SALS?A! - en väldigt lång historia

[solhaga]

Denna tråd triggade mig att vidareutveckla SLAM! till en SALS?A!.

SALS?A! står för Solhaga's AMT Line Source? Absolutely! och är en 220 cm hög linjekälla bestående av ovanpå varandra stackade bredbands-AMT:er.

Att helt enkelt ta tre SLAM! på höjden i en MTMMTMMTM-konfiguration skulle bli ganska kostsamt i magneter eftersom det skulle gå åt två magneter á 50 SEK styck per centimeter.
Så en svagare motor med stående enkla magneter istället för SLAM!s dubbla och liggande, skulle innebära en halv magnet per centimeter, det vill säga bara 5000 SEK i magneter per sida.

Här är ett första utkast till motorn baserat på en kurvig SLAM!-motor:


Simulerad:


Flödestäthet i gapet:

Flödestäthet är ungefär hälften av vad SLAM! har, men SALS?A! blir ju minst tre gånger så lång så känsligheten kommer att ligga i samma härad.
Det vill säga 100 dB/1m/1W

Jag är osäker hur en MTMMTMMTM skulle te sig som en linjekälla även om M och T spelar i samma område i de lägre oktaverna och det kanske blir bra i fjärrfältet.
Så varför inte göra varje AMT-membran till ett bredbandsmembran så som jag tänkte mig med SHAM, det vill säga med varierande fickdjup.
Det skulle också gör det möjligt att bättre utnyttja den högre flödestätheten i ändarna, det vill säga mellan 0 och 10 samt mellan 50 och 60 mm i plotten ovan.

[JM]

Denna tråd triggade mig att vidareutveckla SLAM! till en SALS?A!.

SALS?A! står för Solhaga's AMT Line Source? Absolutely!

Att helt enkelt ta tre SLAM! på höjden i en MTMMTMMTM-konfiguration skulle bli ganska kostsamt i magneter eftersom det skulle gå åt två magneter á 50 SEK styck per centimeter.
Så en svagare motor med stående enkla magneter istället för SLAM!s dubbla och liggande, skulle innebära en halv magnet per centimeter, det vill säga bara 5000 SEK i magneter per sida.

Här är ett första utkast till motorn baserat på en kurvig SLAM!-motor:
[ Bild ]

Simulerad:
[ Bild ]

Flödestäthet i gapet:
[ Bild ]
Flödestäthet är ungefär hälften av vad SLAM! har, men SALS?A! blir ju minst tre gånger så lång så känsligheten kommer att ligga i samma härad.
Det vill säga 100 dB/1m/1W

Jag är osäker hur en MTMMTMMTM skulle te sig som en linjekälla även om M och T spelar i samma område i de lägre oktaverna och det kanske blir bra i fjärrfältet.
Så varför inte göra varje AMT-membran till ett bredbandsmembran så som jag tänkte mig med SHAM, det vill säga med varierande fickdjup.
Det skulle också gör det möjligt att bättre utnyttja den högre flödestätheten i ändarna, det vill säga mellan 0 och 10 samt mellan 50 och 60 mm i plotten ovan.

Kurvig linjehögtalare? Helt rätt med längre linjehögtalare. Söker du bättre spridning vertikalt?
Kurviga högtalare typ mina CBT-36 med fördröjning och dämpning sprider ljudet för mycket i små rum. För många störande reflexer. Bra i PA-sammanhang med långt till reflekterande ytor.
Min erfarenhet är att raka linjehögtalare med PEQ i en liten sweetspot är optimalt. Dipollösningen hanterar laterala reflexer och linjehögtalaren minimerar reflexer från tak o golv. Kvar är att hantera reflexerna bakom högtalaren och bakom lyssnaren.

Var tror du distorsionen landar vid 85, 95, 105, 115 dB?

JM

[solhaga]

Kurvig linjehögtalare? Söker du bättre spridning vertikalt?
Helt rätt med längre linjehögtalare. Var tror du distorsionen landar för 85, 95, 105, 110 dB?

JM

Kurvaturen är i horisontalled och mest för att få en så stor flödestäthet med minsta möjliga höjd på polstyckena.
Jag skall göra några modeller, så kanske det klarnar.

Jag har inte mätt någon skillnad för SLAM! vad det gäller distorsion med avseende på ljudnivå; den ligger under -50 dB och dess relativa kurvatur ändras inte med ljudnivån.
Men det är just membranet som utgör den stora verkshöjden här, så vi får väl se vartåt det barkar.

[solhaga]

Om som här diskantdelen är i mitten av membranet så måste det bakre polstycken där vara närmare membranet för att ner tiden, det vill säga upp i frekvens, för reflektioner som kan släcka ut den framåtgående vågen.
Det främre polstycken kommer att vara fastlimmat i strukturen, det bakre endast sitter fast med magnetkraft och kan tas bort för modifieringar.
Polstyckena blir antagligen i 2 mm plåt.


Så här blir membranet alltså en MTM i horisontalled; från vänster till höger i bilden ovan.

Tyvärr blir då inte den magnetiska flödestätheten lika linjär över respektive gap.

Här går säkert båda polstycken att optimera.

T-delen plottad:

De två M-delarna plottade:

[solhaga]

Polstyckena blir i 3 mms plåt, men mellanrummet mellan polstyckena blir 4 mm.

Här några visualiseringar:







Magneterna sitter alltså inte kloss an; de sitter med 2 mm mellanrum.
Jag kommer göra en monteringskassett runt varje magnetpar och då behövs det 1 mm material mellan magneterna.
Dessutom så blir det lättare att skjuta ihop kassetterna längs U-profilerna som bildar sidorna.

[solhaga]

Så stycken 52 sektioner som den till höger skall göras per högtalare:



Magneter och polstycken monteras med hjälp av en kassett runt varje magnet och polstycksändar, ovan ett embryo till kassett till vänster.

Det färdiga sektionen skjuts sedan ned på två 30x30x30x3 mm aluminiumprofiler i varsin ända av kassetterna.

Så här ser ett första utkast till kassett:



Jag kommer att pausa utskriften när magnetutrymmet skall till att förslutas för att kunna skjuta in magneten där.

Jag behöver inte tänka på polerna här, kassettsidorna är ju symmetriska.

Eftersom jag vill ha släta ytor för ljudvågorna, så måste jag orientera utskriften så att support behövs där polstycken skall vara:

Men supporten brukar vara lätt att bryta/skära bort.

En sida av en sektion tar nästan fyra timmar, placerar jag två sidor på varsin kant av bädden, så kan jag kanske klara att stoppa i magneterna utan att de påverkar varandra.
Med två sådana batcher per dag, så är alla 104 sektionerna klara på 52 dagar.

Med redan efter fem dagar har jag tillräckligt för att kunna experimentera med membranet och det kommer att ta tid.

Så här blev en ihopsatt sektion:


Framifrån:


Sektionerna skruvas sedan fast genom U-profilens bredd.

[Maarten]

Oj vilka fina bilder!

[solhaga]

Oj vilka fina bilder!

Här kan du vrida och vända på den senare.

[solhaga]

AMT:er lämpar sig väldigt väl för dragspelsmusik.

[nuffe]

Men ska du verkligen ha en "urfräsning" i membranet?
Då blir det ju hål i "vecket", eller har du nån funderat en finurlighet, som du brukar göra

Henrik

[steveo1234]

Bara jag som inte kan se bilderna?

[MagnusÖstberg]

Bara jag som inte kan se bilderna?

Ja

[steveo1234]

Bara jag som inte kan se bilderna?

Ja

Meeeeeen. Antagligen företagsbrandvägg då..

[solhaga]

Men ska du verkligen ha en "urfräsning" i membranet?
Då blir det ju hål i "vecket", eller har du nån funderat en finurlighet, som du brukar göra

Henrik

Det är ingen urfräsning, veckningen kommer att vara grundare och tätare där för att få upp frekvensen. Bild kommer...

[solhaga]

Men ska du verkligen ha en "urfräsning" i membranet?
Då blir det ju hål i "vecket", eller har du nån funderat en finurlighet, som du brukar göra

Henrik

Det är ingen urfräsning, veckningen kommer att vara grundare och tätare där för att få upp frekvensen. Bild kommer...

Här ett tänkt tvärsnitt:

Spontant så känns det som diskantdelen i mitten skulle vara smalare.

Här med en tänkt längd på varje membran:

Om det nu är möjligt med en längd på 320 mm. Veckningarna för diskanten är delikata.

[JM]

Rent teoretiskt hur fördelas ytan till de nedre frekvenserna och de övre? Hur sker överlappningen av frekvenserna mellan smala och tjocka membranet?
Jag måste erkänna att jag är så impad av dina projekt! Beundrar din "grit" och kunskap.

JM

[solhaga]

Rent teoretiskt hur fördelas ytan till de nedre frekvenserna och de övre? Hur sker överlappningen av frekvenserna mellan smala och tjocka membranet?
Jag måste erkänna att jag är så impad av dina projekt! Beundrar din "grit" och kunskap.

