Driva B&W 802 N

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-08-20 11:04

Hej köpte ett par 802 n blir inte klok på vad som krävs.
Hade/Här tandberg studiomomitorer när jag snabb inkopplade och jämförde lite tycker jag dom står sig extremt bra mot 802???????????
Utrustning idag
Marantz sr7013 driver surronder och atmos
MM 8077 driver 2 kanaler frontar
Fråga 1 vinner man något genom bekämpa mm8077 så man har 2 förstärkare per högtalare (samma träd i tror dom delar på kondensatorbanken på 100 000 prefix farad

Fråga 2 funderar på vad elektroniska steg gör ca 5000 verkar leverera mycket??
Eller något annat begagnat
Eller köra på mm8077
Tar gärna emot tips med motiveringar
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav avr7000 » 2020-08-20 15:11

tomsk skrev:Hej köpte ett par 802 n blir inte klok på vad som krävs.
Hade/Här tandberg studiomomitorer när jag snabb inkopplade och jämförde lite tycker jag dom står sig extremt bra mot 802???????????
Utrustning idag
Marantz sr7013 driver surronder och atmos
MM 8077 driver 2 kanaler frontar
Fråga 1 vinner man något genom bekämpa mm8077 så man har 2 förstärkare per högtalare (samma träd i tror dom delar på kondensatorbanken på 100 000 prefix farad

Fråga 2 funderar på vad elektroniska steg gör ca 5000 verkar leverera mycket??
Eller något annat begagnat
Eller köra på mm8077
Tar gärna emot tips med motiveringar
Mvh Tomas



Autocorrect i telefonen? :D

Hursom, den svaga länken i ditt system (för musiklyssning) är förmodligen användandet av försteget för tvåkanalslyssning genom (vilket läge du nu kör på, direct etc.) bioreceiver...

Vilken källa kör du för musik? CD? Streamer? Streamer inbyggd i sr7013?
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-08-20 16:37

Ja tyvärr telefonen som ändrar ord.
Skulle vara fråga om att biampa mm8077
Om man vinner något på det??
Och skulle vara xtz steg a2
Klistrar in

EDGE A2-300 ett minimalt och extremt styvt chassi av aluminium och stål. Detta ger hög mekanisk stabilitet, tillräckliga kylning och rack-monteringsmöjligheter.

2x 300W (1% THD, 4 Ω)
0,005% THD+N (1 kHz, 1 - 100 W, 4 Ω)
ICEpower®
Justerbar Gain
CMC® Terminaler
113dB S/N
Stereo- & Monoläge
Föreberedd för 19” Rack montering
Jag är i stugan nu så kommer inte ihåg vad cd/4kspelaten hette är en panasonic för ca 5000 som skulle vara bra.
Streamar spotyfi premium.
Är sr 7013 marantz inte tillräckligt bra ljudmässigt?
Är ändå förvånad att tandbergs studiomonitoter spelar så pass bra???
Jag vill även använda systemet för tv och projektor så jag förstår inte riktigt hur jag ska få till det?

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-08-20 16:45

Sälj dem igen och välj något mer lättdrivet med din utrustning eller öppna plånboken rejält och köp något som det här nedan. Jag vet att en del inte håller med att de behöver mycket kraft, men jag har lyssnat mycket på dem mycket hos en arbetskamrat som drev dem med https://hifitorget.se/visa_annons.php/b ... _98324.htm och det lät bra men han insåg att de kulle låta ännu bättre med kraftigare doningar och det skulle bli för dyrt så han bytte högtalare. Så jag har plockat ut en lista på steg i den ordningen som jag skulle rekommendera till dem. Krellen är ett kanonsteg och även Classe som har ett lite mjukare ljud.Mccormack har jag inte hört. Parasound lär också funka och ATI. Rotel lär driva högtalarna väl men prestera sämre ljudmässigt, många håller inte med om det här så du vet då Rotel är lite av Gud här. Men något av de två översta skulle jag satsa på.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... _99763.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/c ... 103687.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... _94540.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105712.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105169.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 104284.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/v ... 102367.htm
Sedan har du mycket kraft i https://www.thomann.de/se/crown_xli_3500.htm, men hur bra det låter jag vara osagt.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav STDI » 2020-08-20 17:06

FBK skrev:Sälj dem igen och välj något mer lättdrivet med din utrustning eller öppna plånboken rejält och köp något som det här nedan. Jag vet att en del inte håller med att de behöver mycket kraft, men jag har lyssnat mycket på dem mycket hos en arbetskamrat som drev dem med https://hifitorget.se/visa_annons.php/b ... _98324.htm och det lät bra men han insåg att de kulle låta ännu bättre med kraftigare doningar och det skulle bli för dyrt så han bytte högtalare. Så jag har plockat ut en lista på steg i den ordningen som jag skulle rekommendera till dem. Krellen är ett kanonsteg och även Classe som har ett lite mjukare ljud.Mccormack har jag inte hört. Parasound lär också funka och ATI. Rotel lär driva högtalarna väl men prestera sämre ljudmässigt, många håller inte med om det här så du vet då Rotel är lite av Gud här. Men något av de två översta skulle jag satsa på.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... _99763.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/c ... 103687.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... _94540.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105712.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105169.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 104284.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/v ... 102367.htm
Sedan har du mycket kraft i https://www.thomann.de/se/crown_xli_3500.htm, men hur bra det låter jag vara osagt.

För framtida läsare som är intresserad av samma sak vore det väldigt bra om det stod vilka slutsteg eller förstärkare det gäller. När annonserna är borta säger ju ditt inlägg inte så mycket längre.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-08-20 17:12

FBK, du glömde NAD 208 i din lista. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-08-20 17:50

Morello skrev:FBK, du glömde NAD 208 i din lista. :D

Skäms på mig :oops: :wink: Allvarligt så gick jag bara på slutsteg som finns ute på annons nu,då jag tänker så billigt som möjligt och inte nytt. Annars hade man kunnat rabbla upp många alternativ som tex Bryston. :P Och Nad:en är faktiskt riktigt gammal nu och kan behöva lite service, och alla är mer kraftfulla förutom ATI som är på 200Watt per kanal, det är ju ett 5-kanaligt slutsteg. Jag hoppas att tomsk har råd med något av alternativen för det lär bli ett jätte lyft jämfört emot Marantz steget.
De är kanon högtalare i mina öron, men dyra att driva på ett bra sätt. Tex. Krell steget har jag hört tillsammans med Infinity Sigma, och när jag gjorde det så var det aha upplevelse. Jag sade till ägaren att jaha, det är så här högtalarna låter med rätt drivning. :P Hade hört dem tidigare med olika slutsteg.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-08-20 17:55

STDI skrev:
FBK skrev:Sälj dem igen och välj något mer lättdrivet med din utrustning eller öppna plånboken rejält och köp något som det här nedan. Jag vet att en del inte håller med att de behöver mycket kraft, men jag har lyssnat mycket på dem mycket hos en arbetskamrat som drev dem med https://hifitorget.se/visa_annons.php/b ... _98324.htm och det lät bra men han insåg att de kulle låta ännu bättre med kraftigare doningar och det skulle bli för dyrt så han bytte högtalare. Så jag har plockat ut en lista på steg i den ordningen som jag skulle rekommendera till dem. Krellen är ett kanonsteg och även Classe som har ett lite mjukare ljud.Mccormack har jag inte hört. Parasound lär också funka och ATI. Rotel lär driva högtalarna väl men prestera sämre ljudmässigt, många håller inte med om det här så du vet då Rotel är lite av Gud här. Men något av de två översta skulle jag satsa på.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... _99763.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/c ... 103687.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... _94540.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105712.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105169.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 104284.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/v ... 102367.htm
Sedan har du mycket kraft i https://www.thomann.de/se/crown_xli_3500.htm, men hur bra det låter jag vara osagt.

För framtida läsare som är intresserad av samma sak vore det väldigt bra om det stod vilka slutsteg eller förstärkare det gäller. När annonserna är borta säger ju ditt inlägg inte så mycket längre.

Sorry, tänkte inte på det :oops:
krell ksa250
classe ca400
mccormack dna500
parasound a21
ati at2005
rotel rb1090
vincent sp994
crown xli3500 (billigt alternativ)

Sedan så har avr7000 mycket rätt i sitt inlägg också.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58236
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Nattlorden » 2020-08-20 20:42

Bryggade NADC275BEE borde funka utmärkt. Har bara hört dem med ett enskilt i en liten lokal, men det blir definitivt inte sämre med mer effekt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-08-20 21:33

FBK skrev:Sälj dem igen och välj något mer lättdrivet med din utrustning eller öppna plånboken rejält och köp något som det här nedan. Jag vet att en del inte håller med att de behöver mycket kraft, men jag har lyssnat mycket på dem mycket hos en arbetskamrat som drev dem med https://hifitorget.se/visa_annons.php/b ... _98324.htm och det lät bra men han insåg att de kulle låta ännu bättre med kraftigare doningar och det skulle bli för dyrt så han bytte högtalare. Så jag har plockat ut en lista på steg i den ordningen som jag skulle rekommendera till dem. Krellen är ett kanonsteg och även Classe som har ett lite mjukare ljud.Mccormack har jag inte hört. Parasound lär också funka och ATI. Rotel lär driva högtalarna väl men prestera sämre ljudmässigt, många håller inte med om det här så du vet då Rotel är lite av Gud här. Men något av de två översta skulle jag satsa på.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... _99763.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/c ... 103687.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... _94540.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105712.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105169.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 104284.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/v ... 102367.htm
Sedan har du mycket kraft i https://www.thomann.de/se/crown_xli_3500.htm, men hur bra det låter jag vara osagt.


Är ovan så jag hoppas det blir rätt.
Tack så mycket för sådant underlag

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Martin » 2020-08-25 23:06

Äsch det ska låta bra ändå även på lägre volym med lägre effekt. Högtalarna kanske inte är så bra som de är reklamerade.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-08-26 02:00

Martin skrev:Äsch det ska låta bra ändå även på lägre volym med lägre effekt. Högtalarna kanske inte är så bra som de är reklamerade.

