En variant av Troels Faital 3-WC-10

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-03 00:56

Hej,

Har länge planerat att bygga egna högtalare och när förutsättningarna nu blev bra genom jobbet med tillgång till verktyg och plats att hålla till på så var det givet att börja planera för ett första bygge.

Arbetar som mekanik-ingenjör inom fordonsindustrin där konstruktion och 3D-modellerande är en stor del av vad jag gör. Byggande av prototyper och annat skoj med hjälp av CNC-fräsning, svarvning, 3D-printande osv. har fått mig att inse att man kan hitta på mycket kul med lite fantasi!

Tanken med projektet var att bygga ett par halvstora golvare som ska agera frontar hemma, mest för film och tv-serier vid lägre volym om kvällarna då det inte blir så mycket tid över till att lyssna musik hemma längre med en aktiv 3-åring och en till på g till våren. Blir trevligt när vi väl flyttar till hus och vi förhoppningsvis har ett rum dedikerat till hemmabio/musik.

Planen var att först köpa ett kit för att känna på det lite, öva mina färdigheter att bygga själva högtalaren och samtidigt göra ändringar för vad jag ville ha. Beställde ett C-note kit från Sound Imports. Det gjorde även min kollega så vi kunde bygga ihop dem med hans son när han hade praktik hos oss, bra övning och kul praktik! De gjordes självklart om en del i designen, kändes inte utmanande nog annars. Dock ligger mitt kit kvar i lådorna och kommer nog aldrig byggas då det inte riktigt var vad jag ville bygga egentligen.

Bild
Valchromat, plywood, dämpmatta, oval port etc. Såg bra ut och var en bra övning i att bygga. Spelar glatt i en tonårspojkes rum.



Hur som; då jag genom jobbet arbetar med Faital Pro så har jag förmånen att kunna köpa element från dem till bra priser så det var givet att bygga med något ur deras sortiment. Kände mig inte redo helt att konstruera från grunden med allt vad det innebär så efter lite googlande trillade jag in på Troels Gravesens hemsida. Vet att åsikterna går isär om hans design och boutique delningsfilter, men jag gillar designen av hans 3-wc-10 och de såg lagom utmanande ut.

Intern volym för woofer och mid behåller jag så likt som möjligt, dock har jag gjort några ändringar gentemot hans design, bl.a. yttre mått.

- Jag vill bygga i Valchromat då det är trevligt att fräsa i och blir vackert med vaxolja. Bauhaus där jag bor (Göteborg) säljer Valchromat i två storlekar; bl.a. 16x300x1200mm vilket är en bra bredd för vad jag vill bygga. Blir även mindre spill om man använder skivan effektivt

- Aktiv delning med DSP (2x Thomann t.racks DSP 4x4 mini, verkar löjligt prisvärd om man kollar funktioner och pris). Till en början för enkla delningsfilter samt längre fram; enklarebrumskorrigering med hjälp av REW och en UMIK-1 mikrofon
- https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.33306/

- Har köpt en begagnad Dayton Audio 1240A, 12x40w 8ohm, förstärkare som jag tänkte driva detta med, pre-out från en Denon x3800h. Kommer troligtvis brygga två kanaler till woofrarna för 80w och sen köra 1x40w till midrange och diskant. Får se hur det fungerar.

- Porta nedåt, mot golvet; småbarn och hål är ju som gjort för att stoppa saker i. 2st ø75mm x 230mm om jag inte minns fel.

- Faital Pro 6RS140 som mellanregister
- Faital Pro 10rs350 som Woofer
- Fina diskanter jag fått tag på genom jobbet, har dock gjort infästningarna så att jag kan köpa och montera de Troels Gravesen använder i sin konstruktion om jag vill.

Lite bilder från byggandet:

Konstruerade allt i CAD först för att med de nya dimensionerna få till den interna volymen och allt annat på ett bra sätt, kunde därefter göra en enkel rendering att visa hemma och få OK på att dra igång med byggande och beställning av element; Hög WAF är viktigt! Godkändes som tur var.
Bild

Material inköptes, mallar och dylikt frästes och sen var det bara att köra igång.

Bilderna kanske inte är helt i kronologisk ordning, men visar hur det gått framåt. MÅNGA misstag har gjorts, många lärdomar, mycket tid och en del material åt skogen, men det är ett bra sätt att lära sig.


Bild

Bild

Baksida och interna stag. Specialtejp för att maxa trycket under limning.
Bild

Bild

Baffel
Bild

Baksida baffel med förstärkning för 10" woofern. De sex större hålen är för neodymium magneter som ska hålla grillen på framsidan, sitter 2mm från ytan.
Bild

Provmontering i de försänkta hålen i baffeln
Bild

Lätt att slipa för mycket med maskin när man ska "rätta till" något snett. Spackel till räddningen.
Bild

Baffeln limmas fast på lådan.
Bild

Bild

Här syns de dubbla portarna nedåt. 3D printade radier kommer sitta fastlimmade här sen.
Bild

Bild

Provmontering av element. Här syns även ramen till diskanten som jag fräst ut ut aluminium samt 3D printat centrumet för att hålla själva diskanten på plats. Nöjd!
Bild

Bild

Kondensator fastlödd på kabeln till diskanten, så jag inte råkar bränna den av misstag.
Bild

Första lådan tog lång tid att få "klar", speciellt som jag sällan har tid att åka till jobbet och bygga på kvällarna, många moment jag aldrig gjort tidigare och kanske inte alltid optimala verktyg för jobbet. Andra gick snabbare, färre misstag osv. Som det ska vara.

Bild

Byggde tillfälliga fötter och provlyssnade, lät väldigt bra med lite snabbt fixande med delningsfilter och nivåer.

Nästa steg var att bygga lådor utanpå valchromaten i 12mm plywood, detta för att fanera på och få till det riktigt klassiska 3-vägs utseendet, tänk Wharfedale Linton.

Detta var väldigt svårt att få till bra, så även här många misstag och en hel del att rätta till och mycket tid som kändes onödig att lägga, men lärdomar är lärdomar. Lådorna byggdes överstar så jag kunde kapa dem till rätt mått senare.
Bild

Bild

Fanering påbörjad; valde valnöt och är nöjd med det. 1,5-1,7mm tjock, tur det, för mycket slipande blev det för att rätta till många misstag med faneren. Aldrig fanerat något innan men förutom att det kom lim där jag inte ville ha lim osv. Några riktigt fula blemmor lyckades jag få till, men de får vara kvar som en lärdom.
Bild

Bild

Lade i en 10mm bred mässingsstång bara för att se hur det kunde se ut, helt ok, hade gärna fått vara 2-4mm bred men nu blev det såhär. Även börjat montera kantband här.
Bild

Bild

Här är jag nu ca 6 månader efter att jag påbörjade projektet; lackerat en låda samt oljat in baksidan på den med OSMO vaxolja. Andra lådan ska slipas lite till, sen ska den lackas och oljas. Det "sista" jag behöver bygga är ett fötter/stativ till dem, funderar fortfarande på hur jag vill att de ska se ut. Lådorna inkl. element kommer troligtvis väga ca 30kg styck så de behöver vara stabila så min 3-åriga son inte lyckas välta dem när han väl gett sig fan på det.