JM

Jag kommer nog att använda Henriks skript för en första iteration, sedan blir det empiriskt.
För SLAM! är förhållandet 1:5.

De två elementen kommer att drivas av var sitt slutsteg och följdaktligen var sin DSP-kanal.
De två yttre mellanregistren är alltså seriekopplade.

I SLAM! spelar mellan- och diskanten mestadels överlappande. Diskanten tar över när mellanregistret faller av.
Nedåt i frekvens finns HPF vid olika frekvenser, typ 300 Hz för mellan- och 1000 Hz för diskantregistret.
Jag räknar att det samma kommer att gälla för SALS?A!-membranet.

[nuffe]

Håller med, diskanten bör vara smalare! Dessutom blir då mellanregister per automatik bredare och kommer att gå lägre ner i frekvens.
I vart fall i mitt huvud.

Henrik

[solhaga]

Håller med, diskanten bör vara smalare! Dessutom blir då mellanregister per automatik bredare och kommer att gå lägre ner i frekvens.
I vart fall i mitt huvud.

Henrik

Diskanten är också i en starkare magnetisk flödetäthet, så kanske halva bredden är en bättre utgångspunkt. Dvs en 10 mm bred diskant.

Bredden på mellanregistrets membrandelar påverkar inte deras frekvensåtergivning. Det är fickbredden och -djupet som är avgörande för en AMTs frekvensåtergivning.
Vid de låga frekvenserna uppkommer dock uppbrytning som praktiskt gör att man högpassfiltrerar någon oktav högre.

[MacBruce]

Mycket intressanta och inspirerande grejor du håller på med. Hoppas bara att du orkar hålla ångan uppe när det gäller information till forumet!

[solhaga]

Mycket intressanta och inspirerande grejor du håller på med. Hoppas bara att du orkar hålla ångan uppe när det gäller information till forumet!

Tack!
Publiceringen här är mer eller mindre i realtid, just för att jag inte skall glömma något.

[solhaga]

Nu är utskriften av den första kassetten i gång.
Det kommer att gå åt åtta och en halv rulle dryga 200-lappen styck, så jag använder upp mitt lager av PETG först innan jag köper nytt.
Det innebär att det blir ett antal olika färger, men jag hoppas att det skall gå att spraymåla den färdiga högtalaren efteråt.
Eller så blir brokigheten snyggt; först ut är "himmelsblå".
Om tre och en halv timme så skall jag sätta i magneten, hoppas att den får plats.

[sammel]

Ja du Solhaga du är i en klass för sig.
fina grejer du gör. Följer o njuter
/Samuel

[solhaga]

Ja du Solhaga du är i en klass för sig.
fina grejer du gör. Följer o njuter
/Samuel

Fast jag upptäcker nu en bit in i utskriften att supporten blir även där magneten skall vara och det kan jag inte karva bort på bädden.
Sedan blev det icke önskad support på den släta vågledarytan.
Vidare så bör väggen mellan magneten och membranet vara en multipel av 0,4 mm som är munstycksbredden.
Nu är väggen 1,0 mm, så den får bli 1,2 mm.
Jag ökar också antalet periferiskal från två till fyra för ökad hållfastighet.



Så det blir lite justeringar av både underlaget och utförandet.
Men det var förväntat.

[solhaga]

Andra iterationen gick lite bättre; jag ställde kassetten på högkant.

Utskriften pausas när det är dags att stoppa i magneten:


Utskriften fortsätter fem minuter till:


Efter lite putsning:


Principen fungerar; jag kan föra ihop två sektioner utan att någon magnet hoppar ur:


Däremot så är det lite så och så med dimensionerna för U-profilen samt finishen på topplagret, det vill säga det som skrivs ut efter det att magneten monterats.

Så det får bli en iteration till.

[Michael]

Är det inte en risk att plasten svalnar under pausen. Så vid fortsatt utskrift så fäster inte det nya mot den kalla plasten? (inte smälter ihop)

//Michael

[solhaga]

Är det inte en risk att plasten svalnar under pausen. Så vid fortsatt utskrift så fäster inte det nya mot den kalla plasten? (inte smälter ihop)

//Michael

Föregående lager svalnar betydligt även vid kontinuerlig utskrift.
Det är det nya varma lagret som smälter ihop med det föregående svalnade lagret.
Men ja, det är den svagaste ledden i en 3D-utskriven detalj och jag skulle hellre skriva ut annorlunda.
Men då får jag problem med supporten och jag tror att det skulle bli svårt att trycka in magneten.

Vid paus (i detta fall M601) stängs munstycksvärmen av men bäddvärmen är fortfarande på.
Om även bäddvärmen skulle stängas av, så lossnar detaljen från bädden.

[nuffe]

Kan inte lagret över magneten vara kontinuerligt?
Ytan borde bli snyggare och det blir något starkare.
Eller har det betydelse hur magnetismen "sprider" sig i järnet.

Henrik

[solhaga]

Nej, nästa lager har nu inget att fästa på där.
Jag skulle kunna sätta en bit tejp eller dylikt på magneten för bättre fäste.
Något förslag, plasten är PETG?

Förutom att hålla fast magneten utgör denna del fästsättningsyta för membranet, så det måste vara en hel yta.
Det är också bra om den är slät.
Ytan har inget ned magnetfältet att göra.

Tester fortgår.

[solhaga]

Däremot så är det lite så och så med dimensionerna för U-profilen samt finishen på topplagret, det vill säga det som skrivs ut efter det att magneten monterats.

Så det får bli en iteration till.

Och den blev så här:

Här hade jag provat med ett limstift på magneten.
Jag skall nog försänka magneten ytterligare; det blir ett glapp/spricka mellan det översta lagret och resten.

Det är viktigt att få detta rätt, det vore ju tråkigt att behöva ändra när man är halvvägs:

[nuffe]

Ahh det var så jag tänkte, men uttryckte dåligt i skrift

Henrik

[solhaga]

Ahh det var så jag tänkte, men uttryckte dåligt i skrift

Henrik

Nejdå, det var fullt förståligt.

För att få ytan jämn, så försöker jag med något som kallas ironing.
Det innebär kort att det sista lagret körs igen, men med ytterst lite filament - en andra strykning helt enkelt. Verkar lovande.

[solhaga]

Om man viker diskantdelen först och sedan en av de yttre mellanregisterdelarna:


så måste vikjiggen vara demonterbar så att det kan vändas så att andra mellanregisterdelen kan vikas.

[solhaga]

Lattorna till vikjiggen skär jag ut med plasmaskäraren.
Då kan jag få olika djup och bredd på fickorna.

[Baffel]

Heja på Solhaga! Ser spännande ut. Ser ju nästan ut som om du konstruerar och bygger något typ av rymdskepp.

Skojar lite . Det bli säkert kanon när Sveriges GDS- kung är i farten igen.

[solhaga]

Tack Baffel!

Blå målartejp på magneten gjorde susen, så nu är produktionen i gång:

Här med prototyppolstycken monterade.

Har jag tur så kan jag göra sex stycken om dagen, men det troliga är fyra.
Som om 35 till 53 dagar är det klart.

[nuffe]

Solhaga mass production

[solhaga]

Inne på tredje rullen:

Är det Frankrikes flagga eller den Nederländska?
Eller blir det en Mondrian-tavla?
Han var förresten holländare.

[solhaga]

Så här tänker jag mig en fot:

Gjord i 12 mm plywood.
Antagligen så får jag skruva fast den i betongsten eller lägga lösa vikter på plattan.

Hmm, vid närmare eftertanke så vore det kanske bättre att ha två stycken diagonala stöd per sida.

[solhaga]

Vid ännu närmare eftertanke, så gör jag nog foten i aluminium med strävor utskurna med min nya CoreXY plasmaskärare.

Så här ser det ut när jag skär ut främre polstycken:

[nuffe]

Respekt!

[Baffel]

Så bygger man högtalare!

Riktigt häftigt måste jag säga. Sveriges GDS- kung drar igång plasmaskärararen.

[solhaga]

Tack nuffe och Baffel.

Nu skall jag massproducera polstycken till SALS?A!, det kommer att gå åt 1248 stycken. Låter mycket, men det är bara sex stycken 100x50 cm plåtar.
Hälften av dessa, det vill säga de bakre polstyckena, gör jag dock när jag vet hur fördelningen mellan/diskant skall vara i membranet.

Utskriften av kassetterna går bra efter munstyckebyte bland annat. En halv högtalare, 26 stycken par, är redan klara.
Så det är snart dags att börja limma ihop kassetterna med ett tunt lager av epoxy.
Kassetter med magneter vill inte vara nära varandra, så något slags tvångsmedel tarvas.

Efter det så kommer den riktiga utmaningen i projektet: membranen.

[Bandsei]

Imponerende

Bernt Båndsei

[solhaga]

8O
Imponerende

Bernt Båndsei

Tack, Bernt!
Jag hoppas att jag får nytta av den tunnare aluminiumfolien nu.

Jag har inte börjat att fundera på de enskilda membranens resistans ännu, men 7 eller 10 µm kan ju göra skillnad.