Nu är du ute och cyklar Martin :) . Har du testat dem ? Om,med vilken utrustning? Eller har du övertaget lyssnat seriöst på dem ? Jag tror att du inte har gjort något av det jag skrev, men jag har gedigen erfarenhet av dem och ger utifrån den råd så ägaren skall bli nöjd. För det finns inget värre än när man lägger ner stora pengar och så blir det platt fal :( l. Bara ett litet exempel. Du mins säkert SAT Amplifix som var mycket poppis förr. När vi kopplade in den så kom det enbart diskant ur högtalarna :o , så ja de kräver sina grejer för att låta optimalt. Men de tillhör topp 5 av de högtalare jag hört under mina 30år i den hör hobbyn.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-08-27 09:27

Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hifikg » 2020-08-27 09:30

FBK skrev:Classe’ CA-400 20.000kr https://hifitorget.se/visa_annons.php/c ... 106675.htm


Om jag inte lyssnade i totalt mörker skulle jag kanske slå till, det ser onekligen mycket läckert ut :)
Låter som ett kanonpris, fast jag har inte kollat nypriserna.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-08-27 10:10

Det var nytt 1994.
Kan nog vara ett bra köp!
:)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-08-27 12:15

Morello skrev:Det var nytt 1994.
Kan nog vara ett bra köp!
:)

Ja med det priset så kan man lämna in det för en översyn om detta inte är gjort, och så har man sedan ett steg som man kan leva länge med. Jag tycker det är oerhört mycket steg för pengen.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-08-31 07:28

Hej och tack för alla synpunkter.
Funderar på att köpa ett classe ca 5200 kanske bia ampa och ha en kanal lvar till centern låter det förnuftigt ?
Vinner man något på klampa.
200 W i 8 om och 400 i 4 ohm.
Dom borde väl klara 802n?



Pris 34 000 är det ett ok pris?
Nyservad av classe

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hifikg » 2020-08-31 07:39

Morello skrev:Det var nytt 1994.
Kan nog vara ett bra köp!
:)


Åh, f-n, jämnårigt med NAD 208 alltså. Det såg nyare ut, tur jag inte är i marknaden o riskerar att gå på sådant.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-31 07:52

tomsk skrev:Hej och tack för alla synpunkter.
Funderar på att köpa ett classe ca 5200 kanske bia ampa och ha en kanal lvar till centern låter det förnuftigt ?
Vinner man något på klampa.
200 W i 8 om och 400 i 4 ohm.
Dom borde väl klara 802n?



Pris 34 000 är det ett ok pris?
Nyservad av classe


Nyservad av Classe? Knappast, de tillverkas i Kanada occh en sådan best skickar man inte fram och tillbaka över Atlanten i första taget. Man vinner inget på att biampa.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Tangband » 2020-08-31 08:01

Jag skulle aldrig köpa ett begagnat classe’ slutsteg för 34000:- .
Du kan ju köpa ett nytt holographic steg för betydligt mindre pengar som troligen är bättre ?

https://www.the-ear.net/how-to/get-linn-exakt-bw-802d
https://www.holographicaudio.com/produkter/amp-twenty

Stereophile har testat classes ca3200 som är samma steg minus 2 kanaler som ca5200.
https://www.stereophile.com/content/cla ... asurements

HYPEX nc400 har fått bra testresultat här :
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.5907/

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-08-31 10:51

Sådana skrämmande inlägg här på slutet så du får gå din väg som du vill Tomsk, jag lägger ner. Men lyssnar du på dessa så kommer du inte bli nöjd, det är en sak som är klar och mycket synd när du har investerat så mycket pengar i detta.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-08-31 10:57

avr7000 skrev:
tomsk skrev:Hej köpte ett par 802 n blir inte klok på vad som krävs.
Hade/Här tandberg studiomomitorer när jag snabb inkopplade och jämförde lite tycker jag dom står sig extremt bra mot 802???????????
Utrustning idag
Marantz sr7013 driver surronder och atmos
MM 8077 driver 2 kanaler frontar
Fråga 1 vinner man något genom bekämpa mm8077 så man har 2 förstärkare per högtalare (samma träd i tror dom delar på kondensatorbanken på 100 000 prefix farad

Fråga 2 funderar på vad elektroniska steg gör ca 5000 verkar leverera mycket??
Eller något annat begagnat
Eller köra på mm8077
Tar gärna emot tips med motiveringar
Mvh Tomas



Autocorrect i telefonen? :D



Är det möjligt att förhindra åtkomst till forumet per leksaksdator/telefon?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Tangband » 2020-08-31 11:58

FBK skrev:Sådana skrämmande inlägg här på slutet så du får gå din väg som du vill Tomsk, jag lägger ner. Men lyssnar du på dessa så kommer du inte bli nöjd, det är en sak som är klar och mycket synd när du har investerat så mycket pengar i detta.


Hmm... det är ju just därför... man kanske vill prova lite olika steg innan man bestämmer sig vad som ska driva så fina högtalare ? Och få lite olika tips ? Men vad vet jag, 35000:- är kanske en normal summa att spendera på ett begagnat slutsteg utan att ha lyssnat först ?

Jag känner en hifientusiast som äger de där B/W 802n högtalarna som använder klass D steg efter att ha testat väldigt noggrant diverse andra slutsteg.

Ett klass A/B alternativ till vore Bryston.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Tangband » 2020-08-31 13:01

FBK skrev:Sälj dem igen och välj något mer lättdrivet med din utrustning eller öppna plånboken rejält och köp något som det här nedan. Jag vet att en del inte håller med att de behöver mycket kraft, men jag har lyssnat mycket på dem mycket hos en arbetskamrat som drev dem med https://hifitorget.se/visa_annons.php/b ... _98324.htm och det lät bra men han insåg att de kulle låta ännu bättre med kraftigare doningar och det skulle bli för dyrt så han bytte högtalare. Så jag har plockat ut en lista på steg i den ordningen som jag skulle rekommendera till dem. Krellen är ett kanonsteg och även Classe som har ett lite mjukare ljud.Mccormack har jag inte hört. Parasound lär också funka och ATI. Rotel lär driva högtalarna väl men prestera sämre ljudmässigt, många håller inte med om det här så du vet då Rotel är lite av Gud här. Men något av de två översta skulle jag satsa på.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... _99763.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/c ... 103687.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... _94540.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105712.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/p ... 105169.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 104284.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/v ... 102367.htm
Sedan har du mycket kraft i https://www.thomann.de/se/crown_xli_3500.htm, men hur bra det låter jag vara osagt.


Den sistnämnda äger jag ”lillebror” crown xli 1500 som ger ungefär 350 watt i 8 ohm. De har samma uppbyggnad som xli 3500. Fungerar hyfsat i basregistret men faktum är att mina tpa 3116 spelar bättre i alla register, även basen, så länge man inte spelar starkt.

Detta är ingen kritik mot dina förslag som är jättebra allihopa, men effekten säger inte allt.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-08-31 16:41

Hmm... det är ju just därför... man kanske vill prova lite olika steg innan man bestämmer sig vad som ska driva så fina högtalare ? Och få lite olika tips ? Men vad vet jag

Och det brukar bli dyrt i längden att prova sig fram än att lyssna på någon som varit med när (en har provas sig fram, det kostade) Men det är inte min plånbok som drabbas, jag har bara gett råd utifrån all de lyssning jag gjort med dessa högtalare. Och jag känner att här kommer jag inte längre så nu får ni andra ta över.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-08-31 17:06

FBK skrev:
Hmm... det är ju just därför... man kanske vill prova lite olika steg innan man bestämmer sig vad som ska driva så fina högtalare ? Och få lite olika tips ? Men vad vet jag

Och det brukar bli dyrt i längden att prova sig fram än att lyssna på någon som varit med när (en har provas sig fram, det kostade) Men det är inte min plånbok som drabbas, jag har bara gett råd utifrån all de lyssning jag gjort med dessa högtalare. Och jag känner att här kommer jag inte längre så nu får ni andra ta över.


Här håller jag absolut med, varför prova sig fram eller bara utgå ifrån specifikationer på diverse förstärkare när det måste finnas en uppsjö information på nätet från folk med praktisk erfarenhet av dessa högtalare och vad som fungerar bäst att driva dem med?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-08-31 17:14

Problemet är att det är oerhört sällsynt med objektiv testdata på nätet och/eller i tidningar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-08-31 17:55

Här är begärda priser internationellt på steget.

https://www.hifishark.com/search?q=classe+ca+5200
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-08-31 17:56

Morello skrev:Problemet är att det är oerhört sällsynt med objektiv testdata på nätet och/eller i tidningar.


Jag talar inte om recensioner och liknande, jag menar information från vanliga användare som faktiskt har dessa högtalare i sin ägo och där många av dessa gått igenom en drös förstärkare i sin jakt efter den ultimata drivningen.

Skannar man av nätet i några veckors tid med läsning av diverse forum så börjar man nog upptäcka att det finns några återkommande förslag på förstärkare som passar dessa högtalare väl, det borde vara ganska väl dokumenterat med tanke på hur svårdrivna de är, samt hur länge de funnits på marknaden.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Tangband » 2020-08-31 17:58

sprudel skrev:Här är begärda priser internationellt på steget.

https://www.hifishark.com/search?q=classe+ca+5200


Priset verkar rimligt, det är fina lådor och säkert fin elektronik. Det jag ställer mig frågande om är om prestandan är det bästa som kan köpas för 34000:- ? .
Visst är säkert classe’ bra grejor men är de bäst ? För de begärda pengarna finns det många konkurrenter

Användarvisningsbild
Lassej
 
Inlägg: 1022
Blev medlem: 2013-12-22
Ort: Stockholms Skärgård

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Lassej » 2020-08-31 21:31

I hifi-kretsar är det rätt välkänt att Classé passar bra till B&W. Inte så konstigt kanske med tanke på att B&W ägde Classé fram till bara några år sedan. Abbey Road studios körde B&W och Classé under många år. Se bild. De kör för övrigt fortfarande B&W men jag vet inte vilken elektronik de använder idag. Förmodligen inte Classé eftersom B&W de sålde av den delen. Idag ägs Classé av Sound United (Denon, Marantz, Polk etc). Jag tycker även att det var bra tips/råd från FBK.

Själv kör jag med Classé CA-2300 som driver B&W 802D. Låter utmärkt.

Som vanligt är ju även rådet att testa själv hemma men det kanske inte är möjligt?
Men oavsett så önskar jag dig lycka till.

Bild

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-08-31 22:28

sprudel skrev:Här är begärda priser internationellt på steget.

https://www.hifishark.com/search?q=classe+ca+5200

Tack då verkar det rimligt

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-08-31 22:30

goat76 skrev:
Morello skrev:Problemet är att det är oerhört sällsynt med objektiv testdata på nätet och/eller i tidningar.


Jag talar inte om recensioner och liknande, jag menar information från vanliga användare som faktiskt har dessa högtalare i sin ägo och där många av dessa gått igenom en drös förstärkare i sin jakt efter den ultimata drivningen.

