Prisvärda subbaselement

[i]

Vad finns det för - idag köpbara - subbaselement med låg distorsion och full nivå 20 - 80 Hz?

Scenariot är att man vill bygga subbar och få mesta möjliga nivå med lägsta möjliga distorsion till minsta kostnad. Eller db/krona med låg dist.

OBS de ska vara köpbara!

[boom]

http://www.scan-speak.dk/?page_id=129&s ... rod_id=165
http://www.scan-speak.dk/?page_id=129&s ... rod_id=166

[i]

http://www.scan-speak.dk/?page_id=129&single_prod_id=165
http://www.scan-speak.dk/?page_id=129&s ... rod_id=166

5995 SEK resp 2695 SEK på Hifikit. Vad får man för det mer än dubbla priset för det första elementet?

[boom]

http://www.scan-speak.dk/?page_id=129&single_prod_id=165
http://www.scan-speak.dk/?page_id=129&s ... rod_id=166

5995 SEK resp 2695 SEK på Hifikit. Vad får man för det mer än dubbla priset för det första elementet?

Läs pdf.

[Emanuelgbg]

2cm större diameter och antagligen lägre dist i motor..

[Kalejdokom]

Vad får man för det mer än dubbla priset för det första elementet?

Feelgood .

30W är ju besläktat med Peerless XLS/XXLS och de elementen har ju många goda erfanheter av. Har själv använt både 10" och 12" XLS med imponerande resultat.
Om priset är en issue kan jag rekommendera att köpa XLS av colosussxb på eBay - helt nya element till halva priset. Jag har köpt 8 st XLS-10 av honom och andra här på Faktiskt.se har köpt ännu fler. Inga problem med varken leveranser eller kvalitet. Just nu verkar han bara ha XLS-10 men ofta säljer han även XLS-12. Mejla och fråga.

http://www.ebay.co.uk/itm/2-X-Peerless- ... quNTW6CGHA

[Fredrik_b]

Vad får man för det mer än dubbla priset för det första elementet?

Feelgood .

30W är ju besläktat med Peerless XLS/XXLS och de elementen har ju många goda erfanheter av. Har själv använt både 10" och 12" XLS med imponerande resultat.
Om priset är en issue kan jag rekommendera att köpa XLS av colosussxb på eBay - helt nya element till halva priset. Jag har köpt 8 st XLS-10 av honom och andra här på Faktiskt.se har köpt ännu fler. Inga problem med varken leveranser eller kvalitet. Just nu verkar han bara ha XLS-10 men ofta säljer han även XLS-12. Mejla och fråga.

http://www.ebay.co.uk/itm/2-X-Peerless- ... quNTW6CGHA

Även jag har beställt av honom utan ploblem. 2st xxls 12"

[i]

http://www.scan-speak.dk/?page_id=129&single_prod_id=165
http://www.scan-speak.dk/?page_id=129&s ... rod_id=166

5995 SEK resp 2695 SEK på Hifikit. Vad får man för det mer än dubbla priset för det första elementet?

Läs pdf.

Det förutsätter att jag kan tolka det och översätta till nivå och distorsion. Vilket jag inte har kunskap till.
Jag antar att man kan få lägre distorsion och högre nivå, men jämfört med t ex 2 st av det billigare elementet?

[i]

Vad får man för det mer än dubbla priset för det första elementet?

Feelgood .

30W är ju besläktat med Peerless XLS/XXLS och de elementen har ju många goda erfanheter av. Har själv använt både 10" och 12" XLS med imponerande resultat.
Om priset är en issue kan jag rekommendera att köpa XLS av colosussxb på eBay - helt nya element till halva priset. Jag har köpt 8 st XLS-10 av honom och andra här på Faktiskt.se har köpt ännu fler. Inga problem med varken leveranser eller kvalitet. Just nu verkar han bara ha XLS-10 men ofta säljer han även XLS-12. Mejla och fråga.

http://www.ebay.co.uk/itm/2-X-Peerless- ... quNTW6CGHA

Det är väl inte så mycket priset som så (även om 6000:- ligger ovanför den nivå jag närmast hade i åtanke) utan om vad man får per krona i fråga om nivå och distorsion.
Har tittat på XLS/XXLS-serien men undrat om de är det optimala jämfört med t ex ScanSpeak.

[philipbtz]

Listar element som folk har fått bra resultat med. Finns ju billigare men jag antar att du menar element som låter så bra som möjligt? Annars är det ju bara att köpa Dayton Ultimax.

Lätta att få tag på(finns på Hifikit.se):
Scan Speak w30
Seas L26ROY

Medelsvåra att få tag på:
Peerless XLS/XXLS(e-bay)
Ino w104x (köps i Stockholm av Ingvar)
Ino w121(köps i Stockholm av Ingvar)

Lång leveranstid(beställs från USA):
http://aespeakers.com/shop/td/td15h/
http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/
http://aespeakers.com/shop/td/td18h/

[philipbtz]

Vad får man för det mer än dubbla priset för det första elementet?

Feelgood .

30W är ju besläktat med Peerless XLS/XXLS och de elementen har ju många goda erfanheter av. Har själv använt både 10" och 12" XLS med imponerande resultat.
Om priset är en issue kan jag rekommendera att köpa XLS av colosussxb på eBay - helt nya element till halva priset. Jag har köpt 8 st XLS-10 av honom och andra här på Faktiskt.se har köpt ännu fler. Inga problem med varken leveranser eller kvalitet. Just nu verkar han bara ha XLS-10 men ofta säljer han även XLS-12. Mejla och fråga.

http://www.ebay.co.uk/itm/2-X-Peerless- ... quNTW6CGHA

Det är väl inte så mycket priset som så (även om 6000:- ligger ovanför den nivå jag närmast hade i åtanke) utan om vad man får per krona i fråga om nivå och distorsion.
Har tittat på XLS/XXLS-serien men undrat om de är det optimala jämfört med t ex ScanSpeak.

De är billigare iaf men w30 är bättre skulle jag tro. Hur viktigt är det att det låter helt perfekt hi-fi?

[i]

Feelgood .

30W är ju besläktat med Peerless XLS/XXLS och de elementen har ju många goda erfanheter av. Har själv använt både 10" och 12" XLS med imponerande resultat.
Om priset är en issue kan jag rekommendera att köpa XLS av colosussxb på eBay - helt nya element till halva priset. Jag har köpt 8 st XLS-10 av honom och andra här på Faktiskt.se har köpt ännu fler. Inga problem med varken leveranser eller kvalitet. Just nu verkar han bara ha XLS-10 men ofta säljer han även XLS-12. Mejla och fråga.

http://www.ebay.co.uk/itm/2-X-Peerless- ... quNTW6CGHA

Det är väl inte så mycket priset som så (även om 6000:- ligger ovanför den nivå jag närmast hade i åtanke) utan om vad man får per krona i fråga om nivå och distorsion.
Har tittat på XLS/XXLS-serien men undrat om de är det optimala jämfört med t ex ScanSpeak.

De är billigare iaf men w30 är bättre skulle jag tro. Hur viktigt är det att det låter helt perfekt hi-fi?

