Är HK 970 + BW 685 ett bra första köp?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Stygger
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2007-12-24

Är HK 970 + BW 685 ett bra första köp?

Inläggav Stygger » 2007-12-26 01:05

Hallå och god jul gott folk!
Tänkte starta min högtalar-hifi karriär nu i dagarna och har en "förstärkare + högtalare"-julklapp innestående! :)
Behöver lite hjälp med att välja i denna djungel, där faktisk prestanda och subjektiva åsikter är svåra att skilja.

Kortsiktigt så kommer högtalarna att stå runt tvn och ge bättre ljud till dvdfilmer.
Men planen är att bygga ut med enheter för CD och radio när ekonomin tillåter, håller mig till stereo.
Tvn står i ett vardagsrum som är ca 5x6m, men står när mitten av en långsida vriden åt en av kortsidorna.
Budgeten är från 6 till lite över 10 kkr, kan skjuta till med egna pengar om det blir en för dyr present :wink:
Har tänkt mig köpa nya delar, främst eftersom jag inte har så bra koll att begagnat känns bra.
Ljudmässigt så värderar jag rent, rumsligt (spacious) och "felfritt" klart mer än hög maxvolym och mördarbas.

Förstärkaren jag fattat tycke för är HK 970, om en 4kkr förstärkare är overkill så kanske NAD C315BEE?
Högtalarna BW 685 fånga min uppmärksamhet, trots att jag är skeptiskt emot stativhögtalare.
Har ej sett några golvhögtalare i en prisnivå under BW 683 (11kkr är lite över min tänkta budget) få särskilt bra kritik.
Finns det bra bang for the buck som jag missat eller ska jag svälja mina fördomar emot stativ? :)

Har en HiFi butik här i Linköping så jag har lätt för att lyssna på deras sortiment om ni rekommenderar något därifrån.
(Ursäkta att jag inte lärt mig länka ordentligt, men jag antar att ni känner till allt )

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Re: Är HK 970 + BW 685 ett bra första köp?

Inläggav chrisss » 2007-12-26 01:53

Stygger skrev:Hallå och god jul gott folk!
Tänkte starta min högtalar-hifi karriär nu i dagarna och har en "förstärkare + högtalare"-julklapp innestående! :)
Behöver lite hjälp med att välja i denna djungel, där faktisk prestanda och subjektiva åsikter är svåra att skilja.

Kortsiktigt så kommer högtalarna att stå runt tvn och ge bättre ljud till dvdfilmer.
Men planen är att bygga ut med enheter för CD och radio när ekonomin tillåter, håller mig till stereo.
Tvn står i ett vardagsrum som är ca 5x6m, men står när mitten av en långsida vriden åt en av kortsidorna.
Budgeten är från 6 till lite över 10 kkr, kan skjuta till med egna pengar om det blir en för dyr present :wink:
Har tänkt mig köpa nya delar, främst eftersom jag inte har så bra koll att begagnat känns bra.
Ljudmässigt så värderar jag rent, rumsligt (spacious) och "felfritt" klart mer än hög maxvolym och mördarbas.

Förstärkaren jag fattat tycke för är HK 970, om en 4kkr förstärkare är overkill så kanske NAD C315BEE?
Högtalarna BW 685 fånga min uppmärksamhet, trots att jag är skeptiskt emot stativhögtalare.
Har ej sett några golvhögtalare i en prisnivå under BW 683 (11kkr är lite över min tänkta budget) få särskilt bra kritik.
Finns det bra bang for the buck som jag missat eller ska jag svälja mina fördomar emot stativ? :)

Har en HiFi butik här i Linköping så jag har lätt för att lyssna på deras sortiment om ni rekommenderar något därifrån.
(Ursäkta att jag inte lärt mig länka ordentligt, men jag antar att ni känner till allt )


Jag var med min halvdöva far till Hifiklubben för en månad sen.
Han skulle ha högtalare till TVn.

Det billigaste som överhuvudtaget gick att lyssna på var B&W 686.
685 som är en storlek större lät betydligt stramare i botten men kostade en tuselapp till. Far valde lilla 685 men jag hade utan att tveka valt att betala extra för 685.

686 är lite feta i botten. Lite bumliga. Tror dom kompensera det som fattas med lite extra innan dom rullar av samt att dom sannolikt har 6dB baffelkorrigering. Med de medföljande skumpropparna i porten blev det bättre men inte bra.

Mitt tips är att pruta på stärkarn och lägg till på högtalarna.

Ett annat tips är INO piP i byggsats som ligger i samma prisklass.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-12-26 07:53

En golvhögtalare som fått bra kritik är Canton GLE 409. Jag tror den kostar runt 6000kr. Den ger dig definitivt "rätt" skjuts i basen vid filmtittande. Det får du inte med en liten stativare. Men den är inte bara bra på att dundra, den spelar också rent och klart.
HK förstärkaren är nog helt rätt. En annan bra stärkare är NAD C352 som jag själv har och är mycket nöjd med. Du borde nog kunna hitta båda dessa begagnade för någon/några tusenlappar under nypris. Då räcker det dessutom till en squeezebox :) Med en sådan lär du aldrig fundera på en cd spelare mer... någonsin... :)
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3172
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2007-12-27 11:58

H/K förstärkaren för 4kkr och ett par Larsen 4 för 6kkr är nog klockrent för dig.
De finns på TV-Tjänst i Linköping
http://larsenhifi.com/larsen4.htm

Användarvisningsbild
Stygger
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2007-12-24

Inläggav Stygger » 2008-02-23 11:27

Nu ska jag snart in till staden och lyssan på högtalare.
Tänker testa NAD C315BEE + B&W DM685 först eftersom min budget blev lite mindre.
Inga sista tips innan jag är i HiFi försäljarnas garn? :wink:

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-02-23 12:06

Ta med egna skivor!
2021 maj på Spotify

akelius
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2005-03-28

Inläggav akelius » 2008-02-23 13:01

Nad 325 (tror jag den heter) är bättre än både 315 och 352 när det gäller den musikaliska helheten,satsa på stativare och komplettera med lämpligt aktivbas senare.Lyssna dig fram
Lycka till!!
Senast redigerad av akelius 2008-02-23 19:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Stygger
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2007-12-24

Inläggav Stygger » 2008-02-23 17:08

Nu har jag varit och lyssnat... fick lite bättre koll men även en kalldusch. :?