[solhaga]

Vid ännu närmare eftertanke, så gör jag nog foten i aluminium med strävor utskurna med min nya CoreXY plasmaskärare.

Så här blev foten till sist:


Första foten spraymålad för att bland annat dölja de fula svetsskarvarna:


Över hälften av kassetterna med magneter utskrivna!

Ett antal polstycken måste nu göras, annars kommer inte högtalaren att hålla ihop på höjden; det är endast de som håller ihop profilerna under monteringen en bit från foten.

Så snart efter det att limmet och färgen har torkat på den andra högtalaren, så kan jag börja montera kassetterna.

Jag har fått ut ungefär tio par kassetter per färg, det vill säga 42 cm, så jag tänkte mig fem par per högtalare.
Men inte i samma ordning.

[hifikg]

Säger bara WOW!
Må du nå hifins nirvana när du är klar! eller det kanske du inte vill, du kanske har ännu fler projekt?

[solhaga]

Säger bara WOW!
Må du nå hifins nirvana när du är klar! eller det kanske du inte vill, du kanske har ännu fler projekt?

X-SLAPS-projektet med förförstärkare fortskrider parallellt.

Baserat på vad jag lär mig av detta projektet så blir det kanske en hörlurs-AMT till hösten.

[solhaga]

Det bli ju en hel membran att kontaktera.
För detta ändamål har jag köpt krokodilklämmor:

De är alltså i koppar för att inte dra iväg mot magneterna.

Dom måste ju vara fantistastiskt bra om dom kommer levererade i en sådan här påse:

ESD-känsliga, hmm.

[nuffe]

Ja du, di ä allt känsliga di där krokodilerna

[Bill50x]

Det bli ju en hel membran att kontaktera.
För detta ändamål har jag köpt krokodilklämmor:
[ Bild ]
De är alltså i koppar för att inte dra iväg mot magneterna.

Dom måste ju vara fantistastiskt bra om dom kommer levererade i en sådan här påse:
[ Bild ]
ESD-känsliga, hmm.

Naturligtvis är inte kontakterna ESD-känsliga. Men om förpackningen ska tas in på ett område där känsliga komponenter hanteras så ska givetvis förpackningen vara ESD-säker. Det gäller allt som ska in på ett EPA (ESD Protected Area). Med andra ska fleece-jackor, vanliga plastflaskor/plastpåsar, frigoliter och annat som lätt laddar upp sig (och behåller laddningen) hållas borta från all känslig elektronik.

Bara så att du/ni vet

/ B

[solhaga]

Det bli ju en hel membran att kontaktera.
För detta ändamål har jag köpt krokodilklämmor:
[ Bild ]
De är alltså i koppar för att inte dra iväg mot magneterna.

Dom måste ju vara fantistastiskt bra om dom kommer levererade i en sådan här påse:
[ Bild ]
ESD-känsliga, hmm.

Naturligtvis är inte kontakterna ESD-känsliga. Men om förpackningen ska tas in på ett område där känsliga komponenter hanteras så ska givetvis förpackningen vara ESD-säker. Det gäller allt som ska in på ett EPA (ESD Protected Area). Med andra ska fleece-jackor, vanliga plastflaskor/plastpåsar, frigoliter och annat som lätt laddar upp sig (och behåller laddningen) hållas borta från all känslig elektronik.

Bara så att du/ni vet

/ B

Jo, jag vet. Har jobbat inom branschen sedan början av åttiotalet.
Man kan väl få raljera lite?

[solhaga]

Nu är limningen påbörjad.
De enskilda kassettparen vill ju inte "vara ihop", så jag måste tvinga dom medans exopylimmet härdar.



Epoxyn måste ha härdat innan jag kan limma nästa par.

[solhaga]

Ovanstående metod innebar tyvärr att jag hade sönder en del kassetter.
Så jag fann en bättre metod:

Fortfarande med tving, men med en aluminiumprofil för att fördela trycket.
Först kollar jag polariteten...

[solhaga]

Alla kassetter utskrivna och limmade till stativen.

Snacka om högtalare!

Återstår i detta moment att skära ut resterande främre polstycken samt spraya det hela svart.

[nuffe]

Bara resten kvar

[Bill50x]

Det bli ju en hel membran att kontaktera.
För detta ändamål har jag köpt krokodilklämmor:
[ Bild ]
De är alltså i koppar för att inte dra iväg mot magneterna.

Dom måste ju vara fantistastiskt bra om dom kommer levererade i en sådan här påse:
[ Bild ]
ESD-känsliga, hmm.

Naturligtvis är inte kontakterna ESD-känsliga. Men om förpackningen ska tas in på ett område där känsliga komponenter hanteras så ska givetvis förpackningen vara ESD-säker. Det gäller allt som ska in på ett EPA (ESD Protected Area). Med andra ska fleece-jackor, vanliga plastflaskor/plastpåsar, frigoliter och annat som lätt laddar upp sig (och behåller laddningen) hållas borta från all känslig elektronik.

Bara så att du/ni vet

/ B

Jo, jag vet. Har jobbat inom branschen sedan början av åttiotalet.
Man kan väl få raljera lite?

Jodå, men låt det inte gå för långt bara, det kanske finns någon som tror på dig

/ B

[solhaga]

Bara resten kvar

Ja.

Timade just tiden det tar att göra 25 stycken polstycken med utskärning, bortslipning av dross samt planslipning av ytan mot magneten.
Det tog 50 minuter, säg en timma med ställtid.
Med 1248 polstycken att göra, så tar enbart det 50 timmar.

[solhaga]

Naturligtvis är inte kontakterna ESD-känsliga. Men om förpackningen ska tas in på ett område där känsliga komponenter hanteras så ska givetvis förpackningen vara ESD-säker. Det gäller allt som ska in på ett EPA (ESD Protected Area). Med andra ska fleece-jackor, vanliga plastflaskor/plastpåsar, frigoliter och annat som lätt laddar upp sig (och behåller laddningen) hållas borta från all känslig elektronik.

Bara så att du/ni vet

/ B

Jo, jag vet. Har jobbat inom branschen sedan början av åttiotalet.
Man kan väl få raljera lite?

Jodå, men låt det inte gå för långt bara, det kanske finns någon som tror på dig

/ B

Det är osannolikt; jag är helt otrolig.

[sammel]

Tror bestämt det blir fullhöjd på dom högtalarna,
dvs golv till tak

[solhaga]

Tror bestämt det blir fullhöjd på dom högtalarna,
dvs golv till tak

Så är det:

SALS?A! står för Solhaga's AMT Line Source? Absolutely! och är en 220 cm hög linjekälla bestående av ovanpå varandra stackade bredbands-AMT:er.

[sammel]

Tror bestämt det blir fullhöjd på dom högtalarna,
dvs golv till tak

Så är det:

SALS?A! står för Solhaga's AMT Line Source? Absolutely! och är en 220 cm hög linjekälla bestående av ovanpå varandra stackade bredbands-AMT:er.

Är det nu du ska utmana Infinty:s IRSV ?

Edit
Får erkänna att den långa historien har fått mig att missa
att det är konstruktionen som är lång.
Trög kan va mitt andra-namn

[solhaga]

Är det nu du ska utmana Infinty:s IRSV ?

Ja.

[sammel]

Spännande, inte för art jag hört dom men dom ser ut
att låta bra

Edit
Hade jag läst ordenrligt hade jag vetat. Sammel skäms

[solhaga]

Spännande, inte för art jag hört dom men dom ser ut
att låta bra

Edit
Hade jag läst ordenrligt hade jag vetat. Sammel skäms

Just IRS V var målet.

Ingen fara, Samuel.
Jag är glad att någon läser över huvud taget.

[MacBruce]

Spännande, inte för art jag hört dom men dom ser ut
att låta bra

Edit
Hade jag läst ordenrligt hade jag vetat. Sammel skäms

Just IRS V var målet.

Ingen fara, Samuel.
Jag är glad att någon läser över huvud taget.

Tror att vi är många som läser men - som i en spännande film vill man inte prassla med påsarna i onödan...

[solhaga]

Spännande, inte för art jag hört dom men dom ser ut
att låta bra

Edit
Hade jag läst ordenrligt hade jag vetat. Sammel skäms

Just IRS V var målet.

Ingen fara, Samuel.
Jag är glad att någon läser över huvud taget.

Tror att vi är många som läser men - som i en spännande film vill man inte prassla med påsarna i onödan...

Jo, det är nog sant.
Och ont om rena konstruktionstips/kritik är det dessutom gott om.

[MacBruce]

Just IRS V var målet.

Ingen fara, Samuel.
Jag är glad att någon läser över huvud taget.

Tror att vi är många som läser men - som i en spännande film vill man inte prassla med påsarna i onödan...

Jo, det är nog sant.
Och ont om rena konstruktionstips/kritik är det dessutom gott om.

De dokument som du redan har presenterat är intressanta och imponerande. Måste erkänna, att jag inte skulle vara den förste att tacka nej till mera sådant. Men jag vet ju själv hur det är, när man labbar...