"Perfekt hifi..." Jag är inte riktigt så naiv att jag tror jag når den nivån på den kostnads- och kunskapsnivån jag är på.
Jag har ett par "Morellos" (hembygge) och vill ha något som inte "skär sig" mot dem s a s. Vilket innebär anständig distorsionsnivå bl a. Vad det nu är kvantitativt.

Låt oss säga att jag vill kunna lyssna till både Yello och Tjajkovskij utan att grina illa pga ljudet ifrån subbasarna. Samt nivå som pryder en actionfilm.

[philipbtz]

Dimensionerna på rummet? Hur hårda väggar? Jag har ett betongrum så där räcker det med 4 x L26ROY för att få något som jag anser vara godkänt. Men jag har otroligt med gain här. I de flesta rum hade jag gått på något större. Någonstans runt fyra bra 12" i sluten låda(EQ är ett måste) börjar det hända lite i ett "vanligt" rum. Du kan utan tvekan nå en väldigt hög nivå av hi-fi med alla element i tråden även om du inte har fixat ditt rum. Med fyra eller fler så blir det ganska fint hur som helst.

[Tarzan]

Det här är bara baserat på lek i Basta!, men XXLS 10 verkar gå att få till bra i en portad låda som gräver ganska djupt. Ganska stor låda, 70-80 liter har jag för mig och avstämning till strax under 20 Hz. Resultatet gick att få väldigt rakt med standardroomgain aktiverad till skillnad från andra element jag testat med. Synd bara att det är på 4 ohm, vilket gör det svårt att parallellkoppla. Men ska man bara ha två är det ju inga problem.

http://www.tymphany.com/wp-content/them ... 835016.pdf

[i]

Dimensionerna på rummet? Hur hårda väggar? Jag har ett betongrum så där räcker det med 4 x L26ROY för att få något som jag anser vara godkänt. Men jag har otroligt med gain här. I de flesta rum hade jag gått på något större. Någonstans runt fyra bra 12" i sluten låda(EQ är ett måste) börjar det hända lite i ett "vanligt" rum. Du kan utan tvekan nå en väldigt hög nivå av hi-fi med alla element i tråden även om du inte har fixat ditt rum. Med fyra eller fler så blir det ganska fint hur som helst.

Det blivande rummet (används till annat idag) är 6,7 gånger 4,5 meter, höjd ung 3 meter. Inkluderar kakelugn och tre fönster. Betongputsade lecablocksväggar.
Passar alla nämnda element för sluten låda? Basreflex - är det tänkbar lösning?

Om man utgår ifrån ett totalpris så kan man få 4 element med ett visst pris eller 3 element med ett lite högre styckpris eller 2 för ett ännu högre styckpris. Hur skulle du tänka här? Hellre 4 subbar eller 3 som man kan placeringsanpassa än 2?

[i]

Listar element som folk har fått bra resultat med. Finns ju billigare men jag antar att du menar element som låter så bra som möjligt? Annars är det ju bara att köpa Dayton Ultimax.

Lätta att få tag på(finns på Hifikit.se):
Scan Speak w30
Seas L26ROY

Medelsvåra att få tag på:
Peerless XLS/XXLS(e-bay)
Ino w104x (köps i Stockholm av Ingvar)
Ino w121(köps i Stockholm av Ingvar)

Lång leveranstid(beställs från USA):
http://aespeakers.com/shop/td/td15h/
http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/
http://aespeakers.com/shop/td/td18h/

Vad går w104x och w121 på?

[i]

http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/

Hoppsan! "38 mm one-way linear Xmax"! Så kostar den en del också...

[MagnusÖstberg]

Det finns förbannat bra trådar om det här i DIY-delen på forumet.

[HK430]

Listar element som folk har fått bra resultat med. Finns ju billigare men jag antar att du menar element som låter så bra som möjligt? Annars är det ju bara att köpa Dayton Ultimax.

Lätta att få tag på(finns på Hifikit.se):
Scan Speak w30
Seas L26ROY

Medelsvåra att få tag på:
Peerless XLS/XXLS(e-bay)
Ino w104x (köps i Stockholm av Ingvar)
Ino w121(köps i Stockholm av Ingvar)

Lång leveranstid(beställs från USA):
http://aespeakers.com/shop/td/td15h/
http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/
http://aespeakers.com/shop/td/td18h/

Vad går w104x och w121 på?

typ 2500-3000 och 5500-6000 är min kvalificerade gissning

Till dina övriga frågor så gissar jag att du inte vill bygga portat och tycker därför du borde gå på 4 lådor. Det låter dessutom nästan alltid bättre än 2.
Ta 12 tummare för att vara på den säkra sidan när det gäller dB, hade jag köpt nya basar hade jag gått på 30w eller xxls. Tveksamt att jag skulle höra skillnad på l26, xxls eller 30w. Är små lådor viktigt köp l26.

En av de största fördelarna med ino elementen(förutom auktoritetsargument som jag köper helhjärtat) är att de går att koppla 3-4 på varje kanal, ej att underskatta om det skulle visa sig att 4 element är för lite. Själv så spelar jag just nu med fyra portade 10" med 1000w bakom och jag har aldrig problem med att det bottnar och jag spelar garanterat högre än dig med musik som garanterat är mer bastung, dist hit och dit men när det allt spelar så högt märks det knappast

[i]

Det finns förbannat bra trådar om det här i DIY-delen på forumet.

Kollade där men mycket handlade om element som jag inte hittade att köpa eller dyrare än jag tänkt mig. Fast jag har nog tänkt om lite under trådens gång.

[Doofus]

Kan inte annat än att rekommendera Dayton RSS390-HF (jag har fyra själv), många på AVS verkar också vara nöjda med Dayton Ultimax UM-15.

[Elfsberg]

Jag har typ aldrig hört talas om någon som blivit missnöjd med sitt DIY-bassystem. Får jag sia fritt så är kunskapsnivån för låg.

[philipbtz]

Jag har typ aldrig hört talas om någon som blivit missnöjd med sitt DIY-bassystem. Får jag sia fritt så är kunskapsnivån för låg.

Eller så är det man har byggt ändå såpass mycket bättre än det man hade innan att man blir nöjd. Kanske inte helt ovanligt att man går från typ 1 köpesubb till fyra hemmabyggda eller från ingen subb alls till flertal hemmabyggda. Kan ju säkert bli bättre än vad de flesta byggt men det kanske fortfarande är mycket bättre än det man hade innan(och till ett bra pris). Att vara nöjd är inte samma sak som att inte veta att det kan bli bättre. Det kanske helt enkelt inte går ihop ekonomiskt eller med grannar.

Element som har både bra output och bra parametrar är få och kostar en del. Finns många 18":are men ganska få med qts runt 0.3 , lågt fs, lång slaglängt samt hög effekttålighe. Pris och tillgänglighet därefter.

[MagnusÖstberg]

Man skall nog titta efter lagom lång slaglängd och lagom effekttålighet och bestämma sig för hur många man vill ha.

Lagom är ett jäkla bra ord i vårt språk.

[Kalejdokom]

Nästan lika bra som tumregel...

[Elfsberg]

Jag har typ aldrig hört talas om någon som blivit missnöjd med sitt DIY-bassystem. Får jag sia fritt så är kunskapsnivån för låg.