Har läst er "hifi-nördar" (in the good way) skriva hur stativare är bra men inte har lika mycket bas som golvare.
Antog helt felaktigt att jag skulle vara helt nöjd med basen från B&W 685 och att extra basen från golvare ni tillber vore overkill för mig.
Sitter just nu och lyssnar på farsans BOSE 901:or, vid datorn har jag hyfsade sateliter + en seriös sub.

Inser att jag kommer att köpa till en sub senare om man köper ett par stativare.
Golvhögtalare blir nog lite dyra om de ska vara lika bra som stativarna jag tittar på (B&W 683 eller IKON 6)

Lyssna på B&W 685 + NAD 325 - HiFi klubben
Kom nog in med för höga förväntningar, blev besviken till en början.
Satt länge och jämförde ljudet med golvhögtalarna DALI Concept 6 (som jag inte överväger att köpa).
B&W var riktigt bra på den del de spelade, men ljudbilden på golvhögtalarna var förvånansvärt mycket större.
B&W stativarna var även mycket kinkiga vad gäller riktningen de ställs i, flyttar man sig en meter låter det helt olika.

Lyssna på Audiovector K1 Super + HK 970 - Leffes HiFi
Testa ett par rätt dåliga stativare precis innan så K1 Super shockade míg verkligen.
Kanske hade jag sänkt mina förväntningar på stativare och trodde inte att dessa jättesmå lådor skulle låta bra,
eller så kom det verkligen riktigt bra ljud ur högtalarna.

Synd att jag inte kunde lyssna på B&W samt K1 Super samtidigt och att demoplatserna samt förstärkare var olika. :cry:

Det blir troligtvis NAD 325 plus en av dessa stativhögtalare och så blir nästa investering en passande bas.
HK 970 såg verkligen plastig ut så om ni inte har några bra förslag är NAD högst på listan.
Varför kunde inte 685:orna "rockat super fett", skulle göra det enklare att välja...

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2008-02-23 17:34

nad 325 kostar 220£ på htfr.com 220x12.6 = 2772kr + kanske 200kr frakt på det. dessutom om den skulle gå sönder så strular dom inte.

http://www.htfr.com/quicksearch/?text=nad
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-02-23 17:42

C315BEE är en snikmodell. Hellre 325 eller 320 begagnad.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2008-02-23 17:54

Kan inte göra annat än att rekommendera ett par Ino Audio piP. Har suttit och lyssnat på mina idag med ett leende på läpparna. Man blir helt förvånad varje gång över vart all bas kommer ifrån :) Detta såklart om du gillar att fixa lite själv med lödning och ytbehandling.
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_

akelius
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 2005-03-28

Inläggav akelius » 2008-02-23 19:48

nad 325+piP=Bra köp.

Användarvisningsbild
Stygger
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2007-12-24

Inläggav Stygger » 2008-02-23 19:54

Alla vägar leder till Ingenjör Öhman, eller hur var det nu!? :)
Hur lätt är det att få en piP till Linköping och hur mycket behöver jag fixa för att få ihop den?
Jag betvivlar verkligen inte att det är bäst "bang for the buck", men är det värt besväret?

akelius: Du menar 325 va?

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-02-23 19:58

schmutziger skrev:H/K förstärkaren för 4kkr och ett par Larsen 4 för 6kkr är nog klockrent för dig.
De finns på TV-Tjänst i Linköping
http://larsenhifi.com/larsen4.htm


Tycker nog att "schmutziger"s råd är klart tänkvärt och lyssningsbart, särskilt som de* fanns i linköping... :)

*Larsen 4 iaf, vet inte om H/K:n finns i Linkpng.....
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2008-02-24 01:42

[quote=" men är det värt besväret?
quote]

Det kan du lita på!
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_

Användarvisningsbild
frilins
 
Inlägg: 115
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Skåne

Inläggav frilins » 2008-02-24 18:46

Om du tyckte B&W 685 var för "tunna" i basen för dig så ska du akta dig för Pip. Dessutom måste du bygga om hela lyssningsrummet för att dom ska låta bra. 8O

Det är inte enligt mig utan läs här i forumet. 8)

Vad du än gör får du ut en bättre bas ur B&W 685.
Med Pip är det ingen tvekan längre, du måste ha en sub. :?
Mvh
Per
"Lyssnar till allt men blir knottrig av Blues."

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-02-25 00:35

frilins skrev:Om du tyckte B&W 685 var för "tunna" i basen för dig så ska du akta dig för Pip. Dessutom måste du bygga om hela lyssningsrummet för att dom ska låta bra. 8O

Det är inte enligt mig utan läs här i forumet. 8)

Vad du än gör får du ut en bättre bas ur B&W 685.
Med Pip är det ingen tvekan längre, du måste ha en sub. :?

Låt bli att trolla, är du snäll.

Stygger, så här är det:
piP nära vägg -> mycket djup bas för en stativhögtalare
annars -> svag bas

Vissa ser det som en fördel att kunna ha högtalarna nära väggen istället för ute i rummet, andra inte. Det är upp till var och en. Ombyggnad är inte nödvändig, men däremot bör man dämpa bakom högtalarna.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
frilins
 
Inlägg: 115
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Skåne

Inläggav frilins » 2008-02-25 14:44

guldfisk skrev:
frilins skrev:Om du tyckte B&W 685 var för "tunna" i basen för dig så ska du akta dig för Pip. Dessutom måste du bygga om hela lyssningsrummet för att dom ska låta bra. 8O

Det är inte enligt mig utan läs här i forumet. 8)

Vad du än gör får du ut en bättre bas ur B&W 685.
Med Pip är det ingen tvekan längre, du måste ha en sub. :?

Låt bli att trolla, är du snäll.