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-03 01:19

Jag minns mitt första försök till högtalarbygge... not so good! :oops:
Men det här ser ju uberfantastiskt ut - kul med riktiga maskiner och så välbyggda lådor. Kanske är dom redan klara, annars stort lycka till med resten. :)

momotom
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2023-07-04

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav momotom » 2024-12-03 01:26

Fint bygge, snygg valnöt. Är det fanér på pappersbärare?

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-03 10:08

Kalejdokom skrev:Jag minns mitt första försök till högtalarbygge... not so good! :oops:
Men det här ser ju uberfantastiskt ut - kul med riktiga maskiner och så välbyggda lådor. Kanske är dom redan klara, annars stort lycka till med resten. :)


Tack! Som sagt, en del smådetaljer kvar, men sånt som tar mycket tid. Förhoppningen är att jag ska hinna klart med detta till julledigheten så jag får möjlighet att sätta mig in i REW, mätteknik och att jag kan göra en första tuning.

momotom skrev:Fint bygge, snygg valnöt. Är det fanér på pappersbärare?


Tack, det är "ren" valnöt, så jag har limmat med trälim. Kantbanden är sådant fanér som är förlimmat som man värmer på med strykjärn.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-03 10:17

Bild

CAD-modell; bra att ha så man kan räkna på t.ex. volym snabbt och enkelt. Har gjort två 90 graders böjar för portarna, internt, kommer jämföra/mäta detta mot raka rör och se om det är någon skillnad. Totallängd samma dock.

För 10rs350 är volymen ~47 liter, 6rs140 ~6 liter.

Simuleringar i VituixCAD, här finns stor risk att jag tabbat mig då detta är ny mark för min del.
Bild

Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-03 12:31

Kan inget om VituixCAD men har erfarenhet från BR-byggen att faktiskt längd på rören kan skilja rätt mycket mot simulerad längd. Ofta blir rören lite kortare än beräknat för önskad avstämning. Troels har forskat en del på detta: http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23546
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-03 12:42

Snyggt bygge men den utskjutande kanten runt baffeln brukar ställa till en del.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2470
Blev medlem: 2003-12-30

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav LeifB » 2024-12-03 12:53

Extremt fint bygge för att vara första gången.
Om man hade så fina maskiner då hade resultatet blivit bättre första gången. :wink:
Kommer ihåg att jag använde fogsvans såg, borrmaskin och rasp i mitt första bygge. :|

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-03 13:20

Lite nyfiken på hur du simulerat. Om man jämför med Troels design så har du ganska hög avstämningsfrekvens. Lådan på 47 liter medger en del underavstämning och Troels landade på 35 Hz medan du ser ut att ligga runt 43 Hz, vilket ger en liten puckel i kurvan innan den avtar nedåt. Prova att sänka avstämningen så får du en mer jämnt fallande avrullning, som med rumsstöd säkert ger bra respons ned under 40 Hz.
Senast redigerad av Kalejdokom 2024-12-03 14:54, redigerad totalt 1 gång.

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kraniet » 2024-12-03 14:01

Varför är portarna böjda i slutet? Ser ut som att de hade rymts även om de va raka?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2603
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav sammel » 2024-12-03 14:52

Väldigt snygga högtalare.
Nätverksspelare - Azur 851N. Ljudkort Motu Ultra Light 5 med Soft X-over.Diverse Slutsteg. Högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://user.faktiskt.io/sammel/Naturinspelningar/

Neuhausen
 
Inlägg: 663
Blev medlem: 2023-07-12

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Neuhausen » 2024-12-03 16:39

Det är ett imponerande bygge!

Valchromat ser ut som ett intressant material att arbeta med. Det är praktiskt att det finns att köpa i lite mindre format så att man kan bygga något litet som prov.

Hur är det att lackera om man vill ha en högblank finish?

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-03 16:42

Kalejdokom skrev:Kan inget om VituixCAD men har erfarenhet från BR-byggen att faktiskt längd på rören kan skilja rätt mycket mot simulerad längd. Ofta blir rören lite kortare än beräknat för önskad avstämning. Troels har forskat en del på detta: http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm


Yes, det är med i åtanke att jag eventuellt får modifiera längden på dem, efter att jag mätt upp och ser var jag hamnar. Tack för länken!

Kalejdokom skrev:Lite nyfiken på hur du simulerat. Om man jämför med Troels design så har du ganska hög avstämningsfrekvens. Lådan på 47 liter medger en del underavstämning och Troels landade på 35 Hz medan du ser ut att ligga runt 43 Hz, vilket ger en liten puckel i kurvan innan den avtar nedåt. Prova att sänka avstämningen så får du en mer jämnt fallande avrullning, som med rumsstöd säkert ger bra respons ned under 40 Hz.


Det som skiljer min design mot Troels är att han har 68mm portar samt 220mm långa mot mina 75mm x 230 mm långa. Går jag ner till samma dimension så får jag väldigt lika resultat; f3 = 34,6Hz.

Skulle det visa sig att jag inte är nöjd med nuvarande konstruktion av portarna kan jag printa nytt och prova som tur är.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-03 16:45

RogerGustavsson skrev:Snyggt bygge men den utskjutande kanten runt baffeln brukar ställa till en del.


Så är det, i det här fallet fick utseende gå före en än mer optimerad design. Dessutom kommer högtalargaller/tyg sitta monterat 99% av tiden ändå för att skydda dem mot nyfikna fingrar. Då är det bra om jag även kan få lite press passning mot kanterna runt baffeln så det krävs lite styrka att få av gallret/tyget.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-03 16:51

LeifB skrev:Extremt fint bygge för att vara första gången.
Om man hade så fina maskiner då hade resultatet blivit bättre första gången. :wink:
Kommer ihåg att jag använde fogsvans såg, borrmaskin och rasp i mitt första bygge. :|


Ja jag hade inte satt ribban så här högt om jag inte haft tillgång till den utrustningen, den saken är säker.

Kraniet skrev:Varför är portarna böjda i slutet? Ser ut som att de hade rymts även om de va raka?


Lekte med tanken att inte ha portarnas öppning precis bakom 10" porten, vilket de har om de är raka rör bara. Kommer testa med 90 graders böjarna samt raka rör och se om det mäter någon skillnad eller hörs någon skillnad; mest en kul grej för att jag ville prova.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-03 16:56

sammel skrev:Väldigt snygga högtalare.


Tack!

Neuhausen skrev:Det är ett imponerande bygge!

Valchromat ser ut som ett intressant material att arbeta med. Det är praktiskt att det finns att köpa i lite mindre format så att man kan bygga något litet som prov.

Hur är det att lackera om man vill ha en högblank finish?


Jag har inte provat att lackera det utan endast oljat in med vaxolja, det ger en fin yta som är lite halvblank om man slipat med ~180-220 och finare papper.

Valchromat är HDF, väldigt bra egenskaper för att fräsa och kapa i, annars likt MDF på många sätt.

https://www.modinex.com.au/wp-content/u ... 0a95a27aae

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23546
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-03 17:18

HDF eller MDF, skillanden i densitet är liten. "Riktig" HDF finns bara en tunna skivor.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Chris71 » 2024-12-03 17:51

RogerGustavsson skrev:HDF eller MDF, skillanden i densitet är liten. "Riktig" HDF finns bara en tunna skivor.