[Baffel]

Spännande, inte för art jag hört dom men dom ser ut
att låta bra

Edit
Hade jag läst ordenrligt hade jag vetat. Sammel skäms

Just IRS V var målet.

Ingen fara, Samuel.
Jag är glad att någon läser över huvud taget.

Det kan du ge dig på att det är många som gör. Jag t.ex. Följer ditt bygge med stort intresse. Har inte något att tillföra i sak men följer gör jag.

För övrigt så tror jag det är anledningen till att inte fler kommenterat i din tråd. Ditt projekt i sig är uberintressant men du är , i alla fall i mina ögon, Sveriges DIY- kung så även de andra som GDS/DIYar har inte så mycket att tillföra dig. Du lirar i en egen division.

Edit. Det finns i och för sig en hel del kommentarer i din tråd...

[nuffe]

Ge inte upp postandet Solhaga, som sagt innan du ligger i en egen HÖG nivå på diyandet.

Henrik

[nuffe]

Jag undrar om du ska göra många små element som IRS eller en typ MTM som du haft innan?

Henrik

[solhaga]

Jag undrar om du ska göra många små element som IRS eller en typ MTM som du haft innan?

Henrik

Mellanregistermembranen i SLAM! är 34 cm höga, och det är nog maximum vad jag kan klara av.
Det blir då 6,47 membran per högtalare.
Rimligare vore 220/8, dvs 27,5 cm höga membran.
Lite mer lätthanterbara samt lättare att kombinera till rätt motstånd.

Det är ingen MTM ,o.k.s. D'Appolito-konfiguration, såsom i SLAM!
Membranet är dock mellan-, diskant- och mellanregister i horisontalled:

[nuffe]

Jo den bilden har du visat förut, vad jag inte förstod då var om det skulle vara ett element (eller 3 hur man ser det) hela vägen, ca 2 meter eller inte.
Misstänker att vika en dryg 2 m folie vore ett He..vete, nu blir det svårt nog misstänker jag.

Henrik

[solhaga]

Jo den bilden har du visat förut, vad jag inte förstod då var om det skulle vara ett element (eller 3 hur man ser det) hela vägen, ca 2 meter eller inte.
Misstänker att vika en dryg 2 m folie vore ett He..vete, nu blir det svårt nog misstänker jag.

Henrik

Annars så hade jag skrivit under den ursprungliga bilden

Om det nu är möjligt med en längd på 320 mm. Veckningarna för diskanten är delikata.

Men även 270 mm blir svårt med de olika fickdjupen och -bredderna.
Dessutom så måste jag hålla de horisontella, icke ljudalstrande, delarna av aluminiumfolieremsan så smala som möjligt.
Här tänker jag mig en dubbelvikning av folien för att få ner den bredden.

Skulle jag inte få till det med ett membran för de tre elementen, så kanske jag måste göra ett ramverk som håller tre diskreta element.
Det blir kanske så att jag faktiskt börjar med det för att kunna finna ut rätt fickdjup och -bredd för de två typerna av element.
Även deras inbördes bredd skall ju provas fram.

Hitintills har alltså detta projekt varit gammal skåpmat.
När de främre polstyckena är färdigmonterade om några dagar, så kommer jag dock att pausa detta projekt till förmån för ett annat som det bokstavligen brinner i knutarna för; SLAPS effektförluster gör det olidligt att lyssna på musik i denna värme.

[solhaga]

Resterna av en 3mm tjock och 100x50 cm stor plåt efter att ha skurit ut 233 (en misslyckades) främre polstycken som nu ligger i lådan till höger.


Återstår som sagt att slipa bort dross samt att slipa anliggningsytorna mot magneterna på varje polstycke.
Efter montering av 101 av dessa, 211 är redan monterade, och halverade rörisoleringsskålar som avslutning av baffeln på sidorna är en SALS?A! klar för svartmålning.

[JM]

Superintressant projekt! Önskar jag hade ditt grit och samvetsgrannhet.
https://spraktidningen.se/2017/11/veckans-nyord-grit/
https://www.specialnest.se/forskning/eg ... l-framgang
Vilka mål har med högtalaren?
Distorsionsmål? Frekvensmål? Känslighetsmål?
Eller är projektet i sig målet?

JM

[solhaga]

Superintressant projekt! Önskar jag hade ditt grit och samvetsgrannhet.
https://spraktidningen.se/2017/11/veckans-nyord-grit/
https://www.specialnest.se/forskning/eg ... l-framgang
Vilka mål har med högtalaren?
Distorsionsmål? Frekvensmål? Känslighetsmål?
Eller är projektet i sig målet?

JM

Målet med SALS?A! är distorsionsnivåer, frekvensomfång samt känslighet i paritet med SLAM! + cylindrisk utbredning.

[solhaga]

Bankar in de sista främre polstyckena på en SALS?A!:


Nästan:

[nuffe]

Börjar väga en del? antar jag.

Henrik

[Adhoc]

Har du byggt om rummet också? Det ser ju ut att vara 5 m högt i slutet på den 1:a videosnutten ... Imponerande byggen Solhaga Om dom kan komma med till nörd-träffen i Mölnlycke senare i höst blir dom säkert publikmagneter.

[solhaga]

Börjar väga en del? antar jag.

Henrik

23 kg. Kommer nog upp i över 30 kg med de bakre polstyckena monterade.
Men det blir först när membranen är på plats.

[solhaga]

Har du byggt om rummet också? Det ser ju ut att vara 5 m högt i slutet på den 1:a videosnutten ... Imponerande byggen Solhaga Om dom kan komma med till nörd-träffen i Mölnlycke senare i höst blir dom säkert publikmagneter.

Samma rum, och de är bara 220 cm höga.
Publikmagneter? Ja, det blir extra farligt för de som är vaccinerade!

[solhaga]

Halverade rörisoleringar som kantavslutning, de kommer att även gömma kablaget:

[solhaga]

Dags att måla:

[solhaga]

Back to black:

[sammel]

No bad

[Baffel]

Back to black:
[ Bild ]

In ska det väl vara?

https://youtu.be/pAgnJDJN4VA

Bra jobbat! Rocka på.

[solhaga]

Back to black:
[ Bild ]

In ska det väl vara?

https://youtu.be/pAgnJDJN4VA

Bra jobbat! Rocka på.

Nej, jag lyssnar hellre till musik än till 50 Hz:

[Baffel]

He he , där åkte jag dit.

För att föröka komma lite tillbaka till din tråd. Hur är din designfilosofi? Konstruerar du högtalare som du tror ( eller du vet väl i och för sig) passar din musiksmak och ljudbild? Alltså ett visst typ av ljud eller vill du ha dina högtalare helt allround, så de funkar bra även på musik du inte lyssnar på? Så här. Jag är nästan 100% säker på att under 30Hz är ingen musik jag lyssnar på. Därmed skiter jag i att konstruera en sub som går ned fint och rakt till 20 Hz. Hur resonerar du?

Hur mycket utgår du, i detta projekt, utifrån var du sedan ska använda högtalarna? Lyssningsrum dvs. Skräddarsytt eller allround?

[solhaga]

He he , där åkte jag dit.

För att föröka komma lite tillbaka till din tråd. Hur är din designfilosofi? Konstruerar du högtalare som du tror ( eller du vet väl i och för sig) passar din musiksmak och ljudbild . Alltså ett visst typ av ljud eller vill du ha dina högtalare helt allround, så de funkar bra även på musik de inte lyssnar på? Så här. Jag är nästan 100% säker på att under 30Hz är ingen musik jag lyssnar på. Därmed skiter jag i att konstruera en sub som går ned fint och rakt till 20 Hz. Eller hur resonerar du?

Hur mycket utgår du, i detta projekt, utifrån var du sedan ska använda högtalarna? Lyssningsrum dvs. Skräddarsytt eller allround?

Jag vill vara där oaktat musikval, hårdrock mm då undantaget. Jag vill alltså lyssna på musiken och inte högtalarna.
Det innebär rakt från 20 Hz till 20 kHz med ingen åverkan på tonkurvan med hjälp av resonanser eller vågledare. Så basreflex- eller hornlösningar är inget för mig.
Med det sagt, så har jag inga problem med att justera för några dBs toppar hos frekvensåtergivningen hos ett enskilt element.
Det kräver då en DAC-kanal per element och givetvis även ett slutsteg per element.

Jag har haft på dipoler även i basen, men frångått det till förmån för stora bas- och subbaslådor.
Det blåste helt enkelt för mycket för AMT:erna i samma baffel:

Här hade jag också försökt hjälpa upp AMT:erna i den nedre regionen med hjälp av vågledare.
Det gjorde visserligen 5-6 dB, men knasade till ljudet.

Mitt lyssningsrum är litet: 5,1 x 3,5 m där jag nu lyssnar på bredden.
Kraftigt akustikbehandlat med diffusionspaneler, långhåriga mattor samt dämpmaterial här och var.
I taket hänger akustikplattor.

[Bandsei]

Back to black:
[ Bild ]

Imponerende
Kæmpe job at gøre disse
Kanske det kunne være matt sort eller grey .