Eller så är det man har byggt ändå såpass mycket bättre än det man hade innan att man blir nöjd. Kanske inte helt ovanligt att man går från typ 1 köpesubb till fyra hemmabyggda eller från ingen subb alls till flertal hemmabyggda. Kan ju säkert bli bättre än vad de flesta byggt men det kanske fortfarande är mycket bättre än det man hade innan(och till ett bra pris). Att vara nöjd är inte samma sak som att inte veta att det kan bli bättre. Det kanske helt enkelt inte går ihop ekonomiskt eller med grannar.

Det där vill jag sortera in under okunskap. Sen kan man ju såklart bli nöjd med vad ett system levererar i prestanda per krona också, det finns ju flera sätt att vara nöjd.

När jag gick från L26ROY till Ino Audios basar så nästan skämdes jag lite över hur stor skillnaden var. Eller om vi säger såhär, för att inte trampa nån på tårna, när jag bytte från mitt hemmabyggda bassystem till ett proffsbyggt och ett annat rum och med vad jag tycker är bättre integration, så skämdes jag lite över hur stor skillnaden var och att jag inte hade haft en aning om hur bra det kunde bli. Det var verkligen ett haksläpp och ögonöppnare i mitt fall.

[Doofus]

Jag har typ aldrig hört talas om någon som blivit missnöjd med sitt DIY-bassystem. Får jag sia fritt så är kunskapsnivån för låg.

Eller så är det man har byggt ändå såpass mycket bättre än det man hade innan att man blir nöjd. Kanske inte helt ovanligt att man går från typ 1 köpesubb till fyra hemmabyggda eller från ingen subb alls till flertal hemmabyggda. Kan ju säkert bli bättre än vad de flesta byggt men det kanske fortfarande är mycket bättre än det man hade innan(och till ett bra pris). Att vara nöjd är inte samma sak som att inte veta att det kan bli bättre. Det kanske helt enkelt inte går ihop ekonomiskt eller med grannar.

Det där vill jag sortera in under okunskap. Sen kan man ju såklart bli nöjd med vad ett system levererar i prestanda per krona också, det finns ju flera sätt att vara nöjd.

När jag gick från L26ROY till Ino Audios basar så nästan skämdes jag lite över hur stor skillnaden var. Eller om vi säger såhär, för att inte trampa nån på tårna, när jag bytte från mitt hemmabyggda bassystem till ett proffsbyggt och ett annat rum och med vad jag tycker är bättre integration, så skämdes jag lite över hur stor skillnaden var och att jag inte hade haft en aning om hur bra det kunde bli. Det var verkligen ett haksläpp och ögonöppnare i mitt fall.

Och du sorterar ner det till basarna trots att du bytte rum också ?
Jag bytte från ino basar (prof y-2) till decisive audio rama 15 som jag sedan modifierade och byggde fler av, först då infann sig haksläpp/ögonöppning. Vad är det för okunskap du pratar om ? Menar du brist på erfarenhet ?

[philipbtz]

Jag har typ aldrig hört talas om någon som blivit missnöjd med sitt DIY-bassystem. Får jag sia fritt så är kunskapsnivån för låg.

Eller så är det man har byggt ändå såpass mycket bättre än det man hade innan att man blir nöjd. Kanske inte helt ovanligt att man går från typ 1 köpesubb till fyra hemmabyggda eller från ingen subb alls till flertal hemmabyggda. Kan ju säkert bli bättre än vad de flesta byggt men det kanske fortfarande är mycket bättre än det man hade innan(och till ett bra pris). Att vara nöjd är inte samma sak som att inte veta att det kan bli bättre. Det kanske helt enkelt inte går ihop ekonomiskt eller med grannar.

Det där vill jag sortera in under okunskap. Sen kan man ju såklart bli nöjd med vad ett system levererar i prestanda per krona också, det finns ju flera sätt att vara nöjd.

När jag gick från L26ROY till Ino Audios basar så nästan skämdes jag lite över hur stor skillnaden var. Eller om vi säger såhär, för att inte trampa nån på tårna, när jag bytte från mitt hemmabyggda bassystem till ett proffsbyggt och ett annat rum och med vad jag tycker är bättre integration, så skämdes jag lite över hur stor skillnaden var och att jag inte hade haft en aning om hur bra det kunde bli. Det var verkligen ett haksläpp och ögonöppnare i mitt fall.

Jag har haft nyaste versionen av Ino Y-2 i detta rum i över ett halvår. Det gick inte att få till något som lät bra alls. De bottnade snabbt eftersom jag behövde boosta dom så mycket för att komma under 30Hz. Nu har jag ombyggt rum och fyra ROY som kör över Y-2 utan rumsfix med lätthet - Det är jättestor skillnad!. Pengarna jag fick för Y-2 betalade för hela rummet. Hade gärna haft profundus X-4 men de kostade mer än dubbelt så mycket som mina fyra ROY samt att jag behöver åka till stockholm för att hämta dom, så ännu mer tid och pengar. Kan leva med ljudet än så länge även om jag vet att upplösningen i basen är bättre hos Ino - OM rummet tillåter det. Ja de är bättre men kostar mycket mer också. Jag har hört både prof X-4 och Y-4 i bra rum och jag vet vad de går för. Har även hört Infra-basarna från Ino i bra rum. Jag vet att de är bättre. Men bättre kostar. Det handlar inte om okunskap.

Du säger att du gick från hemmabygge i ofixat rum till Ino med fixat rum. Så klart det blir skillnad. Det är otrolig skillnad med fixat rum. Att mina fyra ROY i fixat rum låter massvis bättre än Y-2 i ofixat rum säger väl ganska mycket.

[Elfsberg]

Vad är det för okunskap du pratar om ? Menar du brist på erfarenhet ?

Nä, inget Ino-rum. Ett vanligt vardagsrum. Ett proffsbyggt subbassystem menade jag.

Jag tror de flesta DIY-bassystem kan låta lite hur som helst, de som byggt dem blir nog nöjda ändå, allt som oftast. Jag har ALDRIG läst om någon som inte blivit nöjd med sina hemmabyggen. Tolka det hur fan ni vill, allra helst ordagrant. ALDRIG NÅGONSIN läst eller hört någon tala om ett bassystem som de byggt själva och som de blivit missnöjda med. Jag tror det är okunskap oftast, de vet inte hur det ska och kan låta. Ofta.

[Tarzan]

Jag har typ aldrig hört talas om någon som blivit missnöjd med sitt DIY-bassystem. Får jag sia fritt så är kunskapsnivån för låg.

Jag är lite halvmissnöjd med mitt hemmabygge (räcker försiktigt upp handen). Men det beror på okunskap när jag byggde. SLS10 i för små lådor ger ett för högt q-värde som det går åt mer effekt än vad elementen egentligen klarar av för att räta ut, vilket resulterar i för mycket dist under 30 Hz för att kunna spela starkt. Men jag bor ju i lägenhet, så det hade varit bortslösade pengar att i nuläget bygga bättre. Så på sätt och vis är jag nöjd ändå.

[MagnusÖstberg]

Nästan lika bra som tumregel...