Stygger, så här är det:
piP nära vägg -> mycket djup bas för en stativhögtalare
annars -> svag bas

Vissa ser det som en fördel att kunna ha högtalarna nära väggen istället för ute i rummet, andra inte. Det är upp till var och en. Ombyggnad är inte nödvändig, men däremot bör man dämpa bakom högtalarna.


Så om Pip ger svag bas när den står ute i rummet och B&W 685 ger bra bas då den står ute i rummet innebär då detta att om du ställer B&W:a intill väggen får du en riktig dunder bas! :D
Mvh
Per
"Lyssnar till allt men blir knottrig av Blues."

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-02-25 15:01

Jag är skeptisk. Till B&W 685. Minimalt med delningsfilter, dessa nautiluspipor på diskanterna. Försök hitta ett par begagnade i CDM-serien istället.

685:orna borde spela bas, riktigt uppställda i ett normalstort rum iaf. Det kan vara svårt att lyssna efter baskvalitet i en öppen butik ofta. Eller så är du helt enkelt van vid massor av bas. :) Tog ett tag för mig att vänja mig av vid basmängden i mina gamla Dali 808.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2008-02-25 15:52

Martin skrev:Jag är skeptisk. Till B&W 685. Minimalt med delningsfilter, dessa nautiluspipor på diskanterna. Försök hitta ett par begagnade i CDM-serien istället.

685:orna borde spela bas, riktigt uppställda i ett normalstort rum iaf. Det kan vara svårt att lyssna efter baskvalitet i en öppen butik ofta. Eller så är du helt enkelt van vid massor av bas. :) Tog ett tag för mig att vänja mig av vid basmängden i mina gamla Dali 808.


piP har också minimalt filter. En reaktiv komponent/flank.
Gissar att diskanten börjar rulla flack för att dyka brantare längre ner i frekvens. Basen har bara en spole. Svårt att veta hur den rullar utan att mäta. Delningfrekvensen är ju rätt så hög så den kanske också rullar naturligt + filtret?

Hur mycket bas man vill ha är en smaksak.
Jag gillar mycket bas men den måste vara naturlig.

Den lilla 686an låte bumligt och resonant när den står nära bakvägg.

685an lät bra i butiken jfr med 686.

Det skulle vara intressant att jämför med piP.
Jag har ett par piPs själv numera. Dom låter otroligt neutralt och spelar djupt. piP räcker mycket långt om man sansar sig lite med volymkontrollen. Dom låter rent även om man spelar högt med det känns som om dom komprimerar basen. Den liksom krymper och hänger inte med riktigt. MEN DET ÄR JU BARA EN 5-tummare så det får man leva med. Eller skarva med en sub.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2008-02-25 16:23

hifi & musik gjorde mätningar på B&W DM685 när de testade några högtalare i nr 11 -07. jag vet inte hur väl deras mätningar är, jag besitter själv inga större kunskaper på området. men frekvensgången var ganska ojämn speciellt kring delningen vid 4khz samt en tydlig dipp därefter, sen ytterligare någon som de kallar ringning vid 2khz och lite väl stora resonanser runt 600hz.

den har dessutom ett något problematiskt impedans- och fasväxlingsförlopp som kräver sin förstärkare men påverkar enligt H&M även diskanten där lasten blir allt för kapacitiv.

finns som du säkert vet en hel del andra högtalare i den här prisklassen att titta på, vilket jag skulle göra och försöka jämföra lite innan du bestämmer dig.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2008-02-25 18:29

kanske canton, dali, infinity , kef, klipsch el monitor audio?
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
frilins
 
Inlägg: 115
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Skåne

Inläggav frilins » 2008-02-25 19:51

B&W 685 vann EISA* European Stativ högtalare 2007-2008 1:a pris.

Och det är inget tillfällighet, det är en väldigt komplett och fantastisk liten högtalare. Klart en av de mest prisvärda.

Här pratas det mycket om kurvor, mätningar och nu minimalt med delningsfilter, vad det nu betyder... :)

Använd öronen och lyssna istället, dom spelar en tight och stram bas som går ner dit den behöver och är imponerande i sin klarhet.
Lådan är fullständigt försvunnen.

Var och varannan hifi tidning i världen har gett dom högt betyg och det är välförtjänt.
B&W har också satsat hårt på denna serie och jag känner väl igen ljudbilden från mina B&W 801:or och det är i sig imponerande av en stativhögtalare under 5000 kronor.

Jag tror också som någon säger här att du är kanske van vid en stor rund bas och det är möjligen så att en golvhögtalare passar dig bättre.

Jag gillar själv en stram och snabb bas som inte är för rund mer än då den ska, naturligtvis, så för mycket bas blir jag bara trött på i längden. :?

801:orna är likadana dvs spelar bara bas då den ska, detta gör att somliga får för sig att dom inte kan spela djup bas tills man lyssnar till kanonerna i Tchaikovskys 1812 eller spelar Kodo trummor från Japan.

Jag lovar att man omedelbart vaknar i soffan. :lol:
Mvh
Per
"Lyssnar till allt men blir knottrig av Blues."

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-02-25 21:30

Ljudmässigt så värderar jag rent, rumsligt (spacious) och "felfritt" klart mer än hög maxvolym och mördarbas.


Hm, trots detta i först posten så verkar du vilja ha just mördarbas eller möjligen hög volym på basen.

Att få en sub att integrera snyggt mot ett par stativare utan att köra aktiv delning är oftast mycket svårt att få till bra. Den enkla lösningen är då att köra med hemmabioförstärkare och använda den inbyggda delningen.
Om du inte vill göra det utan använda en ren stereoförstärkare så bör du ha ett externt delningsfilter, och då börjar vi prata högre prisklasser.
Jag ställer mig ganska tveksam till att köra stativare + sub i ditt fall. En bättre lösning är att satsa på ett par golvare som du tror att du kan leva med.

