet system kan erbjuda vid sidan av en basreflexkonstruktion. Det finns liksom ingen ersättning för "svep volym". Eller som jänkarna säger "There is no substitute for cubic inches."

Tyckmycken,

/DQ-20

[AndreasArvidsson]

JAG tycker nog allt att det elementet är lite för "fint" för att sätta i en sluten låda i hemmabyggen. Elementet är väl det närmaste man kommer en Ino 12" på "öppna" marknaden och om man tittar på T/S och de tester som finns på nätet så är det först när man sätter det i en basreflex som det verkligen skiljer ut sig från mängden. För stora slutna lådor finns det många andra element att tillgå som är billigare och "lika" lämpade för sluten låda som Scanspeak-elementet. Ska man man ha slutna basar måste man räkna med att ha många element för att tillgodogöra sig de fördelar som ett slutet system kan erbjuda vid sidan av en basreflexkonstruktion. Det finns liksom ingen ersättning för "svep volym". Eller som jänkarna säger "There is no substitute for cubic inches."

Tyckmycken,

/DQ-20

"There is no replacement for displacement" föredrar jag. Låter coolare

I övrigt så håller jag med. Har man råd med många dyra element så är ju det riktigt bra, men om priset begränsar dig till en väldigt låg pumpkapacitet så kan flera billigare element absolut vara att föredra.

[Emanuelgbg]

Hört att det finns dem som får in 21" på 200L! :)

http://www.no-frills-audio.se/18sound/1 ... -21lw1400/

4800:-/st

Osäker på om de behöver få lite EQ?

[Hangadrott]

Hej!
Måste inte vara sluten låda. Vad jag förstått så är det enklare att bygga och räkna på sluten jämfört med basreflex. Men om det finns väsentliga fördelar med att gå på basreflex och möjlighet finns till hjälp med konstruktion av lådan så funkar basreflex för mig.
Tack för förslaget av låda från dig Perfector. Får sätta mig och skissa upp lådan.

[Perfector]

Väl bekomme.
Förutom att röret i mellanväggen belastar basarna sinsemellan och styr dom noggrannare så ger lådan av någon anledning en SPL-förstärkning på mer än 6 dB.
Effekttåligheten ökar åxå dramatiskt när dom styr varandra
Elementen från Monacor är kanonfina och använder dubbla magneter, den ena i talspolens mitt med samma flöde per ytenhet som den stora.
Att mellanväggen ska vara 38cm bred skrev jag inte, bara hur hög den är.
Men nu har jag skrivit det också

[Komorok]

Om basreflex är ett alternativ så föreslår jag Ino Audio Profundus Y-4.

[DVD-ai]

+1 på katten !

Om du vill bygg så bygg lådorna själv enligt ritningen och smäll i elementen och kör ihop och montera portar och i med dämpmaterial

bra tips på bra och kompetenta moduler som inte låter så mycket utan bara spelar musik och film så som man vill att det ska vara !

kontakta Ingvar Öhman och beställ

[Cortado]

Elementval lämnar jag åt dig och ger förslag på låda istället.

För mig som lägger tid på att simulera element i lådor innan jag bygger är det ett främmande koncept att man rekommenderar en lådkonstruktion för ett mer eller mindre valfritt element. Den kunskap jag läst mig till genom böcker och "internet" (olika sidor och forum) talar ganska entydigt för att man, i basreflexkonstruktioner, bör anpassa alla aspekter av lådan till det element man valt.

[Cortado]

Elementval lämnar jag åt dig och ger förslag på låda istället.

För mig som lägger tid på att simulera element i lådor innan jag bygger är det ett främmande koncept att man rekommenderar en lådkonstruktion för ett mer eller mindre valfritt element. Den kunskap jag läst mig till genom böcker och "internet" (olika sidor och forum) talar ganska entydigt för att man, i basreflexkonstruktioner, bör anpassa alla aspekter av lådan till det element man valt.

I övrigt håller jag med DQ-20 och Andreas Arvidsson. Ett fint element är alltid bra, men pratar man om baslådor och är ute efter kapacitet så är det bra att kika på något som flyttar mycket luft så linjärt som möjligt för ett vettigt pris. Jag skulle personligen inte lägga mer än 4000 för något element som är mindre än 15", kanske är jag snål.

Tycker nog att två element i separata lådor är the way to go - eller fler om det finns möjlighet. Basreflex är bra men det är meckigt att få det riktigt bra.

[Perfector]

Elementval lämnar jag åt dig och ger förslag på låda istället.

För mig som lägger tid på att simulera element i lådor innan jag bygger är det ett främmande koncept att man rekommenderar en lådkonstruktion för ett mer eller mindre valfritt element. Den kunskap jag läst mig till genom böcker och "internet" (olika sidor och forum) talar ganska entydigt för att man, i basreflexkonstruktioner, bör anpassa alla aspekter av lådan till det element man valt.

dubbelkammaren byggdes ju för den basen från Monacor.
Att sinus i Bureå använde sina egna element och fick resultat tycker jag talar FÖR lådan, snarare än mot.
Men TS får avgöra var han vill lägga ribban.
Jag bara bidrar med de erfarenheter jag fått genom 25 års högtalarbyggande.

[DQ-20]

Sinus i Bureå byggde sådan och höll på att riva kåken.

BUREÅ? Högtalarfabrik i BUREÅ! Så det HAR ändå funnits något att åka till i Bureå. Där ser man.

[DQ-20]

Väl bekomme.
Förutom att röret i mellanväggen belastar basarna sinsemellan och styr dom noggrannare så ger lådan av någon anledning en SPL-förstärkning på mer än 6 dB.
Effekttåligheten ökar åxå dramatiskt när dom styr varandra
Elementen från Monacor är kanonfina och använder dubbla magneter, den ena i talspolens mitt med samma flöde per ytenhet som den stora.
Att mellanväggen ska vara 38cm bred skrev jag inte, bara hur hög den är.
Men nu har jag skrivit det också

Den refererade konstruktionen är i allt väsentligt två basreflexlådor som inte går att ta isär. Bättre då att bygga två separata lådor. MYCKET bättre.

/DQ-20

[Perfector]

Dom var bland dom bästa som fanns. Men en som sparken beslöt sig för att hämnas och bröt sig in och stal de 2 1500 W slutsteg som var inbyggda i kåken bakom en hel drös kablar.
Han klippte sönder kabelnätet för att komma åt stegen.
Kostnaden för reparation samt besvikelsen gjorde att Sinus la ner totalt.
Väldigt tråkigt.

[Perfector]

Väl bekomme.
Förutom att röret i mellanväggen belastar basarna sinsemellan och styr dom noggrannare så ger lådan av någon anledning en SPL-förstärkning på mer än 6 dB.
Effekttåligheten ökar åxå dramatiskt när dom styr varandra
Elementen från Monacor är kanonfina och använder dubbla magneter, den ena i talspolens mitt med samma flöde per ytenhet som den stora.
Att mellanväggen ska vara 38cm bred skrev jag inte, bara hur hög den är.
Men nu har jag skrivit det också

Den refererade konstruktionen är i allt väsentligt två basreflexlådor som inte går att ta isär. Bättre då att bygga två separata lådor. MYCKET bättre.

/DQ-20

Ringer det en klocka för begreppet dubbelkammare kanske?
Bättre att låta TS avgöra vad som är "bättre" eftersom ordet anger en subjektiv bedömning.
Jag har inte gjort en sådan utan bara bidragit med ett alternativ.

[Komorok]

Vaddå "dubbelkammare"? om det sitter två element i en gemensam 200-literslåda eller om de ha separata 100-literslådor kvittar ju helt. Att ha separata lådor med ett rör emellan skapar bara förutsättningar för att försämra resultatet genom att utnyttja elementens produktionstekniska skillnader på sämsta sätt.

[murgatroyd]

Det var Bo Hansson Rauna, Opus etc som köpte konkurslagret enligt denna info:
Http://www.radiomuseum.org/dsp_herstell ... y_id=12001

[Perfector]

Ordningslådor är åxå dubbelkammare och dom funkar ju fint!

[Perfector]

Det var Bo Hansson Rauna, Opus etc som köpte konkurslagret enligt denna info:
Http://www.radiomuseum.org/dsp_herstell ... y_id=12001

Nostalgi.

[Komorok]

Ordningslådor är åxå dubbelkammare och dom funkar ju fint!