Skannar man av nätet i några veckors tid med läsning av diverse forum så börjar man nog upptäcka att det finns några återkommande förslag på förstärkare som passar dessa högtalare väl, det borde vara ganska väl dokumenterat med tanke på hur svårdrivna de är, samt hur länge de funnits på marknaden.


Jag har inte då bra koll har försökt kolla.
Vet du om ca 5200 hör till föreslagna steg att driva med?
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-08-31 23:06

tomsk skrev:
goat76 skrev:
Morello skrev:Problemet är att det är oerhört sällsynt med objektiv testdata på nätet och/eller i tidningar.


Jag talar inte om recensioner och liknande, jag menar information från vanliga användare som faktiskt har dessa högtalare i sin ägo och där många av dessa gått igenom en drös förstärkare i sin jakt efter den ultimata drivningen.

Skannar man av nätet i några veckors tid med läsning av diverse forum så börjar man nog upptäcka att det finns några återkommande förslag på förstärkare som passar dessa högtalare väl, det borde vara ganska väl dokumenterat med tanke på hur svårdrivna de är, samt hur länge de funnits på marknaden.


Jag har inte då bra koll har försökt kolla.
Vet du om ca 5200 hör till föreslagna steg att driva med?
Mvh Tomas


Jag har aldrig lyssnat på dessa högtalare så jag har inget direkt att komma med, mitt tips är bara att scanna av internet på all information du bara kan, och på så vis ringa in några kandidater vad gäller slutsteg som många anser göra sig bra med de aktuella högtalarna.

Men, med en snabb koll på nätet så verkar ju dessa slutsteg från Classe varit i princip gjorda för dessa högtalare. Antagligen har de använts vid de flesta demos av dessa högtalare och folk har antagligen gillat kombinationen.

Lassej här ovanför är precis ett sånt exempel på en person som faktiskt har B&W/Classe-kombinationen, det är tips från personer som honom som nog är den mest matnyttiga. Praktisk erfarenhet slår väl alltid spekulation? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-08-31 23:28

Jag tror inte att högtalarna ser vad det står på slutstegens frontpanel.
Det torde vara vettigare att ta fasta på apparaternas egenskaper.

I detta fall skulle jag rekommendera ett hyggligt effektstarkt (100-500 W) steg med låg distorsion (<0,01%)
samt låg utgångsimpedans (<0,1 ohm). Vill även minnas att 802 N går ned mot kanske 3 ohm så steget måste givetvis vara potent nog att driva denna impedans.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-01 07:44

Morello skrev:Jag tror inte att högtalarna ser vad det står på slutstegens frontpanel.
Det torde vara vettigare att ta fasta på apparaternas egenskaper.

I detta fall skulle jag rekommendera ett hyggligt effektstarkt (100-500 W) steg med låg distorsion (<0,01%)
samt låg utgångsimpedans (<0,1 ohm). Vill även minnas att 802 N går ned mot kanske 3 ohm så steget måste givetvis vara potent nog att driva denna impedans.


Jag tror inte heller de kan läsa. Dock har man haft slutsteg som man drivit högtalarna med under utvecklingsfasen och det kan vara intressant att uppleva intentionen som konstruktören haft genom att välja samma.
Ino och neutrala steg som Bryston är ett exempel, Respons och ARC ett annat. Om det är så med Classe och B&W vet jag inte men det går säkert att ta reda på.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-01 08:32

Morello skrev:Jag tror inte att högtalarna ser vad det står på slutstegens frontpanel.
Det torde vara vettigare att ta fasta på apparaternas egenskaper.

I detta fall skulle jag rekommendera ett hyggligt effektstarkt (100-500 W) steg med låg distorsion (<0,01%)
samt låg utgångsimpedans (<0,1 ohm). Vill även minnas att 802 N går ned mot kanske 3 ohm så steget måste givetvis vara potent nog att driva denna impedans.

Har ett marantz mm 8077 på 150 W vid 8 om
180w vid 6 om
Är biosteg.
Om jag hört ngt om den kombin så är det bara negativt.
Å andra sidan ingen som sagt riktigt varför.
Är mm 8077 så dålig?
Mvh Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-01 08:36

sprudel skrev:
Morello skrev:Jag tror inte att högtalarna ser vad det står på slutstegens frontpanel.
Det torde vara vettigare att ta fasta på apparaternas egenskaper.

I detta fall skulle jag rekommendera ett hyggligt effektstarkt (100-500 W) steg med låg distorsion (<0,01%)
samt låg utgångsimpedans (<0,1 ohm). Vill även minnas att 802 N går ned mot kanske 3 ohm så steget måste givetvis vara potent nog att driva denna impedans.


Jag tror inte heller de kan läsa. Dock har man haft slutsteg som man drivit högtalarna med under utvecklingsfasen och det kan vara intressant att uppleva intentionen som konstruktören haft genom att välja samma.
Ino och neutrala steg som Bryston är ett exempel, Respons och ARC ett annat. Om det är så med Classe och B&W vet jag inte men det går säkert att ta reda på.


Angående ino.....
DETTA ÄR MIN UPPFATNING
När jag var hemma hos Ingvar berättade han hur han utvecklat högtalarna.
Blä åkte han upp i fjällen för dämpad miljö...
Så verkade han inte bry sig så mycket om slutsteget.
Tror han körde med en demon eller nad bioförstärkare.
Så min uppfattning var han inte haft några speciella steg vid utvecklingen. Dö. Dessutom sträcker sig över lååång tid.
Har du andra FAKTA så är jag intresserad
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-01 08:50

sprudel skrev:
Morello skrev:Jag tror inte att högtalarna ser vad det står på slutstegens frontpanel.
Det torde vara vettigare att ta fasta på apparaternas egenskaper.

I detta fall skulle jag rekommendera ett hyggligt effektstarkt (100-500 W) steg med låg distorsion (<0,01%)
samt låg utgångsimpedans (<0,1 ohm). Vill även minnas att 802 N går ned mot kanske 3 ohm så steget måste givetvis vara potent nog att driva denna impedans.


Jag tror inte heller de kan läsa. Dock har man haft slutsteg som man drivit högtalarna med under utvecklingsfasen och det kan vara intressant att uppleva intentionen som konstruktören haft genom att välja samma.
Ino och neutrala steg som Bryston är ett exempel, Respons och ARC ett annat. Om det är så med Classe och B&W vet jag inte men det går säkert att ta reda på.


Åter igen, det spelar ingen roll vad det står på frontpanelen - två olika steg från samma fabrikör behöver inte uppvisa samma egenskaper. Ett lysande exempel på det är ARC.

För övrigt är det nog ytterligt tveksamt om B&W använder stora classé-steg i laboratoriet. Ingvar använder ju tex sin Neutrik-apparat med inbyggd effektförstärkare för mycket av mätningarna och jag baxar inte ut ett RS2000, AMP27 eller No1200 i trädgården, utan nyttjar en liten förstärkare vid utveckling. Det väsentliga är att förstärkaren har adekvat frekvensgång och låg utgångsimpedans (om det är så man avser driva högtalaren).
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-01 10:00

Morello skrev:Jag tror inte att högtalarna ser vad det står på slutstegens frontpanel.
Det torde vara vettigare att ta fasta på apparaternas egenskaper.

I detta fall skulle jag rekommendera ett hyggligt effektstarkt (100-500 W) steg med låg distorsion (<0,01%)
samt låg utgångsimpedans (<0,1 ohm). Vill även minnas att 802 N går ned mot kanske 3 ohm så steget måste givetvis vara potent nog att driva denna impedans.


Tycker du vi ska sväva i mörker om vilket slutsteg vi för tillfället talar om, var det inte ett specifikt slutsteg från Classe med modellbeteckningen 5200 som diskuterades, och att slutsegen från denna serie enligt användare fungerar bra med högtalaren i fråga.

Morello, ta och lista ett gäng slutsteg som kommer prestera identiskt med detta Classe 5200, säkert vill trådskaparen gärna komma undan med en mindre summa än 34000kr, så håll dig gärna under den gränsen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-01 10:09

Har du läst tråden?

Nivån är bedrövligt låg nu.

För övrigt borde Sprudel byta till en kinesisk Denon-stärkare - det är ju en sådan Ingvar demonstrerar med. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Triggerhappy » 2020-09-01 10:17

Morello skrev:Har du läst tråden?

Nivån är bedrövligt låg nu.


Håller med.

Bygger vidare på okvalificerade subjektiviteter:
Helt okvalificerade alternativ...lite doldismärke som jag själv hovrat runt men behövde 7 kanaler...
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm

Ang Bryston så är det 4B2 jag hade till Pi60S det bästa steg jag haft.. subjektivt.
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-01 10:23

Morello skrev:Har du läst tråden?

Nivån är bedrövligt låg nu.

För övrigt borde Sprudel byta till en kinesisk Denon-stärkare - det är ju en sådan Ingvar demonstrerar med. :)


Demonstrerar Ingvar sina högtalare med den kinesiska Denon-stärkarens inbyggda slutsteg?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-01 10:28

Triggerhappy skrev:
Morello skrev:Har du läst tråden?

Nivån är bedrövligt låg nu.


Håller med.

Bygger vidare på okvalificerade subjektiviteter:
Helt okvalificerade alternativ...lite doldismärke som jag själv hovrat runt men behövde 7 kanaler...
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm

Ang Bryston så är det 4B2 jag hade till Pi60S det bästa steg jag haft.. subjektivt.


Varför tycker du Bryston 4B2 var det bästa steget, drev det högtalarna väl eller gillade du utseendet på apparaten i kombination med högtalarnas utseende, eller gillade högtalaren namnet på slutstegets frontpanel? :D

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-01 10:43

Sväva i mörker är vad trådskaparen kommer att fortsätta att göra om myten om magiska synergistiska kombinationer fortsätter att odlas. Är det inte bättre att som Morello skriver titta på apparatens faktiska egenskaper och därmed se hur lämpad den är till uppgiften?

För övrigt har jag ett svagt minne av något Classé monoblock som hade synnerligen goda (objektiva) prestanda i Stereophiles test.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-01 10:45

goat76 skrev:
Morello skrev:Har du läst tråden?

Nivån är bedrövligt låg nu.

För övrigt borde Sprudel byta till en kinesisk Denon-stärkare - det är ju en sådan Ingvar demonstrerar med. :)


Demonstrerar Ingvar sina högtalare med den kinesiska Denon-stärkarens inbyggda slutsteg?


Kanske inte idag - men för cirka 10 år sedan var det så.

Jag försöker bara säga att varumärket på frontpanelen är inte relevant.