Bernt

[solhaga]

Back to black:
[ Bild ]

Imponerende
Kæmpe job at gøre disse
Kanske det kunne være matt sort eller grey .

Bernt

Eller en röd (höger) och en vit (vänster).

[solhaga]

Mitt första försök på SALS?A!-membranet:

Det blir 247 mm högt och 60 mm brett.
Diskantdelen i mitten blir 10 mm veckad och de två mellanregistren blir 25 mm var.
Det behövs nio sådana MTM-membran för hela högtalaren.

Jag kommer att lägga till avrundningar (fillets) för att underlätta skärning, men ser ni något annat som kan tänkas åtgärdas?

[solhaga]

Jag flyttade terminalerna för diskantdelen lite inåt till den plats de kommer att ha när membranet är vikt.
Eftersom jag nu använder Fusion360 istället för Silhouettes CAD-program, så var det enkelt att lägga till avrundningarna:

Jag exporterar sedan ritningen som en dxf och importerar den till Silhouettes CAD-program för att sedan sända kunna skärdata till Silhouettemaskinen.
Men storleken stämmer inte. Det är inte enbart ett tum/mm-problem; att bara multiplicera med 2.54 räcker inte.
Enklast är att skala upp till de mått som ritningen har i Fusion360.

Hur som helst, jag skar ut två membran, ett med 10 μm aluminiumfoile och ett med 7 μm:


Med 10 μm är diskantdelen okay med 4,6 ohm men mellanregisterdelan är för låg med 2,3 ohm.
Med 7 μm, har diskantdelen 7.7 ohm och mellanregisterdelan 3,9 ohm.

Eftersom membranen kommer att kopplas i serie tre och tre för att sedan parallellkopplas (eller tvärtom, eftersom det inte finns någon induktans att ta hänsyn till så blir det den konfiguration som ger bäst kabling),
så kommer resistansen att gå upp en smula.

Så den nominella resistansen blir 8 ohms för diskanten och 4 ohm för mellanregistret.

[solhaga]

En såpass invecklat membran kräver en ny vikningsjigg.
Några timmars CAD:ande och skärande gav dessa delar:

Svetsas ihop i morgon.

Överst syns en latta för diskantdelen av membranet, 0,7 och 1,4 mm tjock.

[Slagverket II]

Nu har jag läst ifatt hela tråden. Oerhört imponerad av din kompromisslösa inställning och kunskap. Jag hade nog med att bygga ihop mina Ino när det begav sig Tack för att du delar resan med oss som bara andlöst kan titta på med stora ögon och tappade hakor

[solhaga]

Nu har jag läst ifatt hela tråden. Oerhört imponerad av din kompromisslösa inställning och kunskap. Jag hade nog med att bygga ihop mina Ino när det begav sig Tack för att du delar resan med oss som bara andlöst kan titta på med stora ögon och tappade hakor

Tack Slagverket II!
Det blir ju också som minnesanteckningar för mig själv.

[nuffe]

Inte för att förringa det stora jobbet med de mekaniska delarna men för mig känns det som membranen är det djävligaste.
Vikningen måste vara ett eländesjobb så allt blir rätt.

Henrik

[solhaga]

Inte för att förringa det stora jobbet med de mekaniska delarna men för mig känns det som membranen är det djävligaste.
Vikningen måste vara ett eländesjobb så allt blir rätt.

Henrik

Utan tvekan.

Jag fick ihop ramen till vikningsjiggen igår:

Nu gäller det att producera en massa lattar i olika tjocklek och bredd.

[sammel]

Jag har dålig koll på sådana här plana membran, det ser ut som ledningsbanorna ovanifrån och nedifrån aldrig går ihop och
således är som en kondensator och endast släpper igenom växelström är det så eller ser jag fel ?

[nuffe]

Det tunna är diskant och det bredare är mellanregister om jag förstått rätt.

Henrik

[sammel]

Det tunna är diskant och det bredare är mellanregister om jag förstått rätt.

Henrik

Tack Henrik
Jag får följa noggrant så kanske jag fattar hur det funkar

[solhaga]

Jag har dålig koll på sådana här plana membran, det ser ut som ledningsbanorna ovanifrån och nedifrån aldrig går ihop och
således är som en kondensator och endast släpper igenom växelström är det så eller ser jag fel ?

Membranet ovan har två "element" som drivs av var sitt slutsteg.
De båda yttre paddarna utgör mellanregistrets terminaler och de två inre utgör diskantens terminaler.
Man kan se det som en utdragen koaxialghögtalare.

Vid övergångarna mellan mellanregistret och diskantregistret kan man då tänka sig att det finnas en kapacitans.

Hur många Coloumbs som letar sig över? Jag tänker inte räkna på det, får väl testa när membranet är vikt.
Men då dessa två närliggande banorna tillhör helt olika kretsar, så har det ingen praktisk betydelse.

[solhaga]

Det tunna är diskant och det bredare är mellanregister om jag förstått rätt.

Henrik

Tack Henrik
Jag får följa noggrant så kanske jag fattar hur det funkar

Tack Henrik, alldeles riktigt.

sammel, du är inte ensam.
Jag håller just på med bild på hur membranet skall vikas, kanske det klarnar då.

[sammel]

På den bilden ser jag att ledningsbanorna ser ut som
Jag tänkte dom skulle göra men inte på dom längre upp
Men jag kanske såg fel.

[sammel]

På den bilden ser jag att ledningsbanorna ser ut som
Jag tänkte dom skulle göra men inte på dom längre upp
Men jag kanske såg fel.

Edit Det kanske är så att det inte är det vita som är ledningsbana utan det
Mörka och blir det nog en annan femma

[solhaga]

På den bilden ser jag att ledningsbanorna ser ut som
Jag tänkte dom skulle göra men inte på dom längre upp
Men jag kanske såg fel.

Edit Det kanske är så att det inte är det vita som är ledningsbana utan det
Mörka och blir det nog en annan femma

Japp, det ljusblå är ledningsbanorna.

Så här ser vikningjiggen ut från sidan:

Till höger syns membranets väg genom vikjiggens lattor som ljusblått.

De bruna är enskilda lattor. Hur de är uppbyggda syns till vänster.
De består av utskurna 2.0 mm aluminiumremsor och 0.7 mm stålremsor.

[sammel]

Japp, det ljusblå är ledningsbanorna.

Okej då fattade jag fel.
Då förstår jag ljudströmmens väg.
Tack Solhaga. Blir kul att höra det

[solhaga]

Såg ett litet fel i konfigurationen ovan.
Så här skall det förstås se ut:

Som synes så blir diskantelementet fasvänt. Men det löser jag med kablingen.

[solhaga]

Utskärning av lattorna:

[solhaga]

Alla lattor utskurna:



Nu återstår bara att slipa bort allt dross...

[solhaga]

Lattar tejpade enligt ovan och vi har ett första bakresultat ur vikjiggen:


Nu skall jag bara justera för vikjiggens verkliga mått i membrandesignen.

[sammel]

Snyggt

[solhaga]

Nu skall jag bara justera för vikjiggens verkliga mått i membrandesignen.

Justeringen gav tyvärr för låg resistans för mellan och för hög för diskanten; jag var tvungen att ta bort två halva mellanfickor och addera två diskantfickor.

Men om jag använder åtta membran per högtalare klarar jag mig.

Mellan ligger nu på 3,5 ohm. Elementen två och två i serie innebär efter serie/parallell koppling av dessa seriekopplade element en resistans på 7 ohm.
Diskanten ligger nu på 11,2 ohm. Dessa elementen två och två parallellt innebär efter serie/parallell koppling av dessa parallellkopplade element en resistans på 6,1 ohm.

Membrandet är nu alltså högre, från 243 mm till 272 mm
Med terminalledare innebär den högre höjden att jag nätt och jämnt får in folien i skärmaskinen.

[solhaga]

Från det bakre polstycket:

och membranets väg genom vikjiggen:

har jag gjort en membranhållare:


Tanken är allså att den skall sitta istället för ett bakre polstycke.
Jag kommer nog att även göra stöd för terminalerna, de är ju lite delikata.

[solhaga]

Och så här blev det på ett av mina testmembran, terminaler och horisontella ledare saknas.

Bakifrån:

Framifrån:

Närbild på membranet:

Lite pilligt att få dit diskantdelen, men med lite koncentration så gick det.

Det här blir hur bra som helst.

[solhaga]

Efter några iterationer så ser dom ut så här:

Lite lättare att dra ut membranet för hand.

Jag använder ovanstående lim för att sammanfoga membran och membranhållare, det är enkelt att applicera, klibbar bra och härdar fort.
För att få fast membransidorna mot magneterna i högtalaren, använder jag som förut silikon.

Så nu har jag börjat bygga en monteringsjigg för ovanstående limning;
membranet får inte skuva sig vid monteringen i högtalaren, så det gäller att få det spikrakt.

Ett membran tar en timme att göra förutom bakningen men medans ett är i ugnen, så kan jag göra ett till.
Så jag kanske hinner med åtta om dagen.
Jag behöver ju bara 16, så det är ju snart klart.