Vad menar du? Tänker du på bandpasslådor?

[Perfector]

Jag tänker inte gå in i polimik med dig.
Jag har föreslagit en konstruktion, inte sagt att gud bor i den.
alltså låter jag TS bedöma vad han vill ha och hur han vill nå dit.

[Komorok]

Jag tänker inte gå in i polimik med dig.
Jag har föreslagit en konstruktion, inte sagt att gud bor i den.
alltså låter jag TS bedöma vad han vill ha och hur han vill nå dit.

Det behöver du inte. Jag fattar inte vad du menade bara. Jag vet inte vad "ordningslådor" är för något.

[MagnusÖstberg]

+1 på katten !

Om du vill bygg så bygg lådorna själv enligt ritningen och smäll i elementen och kör ihop och montera portar och i med dämpmaterial

bra tips på bra och kompetenta moduler som inte låter så mycket utan bara spelar musik och film så som man vill att det ska vara !

kontakta Ingvar Öhman och beställ

Du och Komorok har väl inte läst första posten ens två sekunder. Men det är klart, får ni in steg, filter och Y-4 på 15 papp är nog fler intresserade av den lösningen.

[MagnusÖstberg]

Vaddå "dubbelkammare"? om det sitter två element i en gemensam 200-literslåda eller om de ha separata 100-literslådor kvittar ju helt. Att ha separata lådor med ett rör emellan skapar bara förutsättningar för att försämra resultatet genom att utnyttja elementens produktionstekniska skillnader på sämsta sätt.

Det finns en princip för detta, det har inte med två element i en låda att göra, men det kan google visa på.

Det är ju snarare ett principförslag än elementförslag.

Jag står fast vid mitt förslag och basreflexlåda till det kommer kunna spela starkare än Y-2 till mycket lägre kost. Och tillräckligt starkt för de flesta, borträknat de som behöver 12-24 slutna moduler för att må bra.

[Kraniet]

Jag sitter med XTZ Cinemasystem som jag vill komplettera med två DIY-subbar. Cinemahögtalarna är enligt tillverkaren optimerade för att delas vid 80Hz så subbarna ska spela från botten upp till 80Hz. De kommer att användas till film uteslutande i en blivande dedikerad biogrotta.

Maxstorlek på respektive sub är 60x60x90 (BxDxH) vilket om man bygger i 22mm mdf med 44mm frontbaffel blir ca 250L innervolym (utan stag och element). Dock får subbarna gärna vara mindre (ex 60x60x70). Jag tänker mig slutna lådor.

Tänkte driva subbarna med förslagsvis något av följande PA-steg:
The t.amp 2400 MK-X
Behringer iNuke NU6000
The t.amp Proline 3000
Eller något annat om det finns bättre kring denna prisklass (2500-5000kr).

Min första tanke var att det skulle vara ett 15” per låda men med en möjlig innervolym på 200+ liter så kanske även ett 18” element per låda skulle kunna funka. Har hankat mig fram med min gamla Miragesub (2x8”) men känner att det nu är dags att byta upp sig. Då kommer vi till frågan, vad för element kan man stoppa i? Budget är ca 15-20 tkr för allt inkl slutsteg.

Efter en del sökande, läsande och diskuterande med folk på forum som vet mer än en annan så är detta några av de element kommit upp som tänkvärda alternativ:

15” förslag
TC Sounds LMS-R 15"
Acoustic Elegance TD15H+
Dayton Audio Ultimax 15"
Rhytmik Audio DS1500 15"
Dayton Audio RSS390HF 15"

18” förslag
iST UXL 18"
Acoustic Elegance TD18H+ Apollo
iST IXL 18" MK2
Dayton Audio RSS460HO 18"
Dayton Audio Ultimax 18"
Stereo Integrity HST-18 18”
BMS 18N8..

Läser man på http://www.data-bass.com/drivers så finns flera av ovanstående element med och de flesta verkar bra sitt sätt. Vad säger ni som sitter på en massa erfarenhet, vilket bör man slå till på eller är det kanske något helt annat man ska titta på?

hur djup ska baslådorna gå och vilket ljudtryck vill du uppnå?

Som flera redan varit inne på är det bättre med flera lådor. Men det gäller ju bara ifall du kan placera dom på lite olika ställen i rummet. Är positionen fast så är det ju inget nödvändigt med flera element ur den aspekten. Men ur effekttålighetssynpunkt är det bra att dela upp effekten på flera talspolar(baselement).
Finns det någon speciell anledning till att du vill bygga slutna lådor?

[Hangadrott]

Kraniet:
Tanken från början var att bygga sluten låda för vad jag förstått är det enklare att bygga jämfört med ex basreflex. Men som tidigare sagt finns det stora vinster med basreflex samt att det går att få lite konstruktionshjälp så har jag inget emot basreflex.
Min tanke var att bygger man två subbar nu med den budget som finns så kan man alltid komplettera med ytterligare fler subbar om det skulle behövas och mer pengar finns att spendera. Bygger jag fyra nu så blir det mindre pengar per sin och element och mer förstärkeri att införskaffa.
Jag har inget emot om det spelar djup ned och inte heller om det går att spela högt med det ska fortfarande vara kvalité på ljudet även om det kommer till film.
Subbarna kommer när ett styck hemmabio är byggt stå bakom en ljudtransperent duk. Ev skulle ytterligare två subbar kunna få plats i var sitt hörn i andra änden av bio. Alternativt skulle man kunna ha fler subbar bakom duken, ställa bredvid varandra eller stapla.

[DVD-ai]

+1 på katten !

Om du vill bygg så bygg lådorna själv enligt ritningen och smäll i elementen och kör ihop och montera portar och i med dämpmaterial

bra tips på bra och kompetenta moduler som inte låter så mycket utan bara spelar musik och film så som man vill att det ska vara !

kontakta Ingvar Öhman och beställ

Du och Komorok har väl inte läst första posten ens två sekunder. Men det är klart, får ni in steg, filter och Y-4 på 15 papp är nog fler intresserade av den lösningen.

Jodå!

det har jag

jag var dock dålig på att lösa vad Katten skrev
jag tänkte på Y2 och utgår från att det är lös elementsats och bygga lådorna själv sedan köpa något vettigt men billig slutsteg och filter så hamnar man på typ 15kkr

[Kraniet]

Kraniet:
Tanken från början var att bygga sluten låda för vad jag förstått är det enklare att bygga jämfört med ex basreflex. Men som tidigare sagt finns det stora vinster med basreflex samt att det går att få lite konstruktionshjälp så har jag inget emot basreflex.
Min tanke var att bygger man två subbar nu med den budget som finns så kan man alltid komplettera med ytterligare fler subbar om det skulle behövas och mer pengar finns att spendera. Bygger jag fyra nu så blir det mindre pengar per sin och element och mer förstärkeri att införskaffa.
Jag har inget emot om det spelar djup ned och inte heller om det går att spela högt med det ska fortfarande vara kvalité på ljudet även om det kommer till film.
Subbarna kommer när ett styck hemmabio är byggt stå bakom en ljudtransperent duk. Ev skulle ytterligare två subbar kunna få plats i var sitt hörn i andra änden av bio. Alternativt skulle man kunna ha fler subbar bakom duken, ställa bredvid varandra eller stapla.

ja varför jag frågar ang slutet är ju fr att du kan få en hel del högre ljudtryck i basområdet ur en basreflex än ur en sluten lådan. Men nackdelen är ju att det blir mindre av de allra lägsta frekvenserna. Men om du inte är intresserad av att spela djupare än till 20-15 Hz ung så funkar det ju ändå.
Men hur högt du ska spela är ju sedan det som sätter gränsen för hur stort bassystem du behöver. Att tex lägga 15 tusen utan att det behövs är ju lite slöseri. Därför kan det vara bra att fundera på bandbredd och ljudtryck lite. Ju djupare bas och högre ljudtryck du vill kunna spela destå större bassystem behövs.

Ang placering av basar finns det en artikel av Ingvar Öhman som publicerades i Molt. Jag hittar den inte för tillfället dock.
Har disskuterats förr tex här:
viewtopic.php?p=94159

[DQ-20]

Jag skulle nog påstå att det här är ett mycket bättre element:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/32w-4878t00.pdf

Ja fel av mig, var ju det jag menade.

men det kan väl näppeligen vara det bästa alternativet om man ser till priset? 4500 kr per element.

till samma pris får man tre 30W basar tex, nog ger tre 30W bättre ljud/prestanda än ett 32W?

edit: sen finns det ju en del 15" och kanske tom 18" för halva kostnaden. Jag skulle kolla lite mer på PA element, upplever att de verkar ha bäst prestanda/pris förhållande.