Jag tycker vi skruvar upp nivån och talar om tekniska egenskaper och hur dessa bör se ut för att passa högtalaren ifråga.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-01 10:45

jonasp skrev:Sväva i mörker är vad trådskaparen kommer att fortsätta att göra om myten om magiska synergistiska kombinationer fortsätter att odlas.


Kunde inte formulerat det bättre.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-01 10:49

Triggerhappy skrev:
Morello skrev:Har du läst tråden?

Nivån är bedrövligt låg nu.


Håller med.

Bygger vidare på okvalificerade subjektiviteter:
Helt okvalificerade alternativ...lite doldismärke som jag själv hovrat runt men behövde 7 kanaler...
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm

Ang Bryston så är det 4B2 jag hade till Pi60S det bästa steg jag haft.. subjektivt.

Instämmer. Bedrövligt låg. Killen behöver något som kan lämna ordentligt med kräm och en del förslag har varit rena skämten. Men han verkar hitta något i en annan tråd som låter som ett klart vettigt alternativ.
Varför jag har lagt Classe överst i min grupp är att de brukar kunna lämna ordentligt med kräm i lägre impedanser, något som denna högtalare behöver. Tror jag läst någon test där de skrev att de aldrig hade sett en sådan perfekt mätning av något slutsteg och det var ett nyare Classe på 2x200 Watt om jag minns rätt.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Triggerhappy » 2020-09-01 11:11

Ok, högre nivå.
I all ödmnjkhet eftersom jag också slängde mig på lösningar istället för situation- och behovsanalys.

Vilken information har vi?
1: Tandberg Studiomonitorer lät bättre än 802N vid snabb test.
Vad skiljer dess uppställningar åt?
Beskriv vilka skillnader du upplevde

Vad vet vi om tandberg monitorerna? Vilken model, dess placering etc.
De kanske är helt optimla där det står

Vi vet att rummets akustik + placering av högtalare och lyssnare är betydande för slutresultatet.

Så till trådskaparen, kan du beskriva ditt rum, högtalar placering etc
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-01 11:18

jonasp skrev:Sväva i mörker är vad trådskaparen kommer att fortsätta att göra om myten om magiska synergistiska kombinationer fortsätter att odlas. Är det inte bättre att som Morello skriver titta på apparatens faktiska egenskaper och därmed se hur lämpad den är till uppgiften?

För övrigt har jag ett svagt minne av något Classé monoblock som hade synnerligen goda (objektiva) prestanda i Stereophiles test.


Sväva i mörker?

- Vill inte trådskaparen ha tips på specifika steg som kommer passa hans högtalare väl?
- Hur ska folk gå tillväga för att ge specifika tips utan att nämna namnet på slutsteget?
- Hur ska trådskaparen hitta ett lämpligt steg ifall han inte kan tolka de faktiska egenskaperna som krävs för att driva dessa högtalare?
- Vem i tråden har talat om "magiska synergiska kombinationer"?

jonasp, kan inte du ge trådskaparen några specifika tips på slutsteg, som du vet utifrån specifikation att de kommer fungera/prestera ypperligt med just dessa högtalare?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-01 11:56

Nad 208! :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-01 12:57

Morello skrev:Nad 208! :mrgreen:


ML331/332/333

Krell FPB

Några av de nämnda Classé-stegen. Alla har dock inte toppresultat på distortion. Vissa är fantastiskt bra.

Bryston, en hel drös med modeller. Bryston verkar ha hög lägstanivå.

Rotel 1080/1090

208:an som Morello nämner är ju visserligen bra men har sin ålder och tillförlitlighetsproblem mot sig.

Sedan tycker jag att Sybarite eller dess föregångare RS2000 eller Holographic Audio torde fungera utmärkt. Tyvärr görs ju inte det stora HA-steget längre.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-01 16:40

jonasp skrev:
Morello skrev:Nad 208! :mrgreen:


ML331/332/333

Krell FPB

Några av de nämnda Classé-stegen. Alla har dock inte toppresultat på distortion. Vissa är fantastiskt bra.

Bryston, en hel drös med modeller. Bryston verkar ha hög lägstanivå.

Rotel 1080/1090

208:an som Morello nämner är ju visserligen bra men har sin ålder och tillförlitlighetsproblem mot sig.

Sedan tycker jag att Sybarite eller dess föregångare RS2000 eller Holographic Audio torde fungera utmärkt. Tyvärr görs ju inte det stora HA-steget längre.


Har du lyssnat på alla dessa, med 802? 8O
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-01 16:41

Morello skrev:Har du läst tråden?

Nivån är bedrövligt låg nu.

För övrigt borde Sprudel byta till en kinesisk Denon-stärkare - det är ju en sådan Ingvar demonstrerar med. :)


Det hade varit spännande! Jag kan inte kinesiska något vidare dock.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-01 16:58

sprudel skrev:
Har du lyssnat på alla dessa, med 802? 8O


Självfallet inte. Endast kombon N802 + Classé. Rekommendationen är specdriven.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-01 17:02

B&W 802 Nautilus är ju för övrigt en riktigt hygglig högtalare vill jag minnas. Kanske är den lite väl varm i klangen eller minns jag fel? 801 N vill jag minnas som bättre.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-01 17:13

jonasp skrev:
sprudel skrev:
Har du lyssnat på alla dessa, med 802? 8O


Självfallet inte. Endast kombon N802 + Classé. Rekommendationen är specdriven.


Aha! OK!

Jag har väldigt svårt att läsa ut hur spec låter. Testat drösvis med slutsteg till Ino där lyssningen blev avgörande, det ä ju det jag ska göra, lyssna alltså. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-01 17:29

Morello skrev:B&W 802 Nautilus är ju för övrigt en riktigt hygglig högtalare vill jag minnas. Kanske är den lite väl varm i klangen eller minns jag fel? 801 N vill jag minnas som bättre.


Jag har bara hört den på hifiklubben. Kan spela starkt, men basen var bumlig där troligen på grund av rumsresonanser. Jag tyckte mer om Matrix 802!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-01 17:30

sprudel skrev:
jonasp skrev:
sprudel skrev:
Har du lyssnat på alla dessa, med 802? 8O


Självfallet inte. Endast kombon N802 + Classé. Rekommendationen är specdriven.


Aha! OK!

Jag har väldigt svårt att läsa ut hur spec låter. Testat drösvis med slutsteg till Ino där lyssningen blev avgörande, det ä ju det jag ska göra, lyssna alltså. :)


Jo, du har fått till en faantastiskt fin anläggning tycker jag. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3598
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Calleberg » 2020-09-01 18:48

Morello skrev:Jag tror inte att högtalarna ser vad det står på slutstegens frontpanel.

I detta fall skulle jag rekommendera ett hyggligt effektstarkt (100-500 W) steg med låg distorsion (<0,01%)
samt låg utgångsimpedans (<0,1 ohm). Vill även minnas att 802 N går ned mot kanske 3 ohm så steget måste givetvis vara potent nog att driva denna impedans.


Ett QSC 2450/Behringer EP2500/4000 Kanske, Eller nåt annat billit från Thomann.. :mrgreen:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-01 19:51

Calleberg skrev:
Morello skrev:Jag tror inte att högtalarna ser vad det står på slutstegens frontpanel.

I detta fall skulle jag rekommendera ett hyggligt effektstarkt (100-500 W) steg med låg distorsion (<0,01%)
samt låg utgångsimpedans (<0,1 ohm). Vill även minnas att 802 N går ned mot kanske 3 ohm så steget måste givetvis vara potent nog att driva denna impedans.


Ett QSC 2450/Behringer EP2500/4000 Kanske, Eller nåt annat billit från Thomann.. :mrgreen:


Om jag får lägga något till Morellos specifikation: rak frekvensgång. Det kan vara lite sisådär med vissa PA-steg, sen är jag personligen allergisk mot fläktkylning i finhifi. Därmed inte sagt att det inte finns något ytterst välljudande PA-steg - men distorsionssiffror i nivå med Sybarite, Classe eller Mark Levinson kan man nog garanterat glömma!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-02 02:24

Har nämnda högtalare. Låter alldeles förträffligt, men fordrar högkvalitativ drivning och mycket effekt. Har i tur och ordning ägt och drivet högtalarna med följande steg,

Denon 1901 (vill jag minnas att det hette)
Vincent 331
Icepower 1000 ASP
Electrocompaniet AW 250-R
Anaview AMS 1000-2600 bryggat, monoblock
Classe CA-2200
Classe CA-M400 monoblock

Kommer på rak arm inte ihåg detaljer mer än att högtalarna lät ”mindre bra” med Denonsteget. Vincent och Icepower gillades inte heller. EC250 lät mycket bra, jämförde en hel del Anaviewstegen som jag faktiskt föredrog. Classe stereosteget var en absolut aha-upplevelse.

Nuvarande setup med 400 W-stegen låter vidunderligt bra, ser inte vad som kan bli bättre. Kan nog leva med den här anläggningen resten av livet!
Bilagor
680CAB2F-C169-4E1C-A310-98C2DCE51A87.jpeg
680CAB2F-C169-4E1C-A310-98C2DCE51A87.jpeg (1.8 MiB) Visad 2574 gånger

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-02 06:30

Se där, det måste vara så att B&W-högtalarna ser namnet på slutstegens frontpaneler, samt att de gått på myten att det finns en magisk synergi med Classe.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-02 07:01

goat76 skrev:Se där, det måste vara så att B&W-högtalarna ser namnet på slutstegens frontpaneler, samt att de gått på myten att det finns en magisk synergi med Classe.


En annan förklaring är att Classestegen helt enkelt är riktigt bra och att B&W N801 är tämligen krävande högtalare. Det är vad jag anser iallafall. Men vill man tro på tomtar och troll är det ju såklart fritt fram.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-02 07:09

jonasp skrev:
goat76 skrev:Se där, det måste vara så att B&W-högtalarna ser namnet på slutstegens frontpaneler, samt att de gått på myten att det finns en magisk synergi med Classe.


En annan förklaring är att Classestegen helt enkelt är riktigt bra och att B&W N801 är tämligen krävande högtalare. Det är vad jag anser iallafall. Men vill man tro på tomtar och troll är det ju såklart fritt fram.


Eller så kan det vara så att tips från folk med praktisk erfarenhet väger tyngre än de som kommer från folk som bara titta på de tekniska egenskaperna.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Tangband » 2020-09-02 07:55

jonasp skrev:
goat76 skrev:Se där, det måste vara så att B&W-högtalarna ser namnet på slutstegens frontpaneler, samt att de gått på myten att det finns en magisk synergi med Classe.