[MagnusÖstberg]

Vad är det för okunskap du pratar om ? Menar du brist på erfarenhet ?

Nä, inget Ino-rum. Ett vanligt vardagsrum. Ett proffsbyggt subbassystem menade jag.

Jag tror de flesta DIY-bassystem kan låta lite hur som helst, de som byggt dem blir nog nöjda ändå, allt som oftast. Jag har ALDRIG läst om någon som inte blivit nöjd med sina hemmabyggen. Tolka det hur fan ni vill, allra helst ordagrant. ALDRIG NÅGONSIN läst eller hört någon tala om ett bassystem som de byggt själva och som de blivit missnöjda med. Jag tror det är okunskap oftast, de vet inte hur det ska och kan låta. Ofta.

Jag har misslyckats rätt ordentligt med bassystem innan jag förstod bättre

[Elfsberg]

Vad är det för okunskap du pratar om ? Menar du brist på erfarenhet ?

Nä, inget Ino-rum. Ett vanligt vardagsrum. Ett proffsbyggt subbassystem menade jag.

Jag tror de flesta DIY-bassystem kan låta lite hur som helst, de som byggt dem blir nog nöjda ändå, allt som oftast. Jag har ALDRIG läst om någon som inte blivit nöjd med sina hemmabyggen. Tolka det hur fan ni vill, allra helst ordagrant. ALDRIG NÅGONSIN läst eller hört någon tala om ett bassystem som de byggt själva och som de blivit missnöjda med. Jag tror det är okunskap oftast, de vet inte hur det ska och kan låta. Ofta.

Jag har misslyckats rätt ordentligt med bassystem innan jag förstod bättre

Jao. Jag med. Men först var jag jäkligt impad. Du var nöjd först?

[Tarzan]

Jag har nästan aldrig hört om någon som direkt hemkommen från affären är direkt missnöjd med sitt köp heller. Borde väl vara samma fenomen?

[boom]

http://frequence.dk/hifi/15-vifa-peerle ... 4-ohm-alu/
http://frequence.dk/hifi/13-scanspeak-d ... -51-mm-vc/

[HK430]

Summa summarum kommer TS alltså vara nöjd oavsett vad han bygger
Min erfarenhet av olika bassystem redovisas nedanför, jag hade varit nöjd med hifikgs audio pro om jag inte spelat så starkt, hade även varit nöjd med 390hf, inosystemen och mina hemmabyggen. Sammantaget prisvärdhet, storlek, dist och output hade jag rangordnat såhär.

1. NHT hemmabyggen, små, billiga, mer än tillräcklig prestanda
2. profundus x-4/390 hf. Tänker färdigbyggda x-4 här och då väger priset lika tungt som storleken på de andra
3. audio-pro för lite output och lite för stora
ej med på listan är allt annat mög jag hört

kommersiella subwoofers: 2x audio pro variant hos hifikg lät riktigt bra men för lite output. Även om jag då tyckte att det var för lite dist, "höj mer de hörs ju inte, oj nu pajjar dom"

diverse "hemmabiosystem" med en för liten bas i nåt hörn spelar ofta med ojämn frekvensgång, taskig output "här ska det ju vara bas, vafan får jag möblera om erat rum??"

"hemmabyggen": 4x 390 hf hos jonasw i ett tätt rum(tror jag), djupare med mer output har jag inte hört, lät fint "o helvete vilket skak"

4x sls 12 i stooora slutna lådor, för lite output och rullade av lite tidigt, annars bra "fan bottnar de redan"

4-6x profundus x hos bassman/stefan mycket output, väääldigt lite dist, saknade den riktigt djupa känslan om jag minns rätt "basen är där men den hörs inte"

hemmabyggen med NHT element, mycket output, går djupare/lika djupt som profundus x men inte lika djupt som 390hf, inte lika distfritt som ino men kostar hälften av 390hf, tar upp 1/4 av platsen, kostar 1/4 av ino "bra skak, lirar så högt jag nånsin kommer behöva"

Finns det nåt att gnälla på med de senaste hemmabyggena så är det flåsljud i porten som saknades på ino

[Kraniet]

Infinity 1260W har ju diskuterats förr. Jag tycker det ser ut att ha potential till väldigt bra pris/prestanda.

Billigaste europeiska pris hittas i Finland
http://www.hifikulma.fi/Infinity-REFERENCE-1260W

Går även köpa i sverige för nästan dubbla priset

[Elfsberg]

Jag har nästan aldrig hört om någon som direkt hemkommen från affären är direkt missnöjd med sitt köp heller. Borde väl vara samma fenomen?

Men för helvete. Fastna inte vid det här nu. Du vet mycket väl vad fan jag menar.

[Tarzan]

Jag har nästan aldrig hört om någon som direkt hemkommen från affären är direkt missnöjd med sitt köp heller. Borde väl vara samma fenomen?

Men för helvete. Fastna inte vid det här nu. Du vet mycket väl vad fan jag menar.

Nja, inte helt tror jag, men jag släpper det ändå

4 st XLS10 i slutna lådor på mellan 30 och 40 liter från säljaren på ebay så kan man spela djupt till inte alltför mycket pengar, är mitt tips.

[i]

http://frequence.dk/hifi/15-vifa-peerless/630-31-cm-bas-xxls-4-ohm-alu/
http://frequence.dk/hifi/13-scanspeak-d ... -51-mm-vc/

Tack för länkarna.

[i]

Summa summarum kommer TS alltså vara nöjd oavsett vad han bygger
Min erfarenhet av olika bassystem redovisas nedanför, jag hade varit nöjd med hifikgs audio pro om jag inte spelat så starkt, hade även varit nöjd med 390hf, inosystemen och mina hemmabyggen. Sammantaget prisvärdhet, storlek, dist och output hade jag rangordnat såhär.

1. NHT hemmabyggen, små, billiga, mer än tillräcklig prestanda
2. profundus x-4/390 hf. Tänker färdigbyggda x-4 här och då väger priset lika tungt som storleken på de andra
3. audio-pro för lite output och lite för stora
ej med på listan är allt annat mög jag hört

kommersiella subwoofers: 2x audio pro variant hos hifikg lät riktigt bra men för lite output. Även om jag då tyckte att det var för lite dist, "höj mer de hörs ju inte, oj nu pajjar dom"

diverse "hemmabiosystem" med en för liten bas i nåt hörn spelar ofta med ojämn frekvensgång, taskig output "här ska det ju vara bas, vafan får jag möblera om erat rum??"

"hemmabyggen": 4x 390 hf hos jonasw i ett tätt rum(tror jag), djupare med mer output har jag inte hört, lät fint "o helvete vilket skak"

4x sls 12 i stooora slutna lådor, för lite output och rullade av lite tidigt, annars bra "fan bottnar de redan"

4-6x profundus x hos bassman/stefan mycket output, väääldigt lite dist, saknade den riktigt djupa känslan om jag minns rätt "basen är där men den hörs inte"

hemmabyggen med NHT element, mycket output, går djupare/lika djupt som profundus x men inte lika djupt som 390hf, inte lika distfritt som ino men kostar hälften av 390hf, tar upp 1/4 av platsen, kostar 1/4 av ino "bra skak, lirar så högt jag nånsin kommer behöva"

Finns det nåt att gnälla på med de senaste hemmabyggena så är det flåsljud i porten som saknades på ino

Känns trösterikt att jag kommer att vara nöjd!