Ps. Butiken heter Lefflers, inte Leffes.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-02-28 18:48

80-talet skrev:hifi & musik gjorde mätningar på B&W DM685 när de testade några högtalare i nr 11 -07. jag vet inte hur väl deras mätningar är, jag besitter själv inga större kunskaper på området. men frekvensgången var ganska ojämn speciellt kring delningen vid 4khz samt en tydlig dipp därefter, sen ytterligare någon som de kallar ringning vid 2khz och lite väl stora resonanser runt 600hz.

den har dessutom ett något problematiskt impedans- och fasväxlingsförlopp som kräver sin förstärkare men påverkar enligt H&M även diskanten där lasten blir allt för kapacitiv.
Det förvånar mig inte. Man får en känsla av att B&W numera har som egensyfte att göra högtalare med få delningsfilterkomponenter. Det har ju inte Ingvar, det bara blir så men skulle lika gärna kunnat vara många. Han talar ju inte om sina få delningsfilterkomponenter som någon speciell fördel för ljudet iaf som B&W verkar göra.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-02-28 19:38

Det är antagligen en bieffekt av att B&W numer är ett varumärke som förknippas med FoU och "ingenjörsmässig design", med stylade tekniska artefakter som konkret attribut . Egna element, portar och nu delningsfilter. När grejerna lyfts fram måste de vara stilrena och minimalistiska. "Simplicity", med deras egna ord.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2008-02-28 20:14

Nja, enligt B&W så designar de specifikt elementen för en viss applikation. Genom att styra parametrarna noga på elementen så kan man eliminera komponenter i delningsfiltret.

Som jag förstått det så gör IÖ samma sak. Om man däremot tar ett standardelement som är gjort för ett bredare användningsområde, t.ex. paras ihop med massor av olika element så går det inte att göra på detta sättet.

För B&W's del så är det nog lönsamt att lägga extra tid på designen av element och högtalare för att få enklare och billigare tillverkning. Dessutom så kan de använda det i marknadsföringen som ett plus, och det gör nog att de tjänar in den extra utvecklingen en gång till.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-02-29 01:10

Jag ska inte misskreditera B&W för mycket men ett exempel är nya 800D-serien där B&W förklarar att man flyttat fram diskanten endast för att kunna använda färre komponenter i filtret. Framflyttad diskant som kompensation för fasen i filterdomänen innebär ju att man får ett annat fasförhållande mellan elementen off axis... Det kan man också se på mätningar i stereophile att den nya 800-serien har försvagningar utåt off axis runt delningsområdet pga en ökande fasskillnad som inte de tidigare modellerna hade på samma sätt.

Det är alltså ett konkret exempel på den känslan jag pratar om och jag gottar mig inte i det utan tycker faktiskt det är tråkigt att man gör så.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-02-29 12:55

Jag är skeptisk. Till B&W 685. Minimalt med delningsfilter,


:lol: va kul, i min värld är det ju tvärtom
Bikinitider

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2008-02-29 14:23

Martin skrev:Jag är skeptisk. Till B&W 685. Minimalt med delningsfilter, dessa nautiluspipor på diskanterna.


Intressant.

Sen när blev minimalt delningsfilter något dåligt? Det finns många
exempel på konstruktioner där det har jagats spikrak frekvensgång
med hjälp av massor av komponenter i filtret, utan att högtalarna har
låtit speciellt bra. Du har visserligen rätt i att man inte ska ge sig på
att använda 6dB filter till dåliga element. B&W bygger sina element
själva, och kan enkelt anpassa de till konstruktionen. Där var det
problemet löst. De har helt enkelt låtit parametrar som impulssvar
och fasstabilitet gå före en frekvensgång a'la spik. Kanske för att
frekvensgången inte är så extremt viktig när det gäller välljud som
många påstår. Rummet är i stort sett alltid ett större problem än
högtalaren.

"Dessa" nautiluspipor dämpar bakåtriktad energi från membranet,
genom ett hål i magnetsystemet. B&W är långt ifrån ensamma om
att dämpa bakåt.

Oavsett vad som diskuteras så är Pip alltid bäst. När någon som råkar
tycka att B&W bygger välljudande högtalare argumenterar emot blir
svaret:

"Låt bli att trolla".

Är det inte rätt intressant? 8)
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-02-29 14:39

Det behöver ju inte vara dåligt med få komponeter ska jag säga. Men det jag är skeptisk till är när få komponenter blir ett uttalat egensyfte och att man ser att man kunde gjort en bättre högtalare mha ett större filter. Eller som i exemplet ovan man nedprioriterar fasintegrationen i en ny version av en gammal bra modell just pga att man vill ha färre komponenter i filtret.

Piporna är ju inget negativt i sig, men det känns som en fokusskärpare utan egentlig praktisk betydelse som tar bort fokus från helheten. En salespoint helt enkelt. B&W använder sådana oftare men jag tyckte de gamla modellerna i 600-serien utan pipa var bättre högtalare som helhet. Jag tror inte det har med pipan att göra utan pipan blir som en symbol för vilken inriktning man tagit.

Högtalare med rak frekvensgång som låter illa har säkert inte lika fin frekvensgång åt alla håll (jag vet flera sådana exempel där problemet istället är spridningsegenskaper som gör att högtalaren låter aphus trots att den är dyr och har rak frekvensgång on axis), eller så har den andra fel som distorsion osv. Inget av dessa fel härrör från användandet av komponenter som gör nytta i filtret. Att det generellt blir bättre fasegenskaper med få komponenter är en myt tror jag. Vi kan ta Dunlavy som exempel vars högtalare har "perfekt" impulsrespons, dvs är faslinjära med har massor med komponenter i filtrena. Sedan har vi ju diverse högtalare med membranproblem tex (uppbrytningar och kraftiga avrullningar) där konstruktören gillar få komponenter och resultatet är en katastof fas- och integrationsmässigt. Långt ifrån faslinjära högtalare trots att de bara använder en spole och en kondensator tex.
Senast redigerad av Martin 2008-02-29 14:57, redigerad totalt 2 gånger.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-02-29 14:45

Supernollan:
Låt bli att trolla.

Nä, men allvarligt. Jag skrev inget om 685. Tycker du att min beskrivning av piP inte var värdeneutral och korrekt?