En annan förklaring är att Classestegen helt enkelt är riktigt bra och att B&W N801 är tämligen krävande högtalare. Det är vad jag anser iallafall. Men vill man tro på tomtar och troll är det ju såklart fritt fram.


Att classeˋ är bra är nog klart med tanke på vad folk tycker. Men är de BÄST för att driva B/W802n ? År 2020 ?

Jag tycker man bör ställa sig den frågan, speciellt om man tänker lägga ut 34000:- . Hur man uppfattar ljud är subjektivt.
Men det är min subjektiva uppfattning självklart :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-02 08:02

Tangband skrev:Att classeˋ är bra är nog klart med tanke på vad folk tycker. Men är de BÄST för att driva B/W802n ? År 2020 ?

Jag tycker man bör ställa sig den frågan, speciellt om man tänker lägga ut 34000:- . Hur man uppfattar ljud är subjektivt.
Men det är min subjektiva uppfattning självklart :)


Tycker nog att detta är rätt talande från en som har de högtalarna:

jbass skrev:Kommer på rak arm inte ihåg detaljer mer än att högtalarna lät ”mindre bra” med Denonsteget. Vincent och Icepower gillades inte heller. EC250 lät mycket bra, jämförde en hel del Anaviewstegen som jag faktiskt föredrog. Classe stereosteget var en absolut aha-upplevelse.



Några billiga klass D från Kina tror jag inte räcker till B&W 802 N,

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav DVD-ai » 2020-09-02 08:12

Jag har hört 801N drivet av något krell steg och 802N drivet av ett par Classe monoblock samt direkt från en Denon förstärkare.

Det är ju väldigt svårt som vanligt att avgöra skillnader hos elektronik och extra så med olika rum samt olika högtalare... Haha

Jag ville väll mest kommentera att jag tyckte att 801N med krell steget lät bäst, antagligen främst tack vare högtalare +rum mer än något annat.
Och på andra plats 802N med Classe monoblock, med Denon stärkaren så liksom saknades lite jävlar anamma när volymen åkte upp.
Denon stärkaren och Classe steget vill jag minnas hade 200w respektive 400w specificerad 8ohm effekt.
Krell steget har jag ingen aning om effekten på, mer än att det var en tämligen gedigen pjäs.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-02 08:23

Tangband skrev:Att classeˋ är bra är nog klart med tanke på vad folk tycker. Men är de BÄST för att driva B/W802n ? År 2020 ?

Jag tycker man bör ställa sig den frågan, speciellt om man tänker lägga ut 34000:- . Hur man uppfattar ljud är subjektivt.
Men det är min subjektiva uppfattning självklart :)


Håller helt med. Tycker det är mycket svårt att veta såklart. Men man kan nog inte utesluta att vissa av de där Classé-stegen faktiskt är så pass bra att de är "helt ur vägen". Jag tror det var något Classé-monosteg som Stereophile testade som var absolut spitzenklasse. Ja, det kanske finns bättre steg, men det finns många stora effektsteg "där ute". :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-02 09:07

Det påstås att B&W 802 N är svåra att driva och kräver mycket effekt - men är det verkligen sant?
B&W 801 N har tex en tämligen hög känslighet om cirka 90 dB SPL per 2,83 V och en inte alltför besvärlig impedans.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15348
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Harryup » 2020-09-02 09:12

Det man kan ha emot flerkanalsslutsteg är ju om det är en hembiogrunka egentligen som inte lämnar så hög effekt samtidigt på alla kanaler mot om man spelar musik, bryggat om det ens går eller med bi-ampning är ju att det är en helt annan sak än om det är tänkt att driva 2 bakkanaler, en center och 2 frontar samtidigt.

Går steget varmt, är gamla kondingar bytta?


/Harry Up

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-02 10:10

Morello skrev:Det påstås att B&W 802 N är svåra att driva och kräver mycket effekt - men är det verkligen sant?
B&W 801 N har tex en tämligen hög känslighet om cirka 90 dB SPL per 2,83 V och en inte alltför besvärlig impedans.


Jag ville minnas att jag har sett att impedansen var ca 3 ohm över ett brett område från 100 Hz och uppåt. Nu visade sig det vara 802 diamond. En spekulation är att n802 har ett liknande beteende då den låga impedansen kommer från de parallelkopplade baselementen.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-02 10:24

goat76 skrev:
jonasp skrev:
goat76 skrev:Se där, det måste vara så att B&W-högtalarna ser namnet på slutstegens frontpaneler, samt att de gått på myten att det finns en magisk synergi med Classe.


En annan förklaring är att Classestegen helt enkelt är riktigt bra och att B&W N801 är tämligen krävande högtalare. Det är vad jag anser iallafall. Men vill man tro på tomtar och troll är det ju såklart fritt fram.


Eller så kan det vara så att tips från folk med praktisk erfarenhet väger tyngre än de som kommer från folk som bara titta på de tekniska egenskaperna.

Huvudet på spiken så att säga. Det är FÖR mycket tekniska egenskaper här och folk litar på det. Jag skulle aldrig göra det utan jag litar mycket mer praktisk erfarenhet.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-02 10:31

jonasp skrev:
Morello skrev:Det påstås att B&W 802 N är svåra att driva och kräver mycket effekt - men är det verkligen sant?
B&W 801 N har tex en tämligen hög känslighet om cirka 90 dB SPL per 2,83 V och en inte alltför besvärlig impedans.


Jag ville minnas att jag har sett att impedansen var ca 3 ohm över ett brett område från 100 Hz och uppåt. Nu visade sig det vara 802 diamond. En spekulation är att n802 har ett liknande beteende då den låga impedansen kommer från de parallelkopplade baselementen.


Ja precis, inte så märkvärdig last med andra ord.

Jag misstänker att folk ibland tror att fysiskt stora högtalare tarvar mycket effekt och lasttolerant drivning, men så är ingalunda fallet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1607
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jockewe » 2020-09-02 12:14

Det finns olika perspektiv, ett är det logiska och det brukar i princip alltid visa sig bäst.
Sedan finns det som i detta fallet hörsägenperspektivet, exempel "Mina 802N låter helt fantastiskt med CAM-400, de lät väldigt bra även med CA-2200 men NU är jag sedan flera år tillbaka helt nöjd"

Jag ser inte konflikten alls, jag tror att det går att förstå varför perspektiv2 är rätt genom att tillämpa perspektiv1.

Fördelen med perspektiv2 är att man kan känna sig trygg nog att försöka gå den vägen som någon annan gått tidigare.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-02 13:29

FBK skrev:Huvudet på spiken så att säga. Det är FÖR mycket tekniska egenskaper här och folk litar på det. Jag skulle aldrig göra det utan jag litar mycket mer praktisk erfarenhet.


Mitt svar är inte bara riktat till dig FBK utan generellt hållet. Ibland känns det som att många har uppfattningen att teori och praktik inte går ihop. Som att det är ett vägval man måste göra. Det är inte min erfarenhet - tvärtom är det min praktiska erfarenhet att tekniska egenskaper (och teori) sammanfaller med de praktiska erfarenheter, givet att tillräckligt god förståelse och/eller tålamod finns.

Med andra ord är min praktiska erfarenhet att ett teoretiskt och vetenskapligt grundat angreppsätt är det som alltid ger bäst resultat i längden. Dessutom kan ovanstående (citatet från FBK) läsas som att bara för att man talar om tekniska egenskaper så finns inte praktisk erfarenhet. Jag tycker det är helt fel - det är två helt oberoende saker. Jag har lyssnat på många högtalare och apparater i mina dar, tro mig.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-02 13:48

Klart att allt har en teknisk förklaring, jag vet inte varför vissa herrar här försöker påskina att andra skulle tro att det handlar om magi?

Den tekniska datan är dock oftast uppgifter som kommer från tillverkaren själv, det kan innebära att det är förskönande siffror.

Om man tittar på alla de alternativ som jbass testat med dessa högtalare och endast tittar på den tekniska specifikationen, vad är den mest troliga tekniska förklaringen till att han föredrog slutstegen från Classé?
Det är nog inte alldeles lätt att utröna för en genomsnittlig användare.

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-02 18:36

En parameter är hög uteffekt. Den här anläggningen står i ett stort rum, ca. 80 kvm, betydligt större än genomsnittet. Därtill stora glaspartier och träväggar som suger LF. Dessutom gillar jag realistiska ljudtrycksnivåer.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-02 21:09

Morello skrev:
jonasp skrev:
Morello skrev:Det påstås att B&W 802 N är svåra att driva och kräver mycket effekt - men är det verkligen sant?
B&W 801 N har tex en tämligen hög känslighet om cirka 90 dB SPL per 2,83 V och en inte alltför besvärlig impedans.


Jag ville minnas att jag har sett att impedansen var ca 3 ohm över ett brett område från 100 Hz och uppåt. Nu visade sig det vara 802 diamond. En spekulation är att n802 har ett liknande beteende då den låga impedansen kommer från de parallelkopplade baselementen.


Ja precis, inte så märkvärdig last med andra ord.

Jag misstänker att folk ibland tror att fysiskt stora högtalare tarvar mycket effekt och lasttolerant drivning, men så är ingalunda fallet.


Hej.
Jag undrar om bw 802n är svårdrivna.
Om dom går ner till 3 ohm
Är det vanligt för högtalate?
Är det så fall vid enskild frekvens?
Pratade med septon dom ville göra gällande att slutsteg mm8077 got räcker för att driva dessa???
Ja inte vart jag mycket klokare

Är ganska olika åsikter även om klass d steg.

Mvh Tomas

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-02 21:15

jbass skrev:En parameter är hög uteffekt. Den här anläggningen står i ett stort rum, ca. 80 kvm, betydligt större än genomsnittet. Därtill stora glaspartier och träväggar som suger LF. Dessutom gillar jag realistiska ljudtrycksnivåer.


Jag har för mig att N802 dessutom beter sig väldigt snyggt när man drar på! Vilket såklart gör att effekten går att använda.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-02 21:23

Tangband skrev:
jonasp skrev:
goat76 skrev:Se där, det måste vara så att B&W-högtalarna ser namnet på slutstegens frontpaneler, samt att de gått på myten att det finns en magisk synergi med Classe.


En annan förklaring är att Classestegen helt enkelt är riktigt bra och att B&W N801 är tämligen krävande högtalare. Det är vad jag anser iallafall. Men vill man tro på tomtar och troll är det ju såklart fritt fram.


Att classeˋ är bra är nog klart med tanke på vad folk tycker. Men är de BÄST för att driva B/W802n ? År 2020 ?