Det beror på vilken princip man vill använda. Det dyra Scanspeakelementet har mycket låg distorsion och kan driva en basreflexport på ett bra sätt. Basreflexlådor för 15" och 18" blir AS-stora. En Scanspeak 12" i en basreflex motsvarar mer än väl en 18" i en sluten låda men utan inframöjlighet. Det blir dessutom hälften så stor. Vill man ha infrabas så är å andra sidan 4*15" inte på något sätt "overkill".

Oh, vad det är roligt att diskutera baslådor! Man blir alldeles varm inombords!

/DQ-20

[Hangadrott]

Kraniet:
Är nog mer inne på djupbas (infra) och missa lite i ljudtryck, vilket då skulle förespråkar slutna lådor...
Samtidigt behöver subben kunna spela upp till 80Hz för att möta de övriga högtalarna.

DQ-20:
På minhemmabio är det många som bygger 4 st ultimax 15" i slutna lådor eller 4 st lms-r 15" om man har mer budget.

[bakerman22]

Givetvis bygger du fyra slutna lådor med en 15" i varje.
Lämpligtvis bygger du så stora lådor du bara får plats med, så kan du byta upp dej till fläskigare element om (när ) du känner att det behövs och när ekonomin tillåter.

Ultimax är ett helt klart skapligt element som många har byggt med. Finns säkert möjlighet att kunna lyssna lite överallt, även om det kanske bara ger en fingervisning när det spelas i ett helt annat rum.

Känner du att du vill ha mer så finns ju t.ex LMS-R som är ett ganska extremt element.
Fyra såna klarar sej nog i princip vem som helst med i ett normalt rum. Fast det gör nog i princip alla med fyra Ultimax också.

[DQ-20]

Kraniet:
Är nog mer inne på djupbas (infra) och missa lite i ljudtryck, vilket då skulle förespråkar slutna lådor...
Samtidigt behöver subben kunna spela upp till 80Hz för att möta de övriga högtalarna.

DQ-20:
På minhemmabio är det många som bygger 4 st ultimax 15" i slutna lådor eller 4 st lms-r 15" om man har mer budget.

Nu är inte jag särskilt förtjust i DVC men Ultimaxen verkar ha lämpliga T/S-parameterar med lagom liten motor. Men stora lådor blir det. Ännu billigare är Dayton Audio RSS390HF-4 15" som också är "bra" enligt de som har provat. Men någonstans där ligger det. Ska det vara någon idé att spela <<20 Hz behöver högtalarna kunna pumpa mycket luft. Tycker jag alltså.

/DQ-20

[Cortado]

Men stora lådor blir det. Ännu billigare är Dayton Audio RSS390HF-4 15" som också är "bra" enligt de som har provat. Men någonstans där ligger det. Ska det vara någon idé att spela <<20 Hz behöver högtalarna kunna pumpa mycket luft. Tycker jag alltså.

/DQ-20

RSS390HF-4 i 125L slutet är ju bra. Visst, inte Q 0,5 men ändå tillräckligt* bra och som du säger är den ju billig. Fyra såna så borde man komma neråt 10-12 kanske, med EQ?

* är ju såklart en definitionsfråga, speciellt här på faktiskt. En vanlig svensson lär ju inte ens tänka på att köpa EN 15" sub hem...

[Perfector]

Han bygger 160 liter låda för den
Och sätter ett 45cm horn över, det gjorde jag.

[DQ-20]

RSS390HF-4 i 125L slutet är ju bra. Visst, inte Q 0,5 men ändå tillräckligt* bra och som du säger är den ju billig. Fyra såna så borde man komma neråt 10-12 kanske, med EQ?

Det där med q-värde är ju mycket en fråga om EQ. Om man har högre q-värden, säg 0,7 vid ca 30-35 Hz kan det ju finnas möjlighet att klara sig helt utan EQ beroende på rum. Om inte annat spar man ju termisk effekt. Å andra sidan finns de ju så många billiga förstärkare och digitala EQ-apparater nuförtiden att lösningen övermotoriserat element + EQ har blivit mer och mer tilltalande.

/DQ-20

[boom]

Men stora lådor blir det. Ännu billigare är Dayton Audio RSS390HF-4 15" som också är "bra" enligt de som har provat. Men någonstans där ligger det. Ska det vara någon idé att spela <<20 Hz behöver högtalarna kunna pumpa mycket luft. Tycker jag alltså.

/DQ-20

RSS390HF-4 i 125L slutet är ju bra. Visst, inte Q 0,5 men ändå tillräckligt* bra och som du säger är den ju billig. Fyra såna så borde man komma neråt 10-12 kanske, med EQ?

* är ju såklart en definitionsfråga, speciellt här på faktiskt. En vanlig svensson lär ju inte ens tänka på att köpa EN 15" sub hem...

Ho är en bättre bas om man ser till att man får ett lägre Q värde än man får med HF basen om man jämför i 125 liters låda
HF Q 0.758 med 75 grader på talspolen HO Q 0.5805 med 75 grader på talspolen.Jag hade valt HO basen .

[Kraniet]

RSS390HF-4 i 125L slutet är ju bra. Visst, inte Q 0,5 men ändå tillräckligt* bra och som du säger är den ju billig. Fyra såna så borde man komma neråt 10-12 kanske, med EQ?

Det där med q-värde är ju mycket en fråga om EQ. Om man har högre q-värden, säg 0,7 vid ca 30-35 Hz kan det ju finnas möjlighet att klara sig helt utan EQ beroende på rum. Om inte annat spar man ju termisk effekt. Å andra sidan finns de ju så många billiga förstärkare och digitala EQ-apparater nuförtiden att lösningen övermotoriserat element + EQ har blivit mer och mer tilltalande.

/DQ-20

fast nu pratar vi "infra-bas" och då blir ingen(en del) lycklig av q 0,7 vid 35 hz.. helst vill vi komma ned till ett q i låda runt 0,5.
Öhmans har tidigare skrivit

Jag vet inte om jag har så mycket att tillföra i den här frågan egent-
ligen, mer än att jag kan tycka att många av svaren och kommentar-
erna jag sett varit rätt tumregelmässiga och exkluderande.

Men oavsett detta vill jag namna en sak som jag inte sett i någon av alla
de LT-diskussioner som förekommit, nämligen att det - även om paramet-
rarna går att välja rätt så fritt - INTE (nu blir jag lite tumregelmässig
också Embarassed) alls är någon vidare bra ide att basera sådana konstruk-
tioner på ett baselement med högt Q-värde.

Q skall vara lågt, till och med mycket lågt, om man vill kunna stäcka ut
tonkurvan långt och få låg distorsion. Det är när man INTE LT-kompen-
serar som ett lite högre Q-värde har en poäng, nämligen att ge den
tonkurva man vill ha.

Det där med att välja baselement optimerade för sluten låda när man
skall LT-kompensera är alltså ingen bra ide. Snarare tvärtom. Ju lägre Q
de har (allt annat lika) desto större chans är det att de skall spela med
rimligt låg distorsion. När man passerar Fo så finns det nämligen inte
några lineariserande egenskaper från massastyrning kvar, och distor-
sionen ökar ofta lavinartat om inte systemet är något alldeles oerhört
intrinsiskt linjärt eller om den elaktromagnetiska styrningen är tillräck-
ligt dominerande.

Baselement primärt optimerade för bruk i basreflexlådor passar alltså
typiskt bättre i slutna lådor avsedda att LT-kompenseras. Surprised (I varje
fall under förutsättning att inte låg komplians är en signifkant del av
receptet för att göra elementet "basreflexmässigt".)


Denna (oerhört förenklade) sambandsredovisning kan i varje fall ge ett
hum om det hela:

Ql = 0.7 -> utsträckning nedåt med 0,5 oktaver under Fl är möjligt.

Ql = 0,5 -> utsträckning nedåt med 1 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,35 -> utsträckning nedåt med 1,5 oktav under Fl är möjligt.

Ql = 0,25 -> utsträckning nedåt med 2 oktav under Fl är möjligt.