Vad gäller B&W marknadsföring kan jag beklaga förlorade hifikvaliteter, men som marknadsförare ser jag ett sådant beteende som önskvärt, i fall att det gynnar företaget.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2008-02-29 17:21

Martin skrev:Piporna är ju inget negativt i sig, men det känns som en fokusskärpare utan egentlig praktisk betydelse som tar bort fokus från helheten. En salespoint helt enkelt. B&W använder sådana oftare men jag tyckte de gamla modellerna i 600-serien utan pipa var bättre högtalare som helhet. Jag tror inte det har med pipan att göra utan pipan blir som en symbol för vilken inriktning man tagit.


Det är ett vågat uttalande, om du nu inte själv har mätt på B&W-
diskanter med och utan pipan.

600-serien har förövrigt haft pipan ända sedan S2 (1999).

Kan du nämna en enda parameter där de äldre högtalarna i 600-
serien är bättre än den nya 68-serien? 8O

Jag råkar nämligen ha både 604S3 och 683 hemma.


Att det generellt blir bättre fasegenskaper med få komponenter är en myt tror jag.


Att 12dB filter ger sämre fasegenskaper än 6dB är väl ändå ingen myt.

Mer komplicerade filter kan ge lika bra fasegenskaper som första
ordningens, men till diskantens högpassfilter är det bara 6dB eller
12dB/oktav som är intressant.


Sedan har vi ju diverse högtalare med membranproblem tex (uppbrytningar och kraftiga avrullningar) där konstruktören gillar få komponenter och resultatet är en katastof fas- och integrationsmässigt. Långt ifrån faslinjära högtalare trots att de bara använder en spole och en kondensator tex.


Det går inte att använda första ordningens filter till dåliga element, nej.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-02-29 17:46

Det är ett vågat uttalande, om du nu inte själv har mätt på B&W-
diskanter med och utan pipan.
Varför då? Jag vet ju att det går att göra jättebra diskanter utan störande resonanser utan pipan så varför ska jag mäta på diskanter med pipan? Även om pipan har någon fördel jämfört med något valfritt annat så känns det därför som en salespoint som tar fokus från helheten. Den är liksom så uppenbart lätt att peka på och säga: fiffigt! "pipan" kanske helt enkelt är en lite mer lämplig storlek på "lådvolym" till diskanten än de haft innan om den är bättre. Behöver ju inte ha ett dugg med att den har formen som en pipa just och mycket talar ju för att formen inte har någon jättestor betydelse, att det är viktigare att man har lite "fluff" i diskanten som tar hand om kvarvarande energi.

Att det generellt blir bättre fasegenskaper med få komponenter är en myt tror jag.



Att 12dB filter ger sämre fasegenskaper än 6dB är väl ändå ingen myt.

Mer komplicerade filter kan ge lika bra fasegenskaper som första
ordningens, men till diskantens högpassfilter är det bara 6dB eller
12dB/oktav som är intressant.
Det är inte samma sak. Ett 6dB filter är inte samma sak som en komponent i signalvägen. Det är en aldeles för förenklad bild som jag menar ger upphov till den myten jag tycker finns.

För att du ska få en 6dB/oktav akustisk B/W avrullning så krävs en massa saker som ska klaffa. Bara för att filtret innehåller en reaktiv komponent betyder det inte att den resulterande akustiska avrullningen blir 6dB/oktav. Inte ens den elektriska filterfunktionen är garanterad 6dB/oktav iom att du har en varierande impedans att ta hänsyn till.

Du kan faktiskt få en fasrespons som vrider sig mindre i det väsentliga området genom att lägga till fler komponenter i filtret!

Genom att från början sätta upp som mål att få komponenter ska användas i filtret så begränsar man ju sig i strävan efter att få precis den filterfunktion som är lämpligast för högtalaren.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2008-02-29 18:23

Martin skrev:Behöver ju inte ha ett dugg med att den har formen som en pipa just
och mycket talar ju för att formen inte har någon jättestor betydelse,
att det är viktigare att man har lite "fluff" i diskanten som tar hand om
kvarvarande energi.


Formen är väl rätt logisk. Samma dimension som hålet i magnet-
systemet, och sedan avsmalnande bakåt och fylld med dämpmaterial.
Även för en lekman som mig verkar det vara en klart bättre lösning än
den man hittar i många andra diskantelement. Hur stor skillnad det gör
på ljudet kan jag givetvis inte uttala mig om eftersom jag inte har en
aning. Det jag reagerade på var att du verkade så säker på att det
bara är en marknadsföringsgrej.

Du tog ju dessutom upp just nautliuspipan som en nackdel, eller
anledning till att vara skeptisk.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-02-29 19:55

jag tror utan att veta att det handlar "synergi-effekt", dvs att element och ett enkelt filter tillsammans bildar önskvärd mjuk elementavrullning men inte nödvändigtvis ett första ordningens 6db/okt.
jag tycker själv att sådana lösningar ljuder bäst och mest öppet och livsriktigt.
men jag kan förstå att perfektsionister och ingenjörer grinar illa åt sådana otyg
Bikinitider

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2008-02-29 20:12

Jag har jämfört B&W med både dali ikon1 och ikon2. Jag tyckte att dalihögtalarna lät bättre. 685:orna lät murrigt och instängt. Smaken är olika helt enkelt, 685 är säkert en bra högtalare men den passar inte alla lika lite som dalis ikonserie passar allas smak.

Men ingen av dessa hade dock något att sätta emot pip.

Alla högtalara testades hos hifiklubben i samma rum. Vi tog själva med oss pip:arna.
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-02-29 20:19

Moment-23 skrev:Alla högtalara testades hos hifiklubben i samma rum. Vi tog själva med oss pip:arna.


Kom butiksinnehavaren på några kommentarer på piP tro?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2008-02-29 20:27

shifts skrev:
Moment-23 skrev:Alla högtalara testades hos hifiklubben i samma rum. Vi tog själva med oss pip:arna.


Kom butiksinnehavaren på några kommentarer på piP tro?