Nu skall jag inte ljuga i kyrkan, men OA50 har en botten av något pressat trämaterial av sällan skådat slag, skall inte kalla det HDF utan att veta men det är iaf med bindmaterial än MDF för sågblad gillar den inte direkt.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-03 18:41

Lite off topic, men i mina OA-50 är det vanlig 22 mm spånskiva i botten. Jag sågade ju hål i dem när jag byggde mina XLR:

Bild

On topic, gällande behandling av Valchromat, så kan jag bara bekräfta att det blir riktigt fin yta med olja och bivax:
viewtopic.php?f=3&t=69167&start=92

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-03 19:34

Kalejdokom skrev:Lite off topic, men i mina OA-50 är det vanlig 22 mm spånskiva i botten. Jag sågade ju hål i dem när jag byggde mina XLR:

[ Bild ]

On topic, gällande behandling av Valchromat, så kan jag bara bekräfta att det blir riktigt fin yta med olja och bivax:
viewtopic.php?f=3&t=69167&start=92


Wow! Det där är riktigt fint! Nu vet jag vilken tråd som ska sträckläsas ikväll.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-03 19:45

OK, då ska jag inte spoila hur det slutar... :cry:

momotom
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2023-07-04

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav momotom » 2024-12-03 20:38

RogerGustavsson skrev:HDF eller MDF, skillanden i densitet är liten. "Riktig" HDF finns bara en tunna skivor.

Lite OT: Ja, så är det. Förr var den mesta MDF:en likvärdig, lite halvdan sådär (förutom vår stolthet från Karlit) Idag finns det en uppsjö för olika ändamål, djupfräskvalíte tex som ligger runt 800kg/m3, och kallas "bara" för MDF. Valchromaten är dock mkt trevlig att arbeta med, även om den känns onödigt dyr ibland. Nu finns det ju billigare genomfärgad MDF om man inte just prompt måste ha Valchromat, den är dock inte i samma klass. Till sitt eget högtalarbygge ska man ju naturligtvis välja det man vill ha :) Jag gör av med ca 25 ton MDF/år, mest melaminbelagd och där väljer vi inte kärnan. Ett ickeproblem för oss då det alltid kantlistas. Jag kan nog med gott samvete säga att jag testat det mesta i MDF-väg :)

Hur som helst, ett mkt fint bygge!

Användarvisningsbild
kimmen
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2008-10-16

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav kimmen » 2024-12-03 23:23

Grymt snyggt, men vad är det för kondensator du har där?
Jag tycker det ser ut som en vanlig/unipolär elektrolytkondensator och den kommer nog inte göra så mycket nytta som skydd eftersom de leder ström i backriktningen och kanske också exploderar.
Den kan också tillföra kraftig distorsion om spänningen över den överstiger ca 1 V AC av samma anledning.

Bäst är nog någon platsfilmskondensator men fungerar skulle väl även en bipolär elektrolytkondensator göra.
Spänningståligheten bör dimensioneras efter förstärkaren.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Chris71 » 2024-12-04 00:15

Kalejdokom skrev:Lite off topic, men i mina OA-50 är det vanlig 22 mm spånskiva i botten. Jag sågade ju hål i dem när jag byggde mina XLR:

[ Bild ]

On topic, gällande behandling av Valchromat, så kan jag bara bekräfta att det blir riktigt fin yta med olja och bivax:
viewtopic.php?f=3&t=69167&start=92


Nu vet jag inte vilken gen det där var och tyvärr är min numera trossbotten mellan första och andra våningen, men det kan finnas någon bild eller den biten som kapades ur liggandes i någon bra att ha till ved eller annat på landet men hårt som fan.

Hamster som man är fanns det bildbevis kvar, vet inte om det går att utröna något men spånskiva var det inte.
Bilagor
oa50botten.jpeg
oa50botten.jpeg (78.47 KiB) Visad 11995 gånger

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-04 08:09

Kalejdokom skrev:OK, då ska jag inte spoila hur det slutar... :cry:


Du hade uppdaterat första inlägget så det spoilades redan där, riktigt trist för det var verkligen fina byggen. Gillar även de nya!

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-04 08:14

kimmen skrev:Grymt snyggt, men vad är det för kondensator du har där?
Jag tycker det ser ut som en vanlig/unipolär elektrolytkondensator och den kommer nog inte göra så mycket nytta som skydd eftersom de leder ström i backriktningen och kanske också exploderar.
Den kan också tillföra kraftig distorsion om spänningen över den överstiger ca 1 V AC av samma anledning.

Bäst är nog någon platsfilmskondensator men fungerar skulle väl även en bipolär elektrolytkondensator göra.
Spänningståligheten bör dimensioneras efter förstärkaren.


Fungerar som ett enkelt första ordningens delningsfilter, egentligen bara för att skydda diskanten från att gå sönder om jag av misstag kör ett fullt svep 20-20kHz vid mätning. Vanligt inom billjud (hoppas jag inte svär i kyrkan genom att nämna det här). :lol:

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-04 08:27

Jo, funktionen var det nog ingen fråga om. :wink: Det gällde ju typ av kondensator. Det funkar inte med en bipolär kondensator (om det är det på bilden).

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-04 08:30

Gällande Carlsson och typ av materiel i hans byggen så blev jag också lite förvånad att det satt folierad spånskiva som stag i mina OA-50. Kan det helt enkelt vara så att det varierade lite, beroende på vad Stig fick tag i för material till sina byggen? Om det var spån eller MDF spelade kanske inte så stor roll.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-04 08:38

Kalejdokom skrev:Jo, funktionen var det nog ingen fråga om. :wink: Det gällde ju typ av kondensator. Det funkar inte med en bipolär kondensator (om det är det på bilden).
:D

Får skylla på att jag ännu inte hade fått i mig min första kopp kaffe för dagen när jag svarade. Ska dubbelkolla att det är rätt sorts kondensator senare idag.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23546
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav RogerGustavsson » 2024-12-04 10:12

Kalejdokom skrev:Gällande Carlsson och typ av materiel i hans byggen så blev jag också lite förvånad att det satt folierad spånskiva som stag i mina OA-50. Kan det helt enkelt vara så att det varierade lite, beroende på vad Stig fick tag i för material till sina byggen? Om det var spån eller MDF spelade kanske inte så stor roll.


Stig var nog inte med i produktionen...

momotom
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2023-07-04

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav momotom » 2024-12-04 10:19

Snickeriet gjorde väl som alla andra snickerier. Där det inte syns eller är tämligen oviktigt vad det är för material, tar man det som man har gott om. Bara det fyller sin funktion.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-04 16:11

kimmen skrev:Grymt snyggt, men vad är det för kondensator du har där?
Jag tycker det ser ut som en vanlig/unipolär elektrolytkondensator och den kommer nog inte göra så mycket nytta som skydd eftersom de leder ström i backriktningen och kanske också exploderar.
Den kan också tillföra kraftig distorsion om spänningen över den överstiger ca 1 V AC av samma anledning.