Men så fort jag har monterat två membran, så skall det mätas.
Jag måste ju kontrollera att verkligheten överensstämmer med teorin.

[sammel]

I’m impressed

[solhaga]

I'm impressed

Tack sammel, mina CAD-kunskaper är egentligen ganska rudimentära.
Men har man en vision, så hittar man snart lösningar och vägar att realisera det.

Ett försök till en bra kontaktering, här "slicat" av 3D-programvaran:


På de fyra övre tabbarna kommer terminalerna att slinka upp, så att kopparkrokodilklämmor kan klämma åt folien.

[solhaga]

Och så här ser ett färdigmonterat membran ut:

Möjligen behövs ett stöd på mitten av membranhöjden.

Det blir 11 mm höjdledes mellan aktiva membran.

[solhaga]

Några första mätningar vid ungefär 1 Watt ineffekt.
Bara två membran och inga bakre polstycken.





Så SPL vid 1W 1m är lite låg och distorsionsnivåerna är lite höga.
Men jag räknar med att de bakre polstyckena kommer att ge 3 till 6 dB och också minska distorsionsnivåerna.
Dubbel dubblering av antalet membran ger mer än 6 dB.
Så för en full SALS?A! så borde sensitiviteten hamna på en bit över 95 dB.

Frekvenskurvan går ner vid 15 kHz och är mer eller mindre densamma för mid och tweeter.
Jag vet inte hur mycket det nära bakre polstycket för diskantdelen kommer att göra.
Men den smala diskantdelen handlar ju inte bara om frekvensen utan också om spridningen.

[MacBruce]

Kan bara uttrycka min beundran över ditt dedikerade och upplysta experimenterande! (Och min avundsjuka över dina "rechuccher" ( Tage Erlander )).

[solhaga]

Kan bara uttrycka min beundran över ditt dedikerade och upplysta experimenterande! (Och min avundsjuka över dina "rechuccher" ( Tage Erlander )).

Tack MacBruce. För mig är det också ett sätt att dokumentera vad jag har gjort.

Jag funderar om inte diskantdelen skulle behöva fler mellanstöd för att fixa till de högre frekvenserna.
Om jag ersätter tre av de 3 mm tjocka bakre polstyckena i varje membran, så att jag får fyra delsektioner om 65 mm, av ett en mm tjockt mellanstöd och ett 2 mm vanligt polstycke,
så borde HF-responsen bli bättre.

Ett en mm tjockt mellanstöd.


ihop med ett två mm tjockt polstycke.

[solhaga]

Det blev fyra diskantstöd, det vill säga fem sektioner per membran:

Dom trycker samtidigt hela membranet mot mittpunkten i djupled så även mellanregistret är hjälpt av detta.

Nu skall jag bara göra 66 stycken 3 mm bakre polstycken så att jag kan göra om mätningarna ovan.

[solhaga]

Mätningar på samma två membran men nu med extra diskantstöttor och bakre polstycken:


Ingen HP-filtrering och fortfarande 1 W in.




Så SPL ökade överlag med 6 dB!
Det syns tydligt att diskanten bör HP-filtreras lite högre än förut, 2 kHz blir det nog.
Men Mid kan nog sänkas lite från 500 Hz. Får se hur det spelar med det kompletta systemet.
Med några FIR-filter blir detta bra.

Så nu gäller det att producera resten; detta var ju bara en åttondel.

[steveo1234]

Alltså.... så imponerande insats!

[solhaga]

Alltså.... så imponerande insats!

Tack steveo1234.

Fasdiagram från samma mätningar som:
(Glömde visst bort att klicka bort kalibreringskurvan för mikrofonen.)







Någon som kan hjälpa mig att tolka dom?

[Bandsei]

Jeg ved ikke hvordan det skal tolkes,, men mellemtonen og diskanten deler jo "ophæng" souround så de påvirker nok hinanden .Måske skal de "afkobles" i overgangen mellem mellemtone og diskant
Fantastisk drive og engagement.
Er det en form for Waveguide du har 3D printet.

Bernt "Båndsei"

[solhaga]

Jeg ved ikke hvordan det skal tolkes,, men mellemtonen og diskanten deler jo "ophæng" souround så de påvirker nok hinanden .Måske skal de "afkobles" i overgangen mellem mellemtone og diskant
Bernt "Båndsei"

Jag tänker mig att diskantstöden styvar upp just området mellan diskant och mid:

Fantastisk drive og engagement.
Bernt "Båndsei"

Det är en DIY-träff i november där jag tänkte visa upp dom.

Er det en form for Waveguide du har 3D printet.
Bernt "Båndsei"

Ja, men inte någon beräknad sådan.
Bara en mjuk övergång från membran till luft.

[Maarten]

Än en gång, imponerande arbete!
Finns det möjlighet att minska distorsionen än mer? Har du någon idé om vad är den huvudsakliga källan till distorsionen är i bilderna ovan?
(Jag har fått för mig utifrån vad I-or skrivit att det finns möjlighet att nå mycket låg dist i bandisar).

[solhaga]

Än en gång, imponerande arbete!
Finns det möjlighet att minska distorsionen än mer? Har du någon idé om vad är den huvudsakliga källan till distorsionen är i bilderna ovan?
(Jag har fått för mig utifrån vad I-or skrivit att det finns möjlighet att nå mycket låg dist i bandisar).

Jag kan titta på varje enskild frekvens som uppvisar lite högre distorsionsnivå och leta efter durr.
Observera också att distorsionsnivån 1HD beräknas av REW såsom förekomsten av 2HD, 3HD mfl.
Här kommer högtalarens geometrier in, exempelvis avståndet till bakre polstycken som reflekterar bakåtgående våg som sedan blandas med den framåtriktade vågen.
Jag har försökt att minska detta genom att låta det bakre polstycket ha en nabb där diskantelementet är och på så sätt knuffa upp de reflektionerna i frekvens.

Det är ingen bandhögtalare, det är en AMT (Air Motion Transformer).

[solhaga]

En given sak för att få ned distorsionen är att mjuka upp "gångjärnet" i vecket.
Men det skulle kräva en annat material.

[solhaga]

Spridning i sidled; -45° till +45°. Ordningen gives av färgerna vid den vertikala markören (10,29 kHz).

Mätt vid 1 W och 60 cm avstånd.

Mycket reflektioner från rummet/möbler gör det svårt att läsa, men jag tycker att det ser ut som förväntat.

[RogerGustavsson]

Har du någon idé om varför nivån dippar i övre diskanten?

[solhaga]

Har du någon idé om varför nivån dippar i övre diskanten?

Det är ju en typisk dipp för alla band eller AMT:er (jag har gjort).
Det har antagligen att göra med geometrier. Svårt att göra något åt.
Det kan ju också bero på att foliesidorna på diskantmembranet inte är styva tillräckligt. Styva upp dom med klarlack?
Eller att det sker en utsläckning antingen mellan foliesidorna eller vid mynningen av fickan. En liten faskon skulle kanske behövas?

Centerfrekvensen av dippen ligger vid 16,8 kHz.
Det motsvarar en våglängd på 20 mm, dvs avståndet mellan främre och bakre polstycke.
Men jag har samma dipp utan bakre polstycke.
Så man får tog titta efter multiplar eller delar av våglängden.

[solhaga]

Och då kommer ju avståndet till det främre polstycket in.
Fronten på membranet är 5 mm från det främre polstycket och botten på fickan är 13 mm från det främre polstycket.
Så det skulle kunna vara den gamla reflekterade vågen som släcker ut den nya genererade vågen runt dippfrekvenserna.

Det är enkelt att testa, jag behöver bara skriva ut en ny membranhållare som flyttar fram membranet 3 mm.

Anledningen till att det är så mycket som 5 mm mellan membran och främre polstycken är att jag vill undvika durr; membranet gör en framåtriktad rörelse på grund av luftstötet bakåt (och vice versa).

[nuffe]

Spelar det någon roll?
Jag hör inte mycket över 13 kHz, hur är det för dig Solhaga?

Ska bli kul att både se o höra dessa skapelser på diy mässan.

Henrik

[solhaga]

Spelar det någon roll?
Jag hör inte mycket över 13 kHz, hur är det för dig Solhaga?

Ska bli kul att både se o höra dessa skapelser på diy mässan.

Henrik

Jo, det var min tanke också. Ser nu också att SLAM! uppvisar samma dipp och dom har jag levt med i några år nu.

Men nu vill jag veta varför denna dipp uppstår. Jag har några dagar på mig att finna ut det.

[solhaga]

Mätningar med framflyttat membran 3 mm:

Dippen har visserligen flyttat på sig några kHz men andra saker har tillkommit (vid 9 kHz exempelvis) som antagligen beror på att det nu är längre till bakre polstycken.
Jag kan naturligtvis justera för det, men det känns som om jag får jaga en hel del innan jag är framme.
Om SALS?A! slår SLAM!, så kan jag experimentera med detta i SLAM! senare.