Nej, de var faktiskt riktigt hyggliga. En av killarna hade monterat flera pip:ar själv.
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-02-29 20:55

Moment-23 skrev:Jag har jämfört B&W med både dali ikon1 och ikon2. Jag tyckte att dalihögtalarna lät bättre. 685:orna lät murrigt och instängt. Smaken är olika helt enkelt, 685 är säkert en bra högtalare men den passar inte alla lika lite som dalis ikonserie passar allas smak.

Men ingen av dessa hade dock något att sätta emot pip.

Alla högtalara testades hos hifiklubben i samma rum. Vi tog själva med oss pip:arna.


Detta är exakt min erfarenhet, också. Pip har jag dock ingen erfarenhet av alls.
B/W 685 lät subjektivt inte alls bra- detta kanske kan förklaras av de yttest mediokra frekvensgångs-mätresultat som uppvisades i det förra numret av " hifi & musik ".

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2008-03-03 15:10

Richard skrev:Detta är exakt min erfarenhet, också. Pip har jag dock ingen erfarenhet av alls.
B/W 685 lät subjektivt inte alls bra- detta kanske kan förklaras av de yttest mediokra frekvensgångs-mätresultat som uppvisades i det förra numret av " hifi & musik ".


Alla har rätt till en egen åsikt (utom på detta forumet kanske ;) :P )

685 är den bästa stativare jag har hört i prisklassen (5000kr). De låter
däremot inte speciellt bra ihop med NAD-förstärkare, som Hifiklubben
ofta kör med. Innan någon skriver att alla förstärkare låter likadant så
nej, de gör de inte.

Kan väl tillägga att jag har lyssnat på Pip med. Första gången lät de
apa, andra gången klart över förväntan. Rummet och elektroniken kan
få högtalare att låta helt olika, och det tas ofta upp som argument
när någon inte gillar Pip. Jag önskar att det hade funnits samma
ödmjukhet åt andra hållet... Men nae, det verkar vara väldigt enkelt
att gå in i en hifibutik, lyssna fem minuter och sedan totaldissa något.

685 är iofs ingen högtalare jag skulle köpa, eftersom jag föredrar det
mer öppna "transparenta" ljudet i golvaren 683. Den är klart ljusare
i karaktären.

Men nu handlade tråden om en stativare för 5000kr.

Angående mätningar så är du ute och snurrar lite. Den "ytterst
mediokra frekvensgången som du pratar om ligger inom specen, dvs
+/- 3dB.

Det finns tillverkare som är "frekvensfascister" ;) men med tanke på hur
mycket större påverkan rummet ger, så är det lite som att slåss med
väderkvarnar, speciellt när det kräver mer avancerade filter med allt
vad det innebär.

Ska man dissa pga frekvensgång så är annars Monitor Audio RS6 ett
bättre exempel, med en variation på +/- 15dB upp till 20000Hz:
Bild


685 och 686 är förövrigt de enda i 68-serien med 6dB filter rakt igenom.

Ser man på golvaren 683 så gäller:
1st Order – tweeter
2nd Order – midrange low pass
2nd Order – midrange high pass
3rd Order – bass
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-03-03 18:23

Supernollan:

Jag tycker du tolkar graferna lite fascistiskt nu när du inte värderar/viktar toppen vid 20Khz annorlunda än resten av registret. Jag skulle tro att toppen vid 10kHz hörs mycket tydligare tex. Annars ligger ju frekvensgången inom 6dB om man nu vill se lite preussiskt på det här med frekvensgång. Allt handlar inte om att hamna inom någon spec. Det är ju viktigare hur man gör det, alltså om den är smalbandiga/bredbandiga dippar/toppar och vid vilka frekvenser hur det sammanfaller med frekvensgången i andra riktningar osv. Man kan ju tex tänka sig att en högtalare har en dipp på 20dB i en viss smal riktning vid 15000Hz, inte bör man värdera den likadant eller ens lägga någon betydelse i det om det tex inte är en riktning som kommer påverka det uppfattade ljudet. En annan högtalare kanske har en bredbandig topp på 20dB vid 2kHz som gäller i alla riktningar. Rätt stor skillnad trots att bägge hamnar inom samma "spec." om man vill.

Rummet påverkar ju inte direktljudets signatur som vi ju faktiskt hör och uppskattar som något skilt från rummet så argumentet att "frekvensgångar spelar mindre roll för det går ändå åt skogen i rummet" tycker jag inte håller.

Du verkar lite raljant? Känner du att någon har trampat på dina tår på något sätt?
MEK - MetallElementKlubben

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-03-03 21:06

Visst är det som du skriver, supernollan.
Rum och kringutrustning påverkar ljudet väldigt mycket.
Många tycker säkert att B/W 685 låter bra, dock inte undertecknad.
( Vid den lyssning som skedde ).

H. Richard.

Användarvisningsbild
frilins
 
Inlägg: 115
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Skåne

Inläggav frilins » 2008-03-03 22:58

Martin skrev:Supernollan:
Du verkar lite raljant? Känner du att någon har trampat på dina tår på något sätt?


Nej men han känner väl lite som jag att så fort man säger att man inte är så överförtjust i IÖ:s skapelser så ballar diskussionen ur och det känns som man istället för dialog med oförrättade barn. 8O

Han känner snarare att HAN trampat någon annan på tårna.

Jag fösöker förstå vad som är fel med pip eftersom det krävs sådana kraft ansträngningar för att övertyga andra på forumet om deras förträfflighet. Är ni inte nöjda? :)

När det gäller B&W 685 så anser halva hifivärldens bästa musik öron att dom är fantastiska så när ni försöker övertyga om att dom skulle vara kassa så får det bara ett löjes skimmer över sig.

Tycker bara synd om trådskaparen om ni lyckats övertyga honom att köpa ett par högtalare han snart har bytat ut igen.
Det blir dyra läropengar,,, :roll:
Mvh
Per
"Lyssnar till allt men blir knottrig av Blues."

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-03-03 23:23

Tycker bara synd om trådskaparen om ni lyckats övertyga honom att köpa ett par högtalare han snart har bytat ut igen.
Nej, det låter ju inte bra. Det ska vi inte göra.

Är ni inte nöjda?
Jotack, jag är nöjd med mina egenkonstruerade högtalare.