Bäst är nog någon platsfilmskondensator men fungerar skulle väl även en bipolär elektrolytkondensator göra.
Spänningståligheten bör dimensioneras efter förstärkaren.


Får tacka för skarpa ögon! Det visade sig att jag använt helt fel sorts kondensator, precis som du skrev.

Har dessa tillgängliga, skulle vid 8ohm ge en -3dB högpass vid 423Hz, kan de fungera i syfte att skydda diskanten?
https://sonicstore77.se/varumarken/mona ... uf-4-stfpk

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7759
Blev medlem: 2020-08-30

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav I-or » 2024-12-04 16:40

momotom skrev:Snickeriet gjorde väl som alla andra snickerier. Där det inte syns eller är tämligen oviktigt vad det är för material, tar man det som man har gott om. Bara det fyller sin funktion.


Det är förståeligt, men just spånskiva är dock inte ett särskilt bra val för förstyvningar eftersom E-modulen är alldeles för låg. Jag mätte för länge sedan spånskiva som jag hade att tillgå till ca 0,7 GPa (vilket visade sig ligga nästan mitt i intervallet för diverse spånskivor vid mer noggranna mätningar), medan MDF ligger runt 3 GPa och plywood runt 6-12 GPa beroende på riktning och typ.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-04 17:12

audioslave skrev:Har dessa tillgängliga, skulle vid 8ohm ge en -3dB högpass vid 423Hz, kan de fungera i syfte att skydda diskanten?
https://sonicstore77.se/varumarken/mona ... uf-4-stfpk

Ja, det där lär fungera för det du tänkt använda den till. Rekommenderar dock att du tar bort den och beräknar ett riktigt filter utan extra seriekondensator, när du kommer till filterkonstruktion. Eller om du tänkt aktiv delning mot diskanten så kan den ju få sitta kvar som feelgood-faktor och ingå i delningsfiltret.

Sen måste jag pudla då det blev fort och fel i mitt tidigare inlägg om kondensatorer. Jag skrev att det inte funkar med bipolär kondensator - jag menade ju såklart tvärtom! :oops:

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-04 22:06

Kalejdokom skrev:
audioslave skrev:Har dessa tillgängliga, skulle vid 8ohm ge en -3dB högpass vid 423Hz, kan de fungera i syfte att skydda diskanten?
https://sonicstore77.se/varumarken/mona ... uf-4-stfpk

Ja, det där lär fungera för det du tänkt använda den till. Rekommenderar dock att du tar bort den och beräknar ett riktigt filter utan extra seriekondensator, när du kommer till filterkonstruktion. Eller om du tänkt aktiv delning mot diskanten så kan den ju få sitta kvar som feelgood-faktor och ingå i delningsfiltret.

Sen måste jag pudla då det blev fort och fel i mitt tidigare inlägg om kondensatorer. Jag skrev att det inte funkar med bipolär kondensator - jag menade ju såklart tvärtom! :oops:


Gott, blir att byta till dessa då. Kommer köra aktivt till alla element så inga passiva delningsfilter utöver dessa kondensatorer.

Första av tre lager lack på andra högtalaren pålagt ikväll.

Bild

Det som är kvar är att bestämma mig hur jag vill göra foten/fötterna till dem. Just nu lutar det åt 4st ⌀40mm aluminiumstänger i lagom längd som monteras mot en platta som högtalaren då står på.

Hur känsligt är det med avståndet från portarna till närmaste yta? Läser ofta om ”grundregeln” att avståndet bör minst vara portens diameter. Tittar man på många kommersiella golv stående högtalare så ser avståndet inte så stort ut (kanske har en liten portdiameter av olika skäl dock.

Polk verkar ha en unik unik lösning med sin ”power port”. Slänger ut en teoretisk fråga; om jag kortar ner avståndet från portens mynning mot golvet, 3D printar en ”diffusor” som Polk kallar det, ser till att tvärsnittsarean runt denna är samma som portens diameter runt om och ut mot högtalarens kanter; blir det då fysikaliskt en förlängning av porten med avståndet från portens centrum till kant? Bild

Om teorin är sådan, så kan det vara värt och intressant att lägga tid på att konstruera, printa och mäta upp.

Neuhausen
 
Inlägg: 663
Blev medlem: 2023-07-12

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Neuhausen » 2024-12-05 01:37

Med rätt formade fötter på undersidan av lådan så kan du nog få lådans undersida och golvet att fungera som en ganska konsekvent portförlängare. Jag kanske övertänker det, men arean på en port som utgörs av golvet och lådan blir ganska stor även om avståndet är litet. Att skissa på en övergång mellan en ganska liten rund port och den stora arean på porten som avgörs av golv och botten är nog en intressant övning.

Men det skrivs en hel del om avancerade slitsportar här på forumet, främst med variabel area längs längden på porten. Jag tror att det är bättre än en rund port om du vill utnyttja golvet som en del av porten.

47uF låter mycket för att skydda en diskant. Särskilt med de tråkigheter som man skyddar mot, som smällar från förstärkare och liknande. Har du några värden på diskanten eller kanske till och med en impedanskurva? Resonanstoppen kan ställa till det med filtret.

På en trevägshögtalare där jag antar att du kan använd branta aktiva filter så tror jag inte att en kondensator på kanske 10uF märks mycket. Men med aktiva filter så finns också andra möjligheter, det är tex skillnad på en trevägshögtalare och en "tvåvägshögtalare med subbas i samma låda". Men det är bättre att öka värdet på skyddskondensatorn när du vet att allt fungerar. Att värdet på kondensatorer adderas när man kopplar dem parallellt gör att du kan förbereda för båda och bara koppla in en extra kabel för att få den lägre delningen.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-05 21:32

Neuhausen skrev:Med rätt formade fötter på undersidan av lådan så kan du nog få lådans undersida och golvet att fungera som en ganska konsekvent portförlängare. Jag kanske övertänker det, men arean på en port som utgörs av golvet och lådan blir ganska stor även om avståndet är litet. Att skissa på en övergång mellan en ganska liten rund port och den stora arean på porten som avgörs av golv och botten är nog en intressant övning.

Men det skrivs en hel del om avancerade slitsportar här på forumet, främst med variabel area längs längden på porten. Jag tror att det är bättre än en rund port om du vill utnyttja golvet som en del av porten.

47uF låter mycket för att skydda en diskant. Särskilt med de tråkigheter som man skyddar mot, som smällar från förstärkare och liknande. Har du några värden på diskanten eller kanske till och med en impedanskurva? Resonanstoppen kan ställa till det med filtret.

På en trevägshögtalare där jag antar att du kan använd branta aktiva filter så tror jag inte att en kondensator på kanske 10uF märks mycket. Men med aktiva filter så finns också andra möjligheter, det är tex skillnad på en trevägshögtalare och en "tvåvägshögtalare med subbas i samma låda". Men det är bättre att öka värdet på skyddskondensatorn när du vet att allt fungerar. Att värdet på kondensatorer adderas när man kopplar dem parallellt gör att du kan förbereda för båda och bara koppla in en extra kabel för att få den lägre delningen.