(I samtliga fall alltså ned till ungefär den frekvens där den elektromag-
netiska kontrollen inte längre än dominerande.)


Ql är Q i låda, Fl är resonansfrekvensen i lådan.

Obs: Listan ovan är dessutom helt subjektiv (med avseende på hur
mycket distorsion som är acceptabelt) och den är i princip bara appli-
cerbar för jämförelser mellan olika motorstyrka och lådvolymer, till ett i
övrigt identiskt högtalarelement.

Det kan även sägas att INGET av de nämnda fallen kommer att uppvisa
en ens i närheten av lika låg distorsion i det lägre registret, som från
basreflexlådor med samma utsträckning nedåt.

Till näst sist vill jag även påpeka att det i resonemanget inte innehålls
något hänsystagande till lyssningsrummets kavitetseffekt. Det har ju
liksom inte med det här resonemanget om "distorsion kontra LT-ut-
sträckning" att göra.

Till sist vill jag nämna om att en elektroniskt kompenserad sluten låda
med 10" stort baselement, INTE kommer att kunna (vid sina minst
kapabla frekvenser, det vill säga längst ned mot dess undre gränsfrek-
vens efter eq eller utan) flytta signifikant mera luft är en basreflexlåda
med 6,5" stort baselement med samma slaglängd och dimensionerat
för samma undre gränsfrekvens.

Något att tänka på för den som väljer bort 6,5" i 30 liter basreflexlåda
till förmån för 10" i sluten låda med (eller utan) elektronisk kompen-
sering. Uppe vid 50-100 Hz är dock 10"-i sluten låda-lösningen, mycket
kapablare att flytta luft. Men det är ofta svårt att utnyttja det när det
ändå är systemets kapacitet vid de lägsta frekvensernas kapacitet som
kommer att sätta gränsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Noterade trådstartarens insiktsfulla: "Jo, det blir säkert bra och jag
har även noterat att just nu är aktiv kompensering lösningen till det
mesta...... Wink".

Du har så rätt. Trender kommer och trender går. Fysikens lagar består.

PPS. Jag har ju redan nämnt att resonemangen i det ovanstående är
väldigt förenklade, men jag kan särskilt nämna att faktorer som ks/kl
och mekanisk motorgeometri påverkar undantagen, liksom att det som
händer siginfikant under rummets kavitetsfrekvens delvis följer andra
lagar med avseende på distorsion.

så har vi en resonans i lådan på 30 Hz då behöver vi ett q på 0,5 för att spela 15 Hz med "acceptabel distorsion".
Men undantaget det så är det enklare att anpassa en EQ-kurva till ett element med lågt q-värde

[Cortado]

Ho är en bättre bas om man ser till att man får ett lägre Q värde än man får med HF basen om man jämför i 125 liters låda HF Q 0.758 med 75 grader på talspolen HO Q 0.5805 med 75 grader på talspolen. Jag hade valt HO basen .

Hade inte jag.

75 grader, 50% fluff, 125L.

[Kraniet]

HO är betydligt bättre för EQ i den volymen. En bättre anpassning mot rummets förstärkning dessutom. Jag skulle valt HO jag med. Generellt tycker jag dock Daytons basar har lite högt Q-värde, men det är mycket bas för pengarna.

[Cortado]

HO är betydligt bättre för EQ i den volymen. En bättre anpassning mot rummets förstärkning dessutom.

Nu är du inne på något jag gärna vill veta mer om, vad är det som avgör hur bra elementen är för EQ och hur blir den bättre anpassad för rumstödet?

[boom]

Ho är en bättre bas om man ser till att man får ett lägre Q värde än man får med HF basen om man jämför i 125 liters låda HF Q 0.758 med 75 grader på talspolen HO Q 0.5805 med 75 grader på talspolen. Jag hade valt HO basen .

Hade inte jag.

75 grader, 50% fluff, 125L.

Det du ser i den blå kurvan är det höga Q värdet som ger en mindre artikulerad bas imot den röda kurvan.

[Kraniet]

HO är betydligt bättre för EQ i den volymen. En bättre anpassning mot rummets förstärkning dessutom.

Nu är du inne på något jag gärna vill veta mer om, vad är det som avgör hur bra elementen är för EQ och hur blir den bättre anpassad för rumstödet?

Ang EQ så kan du läsa citaten ovan där IÖ pratar om detta med q-värdet som blir i lådan och hur man kan relatera det till distorsion.
Ag rumsstödet så ger ett rum oftast en förstärkning av basen från 100 Hz och nedåt. I basta kan du klicka i för att visa denna kurva. Den ser ju olika ut för olika rum men generell kan man säga att det är en svagt stigande kurva från ca 100 Hz med 10 dB ökning vid 20 Hz. Så vill man ha en neutral bas i rummet så bör den ha en fallande kurva som matchar rummets förstärkning.
Men pratar man EQ så går det ju att justera in den kurva man vill ha förstås. Men en låda som är rak ned till 30 Hz kommer få en puckelliknande bas runt 50 Hz vilken man kanske inte vill

[DQ-20]

fast nu pratar vi "infra-bas" och då blir ingen(en del) lycklig av q 0,7 vid 35 hz.. helst vill vi komma ned till ett q i låda runt 0,5.
Öhmans har tidigare skrivit...

Jo, men det handlar om möjligheterna att lägga på EQ och där är jag helt med. Min poäng var ju att försöka klara sig utan EQ. Om vi skall hänvisa till Öhman så har vi ju hans basstudie och konstruktionen av LTS B1. Den slutna lådan faller ju med 12 dB/oktav under Fb och det fallet kompenseras till viss del av rummets egen bashöjning. Ju tätare rum, desto längre ned i frekvens sträcker sig förstärkningen. Men det finns ju andra fördelar med övermagnetiserat element + EQ än bandbredd. Den stora fördel som jag ser det är just att den är mer anpassningsbar till olika rum. Det finns också fler element att välja på. Just sayin'.

/DQ-20

[DQ-20]

Nu är du inne på något jag gärna vill veta mer om, vad är det som avgör hur bra elementen är för EQ och hur blir den bättre anpassad för rumstödet?

Du kan läsa det som Kraniet saxade in från IÖ. Om man vill använda EQ i den elektriska domänen bör elementet också ha kontroll på konen elektriskt, dvs. fortfarande befinna sig det emk-kontrollerade området. Detta område avtar olika fort beroende på elementets Q-värde. Ju lägre Q, desto bredare är det emk-kontrollerade området runt resonansfrekvensen och desto lägre i oktaver räknat kan man då med framgång styra elementet elektriskt, om man har lite tur. IÖ ger i inlägget gränserna för olika q-värden i oktaver. När emken tappar greppet är elementet främst fjäderstyrt (i den mekaniska domänen) och då kan man från en elektrisk synvinkel bara hoppas på det bästa.

/DQ-20

[DQ-20]

Det du ser i den blå kurvan är det höga Q värdet som ger en mindre artikulerad bas imot den röda kurvan.

Har du testat? Jag har nämligen svårt att se påtagliga orsaker till sämre artikulation. Grupplöptiderna är extremt låga i vilket fall som helst och det motorstarkare elementet har inte fått EQ så att den har samma tonkurva som det motorsvagare.

/DQ-20

[Kraniet]

Sen måste man ju ha koll på lådans resonansfrekvens förstås. hjälper ju inte att ha lågt q-värde om resonansfrekvensen är väldigt hög.

Tex kan man ju se att om man vill spela ned till 15Hz så kan man göra det med en låda med Q=0,7 om resonansfrekvensen är 23 Hz. Med ett Q på 0,5 kan resonansfrekvensen istället vara 30 Hz.
Men sen kommer man väl till en punkt där man måste ge sig. Vill man spela 10 Hz ja då behöver man ju en resonansfrekvens i lådan på 20Hz om man ska klara sig med ett Q på 0,5. Blir ju lätt våldsamt stora lådor om man ska dra det till sin spets.

[Cortado]

Jag ska läsa IÖs insaxade inlägg lite senare, men än så länge gillar jag det håll diskussionen tagit - konstruktivt och bra!

[DQ-20]

Sen måste man ju ha koll på lådans resonansfrekvens förstås. hjälper ju inte att ha lågt q-värde om resonansfrekvensen är väldigt hög.