Jag tycker man bör ställa sig den frågan, speciellt om man tänker lägga ut 34000:- . Hur man uppfattar ljud är subjektivt.
Men det är min subjektiva uppfattning självklart :)


Jag betalade mer för mitt Conrad Johnson Premier 350 SA, då 15 år gammalt. :)
Det finns en del dyrgripar därute.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-02 21:28

Här finns lite mätdata på CJ 350:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... emier_350/

Inte så tokigt bortsett från att THD når cirka 0,5%(!) vid 70 W och 20 kHz.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hifikg » 2020-09-03 00:05

Morello skrev:Här finns lite mätdata på CJ 350:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... emier_350/

Inte så tokigt bortsett från att THD når cirka 0,5%(!) vid 70 W och 20 kHz.


Hur många av oss hör något vid 20 kHz? inte jag.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Vinylcalle » 2020-09-03 00:57

Morello skrev:Här finns lite mätdata på CJ 350:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... emier_350/

Inte så tokigt bortsett från att THD når cirka 0,5%(!) vid 70 W och 20 kHz.


Nu är väl 20khz svårt att höra övertoner på. Däremot vet vi ju inget om bandvidd vid mätningarna, och både du och jag som AP ägare (som jag uppfattat det) vet ju hur stor skillnad det kan göra många gånger.

Men det är rätt rejält mycket distorsion överlag. Hur man ser på det är ju upp till var och en.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 07:40

Morello skrev:Här finns lite mätdata på CJ 350:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... emier_350/

Inte så tokigt bortsett från att THD når cirka 0,5%(!) vid 70 W och 20 kHz.


Det är så mycket mer än just denna parameter som spelar roll för hur ett steg samarbetar med det de ska driva.
Totala sammanvägningen av olika parametrar som mätresultat och konstruktionsprinciper utgör och hur dessa samverkar i kombination med olika högtalares egenskaper och i nästa steg påverkar de ljudliga egenskaperna är en kompetens som är få förunnat att behärska. Däremot att avgöra om det ljudliga resultatet är nöjaktigt, bra eller tom strålande kan de flesta göra, om de verkligen är intresserade av det. :wink:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 07:45

jonasp skrev:
FBK skrev:Huvudet på spiken så att säga. Det är FÖR mycket tekniska egenskaper här och folk litar på det. Jag skulle aldrig göra det utan jag litar mycket mer praktisk erfarenhet.


Mitt svar är inte bara riktat till dig FBK utan generellt hållet. Ibland känns det som att många har uppfattningen att teori och praktik inte går ihop. Som att det är ett vägval man måste göra. Det är inte min erfarenhet - tvärtom är det min praktiska erfarenhet att tekniska egenskaper (och teori) sammanfaller med de praktiska erfarenheter, givet att tillräckligt god förståelse och/eller tålamod finns.

Med andra ord är min praktiska erfarenhet att ett teoretiskt och vetenskapligt grundat angreppsätt är det som alltid ger bäst resultat i längden. Dessutom kan ovanstående (citatet från FBK) läsas som att bara för att man talar om tekniska egenskaper så finns inte praktisk erfarenhet. Jag tycker det är helt fel - det är två helt oberoende saker. Jag har lyssnat på många högtalare och apparater i mina dar, tro mig.


Vaddå vetenskap? Är du forskare? :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 08:08

sprudel skrev:
Morello skrev:Här finns lite mätdata på CJ 350:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... emier_350/

Inte så tokigt bortsett från att THD når cirka 0,5%(!) vid 70 W och 20 kHz.


Det är så mycket mer än just denna parameter som spelar roll för hur ett steg samarbetar med det de ska driva.
Totala sammanvägningen av olika parametrar som mätresultat och konstruktionsprinciper utgör och hur dessa samverkar i kombination med olika högtalares egenskaper och i nästa steg påverkar de ljudliga egenskaperna är en kompetens som är få förunnat att behärska. Däremot att avgöra om det ljudliga resultatet är nöjaktigt, bra eller tom strålande kan de flesta göra, om de verkligen är intresserade av det. :wink:


Tack för föreläsningen, men jag vet inte vad du talar om för kompetens - kan du utveckla? :)
"Konstruktionsprinciperna" torde ju vara ganska irrelevant för dig som användare - inte sant?
Vad är det för mystiska synergieffekter du syftar på? Vad beträffar drivning så har du högtalare som utgör en oerhört tacksamt last för ett slutsteg och CJ-stegets utgångsimpedans om 120 mohm är fullt adekvat, ehuru åt det höga hållet.
0,5% THD är inte katastrofalt dåligt, men det är väldigt mycket mer (cirka två tiopotenser och därtill) än vad de bästa stegen presterar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-03 08:15

sprudel skrev:
Vaddå vetenskap? Är du forskare? :D


Nej. Jag hoppade av forskarutbildningen (tekn dr i datavetenskap) för att starta ett bolag. Jag är därmed blott en enkel ingenjör! :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-03 08:17

sprudel skrev:Totala sammanvägningen av olika parametrar som mätresultat och konstruktionsprinciper utgör och hur dessa samverkar i kombination med olika högtalares egenskaper och i nästa steg påverkar de ljudliga egenskaperna är en kompetens som är få förunnat att behärska.


Menar du att du genom att koppla ett slutsteg till en högtalare kan höra hur "konstruktionsprincipen" (vad nu det är för något) samverkar med högtalarens ljudliga egenskaper?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1607
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jockewe » 2020-09-03 09:02

Ska ni ta det där privat eller?

Såg du mitt PM tomsk?
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-03 14:26

Vinylcalle skrev:
Morello skrev:Här finns lite mätdata på CJ 350:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... emier_350/

Inte så tokigt bortsett från att THD når cirka 0,5%(!) vid 70 W och 20 kHz.


Nu är väl 20khz svårt att höra övertoner på. Däremot vet vi ju inget om bandvidd vid mätningarna, och både du och jag som AP ägare (som jag uppfattat det) vet ju hur stor skillnad det kan göra många gånger.

Men det är rätt rejält mycket distorsion överlag. Hur man ser på det är ju upp till var och en.

Mvh Carl



Distorsion är väl inte bara övertoner? Kan det inte lika gärna vara på andra hållet, att distorsion letar sig ner i det hörbara området? Kallas det inte blandningsdistorsion?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 15:26

Morello skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:Här finns lite mätdata på CJ 350:

http://www.soundstagenetwork.com/measur ... emier_350/

Inte så tokigt bortsett från att THD når cirka 0,5%(!) vid 70 W och 20 kHz.


Det är så mycket mer än just denna parameter som spelar roll för hur ett steg samarbetar med det de ska driva.
Totala sammanvägningen av olika parametrar som mätresultat och konstruktionsprinciper utgör och hur dessa samverkar i kombination med olika högtalares egenskaper och i nästa steg påverkar de ljudliga egenskaperna är en kompetens som är få förunnat att behärska. Däremot att avgöra om det ljudliga resultatet är nöjaktigt, bra eller tom strålande kan de flesta göra, om de verkligen är intresserade av det. :wink:


Tack för föreläsningen, men jag vet inte vad du talar om för kompetens - kan du utveckla? :)
Skrev ju just det. :?:

"Konstruktionsprinciperna" torde ju vara ganska irrelevant för dig som användare - inte sant?
Nej, inte om de påverkar de ljudliga effekterna?

Vad är det för mystiska synergieffekter du syftar på?
Mystiskt? Så du menar att produkten av alla de parametrar vi mäter är oberoende av varandra?

Vad beträffar drivning så har du högtalare som utgör en oerhört tacksamt last för ett slutsteg och CJ-stegets utgångsimpedans om 120 mohm är fullt adekvat, ehuru åt det höga hållet.
0,5% THD är inte katastrofalt dåligt, men det är väldigt mycket mer (cirka två tiopotenser och därtill) än vad de bästa stegen presterar.


Jag har provar flera steg med lägre siffror på den parametern som jag dissat, alltså sämre steg. Bättre är ett värdeomdöme relaterat till ett kriterie, eller hur? Om ditt kriterie för ett slutsteg är så låga siffror som möjligt på justden parametern så är det ditt val. Det är inte en universell sanning om stegets potens.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 15:28

jonasp skrev:
sprudel skrev:
Vaddå vetenskap? Är du forskare? :D


Nej. Jag hoppade av forskarutbildningen (tekn dr i datavetenskap) för att starta ett bolag. Jag är därmed blott en enkel ingenjör! :)


Jaja, då har du ju doktorerat och är väl bevandrad i vad som är science och inte.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 15:31

Bob Carver tycks behärska kompetensen. :)

https://www.stereophile.com/content/carver-challenge
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 15:36

Vad har detta test med saken att göra - han visar att är vissa gravt färgande slutsteg uppskattas just på grund av färgningen samt att han utgående från ett lågfärgande slutsteg kan åstadkomma samma färgning med modifiering (tex införa olinjära element i återkoppling etc). Det är ungefär raka motsatsen till mystiska synergieffekter som anförs i den här tråden.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 15:38

sprudel skrev:
Morello skrev:
sprudel skrev:
Det är så mycket mer än just denna parameter som spelar roll för hur ett steg samarbetar med det de ska driva.
Totala sammanvägningen av olika parametrar som mätresultat och konstruktionsprinciper utgör och hur dessa samverkar i kombination med olika högtalares egenskaper och i nästa steg påverkar de ljudliga egenskaperna är en kompetens som är få förunnat att behärska. Däremot att avgöra om det ljudliga resultatet är nöjaktigt, bra eller tom strålande kan de flesta göra, om de verkligen är intresserade av det. :wink:


Tack för föreläsningen, men jag vet inte vad du talar om för kompetens - kan du utveckla? :)
Skrev ju just det. :?:

"Konstruktionsprinciperna" torde ju vara ganska irrelevant för dig som användare - inte sant?
Nej, inte om de påverkar de ljudliga effekterna?

Vad är det för mystiska synergieffekter du syftar på?
Mystiskt? Så du menar att produkten av alla de parametrar vi mäter är oberoende av varandra?

Vad beträffar drivning så har du högtalare som utgör en oerhört tacksamt last för ett slutsteg och CJ-stegets utgångsimpedans om 120 mohm är fullt adekvat, ehuru åt det höga hållet.
0,5% THD är inte katastrofalt dåligt, men det är väldigt mycket mer (cirka två tiopotenser och därtill) än vad de bästa stegen presterar.


Jag har provar flera steg med lägre siffror på den parametern som jag dissat, alltså sämre steg. .