Tack för input, har sökt och läst, finns mycket att läsa om port design helt klart. Jag har startat en print med två ”koner” att placera under portmynningarna så det blir att prova med olika höjd på högtalaren mot bottenplattan. Första provlyssningen hade jag kanske 30mm från port till golv och det lät ju bra, inga oljud eller något, men inte optimerat eller uppmätt. Det vore gött att bara få ”klart” högtalarna så jag kan ta hem och använda dem, kan alltid arbeta vidare med port-optimering och design i CAD vid ett senare tillfälle.

Ang. Filter och kondensatorn får jag återkomma med den infon.

I övrigt har jag sett att första högtalarens lack (Beckers Decor 1k Matt) har blivit mjölkig. Så det ser ut som att jag behöver slipa ner den och lackera om med blank lack några lager och sen ett sista lager med matt lack.

Bild

Neuhausen
 
Inlägg: 663
Blev medlem: 2023-07-12

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Neuhausen » 2024-12-05 22:16

Du kanske vet det, men med en signalgenerator så kan du lätt hitta den ungefärliga avstämningsfrekvensen på porten genom att hitta frekvensen där basens membran rör sig minst. Ibland hittar man det väldigt exakt i andra fall så kan det vara lite tveksamt någon Hz upp och ner.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2075
Blev medlem: 2022-11-10

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-12-05 23:13

Ska du verkligen stoppa i lytar när du lägger ner så mycket jobb på högtalarna 8O
Kör bra plast även om de kostar mer :)
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Maarten
 
Inlägg: 4221
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Maarten » 2024-12-06 15:40

Mycket snyggt bygge, kul att se!
sb17nbac till alla!

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kraniet » 2024-12-06 16:27

Kan inte annat än hålla med. Ska bli kul att se det färdiga resultatet :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-07 11:32

Neuhausen skrev:Du kanske vet det, men med en signalgenerator så kan du lätt hitta den ungefärliga avstämningsfrekvensen på porten genom att hitta frekvensen där basens membran rör sig minst. Ibland hittar man det väldigt exakt i andra fall så kan det vara lite tveksamt någon Hz upp och ner.


Det visste jag inte, men förstår hur det går till. Mekaniken är mitt främsta område så akustiken och elektroniken har jag mycket att lära mig om. Vilket är en av många anledningar att jag valde en beprövad konstruktion, men med vissa justeringar för att lära mig. För att göra det enkelt för mig, så kommer jag be en kollega om hjälp att mäta upp dem den här gången, sen när jag kommer så långt.

Återkommer med mätningar i tråden när det är gjort.


Imperial-Blomman skrev:Ska du verkligen stoppa i lytar när du lägger ner så mycket jobb på högtalarna 8O
Kör bra plast även om de kostar mer :)


Konsensus verkar vara att jag inte bör göra det, så jag får kika mer på det som rekommenderats tidigare. Hör man verkligen skillnad? Eller är det mer att det är korrekta sättet att göra det på? Frågar för jag vet ej och har ingen erfarenhet.

Maarten skrev:Mycket snyggt bygge, kul att se!


Kraniet skrev:Kan inte annat än hålla med. Ska bli kul att se det färdiga resultatet :)


Tack, kul att höra!

Användarvisningsbild
RSG
 
Inlägg: 1241
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Västerås

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav RSG » 2024-12-07 12:06

Vackert bygge!
Måste vara riktigt roligt att ha bra maskiner att tillgå, liiite avis blir man :D

Lycka till med fortsättningen!!!

/Johan

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-09 14:58

RSG skrev:Vackert bygge!
Måste vara riktigt roligt att ha bra maskiner att tillgå, liiite avis blir man :D

Lycka till med fortsättningen!!!

/Johan


Tack! Det vore närmast kriminellt att inte bygga minst ett par högtalare när man har möjlighet att nyttja all utrustning, samt kunskapen som finns här. Jag har bara börjat.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-09 22:39

Kör på!

Behöver få till någon form av fot/fötter. Blir en bottenplatta i 16mm valchromat, 10mm större åt alla håll av estetiska skäl. Kommer oljas in och putsas. Tänke mig att jag har SD fötter under den sen, så blir grannarna under förhoppningsvis lite gladare. Mellan den och lådan blir det ⌀40mm och 30mm långa aluminiumrör som ger lite utrymme till portarna. Blir även en liten kon under portarna á la Polk Power Port. Har absolut ingen aning om det kommer fungera, men det är en rolig installation att bygga och det går alltid att göra om. :D

Bild

Bild

Bild

Slipade ner den lådan som var lackad och lackade om hela med högblank lack, avslutar med ett lager matt lack.

Bild

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-10 22:54

En fot i 16mm valchromat fräst ikväll. Försänkta hål för aluminiumrören, konerna (ej med på bild) samt att jag även fräste hål för SD-fötter så de försänks 8mm.

Högtalarna bör väga ca 26-27kg /st när de är klara.

Blev bra, väldigt nöjd med resultatet och det verkar vara mycket stabilt. Snart är det sista som är kvar på lådorna att slipa och olja/vaxa all valchromat. :)

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1245
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav smile » 2024-12-11 08:41

Väldigt fint byggt!
Ska bli kul att se slutresultatet och vad du tycker om ljudet! :)

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-14 21:35

Tack! Första provlyssningen för några månader sedan gav en hint att det kommer bli bra, återstår att se hur den ”yttre” lådan påverkar med diffraktion osv.

Båda fötterna/bottenplattorna frästa iaf, lite tid på det kosmetiska så är de snart klara för att mätas upp och sen börja EQ’a. :)

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-23 00:17

Nån gång får man väl inse att det inte går att hålla på i evigheter med det sista, speciellt finish och smådetaljer.

Tog hem dem igår, fått alla kontakter på plats, lött kablage, monterat portar och sd fötter. De gungar lite om man är på dem, men går inte att välta så det känns bra.

Bild

Bild

Bild

De är lite större än mina OA-12or :D de kommer användas som surround sido-kanaler, mina OA-14 kommer få göra sitt som bak-kanaler i en kommande 7.2.2 setup.

Återstår att fixa med kablage, DSP’s och slutsteg.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3913
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav eljulio » 2024-12-23 08:24

Väldigt snygga och säker välljudande. Imponerande DIY!

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Ronnie » 2024-12-23 17:53

Så flott!

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Kalejdokom » 2024-12-23 18:39

Ja, tumme upp! Ser mycket bra ut!
Ha en god jul och ett riktigt gott nytt ljud!

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-25 09:23

eljulio skrev:Väldigt snygga och säker välljudande. Imponerande DIY!
Ronnie skrev:Så flott!
Kalejdokom skrev:Ja, tumme upp! Ser mycket bra ut!
Ha en god jul och ett riktigt gott nytt ljud!


Tack, god jul!