Tex kan man ju se att om man vill spela ned till 15Hz så kan man göra det med en låda med Q=0,7 om resonansfrekvensen är 23 Hz. Med ett Q på 0,5 kan resonansfrekvensen istället vara 30 Hz.
Men sen kommer man väl till en punkt där man måste ge sig. Vill man spela 10 Hz ja då behöver man ju en resonansfrekvens i lådan på 20Hz om man ska klara sig med ett Q på 0,5. Blir ju lätt våldsamt stora lådor om man ska dra det till sin spets.

Kan du visa hur du räknar/resonerar? Menar du tonkurva eller möjlighet till EQ? Jag tror det senare. Q-värdet påverkar för övrigt tonkurvan i området kring resonansfrekvensen.
När det gäller de gränser för EQ som IÖ anger får man nog betrakta det lite knäpunktsmässigt. En högtalare med q=0,7 har ju sin egen EQ inbyggd, men det betyder inte att det inte låter något under resonansfrekvensen (knäpunkten).

[boom]

Det du ser i den blå kurvan är det höga Q värdet som ger en mindre artikulerad bas imot den röda kurvan.

Har du testat? Jag har nämligen svårt att se påtagliga orsaker till sämre artikulation. Grupplöptiderna är extremt låga i vilket fall som helst och det motorstarkare elementet har inte fått EQ så att den har samma tonkurva som det motorsvagare.

/DQ-20

hur motverkar du att fasvinkeln ökar med Q och att basen blir hissad med några dB med ett hissad Q.
Dom flesta som bygger bas lådor är ute efter infra och då är det bättre med ett lågt Q .
Jag testade lite snabbt i måndags en xtz subb som skall vara populär i vissa köpe kretsar värre skit får man leta efter och då gjorde jag en snabb test jämförelse mellan en fynda bas i diy låda fyndan slog ut xtz basen i dom applikationerna vi använde.
för att lyssnings testet skulle bli något så när rättvis så använde jag mig av ztz inbyggda steg till båda högtalarna.
när han hade hört mina andra basar då gråt stackarna för han hade upptäckt vilket skräp han hade köpt.
Så är det med höga Q värden sen beror det i vilken applikation man skall ha och vilket Q värde man strävar efter.

[JonasW]

Jag har 4st RSS390HF 15" i 125-liters lådor fyllda med isolering. Fungerar riktigt bra och spelar med extremt låg distortion, uppmätt med kalibrerad mick och REW.
De som varit här och provlyssnat har då inte haft några invändningar heller.

Ett slutsteg med mycket effekt samt en MiniDSP kan göra underverk. Q-värdet i sig är ju inte allt för viktigt längre då. Grundvolymen i sig får ju dock inte vara ALLT för liten om man verkligen vill pressa elementen.

[Kraniet]

Jag har 4st RSS390HF 15" i 125-liters lådor fyllda med isolering. Fungerar riktigt bra och spelar med extremt låg distortion, uppmätt med kalibrerad mick och REW.
De som varit här och provlyssnat har då inte haft några invändningar heller.

Ett slutsteg med mycket effekt samt en MiniDSP kan göra underverk. Q-värdet i sig är ju inte allt för viktigt längre då. Grundvolymen i sig får ju dock inte vara ALLT för liten om man verkligen vill pressa elementen.

Hur djupt spelar du?
Är ju perfekt att kunna få konkret information om hur ett bassystem fungerar.

Jag tror nog att skillnaden mellan HF och HO är svårt att uppfatta. Som så mycket annat på detta forum är det ju hårklyverier :)
En fördel med HF är ju att den faktiskt har 2mm större xmax

[Kraniet]

Skulle ändock vilja påa för detta med PA-element
Fördelen är en mycket högre känslighet vilket ställer bedyligt lägre krav på förstärkaren samt ger mindre termisk påverkan i elementet.

Tex denna
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_15n850v2
Har något större konarea och en respektabel xmax på 12mm. Dessutom en högre Re vilket inte är så dumt om man ska ha flera element

[JonasW]

Jag har 4st RSS390HF 15" i 125-liters lådor fyllda med isolering. Fungerar riktigt bra och spelar med extremt låg distortion, uppmätt med kalibrerad mick och REW.
De som varit här och provlyssnat har då inte haft några invändningar heller.

Ett slutsteg med mycket effekt samt en MiniDSP kan göra underverk. Q-värdet i sig är ju inte allt för viktigt längre då. Grundvolymen i sig får ju dock inte vara ALLT för liten om man verkligen vill pressa elementen.

Hur djupt spelar du?
Är ju perfekt att kunna få konkret information om hur ett bassystem fungerar.

Jag tror nog att skillnaden mellan HF och HO är svårt att uppfatta. Som så mycket annat på detta forum är det ju hårklyverier
En fördel med HF är ju att den faktiskt har 2mm större xmax

Jag spelar ned till 10Hz och har ett högpass där med 48dB branthet.
Ska däremot testa att spela med kompressorn i steget istället och verkligen kunna utnyttja max av elementen.

[AndreasArvidsson]

Jag spelar ned till 10Hz och har ett högpass där med 48dB branthet.
Ska däremot testa att spela med kompressorn i steget istället och verkligen kunna utnyttja max av elementen.

Kompressorn? Vilken nytta skulle en kompressor göra?

[Kraniet]

Jag har 4st RSS390HF 15" i 125-liters lådor fyllda med isolering. Fungerar riktigt bra och spelar med extremt låg distortion, uppmätt med kalibrerad mick och REW.
De som varit här och provlyssnat har då inte haft några invändningar heller.

Ett slutsteg med mycket effekt samt en MiniDSP kan göra underverk. Q-värdet i sig är ju inte allt för viktigt längre då. Grundvolymen i sig får ju dock inte vara ALLT för liten om man verkligen vill pressa elementen.

Hur djupt spelar du?
Är ju perfekt att kunna få konkret information om hur ett bassystem fungerar.

Jag tror nog att skillnaden mellan HF och HO är svårt att uppfatta. Som så mycket annat på detta forum är det ju hårklyverier
En fördel med HF är ju att den faktiskt har 2mm större xmax

Jag spelar ned till 10Hz och har ett högpass där med 48dB branthet.
Ska däremot testa att spela med kompressorn i steget istället och verkligen kunna utnyttja max av elementen.

Varför högpass? kändes onödigt på en sluten låda

[Kraniet]

Vad kostar förresten Ino pY-2? Basarna ligger väl på 4500 st ungefär.

de spelar ju ned till 14 Hz (-3dB) och kan spela ganska så starkt.

Det är svårt att argumentera för så mycket annat ifall summorna börjar komma upp i dom nivåerna. Möjligtvis tjänar man en del från 50Hz och uppåt men annars så..

Tänker tex förslaget om att köpa Scan-Speak 32W i början av tråden som ju kostar lika mycket som basen i pY. Jag vet inte men jag kan tänka mig att Öhmans bas ändå är bättre?

[Hangadrott]

Jag har 4st RSS390HF 15" i 125-liters lådor fyllda med isolering. Fungerar riktigt bra och spelar med extremt låg distortion, uppmätt med kalibrerad mick och REW.
De som varit här och provlyssnat har då inte haft några invändningar heller.

Ett slutsteg med mycket effekt samt en MiniDSP kan göra underverk. Q-värdet i sig är ju inte allt för viktigt längre då. Grundvolymen i sig får ju dock inte vara ALLT för liten om man verkligen vill pressa elementen.

Skulle man vinna mycket på att göra lådorna större, låt säga ha en innervolym på ca 200 liter (minus stag, element och "fluff")?

[JonasW]

Kompressorn? Vilken nytta skulle en kompressor göra?

Tanken var att låta elementena spela till dess att de börjar låta dåligt, mot dess gränser. Sedan begränsa effekten i steget till dess att man ligger "safe".
Då borde man ju kunna ta bort högpassen helt och endast effektbegränsa? Ta bort högpassen på köpet.

Varför högpass? kändes onödigt på en sluten låda

Kan man verkligen till 100% lita på att elementet inte ska bottna endast pga inbyggda luftbromsen utan högpass? Tycker mig se en del folk som "klonkat" element med slutna lådor.

Skulle man vinna mycket på att göra lådorna större, låt säga ha en innervolym på ca 200 liter (minus stag, element och "fluff")?

Jag har inte simulerat på 200 liter, men du får ju lägre internt tryck i lådan vilket är en vinst. Ska man sedan inte använda EQ (vilket de flesta dock gör idag) så får man ju ett lägre Q-värde som de flesta föredrar då. Ska du lika kompensera med EQ och effekt så tycker jag personligen inte att ett superlågt Q är så kritiskt som vissa vill få det till.