Så jag EQ:ar hellre nedanstående normalmonterade membran än det framflyttade ovan:

-6 db mellan 900 Hz och 13 kHz borde räcka då.

[nuffe]

"Normalt" monterat ser klart bättre ut.
Hur högt upp ska basarna gå? Nu ser ut som de behöver stötta upp till 800Hz

Henrik

[solhaga]

"Normalt" monterat ser klart bättre ut.
Hur högt upp ska basarna gå? Nu ser ut som de behöver stötta upp till 800Hz

Henrik

Jag skall dock fortsätta någon dag till med mebranen.

Basarna har LP vid 600 Hz.
Mid kommer att ha HP vid 400 Hz.
Jag har då inte tittat så mycket på SPL, som går att EQ:a, utan mer på distorsionnivåerna.

[Bandsei]

Måske et fjollet" Goofy" spørgsmål:
Kan en måling med hvid støj White noise vise noget andet omkring dip/fald over 13 khz.

Bernt

[solhaga]

Måske et fjollet" Goofy" spørgsmål:
Kan en måling med hvid støj White noise vise noget andet omkring dip/fald over 13 khz.

Bernt

Det är en alldeles utmärkt idé. Hur mäter man med det?

[Bandsei]

Jeg tænker at du skal finde et white noise signal,og måle spl fra højtaleren.
Evt her med en app:https://play.google.com/store/apps/details?id=net.relaxio.relaxio&hl=en_US&gl=US
Er vist også i SPL målere.

Bernt

[solhaga]

Är det inte bättre att använda REWs White Noise och sedan titta på på signalen i RTA?

[Bandsei]

Jo .Måske ,jeg har ikke målt på noget i lang tid,men tænkte at måling med "støj" giver et andet billede.

Bernt

[solhaga]

Har du någon idé om varför nivån dippar i övre diskanten?

Det är ju en typisk dipp för alla band eller AMT:er (jag har gjort).
Det har antagligen att göra med geometrier. Svårt att göra något åt.
Det kan ju också bero på att foliesidorna på diskantmembranet inte är styva tillräckligt. Styva upp dom med klarlack?
Eller att det sker en utsläckning antingen mellan foliesidorna eller vid mynningen av fickan. En liten faskon skulle kanske behövas?

Centerfrekvensen av dippen ligger vid 16,8 kHz.
Det motsvarar en våglängd på 20 mm, dvs avståndet mellan främre och bakre polstycke.
Men jag har samma dipp utan bakre polstycke.
Så man får tog titta efter multiplar eller delar av våglängden.

Jag tog några djupa andetag, det är klart att det är Hermanns resonemang som gäller här.
Det visste jag sedan förut, men glömt bort det i min byggiver.

Jo .Måske ,jeg har ikke målt på noget i lang tid,men tænkte at måling med "støj" giver et andet billede.

Bernt

Så här ser brusmätningar med 1/24 oktavs glättning ut.
Övre mätningar är med membranet 3 mm närmare de främre polstyckena, de under är vid normalposition 5 mm:

Att det är effekten av kvartsvågresonatorer syns tydligast för tweetern; det närmre diskantmembranet är 1 mm från de främre polstyckena och dess fickor är 4 mm.
Dippens centerfrekvens är 18,7 kHz vilken skulle motsvara 4,6 mm. Men botten på fickan är ju rundad, så det ger en viss våglängdsvariation.

Det finns flera olika åtgärder:
Försöka flytta membranet ännu närmare - då är risken för durr hos midmembrandelen väldigt stor,
Göra diskantfickorna grundare - då måste jag göra om vikjiggen och räkna/designa om membranet, har nog inte tid för det,
Limma strippar på de främre polstyckena, så att avståndet till diskantdelen minimeras och avstånden till midfickorna varieras - lite pilligt, men lättare och snabbare att kunna få fram något optimalt.

Oavsett åtgärd ovan, så behöver midelementet LP vid kanske 10 kHz.

[solhaga]

Det blev en sådan här "diffusor":

Liten del som bara tar 7 minuter att skriva ut.
Men jag behöver 37 stycken per membran...

Sitter bra med lite cyanoakrylatlim:

[solhaga]

Mätningar med diffusorer på alla främre polstycken för ett membran.

Brus:



Svep:



Dippen för diskanten vid 14 kHz och för mid vid 11 kHz är nu inte så distinkta, så med lite EQ på diskanten mellan 4 och 10 kHz är jag hemma.
Om jag skall LP-filtrera mid över 10 kHz är väl tveksamt, den faller ju bra av på egen hand.
Ett alternativ är att lägga ett LP-filter vid 18 kHz. Å andra sidan syns inte något över 18 kHz på svepet.

Framtida lyssningstester får avgöra det.

[sammel]

Gutt att du fick bort dom djupa dipparna.
Grattis

[solhaga]

Tack.
Nu återstår bara hårt arbete tills den sjätte november.

[solhaga]

Jag har kontrollerat den magnetiska flödestätheten som simulerades i post 4 med hjälp av en handhållen magnetiskt flödesmätare TD8620.

Och simuleringarna var väldigt precisa, även med ett icke solitt polstycke utan uppbrutna sådana om 3 mm med 4 mm mellanrum.

För mid var den magnetiska flödestätheten 200 mT och för diskanten 400 mT.
Flödestätheten ändrades inte i mellanrummet mellan polstyckena.

[solhaga]

Alla membran är monterade likaså alla bakre polstycken.

En SALS?A! väger då:


Varav ett membran av de åtta i en SALS?A! väger:


Det enda som återstår är internkablaget:

[solhaga]

Efter några timmars arbete:

Det var inte så krångligt som jag först trodde.
De lösa kablarna skall jag limma till ramen.

[solhaga]

De lösa kablarna skall jag limma till ramen.

Det blev inte så tokigt:

Kabelhållare skrev jag naturligtvis ut med 3D-skrivaren.

[MacBruce]

De lösa kablarna skall jag limma till ramen.

Det blev inte så tokigt:
[ Bild ]
Kabelhållare skrev jag naturligtvis ut med 3D-skrivaren.

Självklart! Kan bara upprepa mina tidigare lovord. Har du för avsikt att producera de här enheterna, om så endast "på begäran"? De skulle väl behöva kosta flera kr/st i så fall?

[solhaga]

De lösa kablarna skall jag limma till ramen.

Det blev inte så tokigt:
[ Bild ]
Kabelhållare skrev jag naturligtvis ut med 3D-skrivaren.

Självklart! Kan bara upprepa mina tidigare lovord. Har du för avsikt att producera de här enheterna, om så endast "på begäran"? De skulle väl behöva kosta flera kr/st i så fall?

Det är inte min avsikt; det tarvas nog en hel del industrialisering om man skall kunna producera dessa till ett överkomligt pris.

Inkoppling sker ikväll och i morgon så skall jag börja testa på allvar.

Om allt går som det skall, så blir det världspremiär i Mölnlycke det sjätte november.

[sammel]

Om allt går som det skall, så blir det världspremiär i Mölnlycke det sjätte november.

Blir verkligen trevligt att höra och se dem i Mölnlycke
Du är otrolig solhaga.

[solhaga]

Om allt går som det skall, så blir det världspremiär i Mölnlycke det sjätte november.

Blir verkligen trevligt att höra och se dem i Mölnlycke
Du är otrolig solhaga.

Dina alster går väl heller inte av för hackor, skall bli roligt att få lyssna på dom.

Jag kunde inte hålla mig igår; jag kopplade in dom och satte HP-filter och nivåer lite på känn:

Och sedan lyssnande jag...

Det är nu två veckor till DIY-träffen, så tiden är knapp för finjusteringar.
Så jag tar gärna emot lite hjälp, finns det någon som har timme över den närmaste veckan så kom "förbi" (bor i Hyssna, fyra mil sydost om Göteborg).

[sammel]

Dina alster går väl heller inte av för hackor, skall bli roligt att få lyssna på dom.

Dom är bra men tänker inte ens tänka tanken
att försöka bräcka dig
Om jag reviderar dom så kommer jag att försöka oskadliggöra
Kantdiffraktionen

[nuffe]

Och där sitter du å njuter än, du har låst in dig vad jag se

Vill minnas att du bara har en dörr i ditt ljudrum.

Henrik

PS 1 timma någon vardags kväll skulle nog funka.

[solhaga]

Och där sitter du å njuter än, du har låst in dig vad jag se

Vill minnas att du bara har en dörr i ditt ljudrum.

Henrik

PS 1 timma någon vardags kväll skulle nog funka.

Just nu är det bara svep och brus...

Toppen, jag har mailat dig.

[sammel]

Dom ser verkligen ståtliga ut.

[solhaga]

Dom ser verkligen ståtliga ut.

Ja, och de ger verkligen ljud åt hela rummet och inte bara sweetspot som SLAM!
Det är helt otroligt vad 8 gram diskantmembran och 16 gram midmembran per sida kan göra.

Att de ger ljud åt hela rummet innebär också att SPL inte ökar med antal membran som jag först trodde.
Men det är bara att ta bort den dämpning jag har haft på basarna.