Igår julafton, ikväll ljudafton och tuning efter öra. Behöver införskaffa högtalarkabel och koppla allt, hoppas få någon dag innan nyår att mäta upp dem och se hur de fungerar i rummet. :)

Min 3-åriga son tjoade förtjust när han såg dem, en diskant fick nästan sätta livet till vid ett nyfiket ögonblick så behöver lösa högtalargaller ganska omgående.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2024-12-26 18:58

Så, fixade kablar och kopplade upp allt. Tyvärr blev det som jag befarade och jag har en del brum/brus. Jordslinga/EMC (?) problem som spökar. Har flyttat runt AVR, slutsteg, DSP’s, kablage och det har hjälpt lite, men fortfarande inte helt hundra så helt klart något jag behöver se över framöver.

Men, de låter riktigt riktigt bra! Har ställt in enkla delningsfilter och nivåer, inte hunnit mäta något än dock.

Dompan
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2020-05-21

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Dompan » 2024-12-29 21:25

Som andra redan sagt, otroligt fint bygge! Varför inte göra ett försök med tänkta delningsfilter? Troels lägger mycket möda på sina och risken är att mycket går förlorat om man förenklar för mycket. Har byggt två olika Troels-högtalare och resultatet har varit/är galet bra. Det är ditt projekt och du gör såklart vad du vill, men delningsfiltret är "halva högtalaren".
Linn musikspelare -> Morellos Rör GDS Försteg -> GDS Slutsteg -> Troel Gravesen The Loudspeaker 3

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2075
Blev medlem: 2022-11-10

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Imperial-Blomman » 2024-12-29 21:35

De ser fint ut.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1829
Blev medlem: 2018-03-06

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Zappa » 2024-12-30 21:45

Enormt snyggt bygge!!
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Neuhausen
 
Inlägg: 663
Blev medlem: 2023-07-12

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Neuhausen » 2024-12-30 22:12

audioslave skrev:Så, fixade kablar och kopplade upp allt. Tyvärr blev det som jag befarade och jag har en del brum/brus. Jordslinga/EMC (?) problem som spökar. Har flyttat runt AVR, slutsteg, DSP’s, kablage och det har hjälpt lite, men fortfarande inte helt hundra så helt klart något jag behöver se över framöver.


Med blandat balanserade och obalanserade in och utgångar så finns det mycket utrymme för fel. Att rita upp hur dina kablar är kopplade internt kan kanske leda till tips.

Mina slutsteg har gain justeringar (troligtvis bara en volymkontroll) och ställer man dem för högt så blir det mycket oönskat oljud om man har något som låter i signalkedjan.

Det är viktigt att komma ihåg att den här typen av system har full volym på brus och oljud från filtren även när du spelar på låg volym. Men det är inte lätt att veta vad du accepterar för brusnivå, störningar och så vidare i det här skedet. Det är skillnad om du precis hör det när du lyssnar vid högtalaren eller på tre meters avstånd.

Det är ett riktigt stiligt bygge, så det är värt att lägga mycket jobb för att få det bra.

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2025-01-02 17:51

Dompan skrev:Som andra redan sagt, otroligt fint bygge! Varför inte göra ett försök med tänkta delningsfilter? Troels lägger mycket möda på sina och risken är att mycket går förlorat om man förenklar för mycket. Har byggt två olika Troels-högtalare och resultatet har varit/är galet bra. Det är ditt projekt och du gör såklart vad du vill, men delningsfiltret är "halva högtalaren".


Tack! Visst är det så, anledningen att jag ville köra aktivt är för att dels lära mig ekvalisera men även för att helt enkelt kunna justera och se vad som händer när man gör ändringar och hur jag uppfattar de ändringarna. En liten parantes är ju även att baffeln och lådan är annorlunda än Troels design så det kanske hade behövs en del itererande för att få till passiva delningsfilter till något som jag uppskattar. Men, detta är bara början, kommer bygga fler högtalare som jag kommer köra passiv delning till så jag lär mig den biten också.

Imperial-Blomman skrev:De ser fint ut.

Zappa skrev:Enormt snyggt bygge!!


Tack! :)

Neuhausen skrev:
audioslave skrev:Så, fixade kablar och kopplade upp allt. Tyvärr blev det som jag befarade och jag har en del brum/brus. Jordslinga/EMC (?) problem som spökar. Har flyttat runt AVR, slutsteg, DSP’s, kablage och det har hjälpt lite, men fortfarande inte helt hundra så helt klart något jag behöver se över framöver.



Med blandat balanserade och obalanserade in och utgångar så finns det mycket utrymme för fel. Att rita upp hur dina kablar är kopplade internt kan kanske leda till tips.

Mina slutsteg har gain justeringar (troligtvis bara en volymkontroll) och ställer man dem för högt så blir det mycket oönskat oljud om man har något som låter i signalkedjan.

Det är viktigt att komma ihåg att den här typen av system har full volym på brus och oljud från filtren även när du spelar på låg volym. Men det är inte lätt att veta vad du accepterar för brusnivå, störningar och så vidare i det här skedet. Det är skillnad om du precis hör det när du lyssnar vid högtalaren eller på tre meters avstånd.

Det är ett riktigt stiligt bygge, så det är värt att lägga mycket jobb för att få det bra.


Kedjan är som följande:

Denon x3800h AVR RCA - 6,3mm TS till DSP - 6,3mm TS till RCA in i slutsteget.

Har provat att koppla i/ur, olika uttag i hemmet osv men det är nog som du säger att jag får brus oavsett vad. Har gain-justering för varje kanal på förstärkaren som är ställd så jag inte hör bruset i soffan drygt tre meter från högtalarna. Sen tvivlar jag lite på kvalitén på slutsteget (Dayton Audio MA1240) så det kan ju vara det som är problemet också. Ska prova ett annat 6-kanals slutsteg jag har om det gör någon skillnad.

Men, som det är nu fungerar det helt ok!


Har inte haft tid att sätta mig in i REW och hur jag mäter upp högtalarna korrekt. Så tills dess kör jag Audyssey XT32 via AVR’en och låter den korrigera fronthögtalarna upp till ~500hz. Men målet är att göra det så bra som möjligt själv sen när jag mätt upp dem. Kul att ha möjligheten!

Är i alla fall väldigt nöjd med hur de presterar i dagsläget, hoppas kunna få till det bättre ändå framöver. Är som att upptäcka musik man lyssnat på genom åren igen.

Bild

Neuhausen
 
Inlägg: 663
Blev medlem: 2023-07-12

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Neuhausen » 2025-01-03 18:28

DSPn har jag sett några klaga på oljud ur, men Dayton slutsteget känns inte heller det som ett så tryggt val. Men någonstans måste man börja.

Jag letar själv DSP lösning och tycker att det är väldigt svårt även om jag tänker använda en dator som kombinerad DSP och uppspelare. För mig så är problemet att få ut ljudet ur datorn med oklanderlig kvalite.

När det gäller mätningen med REW så kan man nog lura sig på många sätt, men många fel kan man hitta genom att rigga upp mikrofonen vid lyssningsplats och mäta ett svep. Om man använder datorn som signalkälla för svepen så kan man låta REW modifiera svepet baserat på de EQ inställningar man implementerat i REW eller låtit REW räkna fram baserat på mätningen. Man kan sedan flytta dem till den riktiga DSPn och mäta vidare.