Nu blandar du ihop objektiva egenskaper med subjektiva lyssningsintryck. :)

Det finns ju tex gott om folk som uppskattar SET-slutsteg med kopiös distorsion, men det är ju just avvikelsen från adekvat/korrekt återgivning som uppskattas och ingenting annat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 17:13

Nej Gustav, det är du som blandar, jag gör en distinktion där begreppet korrekt/adekvat måste ställas i relation till ett mål eller kriterie.
Tolkar jag dig rätt om du menar att elektronik är mer adekvat/korrekt om den på testbänken visar så låga distsiffor som möjligt?
För mig är det ljudliga resultatet avgörande, alltså samverkan högtalare och elektronik under musikspelande. Fast vi har ju tagit detta förut, känns lite överflödigt att ta det igen.
Kolla min avatar :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 17:47

Mja, du skrev att du "dissat" (på subjektiva grunder, dvs du vet inte vilket steg som i objektiv mening var det mesta korrekta steget) i samma mening som du talar om distorsion.

Du är inne på mystiska synergieffekter, men jag vet inte hur du resonerar. Du får gärna utveckla.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58236
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Nattlorden » 2020-09-03 18:37

sprudel skrev:För mig är det ljudliga resultatet avgörande, alltså samverkan högtalare och elektronik under musikspelande.


Kan du bara definiera upp det så att kravspecen kan mailas till en konstruktör i Långtbortistan och han kan producera utrustningen i fråga utan att du behöver närvara så skulle det kunna vara adekvat.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 18:44

Nattlorden skrev:
sprudel skrev:För mig är det ljudliga resultatet avgörande, alltså samverkan högtalare och elektronik under musikspelande.


Kan du bara definiera upp det så att kravspecen kan mailas till en konstruktör i Långtbortistan och han kan producera utrustningen i fråga utan att du behöver närvara så skulle det kunna vara adekvat.


Vad skulle kunna vara adekvat enligt din mening ovan? Lite besvärligt att greppa syftningen där. Läs dit inlägg igen, alltså det du skriver, inte det det du tänker att du skrivit. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 18:49

Jag har ju konstruerat såväl högtalarna som slutsteget i mitt system - det måste väl borga för maximal synergi? :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-03 19:00

Morello skrev:Jag har ju konstruerat såväl högtalarna som slutsteget i mitt system - det måste väl borga för maximal synergi? :D


Eller så har du kanske konstruerat både steg och ’talare så att det ej föreligger behov av några synergieffekter? :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hcl » 2020-09-03 19:19

Hur svårt kan det vara att förstå att alla för ett slutstegs prestanda relevanta egenskaper inte beskrivs av de mätningar som vanligen används för att beskriva ett slutstegs egenskaper. De är säkert inte irrelevanta, men berättar inte heller hela historien.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 19:35

Vad är det för egenskaper du hävdar inte kan beskrivas med vedertagen teknisk analys/mätning?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-03 19:59

Jag kan inte riktigt sätta fingret på när tråden gick över till att handla om vilken förstärkare som ger den allra minsta mätbara distorsionen???

Och är det någon annan än Morello som talar om något han kallar "magisk synergi"? Alla andra i tråden inklusive Sprudel verkar då vara fullt medvetna om att allt självklart har en teknisk förklaring, han har bara sagt att den förstärkaren som han föredrog inte nödvändigtvis var den med allra minsta mätbara distorsion, bara att han subjektivt gillade den mest vid musiklyssning.

Trådskaparen har berättat för oss att han är lite missnöjd med att hans nyligen inskaffade högtalare av modell B&W 802 N inte verkar låta lika bra med samma drivning som hans föregående högtalare fungerade väl med.
Det handlar alltså om hans subjektiva lyssningsintryck, han har inte haft någon frågeställning eller önskan att hitta något med varken mer eller mindre mätbar distorsion, han är främst ute efter att hitta något som kan driva dessa högtalare bättre eftersom han uppenbarligen upplever den nuvarande drivningen som icke tillfredställande.
Ingen här tror väl att trådskaparen tror att han skulle uppnå minskad distorsion bara för att han skulle byta till att bi-ampa högtalarna med sitt nuvarande slutsteg.


Ovanstående var bara en liten resume för er med extremt kort minne som verkar glömt bort vad tråden faktiskt handlar om. :)
Senast redigerad av goat76 2020-09-03 20:44, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-03 20:37

geten76, tråden handlar inte om vilket steg som ger lägst mätbar dist, du får nog läsa lite mer noga. ;)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 21:32

Morello skrev:Jag har ju konstruerat såväl högtalarna som slutsteget i mitt system - det måste väl borga för maximal synergi? :D


Ja, det borde bli så bra det kan bli, låter ju bra också. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 21:42

jonasp skrev:geten76, tråden handlar inte om vilket steg som ger lägst mätbar dist, du får nog läsa lite mer noga. ;)


Föreligger någon skillnad mellan "mätbar distorsion" och "distorsion" - är den senare mystisk? :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 21:46

sprudel skrev:
Morello skrev:Jag har ju konstruerat såväl högtalarna som slutsteget i mitt system - det måste väl borga för maximal synergi? :D


Ja, det borde bli så bra det kan bli, låter ju bra också. :)


:) Jag konstruerade högtalaren under antagande om lågimpediv (<100mohm) drivning och tillsåg att impedansen blev hyggligt snäll, vilket medför att den kan drivas med många av marknadens slusteg, men självklart skall stegets distorsion vara låg för att ge de fina Ino-elementen full rättvisa.

Vill minnas att AMP27 var inkopplad då du var här då jag hade saboterat RS2000 på grund av knasig koppling under en mätning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-03 22:01

Morello skrev:
jonasp skrev:geten76, tråden handlar inte om vilket steg som ger lägst mätbar dist, du får nog läsa lite mer noga. ;)


Föreligger någon skillnad mellan "mätbar distorsion" och "distorsion" - är den senare mystisk? :D


Nej det föreligger naturligtvis inte någon skillnad, förutom att bara för att den är mätbar inte betyder att den nödvändigtvis är hörbar, och även ifall den var hörbar så var det uppenbarligen andra aspekter som vägde tyngre i Sprudels val av förstärkare.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 22:08

Frågan var skämtsam, men det kanske inte framgick.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-03 22:13

Morello skrev:
jonasp skrev:geten76, tråden handlar inte om vilket steg som ger lägst mätbar dist, du får nog läsa lite mer noga. ;)


Föreligger någon skillnad mellan "mätbar distorsion" och "distorsion" - är den senare mystisk? :D


:D

Mitt inlägg var kanske väl kryptiskt. Jag menade att mer att tråden handlar om det lite mer abstrakta problemet med urvalskriterier för val av slutsteg.

Det kan vara värt att påpeka att när Morello skriver ”distorsion” är han väl medveten om att ordet kan täcka enbart harmonisk distorsion (övertoner) såväl som alla former av förvrängning av signalen (t ex frekvensgångsavvikelser, som är en slags linjär distorsion). Distinktionen är viktig - enbart en kurva på THD säger knappast allt om en förstärkare.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-03 22:32

Hur väl kan en konstlast representera en högtalare? Det är ju ingen monolog som pågår från slutsteg till högtalare utan snarare en dialog med en ofta uppkäftig och provokativ mottagare av signalen.
Jag tänker bla på membranen i olika element som beter sig olika osv. Variationer i belastning kopplat till detta vid olika ljudtryck mm. Tidsaspekt finns ju också. Borde bli hela havet stormar som skickas tillbaka till slutsteget?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-03 22:40

"Skickas tillbakas till...."
Strömmen kommer alltid i retur. :wink:

Skämt åsido, det är ju inget som hindrar att man mäter med högtalare snarare än konstlast.

En avsevärd skillnad mellan en konstlast och en mindre bra högtalare (och/eller överstyrd dito) är att impedansen kan vara olinjär, dvs den är amplitudberoende, vilket medför att strömmen blir distorderad relativt spänningen.

Observera att jag aldrig avser något annat än olinjäriteter när jag skriver distorsion.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-03 22:47

goat76 skrev:Jag kan inte riktigt sätta fingret på när tråden gick över till att handla om vilken förstärkare som ger den allra minsta mätbara distorsionen???

Och är det någon annan än Morello som talar om något han kallar "magisk synergi"? Alla andra i tråden inklusive Sprudel verkar då vara fullt medvetna om att allt självklart har en teknisk förklaring, han har bara sagt att den förstärkaren som han föredrog inte nödvändigtvis var den med allra minsta mätbara distorsion, bara att han subjektivt gillade den mest vid musiklyssning.

Trådskaparen har berättat för oss att han är lite missnöjd med att hans nyligen inskaffade högtalare av modell B&W 802 N inte verkar låta lika bra med samma drivning som hans föregående högtalare fungerade väl med.
Det handlar alltså om hans subjektiva lyssningsintryck, han har inte haft någon frågeställning eller önskan att hitta något med varken mer eller mindre mätbar distorsion, han är främst ute efter att hitta något som kan driva dessa högtalare bättre eftersom han uppenbarligen upplever den nuvarande drivningen som icke tillfredställande.
Ingen här tror väl att trådskaparen tror att han skulle uppnå minskad distorsion bara för att han skulle byta till att bi-ampa högtalarna med sitt nuvarande slutsteg.


Ovanstående var bara en liten resume för er med extremt kort minne som verkar glömt bort vad tråden faktiskt handlar om. :)

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 07:20

jag vill säga är att jag inte är jätte missnöjd med det jag har utan mer att folk har sagt att det jag har inte räcker och då undrar jag lite På vilka grunder

det är som mmm 8077 Marantz som inte räcker

Jag har pratat med septon tekniker och de menar på att det räcker gott och väl Jag tycker också det är väldigt mycket myter i branschen

Jag varit på hifi mässan och när folk säger man ska lägga högtalarkablarna på träklossar gör att ljudet ska bli bättre blir jag skeptisk
man la Mouse säckar på högtalarna för det skulle öppna upp ljudet så enormt mycket Jag har väl inga guld öron för Jag hörde definitivt ingen skillnad.
jag följer också Inhvar öhmans råd att använda vanlig kabel med enkelledare 5 gånger två och en halv har lagt dom korsvis .
Men hur är en kabel som är opåverkad nu är det inte kablar vi skulle diskutera men som princip och det är likadant med högtalarna att de ska vara så svår drivna ???
är dom det? dom går ner till 3 ohm säger vissa men gör många högtalate det ?
Ngn enskild frekvens eller när det är låga frekvenser och i så fall i alla låga hz eller bara ngn enstaka hz?
Är det många högtalare och dom går ner mot 3 ohm .
gör många högtalate det så är det ju inget specifikt för dess högtalare så jag skulle vilja ha lite mer Varför dom är så svår drivna.
Jag skulle också gärna ja teknisk specifikation på vatför Marantz mm8077 som jag har i dagsläget inte räcker till
Väldigt många har bara sagt att det inte duger....
Tack så mycket Thomas

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-04 07:25

Då råder jag dig att läsa synpunkter från andra innehavare av samma högtalare. Brukar finnas specialavdelningar på olika forum. Jag köpte mitt steg efter fantastiska recensioner oprövat eftersom det inte finns tillgängligt i Sverige. Hade det inte fallit mig i smaken så fick det bli till salu igen. Så, i detta läget, köp dig ditt Classe, spela länge och är du inte nöjd så säljer du igen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hcl » 2020-09-04 07:51

Morello skrev:Vad är det för egenskaper du hävdar inte kan beskrivas med vedertagen teknisk analys/mätning?