Tyvärr minskar det inte velande-ångesten nu... Men det finns ju en del att välja på, det är uppenbart.

Vad är 360hf för element? Vilket NHT element syftar du på? Det som MoLT hade ritningar till lådor för några år sedan?

[Doofus]

http://www.daytonaudio.com/index.php/rss390hf-4-15-reference-hf-subwoofer-4-ohm.html

[i]

http://www.daytonaudio.com/index.php/rss390hf-4-15-reference-hf-subwoofer-4-ohm.html

Tack!

[RogerGustavsson]

Summa summarum kommer TS alltså vara nöjd oavsett vad han bygger
Min erfarenhet av olika bassystem redovisas nedanför, jag hade varit nöjd med hifikgs audio pro om jag inte spelat så starkt, hade även varit nöjd med 390hf, inosystemen och mina hemmabyggen. Sammantaget prisvärdhet, storlek, dist och output hade jag rangordnat såhär.

1. NHT hemmabyggen, små, billiga, mer än tillräcklig prestanda
2. profundus x-4/390 hf. Tänker färdigbyggda x-4 här och då väger priset lika tungt som storleken på de andra
3. audio-pro för lite output och lite för stora
ej med på listan är allt annat mög jag hört

kommersiella subwoofers: 2x audio pro variant hos hifikg lät riktigt bra men för lite output. Även om jag då tyckte att det var för lite dist, "höj mer de hörs ju inte, oj nu pajjar dom"

diverse "hemmabiosystem" med en för liten bas i nåt hörn spelar ofta med ojämn frekvensgång, taskig output "här ska det ju vara bas, vafan får jag möblera om erat rum??"

"hemmabyggen": 4x 390 hf hos jonasw i ett tätt rum(tror jag), djupare med mer output har jag inte hört, lät fint "o helvete vilket skak"

4x sls 12 i stooora slutna lådor, för lite output och rullade av lite tidigt, annars bra "fan bottnar de redan"

4-6x profundus x hos bassman/stefan mycket output, väääldigt lite dist, saknade den riktigt djupa känslan om jag minns rätt "basen är där men den hörs inte"

hemmabyggen med NHT element, mycket output, går djupare/lika djupt som profundus x men inte lika djupt som 390hf, inte lika distfritt som ino men kostar hälften av 390hf, tar upp 1/4 av platsen, kostar 1/4 av ino "bra skak, lirar så högt jag nånsin kommer behöva"

Finns det nåt att gnälla på med de senaste hemmabyggena så är det flåsljud i porten som saknades på ino

Fast man lyssnar på en kombination av bassystem och rum. Det räcker att byta rum för att märka det. Såväl rummets egenskaper som bassystemens placering i det kan vara avgörande.

[HK430]

Givetvis är det så,
390hf var i ett reglerat rum fast med ickeoptimal placering+EQ
X-4 har jag hört i två olika rum, ett IÖ reglerat och ett helt oreglerat, ingen EQ nån av gångerna
audio pro har jag bara hört i ett jäätterum, kanske därför jag tycker outputen var för lite, eller så är det för att det är 8" basar, mer troligt
sls 12 har jag hört i två rum, ett litet med träväggar och ett större betongrum
mina senaste hemmabyggen har jag hört i 5-6 rum, från små med mjuka väggar, till öppen planlösning i betong, till öppen planlösning i trä

Min rangordning består

till TS: NHT elementen jag pratar om är från en utförsäljning dom gjorde på andra sidan atlanten, är alltså inte samma som skrevs om i molt, även om legenden säger att de delar motorsystem. Skulle tippa på att det är mer likvärdigt xls 10 än sls 10 men sämre än profundus-X elementen

[bakerman22]

Jag har nästan aldrig hört om någon som direkt hemkommen från affären är direkt missnöjd med sitt köp heller. Borde väl vara samma fenomen?

Men för helvete. Fastna inte vid det här nu. Du vet mycket väl vad fan jag menar.

Dagens asgarv!!

[Emanuelgbg]

http://www.falconacoustics.co.uk/specia ... range.html

[boom]

Jag har nästan aldrig hört om någon som direkt hemkommen från affären är direkt missnöjd med sitt köp heller. Borde väl vara samma fenomen?

Men för helvete. Fastna inte vid det här nu. Du vet mycket väl vad fan jag menar.

Nja, inte helt tror jag, men jag släpper det ändå

4 st XLS10 i slutna lådor på mellan 30 och 40 liter från säljaren på ebay så kan man spela djupt till inte alltför mycket pengar, är mitt tips.

Dom är anpassade för att gå med slavelement runt 20 liter

[Tarzan]

Men för helvete. Fastna inte vid det här nu. Du vet mycket väl vad fan jag menar.

Nja, inte helt tror jag, men jag släpper det ändå

4 st XLS10 i slutna lådor på mellan 30 och 40 liter från säljaren på ebay så kan man spela djupt till inte alltför mycket pengar, är mitt tips.

Dom är anpassade för att gå med slavelement runt 20 liter

Jo, jag vet att du brukar säga det, men vad är det som gör dem direkt olämpliga för slutna lådor tänkta att använda några stycken tillsammans med mål att gräva djupt? I ett applikationsdokument från tymphany står det ju att slutna lådor också går bra (om man räknar med room gain och kanske bygger dem lite större än 20 liter).

[boom]

Nja, inte helt tror jag, men jag släpper det ändå

4 st XLS10 i slutna lådor på mellan 30 och 40 liter från säljaren på ebay så kan man spela djupt till inte alltför mycket pengar, är mitt tips.

Dom är anpassade för att gå med slavelement runt 20 liter

Jo, jag vet att du brukar säga det, men vad är det som gör dem direkt olämpliga för slutna lådor tänkta att använda några stycken tillsammans med mål att gräva djupt? I ett applikationsdokument från tymphany står det ju att slutna lådor också går bra (om man räknar med room gain och kanske bygger dem lite större än 20 liter).

Q värdet på dom rasar under 0.4 i stora lådor 30 lit och uppåt och det som skvallrar på elementet är att dess Qts ligger på 0.17.
Sen har jag för mig att när Tympany var danskt så rekommenderade dom basen med slav.

[Tarzan]

Dom är anpassade för att gå med slavelement runt 20 liter

Jo, jag vet att du brukar säga det, men vad är det som gör dem direkt olämpliga för slutna lådor tänkta att använda några stycken tillsammans med mål att gräva djupt? I ett applikationsdokument från tymphany står det ju att slutna lådor också går bra (om man räknar med room gain och kanske bygger dem lite större än 20 liter).

Q värdet på dom rasar under 0.4 i stora lådor 30 lit och uppåt och det som skvallrar på elementet är att dess Qts ligger på 0.17.
Sen har jag för mig att när Tympany var danskt så rekommenderade dom basen med slav.