Det skadar nog inte att leka lite med det här innan man ger sig på de lite mer avancerade mät och justera guiderna här på Faktiskt.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5908
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Michael » 2025-01-03 23:31

Angånde brus/brum och så, vi kollar in specade nivåer:
Analoga utgångarna på 3800H är "Rated output" 1,2 Volt. Men "Digital" "D/A output" har "Rated output" "2 V (at 0 dB playback)", så det är nog detta värde som gäller, alltså 2 volt.
Då din DSP (t.racks DSP 4x4 Mini) är specad till +12 dBu, det är 3 Volt, in och ut. Så bör du se till så att Denon körs med så hög volym som möjligt och sedan dämpa ner på slutstegen till den maximala effekten du behöver för varje kanal. Mellan AVR och DSP skulle du kunna ha semibalancerade kablar. Kablarna mellan DSP och slutsteg skulle jag hålla så korta som möjligt och inte ihoptrasslade med annat. Bunta ihop så alla ligger nära varandra. Det gäller även för lågnivå mellan AVR och DSP. Javisst ja, du hade två DSP burkar. Ha de nära varandra. Det där med 'bunta ihop' gäller lågnivå för båda DSP-bukarna.

Jag såg att ASR upptäckte att den klipper vid 2,2 volt in. Det var dock med högre nivå ut, så kanske utgång som klipper. Dock så hade han inte ställt in nån förstärkning, men det verkade det vara ändå. Nåväl Denon ger max 2 V, så det matchar bra. Du borde inte ha ovanligt högt brus. Kolla upp inställningar i Denon. Det bästa är att mäta.

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5908
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Michael » 2025-01-04 14:51

Oj, jag glömde skriva om slutsteget...

Slutsteget (MA1240a) behöver bara 0,38 V för full effekt. Som bra är så är det utrustat med volymreglage for varje kanal. Så enkelt anpassa till DSP'n och eventuellt minska extra om något element inte behöver så mycket effekt.

//Michael

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2025-01-06 13:06

Neuhausen skrev:DSPn har jag sett några klaga på oljud ur, men Dayton slutsteget känns inte heller det som ett så tryggt val. Men någonstans måste man börja.

Jag letar själv DSP lösning och tycker att det är väldigt svårt även om jag tänker använda en dator som kombinerad DSP och uppspelare. För mig så är problemet att få ut ljudet ur datorn med oklanderlig kvalite.

När det gäller mätningen med REW så kan man nog lura sig på många sätt, men många fel kan man hitta genom att rigga upp mikrofonen vid lyssningsplats och mäta ett svep. Om man använder datorn som signalkälla för svepen så kan man låta REW modifiera svepet baserat på de EQ inställningar man implementerat i REW eller låtit REW räkna fram baserat på mätningen. Man kan sedan flytta dem till den riktiga DSPn och mäta vidare.

Det skadar nog inte att leka lite med det här innan man ger sig på de lite mer avancerade mät och justera guiderna här på Faktiskt.


Det verkar svårt att hitta något 6-kanal slutsteg för vettiga pengar, Rotel och NAD verkar ha en del intressanta enheter men det får bli en framtida uppgradering om jag upplever att Dayton inte räcker till.

Har läst guide-tråden på ASR samt Iors tråd här på forumet, så när jag får tid ska jag det bli kul att få lite data på hur högtalarna presterar i rummet.

Michael skrev:Angånde brus/brum och så, vi kollar in specade nivåer:
Analoga utgångarna på 3800H är "Rated output" 1,2 Volt. Men "Digital" "D/A output" har "Rated output" "2 V (at 0 dB playback)", så det är nog detta värde som gäller, alltså 2 volt.
Då din DSP (t.racks DSP 4x4 Mini) är specad till +12 dBu, det är 3 Volt, in och ut. Så bör du se till så att Denon körs med så hög volym som möjligt och sedan dämpa ner på slutstegen till den maximala effekten du behöver för varje kanal. Mellan AVR och DSP skulle du kunna ha semibalancerade kablar. Kablarna mellan DSP och slutsteg skulle jag hålla så korta som möjligt och inte ihoptrasslade med annat. Bunta ihop så alla ligger nära varandra. Det gäller även för lågnivå mellan AVR och DSP. Javisst ja, du hade två DSP burkar. Ha de nära varandra. Det där med 'bunta ihop' gäller lågnivå för båda DSP-bukarna.

Jag såg att ASR upptäckte att den klipper vid 2,2 volt in. Det var dock med högre nivå ut, så kanske utgång som klipper. Dock så hade han inte ställt in nån förstärkning, men det verkade det vara ändå. Nåväl Denon ger max 2 V, så det matchar bra. Du borde inte ha ovanligt högt brus. Kolla upp inställningar i Denon. Det bästa är att mäta.

//Michael


Michael skrev:Oj, jag glömde skriva om slutsteget...

Slutsteget (MA1240a) behöver bara 0,38 V för full effekt. Som bra är så är det utrustat med volymreglage for varje kanal. Så enkelt anpassa till DSP'n och eventuellt minska extra om något element inte behöver så mycket effekt.

//Michael


Tack för svar!

Har justerat ner gain på Dayton slutsteget men ska ge mig på det igen och dra ner ännu lite till och köra högre volym på AVR’en. Övriga surroundkanaler ligger på -5 till -6 dB mot frontarna just nu och det känns balanserat.

Har från AVR 1,5m signalkabel, sen från DSP till slutsteg 0,3m kabel. Med Semibalanserad kabel, menar du då TRS till RCA istället för TS till RCA?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5908
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Michael » 2025-01-06 16:07

audioslave skrev:Med Semibalanserad kabel, menar du då TRS till RCA istället för TS till RCA?
Ja och med två ledare + skärm i kabeln. Men frågan är om det kommer hjälpa något märkbart i detta fall, eventuellt inte. För du skrev om brus och inte brum.

Maximera utnivån från AVR'n är nog det viktigaste. De där 1,5 meters kablarna bör ligga (buntas) ihop, så de inte slingrar sig runt andra apparater eller kablar. Ej ansluten USB kabel till DSP-burkarna är också ett tips/rekommendation.

I DSPn kan du väl se nivåerna och om du ligger nära max vid högsta volym.

//Michael

MattiasBGD
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2013-07-23
Ort: Bollebygd

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav MattiasBGD » 2025-03-01 12:49

Fint bygge! Har själv suttit och funderat på att göra en variant på Troels design så detta var spännande!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav Johan_Lindroos » 2025-03-01 22:59

audioslave skrev:
Neuhausen skrev:DSPn har jag sett några klaga på oljud ur, men Dayton slutsteget känns inte heller det som ett så tryggt val. Men någonstans måste man börja.

Jag letar själv DSP lösning och tycker att det är väldigt svårt även om jag tänker använda en dator som kombinerad DSP och uppspelare. För mig så är problemet att få ut ljudet ur datorn med oklanderlig kvalite.

När det gäller mätningen med REW så kan man nog lura sig på många sätt, men många fel kan man hitta genom att rigga upp mikrofonen vid lyssningsplats och mäta ett svep. Om man använder datorn som signalkälla för svepen så kan man låta REW modifiera svepet baserat på de EQ inställningar man implementerat i REW eller låtit REW räkna fram baserat på mätningen. Man kan sedan flytta dem till den riktiga DSPn och mäta vidare.