[Cortado]

Skulle man vinna mycket på att göra lådorna större, låt säga ha en innervolym på ca 200 liter (minus stag, element och "fluff")?

Fluffet behöver man inte räkna bort, den ökar volymen i lådan. Under förutsättning att man väljer en fluff som är isotermiserande (glasull, stenull t.ex). Det andra som element och stag skall du räkna bort.

Ökad volym ger bland annat lägre Q, lägre tryck i lådan vid "hög volym" och högre känslighet vid lägre frekvenser. Så det är väl sällan sämre med större låda, men skall man ändå ha fyra subbar (eller ännu fler för den delen) så kan det ju vara lättare att offra lite volym i.o.m att prestandan kommer vara

Bifogat en bild, blå och röd är med 50% fluff. Den gröna är i en "oändligt stor låda".

Blå låda, 125L, ger Q 0,7689 med f0 29,79Hz
Röd låda, 190L, ger Q 0,688 med f0 26,26Hz

That is, om jag gjort allt rätt.

[DQ-20]

Det du ser i den blå kurvan är det höga Q värdet som ger en mindre artikulerad bas imot den röda kurvan.

Har du testat? Jag har nämligen svårt att se påtagliga orsaker till sämre artikulation. Grupplöptiderna är extremt låga i vilket fall som helst och det motorstarkare elementet har inte fått EQ så att den har samma tonkurva som det motorsvagare.

/DQ-20

hur motverkar du att fasvinkeln ökar med Q och att basen blir hissad med några dB med ett hissad Q.
Dom flesta som bygger bas lådor är ute efter infra och då är det bättre med ett lågt Q .
Jag testade lite snabbt i måndags en xtz subb som skall vara populär i vissa köpe kretsar värre skit får man leta efter och då gjorde jag en snabb test jämförelse mellan en fynda bas i diy låda fyndan slog ut xtz basen i dom applikationerna vi använde.
för att lyssnings testet skulle bli något så när rättvis så använde jag mig av ztz inbyggda steg till båda högtalarna.
när han hade hört mina andra basar då gråt stackarna för han hade upptäckt vilket skräp han hade köpt.
Så är det med höga Q värden sen beror det i vilken applikation man skall ha och vilket Q värde man strävar efter.

Okidoki. Vi har kanske lite olika syn på vad som är "högt" q-värde. Jag tycker allt under 0,7 är lågt och grupplöptiden är då ultralåg i sammanhanget. Men visst: q-värden på 1-2 i lågbasen blir ju ingen glad av. Jo, förresten, kanske några...

/DQ-20

[DQ-20]

Skulle man vinna mycket på att göra lådorna större, låt säga ha en innervolym på ca 200 liter (minus stag, element och "fluff")?

Fluffet behöver man inte räkna bort, den ökar volymen i lådan. Under förutsättning att man väljer en fluff som är isotermiserande (glasull, stenull t.ex). Det andra som element och stag skall du räkna bort.

Ökad volym ger bland annat lägre Q, lägre tryck i lådan vid "hög volym" och högre känslighet vid lägre frekvenser. Så det är väl sällan sämre med större låda, men skall man ändå ha fyra subbar (eller ännu fler för den delen) så kan det ju vara lättare att offra lite volym i.o.m att prestandan kommer vara

Bifogat en bild, blå och röd är med 50% fluff. Den gröna är i en "oändligt stor låda".

Blå låda, 125L, ger Q 0,7689 med f0 29,79Hz
Röd låda, 190L, ger Q 0,688 med f0 26,26Hz

That is, om jag gjort allt rätt.

Några kommentarer:
1. I en sluten låda finns det ingen större anledning att ha halvfullt med fluff.
2. Jag har jämfört Basta med IÖ:s empiriska resultat som varit publicerade i MoLt i samband med byggartikeln om LTS B1 och kommit fram till att i Basta motsvarar ca 33% i praktiken 50% fluff (adiabatisk konstant=1,13) och ca 66% motsvarar 100% fluff (adiabatisk konstant=1,26), dvs helt fullt men inte packat.
3. Basta simulerar inte fluffets dämpning. Jag tippar på att för ett idealt element och en låda full med dämpande fluff (ull, mineralull, skum) kommer verkligt q-värde i lådan ligga närmare 0,7 än 0,8 för 125-literslådan. "Optimaldämpar" man lådan, dvs. moffar i fluff precis tills resonansfrekvensen börjar stiga igen blir skillnaden mot simulerat resultat ännu större och jag GISSAR att man då är nere kring 0,7. När man dimensionerar med dämpmaterial måste man alltså "ta höjd" för att dämpmaterialet faktiskt dämpar luftfjädern. Fast nu talar vi om skillnader på ca 1 dB eller så.

/DQ-20

[Cortado]

Några kommentarer:
1. I en sluten låda finns det ingen större anledning att ha halvfullt med fluff.
2. Jag har jämfört Basta med IÖ:s empiriska resultat som varit publicerade i MoLt i samband med byggartikeln om LTS B1 och kommit fram till att i Basta motsvarar ca 33% i praktiken 50% fluff (adiabatisk konstant=1,13) och ca 66% motsvarar 100% fluff (adiabatisk konstant=1,26), dvs helt fullt men inte packat.
3. Basta simulerar inte fluffets dämpning. Jag tippar på att för ett idealt element och en låda full med dämpande fluff (ull, mineralull, skum) kommer verkligt q-värde i lådan ligga närmare 0,7 än 0,8 för 125-literslådan. "Optimaldämpar" man lådan, dvs. moffar i fluff precis tills resonansfrekvensen börjar stiga igen blir skillnaden mot simulerat resultat ännu större och jag GISSAR att man då är nere kring 0,7. När man dimensionerar med dämpmaterial måste man alltså "ta höjd" för att dämpmaterialet faktiskt dämpar luftfjädern. Fast nu talar vi om skillnader på ca 1 dB eller så.

/DQ-20

Då svarar jag med kommentarer och frågor!

1. Jag har vart lite konservativ med fluffet. En tanke av oro har vart att man inte vill ha fluffet så nära elementet för att inget löst ska slinka in i den. Dock kan man ju fylla på och ha något grovmaskigt nät mellan fluffet och elementet för att hindra den situationen. Man kanske skall räkna hur många procent mycket fritt utrymme det finns i lådan och ange typ det. Fast det går inte riktigt ihop med punkt 2, om man vill försöka estimera verkligheten..

2. Om jag förstår det där rätt så skiljer sig det där p.g.a det fluffets "isotermiska värde" i Basta! inte stämmer med faktiska fluffet man använder?

3. Har jag inte tänkt på, men det är ju logiskt.

[DQ-20]

Några kommentarer:
1. I en sluten låda finns det ingen större anledning att ha halvfullt med fluff.
2. Jag har jämfört Basta med IÖ:s empiriska resultat som varit publicerade i MoLt i samband med byggartikeln om LTS B1 och kommit fram till att i Basta motsvarar ca 33% i praktiken 50% fluff (adiabatisk konstant=1,13) och ca 66% motsvarar 100% fluff (adiabatisk konstant=1,26), dvs helt fullt men inte packat.
3. Basta simulerar inte fluffets dämpning. Jag tippar på att för ett idealt element och en låda full med dämpande fluff (ull, mineralull, skum) kommer verkligt q-värde i lådan ligga närmare 0,7 än 0,8 för 125-literslådan. "Optimaldämpar" man lådan, dvs. moffar i fluff precis tills resonansfrekvensen börjar stiga igen blir skillnaden mot simulerat resultat ännu större och jag GISSAR att man då är nere kring 0,7. När man dimensionerar med dämpmaterial måste man alltså "ta höjd" för att dämpmaterialet faktiskt dämpar luftfjädern. Fast nu talar vi om skillnader på ca 1 dB eller så.

/DQ-20

Då svarar jag med kommentarer och frågor!

1. Jag har vart lite konservativ med fluffet. En tanke av oro har vart att man inte vill ha fluffet så nära elementet för att inget löst ska slinka in i den. Dock kan man ju fylla på och ha något grovmaskigt nät mellan fluffet och elementet för att hindra den situationen. Man kanske skall räkna hur många procent mycket fritt utrymme det finns i lådan och ange typ det. Fast det går inte riktigt ihop med punkt 2, om man vill försöka estimera verkligheten..