Men Ingvars oerhört förenklade sambandsredovisning då? (typ: 'lågt Q i låda är bra om man ska använda EQ för att komma djupt')
viewtopic.php?p=795473#p795473

[boom]

Jo, jag vet att du brukar säga det, men vad är det som gör dem direkt olämpliga för slutna lådor tänkta att använda några stycken tillsammans med mål att gräva djupt? I ett applikationsdokument från tymphany står det ju att slutna lådor också går bra (om man räknar med room gain och kanske bygger dem lite större än 20 liter).

Q värdet på dom rasar under 0.4 i stora lådor 30 lit och uppåt och det som skvallrar på elementet är att dess Qts ligger på 0.17.
Sen har jag för mig att när Tympany var danskt så rekommenderade dom basen med slav.

Men Ingvars oerhört förenklade sambandsredovisning då? (typ: 'lågt Q i låda är bra om man ska använda EQ för att komma djupt')
viewtopic.php?p=795473#p795473

om det är subjektivt så är det det var en som skrev i min tråd när jag byggde mitt bassytem att jag inte skulle gå under 0.5 i Q värde för då blev systemet lite matt .man bör göra impedans mätning sen kan man räkna ut vad lådans Q värde blir .
jag anser fortfarande att både xls och sls är 2 överhypade element.

[mawes]

Jo, jag vet att du brukar säga det, men vad är det som gör dem direkt olämpliga för slutna lådor tänkta att använda några stycken tillsammans med mål att gräva djupt? I ett applikationsdokument från tymphany står det ju att slutna lådor också går bra (om man räknar med room gain och kanske bygger dem lite större än 20 liter).

Q värdet på dom rasar under 0.4 i stora lådor 30 lit och uppåt och det som skvallrar på elementet är att dess Qts ligger på 0.17.
Sen har jag för mig att när Tympany var danskt så rekommenderade dom basen med slav.

Men Ingvars oerhört förenklade sambandsredovisning då? (typ: 'lågt Q i låda är bra om man ska använda EQ för att komma djupt')
viewtopic.php?p=795473#p795473

Jag ser inte heller problemet med ett väldigt lågt q värde. Mindre effekt för samma output vid given frekvens, vad kan ogillas?
XLS-elementen känns rediga, välbggda, 10ggr mer kvalitetskänsla än sls.

[Kalejdokom]

Jag kan hålla med. Här byter jag mina SLS till XLS i tidigare frontsystem (jag tycker att bilden med båda elementen säger en hel del...):

viewtopic.php?f=3&t=31347&start=108

[boom]

Jag kan hålla med. Här byter jag mina SLS till XLS i tidigare frontsystem (jag tycker att bilden med båda elementen säger en hel del...):

viewtopic.php?f=3&t=31347&start=108

Varför använder du slavar till elementen i dag.?

[philipbtz]

Q värdet på dom rasar under 0.4 i stora lådor 30 lit och uppåt och det som skvallrar på elementet är att dess Qts ligger på 0.17.
Sen har jag för mig att när Tympany var danskt så rekommenderade dom basen med slav.

Men Ingvars oerhört förenklade sambandsredovisning då? (typ: 'lågt Q i låda är bra om man ska använda EQ för att komma djupt')
viewtopic.php?p=795473#p795473

Jag ser inte heller problemet med ett väldigt lågt q värde. Mindre effekt för samma output vid given frekvens, vad kan ogillas?
XLS-elementen känns rediga, välbggda, 10ggr mer kvalitetskänsla än sls.

Qtc under 0,5 merför väl att känsligheten för elementet sjunker och man behöver onödigt mycket effekt för att driva det? Och sen tar slaglängden slut - elementet får inget stöd från lådan.

Det blir aldrig bättre kurva än kritiskt dämpat, under det är väl bara onödigt? Hellre 0,55 än 0,45. Men nu är jag ute på tunn is för jag kan inte detta så bra. Men det kan vara en anledning. Det måste ju finnas för och nackdelar med allt. Tror inte en sekund på att t.ex. 0,1 Qtc skulle vara bättre än 0,5. Då kan man ju strunta i låda helt och köra open baffel. Det lägsta Qtc som kan uppnås för ett element borde vara att bara ställa det på golvet i bion och löda på ett par kablar. Försök att trycksätta ett rum på det viset.

[Doofus]

Fördelen med lågt q-värde är väl att du kan applicera mer infraboost/LT utan att q-värdet åker upp för högt.

[philipbtz]

Jag vet inte faktiskt. Vad händer med Qtc med max infraboost om man har 0,4 eller 0,5 från början vs 0,7? Är det inte bara att man inte behöver boosta lika mycket i botten för det är en flackare kurva?

[Doofus]

Jag vet inte faktiskt. Vad händer med Qtc med max infraboost om man har 0,4 eller 0,5 från början vs 0,7? Är det inte bara att man inte behöver boosta lika mycket i botten för det är en flackare kurva?

Nu ska vi se här, det är jag som dribblar bort oss. Vid högt Q så krävs mer effekt och låddistorsionen blir högre vid samma infraboost som en låda med lägre Q (förutsatt samma element). Eftersom mer effekt skapar mer värme så ökar Q-värdet mer än om lådan är dimensionerad för ett lägre Q-värde.

[mawes]

Men Ingvars oerhört förenklade sambandsredovisning då? (typ: 'lågt Q i låda är bra om man ska använda EQ för att komma djupt')
viewtopic.php?p=795473#p795473

Jag ser inte heller problemet med ett väldigt lågt q värde. Mindre effekt för samma output vid given frekvens, vad kan ogillas?
XLS-elementen känns rediga, välbggda, 10ggr mer kvalitetskänsla än sls.

Qtc under 0,5 merför väl att känsligheten för elementet sjunker och man behöver onödigt mycket effekt för att driva det? Och sen tar slaglängden slut - elementet får inget stöd från lådan.

Det blir aldrig bättre kurva än kritiskt dämpat, under det är väl bara onödigt? Hellre 0,55 än 0,45. Men nu är jag ute på tunn is för jag kan inte detta så bra. Men det kan vara en anledning. Det måste ju finnas för och nackdelar med allt. Tror inte en sekund på att t.ex. 0,1 Qtc skulle vara bättre än 0,5. Då kan man ju strunta i låda helt och köra open baffel. Det lägsta Qtc som kan uppnås för ett element borde vara att bara ställa det på golvet i bion och löda på ett par kablar. Försök att trycksätta ett rum på det viset.

Mer ute och cyklar än tunn is. Öppen baffel ger akustisk utsläckning. Det blir inte mycket output.

Större låda ger lägre Q värde ,så långt är alla överrens. Med lägre Q-värde krävs mindre effekt för att nå samma output. Om det finns någon annan hörbar parameter så skulle det vara väldigt intressant att få den förklarad.
En nackdel med större lådor är att det är just större lådor som tar mer plats, men utöver det?

[Perfector]

Jag ser inte heller problemet med ett väldigt lågt q värde. Mindre effekt för samma output vid given frekvens, vad kan ogillas?
XLS-elementen känns rediga, välbggda, 10ggr mer kvalitetskänsla än sls.

Qtc under 0,5 merför väl att känsligheten för elementet sjunker och man behöver onödigt mycket effekt för att driva det? Och sen tar slaglängden slut - elementet får inget stöd från lådan.