Det skadar nog inte att leka lite med det här innan man ger sig på de lite mer avancerade mät och justera guiderna här på Faktiskt.


Det verkar svårt att hitta något 6-kanal slutsteg för vettiga pengar, Rotel och NAD verkar ha en del intressanta enheter men det får bli en framtida uppgradering om jag upplever att Dayton inte räcker till.

Har läst guide-tråden på ASR samt Iors tråd här på forumet, så när jag får tid ska jag det bli kul att få lite data på hur högtalarna presterar i rummet.

Michael skrev:Angånde brus/brum och så, vi kollar in specade nivåer:
Analoga utgångarna på 3800H är "Rated output" 1,2 Volt. Men "Digital" "D/A output" har "Rated output" "2 V (at 0 dB playback)", så det är nog detta värde som gäller, alltså 2 volt.
Då din DSP (t.racks DSP 4x4 Mini) är specad till +12 dBu, det är 3 Volt, in och ut. Så bör du se till så att Denon körs med så hög volym som möjligt och sedan dämpa ner på slutstegen till den maximala effekten du behöver för varje kanal. Mellan AVR och DSP skulle du kunna ha semibalancerade kablar. Kablarna mellan DSP och slutsteg skulle jag hålla så korta som möjligt och inte ihoptrasslade med annat. Bunta ihop så alla ligger nära varandra. Det gäller även för lågnivå mellan AVR och DSP. Javisst ja, du hade två DSP burkar. Ha de nära varandra. Det där med 'bunta ihop' gäller lågnivå för båda DSP-bukarna.

Jag såg att ASR upptäckte att den klipper vid 2,2 volt in. Det var dock med högre nivå ut, så kanske utgång som klipper. Dock så hade han inte ställt in nån förstärkning, men det verkade det vara ändå. Nåväl Denon ger max 2 V, så det matchar bra. Du borde inte ha ovanligt högt brus. Kolla upp inställningar i Denon. Det bästa är att mäta.

//Michael


Michael skrev:Oj, jag glömde skriva om slutsteget...

Slutsteget (MA1240a) behöver bara 0,38 V för full effekt. Som bra är så är det utrustat med volymreglage for varje kanal. Så enkelt anpassa till DSP'n och eventuellt minska extra om något element inte behöver så mycket effekt.

//Michael


Tack för svar!

Har justerat ner gain på Dayton slutsteget men ska ge mig på det igen och dra ner ännu lite till och köra högre volym på AVR’en. Övriga surroundkanaler ligger på -5 till -6 dB mot frontarna just nu och det känns balanserat.

Har från AVR 1,5m signalkabel, sen från DSP till slutsteg 0,3m kabel. Med Semibalanserad kabel, menar du då TRS till RCA istället för TS till RCA?


Gamla hembioreceivrar med analog multikanalingång kan med gott resultat användas till en billig penning. Är tanken att köra burkarna med aktiv delning, eller har jag missat något?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
audioslave
 
Inlägg: 300
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: göteborg

Re: En variant av Troels Faital 3-WC-10

Inläggav audioslave » 2025-03-06 12:57

MattiasBGD skrev:Fint bygge! Har själv suttit och funderat på att göra en variant på Troels design så detta var spännande!


Tack! Mycket nöjd med dem.

Johan_Lindroos skrev:
audioslave skrev:
Neuhausen skrev:DSPn har jag sett några klaga på oljud ur, men Dayton slutsteget känns inte heller det som ett så tryggt val. Men någonstans måste man börja.

Jag letar själv DSP lösning och tycker att det är väldigt svårt även om jag tänker använda en dator som kombinerad DSP och uppspelare. För mig så är problemet att få ut ljudet ur datorn med oklanderlig kvalite.

När det gäller mätningen med REW så kan man nog lura sig på många sätt, men många fel kan man hitta genom att rigga upp mikrofonen vid lyssningsplats och mäta ett svep. Om man använder datorn som signalkälla för svepen så kan man låta REW modifiera svepet baserat på de EQ inställningar man implementerat i REW eller låtit REW räkna fram baserat på mätningen. Man kan sedan flytta dem till den riktiga DSPn och mäta vidare.

Det skadar nog inte att leka lite med det här innan man ger sig på de lite mer avancerade mät och justera guiderna här på Faktiskt.


Det verkar svårt att hitta något 6-kanal slutsteg för vettiga pengar, Rotel och NAD verkar ha en del intressanta enheter men det får bli en framtida uppgradering om jag upplever att Dayton inte räcker till.

Har läst guide-tråden på ASR samt Iors tråd här på forumet, så när jag får tid ska jag det bli kul att få lite data på hur högtalarna presterar i rummet.

Michael skrev:Angånde brus/brum och så, vi kollar in specade nivåer:
Analoga utgångarna på 3800H är "Rated output" 1,2 Volt. Men "Digital" "D/A output" har "Rated output" "2 V (at 0 dB playback)", så det är nog detta värde som gäller, alltså 2 volt.
Då din DSP (t.racks DSP 4x4 Mini) är specad till +12 dBu, det är 3 Volt, in och ut. Så bör du se till så att Denon körs med så hög volym som möjligt och sedan dämpa ner på slutstegen till den maximala effekten du behöver för varje kanal. Mellan AVR och DSP skulle du kunna ha semibalancerade kablar. Kablarna mellan DSP och slutsteg skulle jag hålla så korta som möjligt och inte ihoptrasslade med annat. Bunta ihop så alla ligger nära varandra. Det gäller även för lågnivå mellan AVR och DSP. Javisst ja, du hade två DSP burkar. Ha de nära varandra. Det där med 'bunta ihop' gäller lågnivå för båda DSP-bukarna.

Jag såg att ASR upptäckte att den klipper vid 2,2 volt in. Det var dock med högre nivå ut, så kanske utgång som klipper. Dock så hade han inte ställt in nån förstärkning, men det verkade det vara ändå. Nåväl Denon ger max 2 V, så det matchar bra. Du borde inte ha ovanligt högt brus. Kolla upp inställningar i Denon. Det bästa är att mäta.

//Michael


Michael skrev:Oj, jag glömde skriva om slutsteget...

Slutsteget (MA1240a) behöver bara 0,38 V för full effekt. Som bra är så är det utrustat med volymreglage for varje kanal. Så enkelt anpassa till DSP'n och eventuellt minska extra om något element inte behöver så mycket effekt.

//Michael


Tack för svar!

Har justerat ner gain på Dayton slutsteget men ska ge mig på det igen och dra ner ännu lite till och köra högre volym på AVR’en. Övriga surroundkanaler ligger på -5 till -6 dB mot frontarna just nu och det känns balanserat.

Har från AVR 1,5m signalkabel, sen från DSP till slutsteg 0,3m kabel. Med Semibalanserad kabel, menar du då TRS till RCA istället för TS till RCA?


Gamla hembioreceivrar med analog multikanalingång kan med gott resultat användas till en billig penning. Är tanken att köra burkarna med aktiv delning, eller har jag missat något?


Kör med aktiv delning och separat slutsteg, håller utkik efter alternativ men det duger för stunden.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 244 gäster