Så ljudbilden är en helt annan; den horisontella spridningen med de 10 mm breda diskantementen och vertikalt i och med linjekällan gör att den utpräglade stereoseparationen jag hade förut nu är borta.
Ljudbilden är nu "hel" i hela rumsvolymen och högtalarna har nu försvunnit helt trots deras ståtlighet.

Så jag är supernöjd med resultatet så här långt.

Vad jag kan jobba vidare med är själva membranen, både vad det gäller SPL, frekvensgång samt distorsion, men det kan jag ju experimentera fram med de nu (?) pensionerade SLAM! som motorer.
Jag har ju bara itererat membranen en gång, så där måste finnas en hel del att hämta.

[nuffe]

Just hemkommen från Solhaga, tack för den jättegoda hempressade äppelmusten. Imponerade som vanligt hos Solhaga,
men den här gången var det ett strå vassare. Solhagas toppar levererar verkligen, rent ljud, bra stereoseparation och är mycket dynamiska.

Vi började eftermiddagen med att göra ett filter för systemet som det kommer att spela på DIY mässan, med de små basarna
och de nya Sals?a, ganska enkla filter med några notchar för diskanten. Det spelades några låtar för att bekräfta så vi gjort rätt,
det blev Tanita Tikaram, Twist im my sobriety, Mickal Jacksson, Bad, Chiller, Opening sequence och Overture to Phantom of the Opera,
Angelo Branduardi, Il Ladro, missade säkerligen några låtar. Det hördes en del basbuller i rummet, men det beror säkerligen på att det bara
spelades med 1 par basar istället för 3 par.
Har aldrig hört detta basbuller förut hos Solhaga då alla basarna spelar.

Solhaga kan o bör vara stolt över sina nya toppar

Henrik

[solhaga]

Just hemkommen från Solhaga, tack för den jättegoda hempressade äppelmusten. Imponerade som vanligt hos Solhaga,
men den här gången var det ett strå vassare. Solhagas toppar levererar verkligen, rent ljud, bra stereoseparation och är mycket dynamiska.

Vi började eftermiddagen med att göra ett filter för systemet som det kommer att spela på DIY mässan, med de små basarna
och de nya Sals?a, ganska enkla filter med några notchar för diskanten. Det spelades några låtar för att bekräfta så vi gjort rätt,
det blev Tanita Tikaram, Twist im my sobriety, Mickal Jacksson, Bad, Chiller, Opening sequence och Overture to Phantom of the Opera,
Angelo Branduardi, Il Ladro, missade säkerligen några låtar. Det hördes en del basbuller i rummet, men det beror säkerligen på att det bara
spelades med 1 par basar istället för 3 par.
Har aldrig hört detta basbuller förut hos Solhaga då alla basarna spelar.

Solhaga kan o bör vara stolt över sina nya toppar

Henrik

Tack Henrik, har just FIR:at filtren så nu blir det någon dags provlyssning innan det är dags att plocka ner systemet för transport till Mölnlycke.

Vi ses där!

[solhaga]

Jag har nu ersatt de halva rörskålarna som utgjorde avrundande sidor med ett par trälister med avfasade kanter:

På så sätt har jag nu en öppen kavitet bakom högtalarelementet om 21 gånger 5 cm.

Eftersom SALS?A! står 30 cm framför en subbas platta och trähårda front, så har jag velat ha något som dämpar och/eller sprider den bakåtriktade ljudvågen.
Jag har hitintills använt en "kudde" bestående av gullfiber i ett rundstickat stretchtyg.
På bakväggen, som är ytterliggare 40 cm bakom, har jag placerat en fattigmansspridare i form av uppskuren frigolit (den syns på första bilden ovan).

Men med de nya sidorna tänkte jag att man borde kunna göra något bättre som samtidigt kan tjänstgöra som ett insyns- och petskydd för själva högtalareelementet (se andra och tredje bilden ovan).
Sedan skall det fortfarande vara en dipolhögtalare, eller?

Dämpning:
Tunt tyg,
Tjockare, strukturerat (flerskaftat) tyg,
3 mm filt.
Alla tre ovanstånde med kanske ett 2-3 cm flufflager.

Sluten låda:
Om det nu går att åstadkomma en tät sådan och samtidigt upprätthålla enkel åtkomst till baksidans många sladdar och kontaktdon.
Givetvis med fluff.
Ger troligtvis högre distorsion.

Spridning:
Här tänker jag mig genombrutna 3D-utskrivna plattor på en tygbärare.
Kanske ett gyroidmönster:


20 mm tjockt så skulle det så ut så här:


Synpunkter?

[sammel]

Mycket snyggt Solhaga.
Vad gäller sluten tät och tillgänglighet.
Om bakstycket är plant så borde man kunna göra så stort hål i det som man behöver
för att komma åt kablaget och sedan göra en fals av ribbor eller snarare planhyvlat runt hålet på insidan av bakstycket
som sticker ut lika mycket i hålet som den ligger an mot bakstycket skruva o limma mot bakstycket
Gör en iläggsskiva som passar i hålet och går att lyfta ut utan att den tar emot för mycket,
skruva skivan mot falsen och tätlist i mellan. Ett förslag i alla fall.
Dom börjar bli riktigt snygga.

[solhaga]

Mycket snyggt Solhaga.

Tack, sammel.

Vad gäller sluten tät och tillgänglighet.
Om bakstycket är plant så borde man kunna göra så stort hål i det som man behöver
för att komma åt kablaget och sedan göra en fals av ribbor eller snarare planhyvlat runt hålet på insidan av bakstycket
som sticker ut lika mycket i hålet som den ligger an mot bakstycket skruva o limma mot bakstycket
Gör en iläggsskiva som passar i hålet och går att lyfta ut utan att den tar emot för mycket,
skruva skivan mot falsen och tätlist i mellan. Ett förslag i alla fall.

Bra förslag, sammel.

Om jag skall kunna demontera ett membran, så måste jag komma åt att först ta bort de bakre polstyckena.
Så hela bakstycket måste kunna tas bort. Kanske göra det som en dörr med pianogångjärn på ena sidan.
Eller ett stort antal skruvstift på varje sida.

Om jag skall gå för sluten låda, så kan jag ju först tvinga fast ett bakstycke för en test.

Dom börjar bli riktigt snygga.

Ja, de börjar likna något som man kan visa upp.

[sammel]

Förr gjorde jag alltid en fals av ribbor i lådan där jag fällde in hela bakstycket i lådan och
skruvade och tätade

[solhaga]

Förr gjorde jag alltid en fals av ribbor i lådan där jag fällde in hela bakstycket i lådan och
skruvade och tätade

Jo, det hade definitivt varit en bra väg att gå.

Men tyvärr så är de yttersta brädorna bakåt även fasade inifrån och ut på samma sätt som de är fasade på framsidan.
Jag gjorde detta för att minska kantdiffraktioner för den bakåtriktade ljudvågen.
Det gör att det kan bli svårt att få det tätt med den metoden.

Kanske en bräda fräst med motsvarande motsatta radie, då är ju falsen liksom på köpet?
Å andra sidan så behöver kanske inte lådan behöver vara tät, det är ju ingen baslåda.

[sammel]

Å andra sidan så behöver kanske inte lådan behöver vara tät, det är ju ingen baslåda

Det är sant,varför överdriva

[solhaga]

Jag fick hjälp i Akustikdelen av forumet.

Resultatet blev en spridare i trä:


För övre delen av högtalaren behåller jag mina cellplastspridare från Thomann stående på subbasen mot väggen (det svarta som syns i vänster överkant).

[nuffe]

Funkar den bra?

[solhaga]

Jag har inte testat än, det blev fint väder och då går Attefallsbyggnationen före.

[solhaga]

Efter ytterliggare mätningar och utredningar som har redovisats i Akustikdelen av forumet så blev slutsatsen - dämpning!
Så det blir till att förfärdiga ett par snygga isolerskivefodral istället för de oformliga kuddar jag hade förut.
Men jag har lärt mig massor om REW, Wavelets och reflektioner på resan.

Dags att ta sig an EQ igen då. Följande I-ors metodik fick jag denna kurva för vänster diskant:


Jag importerade kurvan till rePhase, satte brytfrekvensen till 2000 Hz @96dB/oktav och justerade kurvan med hjälp av musen:


Genererade impulssvaret för faltningen i Roons DSP och svepte ånyo:

Inom +/- 2dB är ju okey, men det blir nog minst en iteration till; endast tre av 17 band i en bank av 16 användes ju ovan.

[nuffe]

Ser bra ut solhaga. Snart dags för en lyssning igen....ursäkta för att jag bjuder in mig själv

Henrik

[solhaga]

Eller...

[solhaga]

Det går ju också att låta REW generera PEQ-punkterna, men jag finner det svårt att få det rätt.
Dels verkar många onödiga punkter sättas in jämfört med det manuella grafiska metoden ovan och dels att värden för andra uteblir helt (9)


Men det kan ju vara jag som inte får till ingångsparametrarna rätt.
9 ovan kan ju enkelt justeras i rePhase efter import.