2. Om jag förstår det där rätt så skiljer sig det där p.g.a det fluffets "isotermiska värde" i Basta! inte stämmer med faktiska fluffet man använder?

3. Har jag inte tänkt på, men det är ju logiskt.

Tänk vad praktiskt det är med numrerade kommentar...

1. Med 100% fluff menar jag en verklig låda som så fylld så mycket som det går utan att man har fluffet för nära elementet. Att lägga in nät och grejor är meningslöst: mineralull, isynnerhet stenull, är mycket formstabilt om man inte bara knölar in det utan skär till block som passar i lådan. Stenull smular mer än glasull när man skär i det och är styvare, men man kan forma det konstfärdigt med t.ex. en brödkniv. Glasull, i synnerhet Knaufs, är mysigare eftersom det är mer ull-likt. Emellertid är den sladdrigare och lite svårare att skära till än stenull.

2. Det stämmer i vart fall inte med de av IÖ empiriskt uppmätta adiabatiska konstanterna för olika verkliga lådor. Min approximation i Basta är minst lika empirisk den genom iteration.

3. Det är inte lätt att tänka på saker som inte finns. I Basta finns ju inte lådans dämpning med så man kanske får intrycket att det inte spelar någon roll.

/DQ-20

[Alexi]

Kan man verkligen till 100% lita på att elementet inte ska bottna endast pga inbyggda luftbromsen utan högpass? Tycker mig se en del folk som "klonkat" element med slutna lådor.

Det är ok att bottna element. Man ska dock aldrig använda element som inte tål att bottnas!

[Kraniet]

Kan man verkligen till 100% lita på att elementet inte ska bottna endast pga inbyggda luftbromsen utan högpass? Tycker mig se en del folk som "klonkat" element med slutna lådor.

ja jag vet inte hur mycket mekanisk slaglängd elementet har och ifall det går att bottna (så att talspolen tar i). Hur ser din EQ ut? Och hur högt spelar?
Med ett 48dB HP-filter får du ju ganska hög group delay samtidigt.

Jag använder två SPH 390TC som ju bara har 7 mm xmax och har aldrig bottnat mina. Är dock lite osäker på exakt hur djupt jag spelar.

Ett sätt att undvika skada är ju att inte använda för kraftigt slutsteg. Går ju ganska enkelt att räkna fram vilken effekt som behövs för att uppnå xmax. För RSS390HF är det drygt 195W (29 Vrms, 4,33 ohm) vid 10 Hz, läggt till 2mm åt båda håll och det krävs 220 W (31 Vrms, 4,33 ohm). Så det krävs ju ingen krallig stärkare direkt. Tycker mig se flera på forumet som köper tusentals watt till sina baslådor trots att man snabbt bottnar dom med nåt eller några hundra watt.

[JonasW]

Det är ok att bottna element. Man ska dock aldrig använda element som inte tål att bottnas!

Finns väl en hel drös med element som inte tål att bottnas. LMS Ultra är väl ett av dom som lätt tar stryk som jag förstått det. Samtidigt ett element som många gillar och tycker presterar bra.
Man får kanske inte allt ibland?

Ja jag vet inte hur mycket mekanisk slaglängd elementet har och ifall det går att bottna (så att talspolen tar i). Hur ser din EQ ut? Och hur högt spelar?
Med ett 48dB HP-filter får du ju ganska hög group delay samtidigt.

Jag använder två SPH 390TC som ju bara har 7 mm xmax och har aldrig bottnat mina. Är dock lite osäker på exakt hur djupt jag spelar.

Ett sätt att undvika skada är ju att inte använda för kraftigt slutsteg. Går ju ganska enkelt att räkna fram vilken effekt som behövs för att uppnå xmax. För RSS390HF är det drygt 195W (29 Vrms, 4,33 ohm) vid 10 Hz, läggt till 2mm åt båda håll och det krävs 220 W (31 Vrms, 4,33 ohm). Så det krävs ju ingen krallig stärkare direkt. Tycker mig se flera på forumet som köper tusentals watt till sina baslådor trots att man snabbt bottnar dom med nåt eller några hundra watt.

Jag ska som sagt testa att begränsa effekten i steget och se hur sakerna fungerar/reagerar. HP-filtret kan jag ju troligen bara ta bort då.

[DQ-20]

Kan man verkligen till 100% lita på att elementet inte ska bottna endast pga inbyggda luftbromsen utan högpass? Tycker mig se en del folk som "klonkat" element med slutna lådor.

Det är ok att bottna element. Man ska dock aldrig använda element som inte tål att bottnas!

Luftfjädern är bara en fjäder och inte en broms. Men att man bottnar elementen är väl kanske inte så konstigt om man krämar på med 10 dB boost eller så i infrabasen. Jag tänker såhär: under den nedersta boostfrekvens ökar inte konutslaget så bottningen borde faktiskt komma inom det boostade området, inte under det. Bottnar man regelbundet sina basar behöver man fler basar. Så branta filter som 48 dB/oktav behövs inte för att minska konutslagen i en sluten låda.

/DQ-20

[JonasW]

Jag boostar säkert närmare 10dB ned mot 10Hz idag, men har samtidigt aldrig bottnat mina subbar än. Samtidigt så ska man väl aldrig säga aldrig med tanke på hur extrema filmerna blivit.
Med mina förutsättningar som är fyra Dayton med ett Inuke NU6000, hur hade du personligen valt att skydda elementen om inte fler element är ett alternativ?

[Alexi]

Finns väl en hel drös med element som inte tål att bottnas. LMS Ultra är väl ett av dom som lätt tar stryk som jag förstått det. Samtidigt ett element som många gillar och tycker presterar bra.
Man får kanske inte allt ibland?

ja jag tycker LMS Ultra är en helt usel konstruktion, eftersom hela konen kan bli förstört om den slår för långt.

[AndreasArvidsson]

Jag hade testat med de värsta filmerna som finns på en nivå som är starkare än vad jag normalt lyssnar på. Klarar du dig då så kan du lugnt spela svagare. Klarar man sig inte så har man 3 alternativ: 1) Sänk nivån. 2) Skaffa fler basar. 3) Sätt på ett HP.
Att ha ett HP om man inte behöver förstår jag inte varför man skulle vilja ha.

Man bör inte hellre bottna basar isf bör man göra något av de tre ovanstående. Att det händer någon gång är en sak, men gör man det ofta så bör man se över problemet.

[roggaro]

blir inte taldiaoligen vansinnig om man boostar mycke bas eller kanske ni menar krasch bong bang

[JonasW]

Jag använder ju bara ett HP-filter för att inte riskera att spela upp 1-9Hz på de nivåer jag ibland ser film på. Det sätter jag en slant på att subbarna ej klarar av .
Vissa filmer som t.ex. Draktränaren går ju extremt djupt.

[JonasW]

blir inte taldiaoligen vansinnig om man boostar mycke bas eller kanske ni menar krasch bong bang

Jag boostar personligen bara från dryga 20Hz och nedåt men en uppåtlutande backe ju djupare man spelar.

[roggaro]

men, men blir man inte liksom döv... allt blir dovt och man hör inte vad som egentligen försiggår OK! man ser ju iaf, även om det kanske rycker i ögonlocken

[AndreasArvidsson]

men, men blir man inte liksom döv... allt blir dovt och man hör inte vad som egentligen försiggår OK! man ser ju iaf, även om det kanske rycker i ögonlocken

Våra hörsel har så dålig känslighet i infraregistret att det trots 10dB lyft vid 10Hz inte upplevs som speciellt starkt och det tar verkligen inte över dialogen.

Sen finns det ju galningar som har hela subregistret upp till 10Hz 20dB starkare än de högre registren, men det är inte det vi pratar om nu.

[DQ-20]

Jag boostar säkert närmare 10dB ned mot 10Hz idag, men har samtidigt aldrig bottnat mina subbar än. Samtidigt så ska man väl aldrig säga aldrig med tanke på hur extrema filmerna blivit.
Med mina förutsättningar som är fyra Dayton med ett Inuke NU6000, hur hade du personligen valt att skydda elementen om inte fler element är ett alternativ?

Inte mer än det naturliga skydd som en sluten lådans naturliga amplitudfall ger och absolut inte ett filter på 48 dB/oktav. Ett så brant filter så lågt i frekvens låter som om det skulle hända konstiga grejor med grupplöptiden. Får man ändå problem får man minska boosten.