Jag fattar inte varför det ska vara så mycket raljerande. Det gör väl inget om man säger att piP känns som en religion, man är skeptisk till B&W 685 för att de knappt har något delningsfilter eller vad som helst. Det känns bara som att folk har svårt att acceptera att andra tycker något. Låt oss sluta upp med det.

Jag har gett mitt tips om CDM-serien som jag tycker är ovanligt bra högtalare och lite av ett lyckokast från B&W.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2008-03-03 23:39

frilins skrev:[
När det gäller B&W 685 så anser halva hifivärldens bästa musik öron att dom är fantastiska så när ni försöker övertyga om att dom skulle vara kassa så får det bara ett löjes skimmer över sig.


Precis, halva hifivärlden kan ju inte ha fel, du borde starta en tråd om B&W 685´s förträfflighet, tänk vad många som du skulle kunna omvända så de slipper köpa PiP som är så otroligt tunna i basen :roll:

Alltså om konstruktören till ett par högtalare, talar om, i syfte att få högtalaren att prestera så bra som möjligt tips för placering och dämpning mm, är det information som är inte är bra:?:

Vh Christer

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2008-03-04 01:09

frilins skrev:Nej men han känner väl lite som jag att så fort man säger att man inte är så överförtjust i IÖ:s skapelser så ballar diskussionen ur och det känns som man istället för dialog med oförrättade barn. 8O


Nja, jag har egentligen inget negativt att säga om Pip. Det är väl snarare så att en del verkar ha lite svårt att
acceptera att det faktiskt kan finnas andra högtalare som låter bra. Det är ju inte direkt en hemlighet att det finns
en trogen skara med anhängare som försvarar Pip i alla lägen, trots att det egentligen inte behövs.


Han känner snarare att HAN trampat någon annan på tårna.


Jo, det känns som att man trampar på många tår så fort man nämner eventuella fördelar med andra konstruktioner.


Martin skrev:man är skeptisk till B&W 685 för att de knappt har något delningsfilter


Och nu har du startat bandsågen igen.

Givetvis har 685 ett delningsfilter. Eftersom de bygger elementen själva så blir det varken dyrt eller svårt att
anpassa varje element till en viss konstruktion. Filtret har en luftlindad spole till bas/mellan, och en Mundorf-
konding till diskanten.

Om du nu ska räkna kvaliteten i antal filterkomponenter så kommer du inte särskilt lång med Pip heller.

Jag skulle ju kunna följa din linje annars, och höja ett varningens finger för Pip, som har en 80-kronors plastdiskant
från Audax. Nu vet ju de flesta att det inte är hela sanningen, men kan du vara fånig så kan jag också det, för det
är på den nivån du argumenterar i denna tråden.

Jag har inte som mål att bli ovän med någon, och vill absolut inte dissa Ino, men när det blir för likriktat så är
det kanske ingen nackdel att någon reagerar?
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Vovven
 
Inlägg: 387
Blev medlem: 2007-12-17

Inläggav Vovven » 2008-03-04 08:26

Mycket snack om högtalare här, jag har ingen erfarenhet av vare sig denna B&W eller Pip. Men det skulle ju till en förstärkare också, HK 970 är en bra förstärkare ingen tvekan om det, mycket strömstark. Nu kommer ju HK med en ny serie, det öppnar ju lite möjligheter, antingen vänta på dom nya eller göra ett klipp på den utgående 970-serien.
IMPROVED XPO
Oberoende arrangör av events inom hemunderhållning

https://www.sweetspotevents.se/

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2008-03-04 14:53

Hursomhelst skulle det vara intressant att lyssna och mäta på en högtalare som B&W 685. Det är ett intressant objekt.

Dels så kan man demonstrera vad som händer när man bara använder en spole i serie med ett mellanregisterelement (att man inte delar elementet tydligt elektriskt utan man bara höjer den seriella induktansen så att hela responsen tiltar svagt neråt ända från några 100Hz upp till 20kHz). Och hur diskanten får en tydligare "knyck" där den rullar av naturligt neråt i frekvens när man kopplar en kondensator i serie med den. Att få detta att funka är absolut inte omöjligt. Skulle vara intressant att se hur bra B&W lyckats. Det är framför allt svårt att inte få ett överlapp frekvensmässigt.

Men som sagt, min skepsism har flera (inte helt konkreta) orsaker som jag redan redogjort för. Inte minst hur de har behandlat 800-serien i D-versionerna.

Jag får försöka leta upp den där hifi&musik-artikeln på bibblan som en första grej, inte för att det behöver säga så mycket men det kan ge en fingervisning.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2008-03-04 22:23

Supernollan skrev:Alla har rätt till en egen åsikt (utom på detta forumet kanske ;) :P )

685 är den bästa stativare jag har hört i prisklassen (5000kr). De låter
däremot inte speciellt bra ihop med NAD-förstärkare, som Hifiklubben
ofta kör med. Innan någon skriver att alla förstärkare låter likadant så
nej, de gör de inte.

Kan väl tillägga att jag har lyssnat på Pip med. Första gången lät de
apa, andra gången klart över förväntan. Rummet och elektroniken kan
få högtalare att låta helt olika, och det tas ofta upp som argument
när någon inte gillar Pip. Jag önskar att det hade funnits samma
ödmjukhet åt andra hållet... Men nae, det verkar vara väldigt enkelt
att gå in i en hifibutik, lyssna fem minuter och sedan totaldissa något.



Nja, nu var det ju inte riktigt så det gick till i mitt fall.
Men du kanske inte avsåg just min beskrivning?

I mitt fall så användes ingen nad förstärkare utan en cambridge 740A och vi var väl kvar ett par timmar eftersom det var mitt på dagen en vardag och lite folk. Och jag vidhåller mina högst subjektiva intryck att b&w:na lät murrigt och instängt. Och jag vidhåller också att jag tyckte att ikon 1 och 2 lät bättre, inte bara pip.