Det blir aldrig bättre kurva än kritiskt dämpat, under det är väl bara onödigt? Hellre 0,55 än 0,45. Men nu är jag ute på tunn is för jag kan inte detta så bra. Men det kan vara en anledning. Det måste ju finnas för och nackdelar med allt. Tror inte en sekund på att t.ex. 0,1 Qtc skulle vara bättre än 0,5. Då kan man ju strunta i låda helt och köra open baffel. Det lägsta Qtc som kan uppnås för ett element borde vara att bara ställa det på golvet i bion och löda på ett par kablar. Försök att trycksätta ett rum på det viset.

Mer ute och cyklar än tunn is. Öppen baffel ger akustisk utsläckning. Det blir inte mycket output.

Större låda ger lägre Q värde ,så långt är alla överrens. Med lägre Q-värde krävs mindre effekt för att nå samma output. Om det finns någon annan hörbar parameter så skulle det vara väldigt intressant att få den förklarad.
En nackdel med större lådor är att det är just större lådor som tar mer plats, men utöver det?

Stora lådor ser så jävla manligt ut

[Tarzan]

Här är något jag lekte ihop i basta.
Elementen är XLS10 (qts = 0,22 i 26 liter gav Q i låda 0,35) och XXLS10 (qts = 0,37 i 47 liter låda Q i låda 0,50, inte mätt data utan den som finns tillgänglig från tymphany). Jag anpassade lådvolymen så att f0 blev samma för båda lådorna, men q-värdena i låda olika.

I bilden är standard roomgain ikryssad och LT-parametrar har valts fritt för att få fram någonting som jag tror är realistiskt för ett infrasystem (jag chansar vilt!), vilket jag tror är svag tendens till starkare output med lägre frekvens med roomgain påslagen ner till en rimligt låg brytfrekvens där outputen faller av med ett ganska lågt q-värde, typ. Kanske helt fel som sagt.



I graferna ser man system output (tjock linje), impedans (mest för att visa att f0 är lika för lådorna), driver voltage (streck prick prick streck...) och MOL (den grå tunna, som är helt opålitlig i den här simuleringen eftersom jag struntade i att mata in någon vettig effekttålighet och x-max) för de båda elementen i sluten låda + roomgain + baskompensation.

Man får nog försöka bortse från att XLS10 har lite lägre känslighet än XXLS10, men utöver det tycker jag mig se att XXLS10 med sitt högre q-värde behöver en brantare kompensation. Den hade också behövt mer kompensation om känsligheten hade varit samma för elementen. Om det betyder någonting för dess förmåga till välljud med "infraboost" vet jag inte. Diskutera i grupper

[boom]

Xls 10a qts 0.17 vilken version hade du när du simulera?? det finns olika versioner av xxls både 10&12

[philipbtz]

Mer ute och cyklar än tunn is. Öppen baffel ger akustisk utsläckning. Det blir inte mycket output.

Större låda ger lägre Q värde ,så långt är alla överrens. Med lägre Q-värde krävs mindre effekt för att nå samma output. Om det finns någon annan hörbar parameter så skulle det vara väldigt intressant att få den förklarad.
En nackdel med större lådor är att det är just större lådor som tar mer plats, men utöver det?

Jag har försökt att förstå mig på detta tidigare och har fortfarande inte greppat det tror jag. Men det måste ju finnas en gräns där storleken på lådan helt enkelt ger för lite luftkudde till elementet. Jag trodde den gränsen var just en kritiskt dämpad låda på 0,5. Jag har svårt att tro på att en oändligt stor låda endast har som nackdel att den är just stor. Det måste ju finnas en gräns där det är en nackdel med för stor låda. Eller?

Jag är helt med på att en "hård" luftkudde, dvs. för liten låda, gör det svårare att driva elementet då man brottas mot lådans tryck. Men när man nått en viss storlek på låda måste man väl nå någon gräns där lådan inte är den avgörande faktorn mer utan istället styvheten i elementet istället. Vart går gränsen? Jag vet inte riktigt vad jag missar men i mitt huvud så tänker jag att med Qtc under 0,5 så får elementet nästan inget stöd från lådan utan bara förlitar sig på motorn att bromsa. Varför inte använda hela rummet som låda då om större bara är bättre? Vill gärna förstå detta.

[AndreasArvidsson]

Det finns allt lösningar där man använder hela rum som låda för basarna, men det är ju inte alltid helt lätt att få ihop möbleringsmässigt.

Det finns ingen skarp gräns utan ju större du gör lådan desto mindre blir luftfjädern och verkningsgraden på elementet ökar vid låga frekvenser. Det finns dock en vinst med att ha en luftfjäder som inte så många tänker på och det är att elementen inte bottnar så lätt, men att just 0.5Q alltid skulle vara optimalt håller jag inte med om.

Ett tips är att ladda ned basta och se själv hur olika lådstorlekar påverkar.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

[philipbtz]

Nej det är nog inte alltid optimalt men jag har sett det som den nedre gräns där det inte finns någon vinst med att gå under. Dock verkar det vara flera som bygger lådor på detta viset. Som du säger så finns det ju dock ett och annat exempel på människor som byggt enorma lådor och klagar sedan på att elementet bottnar med bara några watt. Det är just därför jag frågar om detta då det verkar finnas denna nackdel att inget stöd finns. Men det är ju bara bra om det är som ni säger för jag tror jag ligger runt 0,44 med 20 grader i spolen så då är detta inte någon nackdel då när jag spelar innan elementen är varma?

[AndreasArvidsson]

Ja utan luftfjädern så är det lättare att bottna elementen för en given spänning, men detta är ju pga att bassystemes verknigsgrad ökat. Det är ju inte så att de bottnar lättare för samma ljudtryck.

Sedan så finns det ju ett mellanting. Man behöver inte ha en låda på tiotusentals liter till basarna, men hellre lite för stor än lite för liten säger jag. Exakt vad som är lagom beror på och jag kan iaf inte ge något definitivt svar.

[philipbtz]

Tack, jag tror det har besvarat mina funderingar.

[boom]

Olika Q värden

[philipbtz]

Ge mig en graf på Q 0,1-0,4 Om det följer trenden tycker jag det ser ut som att man tappar en hel del output. Men man måste väl räkna med room gain och sånt med.

[boom]

Ge mig en graf på Q 0,1-0,4 Om det följer trenden tycker jag det ser ut som att man tappar en hel del output. Men man måste väl räkna med room gain och sånt med.

Då får du maila vance dickason

[JM]

Olika Q värden

I vilken kontext är värdena framtagna?

JM

[philipbtz]

Sedan kanske tiddomänen säger lite mer

https://goo.gl/images/e5uk3a

[boom]

Olika Q värden

I vilken kontext är värdena framtagna?

JM

du får också maila vance dickason.

[Kalejdokom]

Jag kan hålla med. Här byter jag mina SLS till XLS i tidigare frontsystem (jag tycker att bilden med båda elementen säger en hel del...):

viewtopic.php?f=3&t=31347&start=108

Varför använder du slavar till elementen i dag.?