/DQ-20

[AndreasArvidsson]

Våra hörsel har så dålig känslighet i infraregistret att det trots 10dB lyft vid 10Hz inte upplevs som speciellt starkt och det tar verkligen inte över dialogen.

Sen finns det ju galningar som har hela subregistret upp till 10Hz 20dB starkare än de högre registren, men det är inte det vi pratar om nu.

"upp till 100Hz" skulle det stått.

[PerStromgren]

Våra hörsel har så dålig känslighet i infraregistret att det trots 10dB lyft vid 10Hz inte upplevs som speciellt starkt och det tar verkligen inte över dialogen.

Sen finns det ju galningar som har hela subregistret upp till 10Hz 20dB starkare än de högre registren, men det är inte det vi pratar om nu.

"upp till 100Hz" skulle det stått.

Har du kollat dina möjligheter att redigera på sistone?

[AndreasArvidsson]

Våra hörsel har så dålig känslighet i infraregistret att det trots 10dB lyft vid 10Hz inte upplevs som speciellt starkt och det tar verkligen inte över dialogen.

Sen finns det ju galningar som har hela subregistret upp till 10Hz 20dB starkare än de högre registren, men det är inte det vi pratar om nu.

"upp till 100Hz" skulle det stått.

Har du kollat dina möjligheter att redigera på sistone?

Det skrevs innan jag fick den möjligheten

[Hangadrott]

När väl element är inköpta och lådor tillverkade kommer det behövas något att driva subbarna med. PA-steg som kommit upp är:
The t.amp 2400 MK-X
Behringer iNuke NU6000
The t.amp Proline 3000
Är det någon av dessa som är bäst för en budget av 2500-5000kr eller har ni andra förslag?

[cobra-427]

När väl element är inköpta och lådor tillverkade kommer det behövas något att driva subbarna med. PA-steg som kommit upp är:
The t.amp 2400 MK-X
Behringer iNuke NU6000
The t.amp Proline 3000
Är det någon av dessa som är bäst för en budget av 2500-5000kr eller har ni andra förslag?

Jag har funderat länge och läst många timmar översatt från tyska/spanska/osv om tex Proline 3000 men även iNuken NU6000.
Det alla har skrivit om Proline att dom har blivit imponerad av det den presterar för det priset.

Det som varit negativt är att det är en riktig"ryggknäckare" pga 37KG! men för dom ska den vara en portabel utrustning eftersom
dom far runt och spelar.
Flera har nämnt att ska dom bygga en anläggning hemma så är Proline ett mycket bra val om det ska stå på sin plats.

För mig det jag tycker är att den är Ful som stryk så jag ska göra en ny front....lite kul att göra en egen stil/design på den.

Sen är det så att den naturligtvis drar mer ström vid tomgång/lätt drift än vad iNuken gör vid samma drift men efter allt läsande så fastnade jag för
Proline 3000 ändå.
Och den har en input sensitivity på 0.77 V
Sen så har den 120/mm fläktar vilket gör att med Noctua NF-S12A FLX 120mm 7,4 -17,8 dB blir den tyst och flyttar bra med luft pga 120 mm/fläkt...http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1691081

Jag kommer ha 3st som som driver en/bas/kanal i 4 ohm effekt ca 2000 W per kanal och en 16A säkring per slutsteg...ja jag vet






Pst.... blev du sugen.... på 37 KG!

[Nattlorden]

Samma tabell men mätt vid 0,1% dist istället hade varit spännande...

[Cortado]

Gällande Proline slutstegen gissar jag att det kan komma kommentarer om "20Hz-20kHz +-1,5dB". Om den droppat 1,5dB vid 20Hz och faller därefter så är det ju inte en lämplig förstärkare för subbruk om man ska köra infra. Kanske finns det en enkel mod?

[Perfector]

Den här kanske kan vara nåt att ha?

Pris: 2356.50

Output power
RMS power

Stereo 4 ohm
2 x 275WRMS

Stereo 8 ohm
2 x 200WRMS
Max. power 800WMAX
General information
Inputs 0.85V/55k ohm
Frequency range 10-20,000Hz
S/N ratio 85dB
Crosstalk attenuation > 43dB
THD <0.05%
Power supply 230V˜/50Hz/1,100VA
Admiss. ambient temp. 0-40 °C
Dimensions 482x98x296mm, 2RS
Weight 11kg
Inputs 1 x 6.3mm jack L/R,
1 x RCA L/R
Outputs 2 x SPEAKER
1 x 6.3mm jack L/R

2 x pair of screw terminals

[cobra-427]

Om du tar inuke NU6000 som också tappar så verkar det som att det inte bli något problem att komma lågt ner i Hz ändå.

http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202_page2.html

JonasW mät upp sitt resulltat med sin inuke NU6000

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=56215&start=90

[Kraniet]

fast har man EQ är det ju bara kompensera för fallet i stärkaren

[cobra-427]

fast har man EQ är det ju bara kompensera för fallet i stärkaren

Jag vet inte om Hangadrott skulle ha någon men jag tänker använda.

[boom]

När väl element är inköpta och lådor tillverkade kommer det behövas något att driva subbarna med. PA-steg som kommit upp är:
The t.amp 2400 MK-X
Behringer iNuke NU6000
The t.amp Proline 3000
Är det någon av dessa som är bäst för en budget av 2500-5000kr eller har ni andra förslag?

t.amp skulle jag föredra när man är jävig i frågan men det är inga problem att den inte klarar att gå under 10hz. den bör pytsa ur sig runt 3kw i 4 ohm sen finns det inga filter i den som kan ställa till det i inställningarna.

[Lennart]

Subbas fråga då det finns så mycket kompetens här! Har ett par äldre Y2:or med Focal 13" och jag skulle vilja komplettera subbasen för lägre totaldistorsion mm.
Hur ställer det sig om jag tex. kompletterar Y2:orna med 2 st slutna sublådor med något populärt 15" element + minidsp + Inuke 6000? Tokig idé eller?
/Lennart

[zartok]

Om det är imo y2 så kommer nog rekommendationen att vara att köpa fler ino. Jag tror själv att du kan vara svårt att kombinera olika element i olika storlekar eller konstruktioner, eller både och. Inte sagt att jag inte tror att det inte går, men jag tror att det kan vara lite knivigt

[cobra-427]

Tittar man på The t.amp 2400 MK-X så är det ca 2000 W bryggat och bara vid 8 ohm.
https://images7.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/c_156554_156555_156556_156557_163846_r3_en_online.pdf

[boom]

Tittar man på The t.amp 2400 MK-X så är det ca 2000 W bryggat och bara vid 8 ohm.
https://images7.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/c_156554_156555_156556_156557_163846_r3_en_online.pdf

Sök på face audio f1200ts där har du orginalet till klonen t.amp 2400mkII.

[cobra-427]

Tittar man på The t.amp 2400 MK-X så är det ca 2000 W bryggat och bara vid 8 ohm.
https://images7.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/c_156554_156555_156556_156557_163846_r3_en_online.pdf

Sök på face audio f1200ts där har du orginalet till klonen t.amp 2400mkII.

Först å främst så tror jag inte att TS tänker brygga något och den räcker säkert till med T.amp 2400 och då blir det billigare.

Men sen att dom prövat i 4 ohm bryggat läge och ger 3000W om inte dom skriver att man kan köra även i 4 ohm bryggat i bruksanvisningen skulle jag inte
göra det...men jag är ju feg...
http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/855865-measuring-amplifiers-40.html

[boom]

Tittar man på The t.amp 2400 MK-X så är det ca 2000 W bryggat och bara vid 8 ohm.
https://images7.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/c_156554_156555_156556_156557_163846_r3_en_online.pdf

Sök på face audio f1200ts där har du orginalet till klonen t.amp 2400mkII.

Först å främst så tror jag inte att TS tänker brygga något och den räcker säkert till med T.amp 2400 och då blir det billigare.

Men sen att dom prövat i 4 ohm bryggat läge och ger 3000W om inte dom skriver att man kan köra även i 4 ohm bryggat i bruksanvisningen skulle jag inte
göra det...men jag är ju feg...
http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/855865-measuring-amplifiers-40.html

Hm konstigt jag har kört mina i 3 år i bryggat läge 4 ohm utan att dom har gått i protekt läge .