Vad gäller lyssningsrummet så har jag fullt förtroende för att hifiklubben klarar av att bygga lyssningsrum som passar de högtalare de säljer. Om inte, så verkar det i alla fall ganska osannolikt att de skulle missa detta på ett sådant sätt att det blev till fördel för just pip. Men (nästan) allt är ju möjligt...
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2008-03-04 23:14

Moment-23 skrev:Nja, nu var det ju inte riktigt så det gick till i mitt fall.
Men du kanske inte avsåg just min beskrivning?


Nej, det var bara min observation av hur det brukar se ut i diskussioner om Pip vs andra högtalare.

B&W 685 är den enda billiga stativare jag har hört som inte ramlar ner i den vanliga budgetfällan, dvs det
är ingen imponatorhögtalare som sticker ut på någon parameter.

Den förstärkare som jag tyckte att 685 lät bäst med (på hifiklubben) var Denon PMA-1500AE.

När det gäller upplösning och transparens kan de inte konkurrera med t ex 683, men de kostar också mer
än det dubbla, och ställer högre krav på förstärkaren.

Hifi Choice har testad båda:

685:
http://www.tech.co.uk/home-entertainmen ... ilkins-685

683:
http://bwmedia.keycast.com/download/Lib ... _w0_h0.pdf
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
frilins
 
Inlägg: 115
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Skåne

Inläggav frilins » 2008-03-08 19:12

Tengil skrev:
frilins skrev:[
När det gäller B&W 685 så anser halva hifivärldens bästa musik öron att dom är fantastiska så när ni försöker övertyga om att dom skulle vara kassa så får det bara ett löjes skimmer över sig.


Precis, halva hifivärlden kan ju inte ha fel, du borde starta en tråd om B&W 685´s förträfflighet, tänk vad många som du skulle kunna omvända så de slipper köpa PiP som är så otroligt tunna i basen :roll:

Alltså om konstruktören till ett par högtalare, talar om, i syfte att få högtalaren att prestera så bra som möjligt tips för placering och dämpning mm, är det information som är inte är bra:?:

Vh Christer


Jag tror du missade hela poängen! :D

Jag struntar väl i om någon köper B&W eller ej min agenda är inte att sälja 685 så som du försöker sälja pip (ville bara säga att jag tycker 685 är en väldigt bra högtalare), jag skriver om attityden på forumet. :D

För din information tänker jag inte köpa ett par 685 själv utan är mycket nöjd med det jag har. :)

Det jag hänger upp mig på är att man inte kan ge ett vanligt tips här utan att en mängd självutnämda ljudexperter inte nöjer sig med att ge egna tips utan kastar sig över andras i syfte att kasta skit över dom.

Sen är det ofta samma personer som tycker att allas åsikter borde respekteras men dom menar nog inte allas utan deras! :lol:

I detta fallet, som så många andra, har många som skriver troligtvis inte ens lyssnat på ett par 685 men det är väl heller inte deras agenda antar jag... :)

Nja vad halva hifivärlden anser är väl ganska viktigt att påpeka när du vill tala om för oss andra vilken skit 685 är.

Men ok, du har säkert rätt och resten av världen har fel. 8O

Synd att folk inte förstår skillnaden mellan att man personligen inte tycker om en sak och att man säger det ÄR skräp som om man vet bättre än andra människor. Ett tråkigt faktum på de flesta forum oavsett ämne.

Om man i all välmening vill ge ett tips så dyker det genast upp någon som ska tala om vilket j-vla skit man precis tipsat om. Och sedan är ni förvånade över att få denna diskussion eller att någon ger igen och raljerar över era åsikter... :?

Är jag ensam om att tycka så här, eller? :)
Mvh
Per
"Lyssnar till allt men blir knottrig av Blues."

Användarvisningsbild
dwain1
Inaktiverad
 
Inlägg: 591
Blev medlem: 2006-11-11
Ort: halmstad

Inläggav dwain1 » 2008-03-08 22:05

frilins jag kan hålla med dig på många punkter. Det är så i många fall att om man uttrycker en negativ åsikt om någon av detta forumets favvoritprodukter så blir det så att folk hugger och det kommer alltid en miljon bortförklaringar och det är nästan så man börjar undra om dom inte snart ska tala om att jag minsan har fel på min hörsel och att jag nog behöver byta ljudbanorna mellan öron och hjärna till ekk. Men samtidigt så får man försöka strunta i dom människorna. Och ibland är det så att man har en dålig dag och det kan bidra till en tråkig ton som i många fall kanske inte menas. Så det är bara att bita ihop och börja spara för om du ska vara med på detta forumet så finns det bara 3 riktiga saker piP ekk och denon så det så :wink: :lol:
Jag spelar på ett par konservburkar och en biggpackburk

Praise The Lord nu har uppgraderingen kommit. Jag har fått ärva ett kastrullock från min kära morfar

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2008-03-08 22:08

dwain1 skrev: r om du ska vara med på detta forumet så finns det bara 3 riktiga saker piP ekk och denon så det så :wink: :lol:


AMEN! :wink: (Förutom EKK då) :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-03-08 23:18

Är jag ensam om att tycka så här, eller?


nej, du är inte ensam

många inoiter verkar ha en självpåtagen uppgift att nämna pip i var och varannan tråd, och varför det är så är för mig en fullständig gåta :?

det är ungefär som i plugget, dom som hade "fel" kläder på sig blev mobbade
Bikinitider

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-03-08 23:27

frilins skrev:Är jag ensam om att tycka så här, eller? :)


Tydligen inte, men det enda som hade hänt i tråden innan du av någon anledning började smutskasta andras tips var att folk hade rekommenderat saker. Ingen hade sagt någonting dåligt eller sagt emot någon annan innan. Det visar väl inte på någon dålig forumattityd tycker jag?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-03-08 23:37

Annars gör Quad trevliga stativare med fin ytbehandling. 12L (5800 kr) sägs vara mer lyckad än 11L (3900 kr). Amphion Helium II, Ion och Ion-L är andra kandidater, dock aningen dyrare. Att döma av Kistamässan har de en stativare i Prio-serien på G, också.*

*Längst till höger:
http://user.faktiskt.io/guldfisk/gignos ... 2_webb.jpg
...perspektiv...


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Neuhausen och 8 gäster