Ja, du har ju själv skrivit tidigare i denna (och andra trådar) att XLS är anpassade för slavbas:

Dom är anpassade för att gå med slavelement runt 20 liter

Slavar is that shit.

I min byggtråd motiverar jag också mitt val och när jag i somras ökade volymen till ca 30 liter grundade jag det på en känd och hyllad DIY-variant med samma drivers som jag använder:
http://www.hardwareanalysis.com/content ... subwoofer/

[boom]

Jag kan hålla med. Här byter jag mina SLS till XLS i tidigare frontsystem (jag tycker att bilden med båda elementen säger en hel del...):

viewtopic.php?f=3&t=31347&start=108

Varför använder du slavar till elementen i dag.?

Ja, du har ju själv skrivit tidigare i denna (och andra trådar) att XLS är anpassade för slavbas:

Dom är anpassade för att gå med slavelement runt 20 liter

Slavar is that shit.

I min byggtråd motiverar jag också mitt val och när jag i somras ökade volymen till ca 30 liter grundade jag det på en känd och hyllad DIY-variant med samma drivers som jag använder:
http://www.hardwareanalysis.com/content ... subwoofer/

Läste igenom men det finns vissa saker jag inte håller med om t.e.x. simulationerna dom gör så om man tittar i basta så hamnar 20Hz@93db och dom har 100Db@20Hz nackdelen med det simulations programmet är att den tar inte hänsyn till värmeutveckling i talspolen och endast 3 olika lägen med dämpning testade elementet i bass box pro undrar hur dom har fått till dom siffrorna då jag får ungefär samma siffror som Basta.

[mawes]

Här är xls 10:an i en 8l låda och q~0,5(röd) och en 50l låda q-värde på ~0,3(svart), inget moff. Liknande bilder har visats 1000ggr men ni får en till. Om man bara tänker infra-output så är det tydligt att bigger is better och ju lägre q-värde destå bättre.
Ju lägre q-värde desto mer output vid samma ineffekt, eller om man så vill mindre effekt för att nå samma output. Att maniskt hänga upp sig vid q 0,5 blir ju lite konstigt när man sedan eq:uar till något annat med sitt delningsfilter.

Luftfjädern, för svag för vad? och jämfört med vad? Elementets upphängning? Kan man tänka att vid någon volym för ett givet element så blir luftfjädern försvinnande liten kontra upphängingen och vice versa?
Lättare att bottna, ptja, med dagens 3kW slutsteg så går det fint att bottna dom flesta små element men ok, jag förstår poängen.

Luftfjädern är, om jag tolkade HenrikE och IÖ rätt, mer linjär än upphäningen så jag antar att man vill låta den dominera över upphäning?. Nu är jag för dålig på det här men är det typisk ett problem man behöver tänka på för dom vanliga elementen som används och rekommederas här på faktiskt? (att luftfjädern blir för klen för att lådan är för stor för att man vill ha lättdriven infra )

[philipbtz]

Varför inte göra lådan 200 liter? Det blir mer lättdrivet.

[Kalejdokom]

Och bäst blir förstås öppen baffel !

viewtopic.php?f=3&t=59348&start=642

[Elfsberg]

Jag har förstått det som så att det snarare är hur elementet "inte låter", hur det stannar efter att ha satts i rörelse, som är den stora frågan. Vid Q=0,5 så stoppar lådans luftfjäder konens rörelse effektivast, vid andra värden så gäller det inte. Hur stora förluster kan man stå ut med?

IÖ dimensionerar basmoduler runt Q=0,6 har jag för mig att jag läst någonstans.

[philipbtz]

Det är antagligen Qtc = 0.577 "is considered best transient accuracy. It's also known as the Bessel alignment."

[mawes]

hur det stannar efter att ha satts i rörelse, som är den stora frågan. Vid Q=0,5 så stoppar lådans luftfjäder konens rörelse effektivast, vid andra värden så gäller det inte. Hur stora förluster kan man stå ut med?

IÖ dimensionerar basmoduler runt Q=0,6 har jag för mig att jag läst någonstans.

Med det resonemanget skulle ett motorstarkare element vara mer benäget att "slå över". Luftfjäderns styrka måste ju bero på konarea och tryck i lådan, som i sin tur borde bero på förändring i volym som i sin tur beror på konutslag och konarea i förhållande till lådvolym.

Ta två 10",lika stora i lika stora lådor, alla parametrar lika förutom att ena har starkare motor än det andra och därmed lägre Qts. Luftfjädern är ju lika stark för båda lådor oavsett vad man hittar på med övriga parametrar men det motorstarkare behöver alltså mer dämpning än det svagare?
Jag säger inte att du har fel för jag kan för lite och har ingen helhetsbild över hur det fungerar men tror inte det där stämmer.

[Tarzan]

Jag har förstått det som så att det snarare är hur elementet "inte låter", hur det stannar efter att ha satts i rörelse, som är den stora frågan. Vid Q=0,5 så stoppar lådans luftfjäder konens rörelse effektivast, vid andra värden så gäller det inte. Hur stora förluster kan man stå ut med?

IÖ dimensionerar basmoduler runt Q=0,6 har jag för mig att jag läst någonstans.

Gäller det för den färdiga tonkurvan efter kompensation i ett infrasystem, tonkurvan innan kompensation, eller för hans portade lådor? (Eller två av dem eller alla tre)

edit: jag har förresten för mig att element stannar lika fort vid q=0,5 som alla q-värden under 0,5. Det är bara det att man får lägre output runt f0 för lägre q.

[Elfsberg]

Jag ska ej kommentera IÖs dimensionering ytterligare, men jag har för mig att han vill ha sina slutna lådor runt 0.6.

Här är ett citat från forumet där philipbtz hittade den där fina bilden en bit upp:

http://forums.audioholics.com/forums/th ... phs.92881/

Looking at the first figure, it is easy to say, “Go for that big response where Q is 2 and get the most bass response for your money” High Q drivers usually do have less expensive small magnets, so this certainly will cost less. But along with the illusion of great bass at low cost is the hidden cost of lack of control over the movement of the woofer cone. It allows a big response around the woofer’s resonance frequency, but furnishes poor control over transients, causing muddy sounding or ringing bass. The second figure shows the response of a impulse response graphs of speaker several different QTC values. QTC of 2 hangs on the longest after the pulse has ended, much like the ringing of a bell. As QTC gets lower, the ringing ends sooner.

[philipbtz]

Ja som sagt det blir väl inte bättre i tidsdomänen än 0,5. Under det vinner man inget där vad jag vet. I frekvensdomänen tappar man output tycker jag det ser ut som. Men det verkar ju finnas en vinning i att det eventuellt blir mer lättdrivet. Dock behöver ett bassystem inte drivas med klass A kan jag tycka. Har iof inte räknat på hur många watt det kan skilja för att spela ett visst element till xmas med qtc 0,5 vs 0,35 exempelvis. Kanske skiljer massor?

[mawes]

I frekvensdomänen tappar man output tycker jag det ser ut som.

Pratar du om ovanför resonansfrekvens då? För under är det tvärtom. På både din och min bild. **edit. booms bild menar jag**

Den här tråden blev helt kapad. Sorry TS.