De egenskaper som är viktigast för en god musikupplevelse.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-04 08:48

hcl skrev:
Morello skrev:Vad är det för egenskaper du hävdar inte kan beskrivas med vedertagen teknisk analys/mätning?

De egenskaper som är viktigast för en god musikupplevelse.


Vad är det du syftar på - utveckla!

Du påstår implicit att det finns egenskaper som inte går att mäta, men hur vet du det (om de inte går att mäta)?
Hur kom du fram till detta? Vilka experiment har genomförts?
Som sagt, utveckla.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-04 09:22

En kompis köpte ett Classé Omega någon gång under det sena 1990-talet.
Inte superprestanda, men mer än adekvat och steget lämnar ordentligt med effekt:

https://www.stereophile.com/solidpowera ... index.html
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Emanuelgbg » 2020-09-04 09:47

Finns ett äldre Classé ten ute för försäljning hos en känd handlare i Gbg, 125W (8Ohm) / 250W (4Ohm). Kanske kan vara något att titta på även om det är gammalt?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-04 10:31

Vad ställer högst krav/är mest problematiskt för ett slutsteg, en högtalare med jämn låg impendans, en som varierar mycket i impendansen eller en högtalare med låg känslighet?

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-04 10:47

sprudel skrev:Då råder jag dig att läsa synpunkter från andra innehavare av samma högtalare. Brukar finnas specialavdelningar på olika forum. Jag köpte mitt steg efter fantastiska recensioner oprövat eftersom det inte finns tillgängligt i Sverige. Hade det inte fallit mig i smaken så fick det bli till salu igen. Så, i detta läget, köp dig ditt Classe, spela länge och är du inte nöjd så säljer du igen.

+1 Och jag är nog en av de som lyssnat mest på dina högtalare, men det verkar som du inte vill ta dig till mina råd på riktigt så,och du gör som du vill naturligtvis. Men att blanda in Septon tekniker är ju lite roligt, hur mycket har dem lyssnat på nämna högtalare med olika drivning liksom och de är återförsäljare för Marantz. Och Marantz ä ju inte kända för att göra kraftfulla grejer som klarar att driva bra i låga impedanser. Så jag vill nog påstå att mina ord väger klart tyngre.
Men mitt första råd var att har du ont om pengar så byt högtalare för om du driver dina högtalare fel så blir det liksom att köra Porsche med gamla hjul ifrån en gammal Volkswagen Bubbla och det blir så med ditt Marantz steg.
Här ser du två olika slutsteg med samma "data" dvs 125W per kanal,. Vilket tror du driver svårare högtalare bäst? Jag har slutsteget under det Emotiva på bilden dvs. A-150 som är på 75Watt per kanal och jag tror det har mer kraft än ditt Marantz. Watt och Watt kan vara helt olika. Sedan finns det inga bra bilder på hur CA-2200 ser ut inuti. Men det är ofantligt mer kraftfullt uppbyggt än Emotiva på bilden, även om det bara skiljer 75watt på papperet. Köp https://hifi-musik.se/test/e/2632/ så kan du läsa hur ofantligt bra CA-2200 låter och mäter.
Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1607
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jockewe » 2020-09-04 10:56

Emanuelgbg skrev:Finns ett äldre Classé ten ute för försäljning hos en känd handlare i Gbg, 125W (8Ohm) / 250W (4Ohm). Kanske kan vara något att titta på även om det är gammalt?


De tidigare Classé-stegen har av många beskrivits som "varma" i sin klangåtergivning = en färgning som kan passa vissa personer och andra inte alls, det lever vidare i
hur många fortfarande beskriver Classé som "varmt" snarare än "transparent" som jag vill säga att de låter/mäter nu.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hifikg » 2020-09-04 11:41

FBK skrev:...Men mitt första råd var att har du ont om pengar så byt högtalare för om du driver dina högtalare fel så blir det liksom att köra Porsche med gamla hjul ifrån en gammal Volkswagen Bubbla och det blir så med ditt Marantz steg. ...



Många kloka ord från dig i den här diskussionen, men att köra med ett för klent slutsteg kan väl vara ganska okej om man tycker att det låter (tillräckligt) bra, då finns det utvecklingspotential. När Porschen ska ut på Gelleråsen kan man skruva dit riktiga hjul och wow! Nästan så jag önskar att det fanns sådana utvecklingssteg för min anläggning också. Eller det gjorde det, när jag adderade en dedicerad förförstärkare tyckte jag mig uppleva flera nyanser av förbättring, men som allt annat har det blivit vardag och jag är tillvand och uppskattar det inte på samma omvälvande sätt som de första gångerna.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-04 11:54

Alltså, B&W 802N är inte en märkvärdig last och dessutom är känsligheten hygglig -man behöver alltså inte ett monsterslutsteg som Classé Omega för att driva dem!

Om jag hade en begränsad budget och inte fabricerade egna slutsteg,skulle jag satsa på tex Rotel RB1090 som har visat sig driftsäkert - bortsett någon enstaka mindre brist.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-04 11:57

jockewe skrev:
Emanuelgbg skrev:Finns ett äldre Classé ten ute för försäljning hos en känd handlare i Gbg, 125W (8Ohm) / 250W (4Ohm). Kanske kan vara något att titta på även om det är gammalt?


De tidigare Classé-stegen har av många beskrivits som "varma" i sin klangåtergivning = en färgning som kan passa vissa personer och andra inte alls, det lever vidare i
hur många fortfarande beskriver Classé som "varmt" snarare än "transparent" som jag vill säga att de låter/mäter nu.


Men vad menar du med varm? Jag tolkar det som förhöjt värmeområdet, dvs registret upp till några hundra hertz.
Några sådana egenskaper besitter inte Classé-slutstegen.

Menar du möjligtvis beslöjad som i avrullat och/eller distorderat diskantregister?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-04 12:14

Morello skrev:
jockewe skrev:
Emanuelgbg skrev:Finns ett äldre Classé ten ute för försäljning hos en känd handlare i Gbg, 125W (8Ohm) / 250W (4Ohm). Kanske kan vara något att titta på även om det är gammalt?


De tidigare Classé-stegen har av många beskrivits som "varma" i sin klangåtergivning = en färgning som kan passa vissa personer och andra inte alls, det lever vidare i
hur många fortfarande beskriver Classé som "varmt" snarare än "transparent" som jag vill säga att de låter/mäter nu.


Men vad menar du med varm? Jag tolkar det som förhöjt värmeområdet, dvs registret upp till några hundra hertz.
Några sådana egenskaper besitter inte Classé-slutstegen.

Menar du möjligtvis beslöjad som i avrullat och/eller distorderat diskantregister?


Ändå upplever lyssnare det så, konstigt! Vad gäller då, kartan eller verkligheten? Kan kartan vara fel?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-04 12:21

Åk ner till Holland och hämta upp det här paret CA-M400 till reapris. Det är empiriskt funnet att detta steg är en synnerligen lyckad kombo med Nautilus 802. Du behöver aldrig mer bekymra dig om en uppgradering av drivningen.

https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-e ... nieuw.html

Edit: utsatt pris verkar vid närmare granskning per slutsteg.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-04 13:08

Morello skrev:Alltså, B&W 802N är inte en märkvärdig last och dessutom är känsligheten hygglig -man behöver alltså inte ett monsterslutsteg som Classé Omega för att driva dem!

Om jag hade en begränsad budget och inte fabricerade egna slutsteg,skulle jag satsa på tex Rotel RB1090 som har visat sig driftsäkert - bortsett någon enstaka mindre brist.

Alltså så skriver du inte är en märkvärdig last och känsligheten är hygglig och så rekommenderar du ett slutsteg på 2x380watt, det blir lite komiskt. Och varför bygger du själv slutsteg som kan få elementen att fara ur högtalarna, ännu mer komiskt. Varför inte lita på mig för en gångs skulle som har lyssnat på högtalarna och acceptera att de behöver minst 2X200Watt av seriös kvalite dvs inte billiga slutsteg utan sådana som kostar lite mer och som driver på bra i lägre impedanser som det Classe som varit uppe som gör det fantastiskt. Men det finns alternativ i min lista som jag gjorde i någon av tromsk trådar som klarar att driva dem tillräckligt bra som kostar mindre än Classé. Sedan berättade jag om när vi kopplade in Amplifixen och det bara kom diskant ur högtalaren, det om något säger att de här burkarna kräver lite extra. Men ingen tar det på allvar. Det får sluta som det vill för Tomsk då jag har fel enligt alla, tråkigt bara att han uppenbart har köpt på sig burkar som ställer till problem i hans rigg, men mitt sista råd är att läs också https://hifi-musik.se/test/e/1985/ där de pekar på samma saker som jag gör. Men både dem och jag har lyssnat. Så nu kan ni säga att jag har fel som vanligt och rekommendera sådant som bara gör att Tomsk inte kommer bli helt nöjd till slut, inte snällt skulle jag säga.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-04 14:38

Men "monster" avsåg jag i första hand steg som driver låga och svåra impedanser. B&W 802 är ju en relativt stor och potent högtalare så utan vidare kan hantera 3-4-5 hundra watt med dynamiskt programmaterial.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-04 15:03

FBK skrev:...
Sedan berättade jag om när vi kopplade in Amplifixen och det bara kom diskant ur högtalaren, det om något säger att de här burkarna kräver lite extra. Men ingen tar det på allvar.


När du skriver att det lät så illa med Amplifix så är det inte så att jag nödvändigtvis inte tror dig. Däremot drar jag kanske en annan slutsats av din upplevelse än du gjorde - jag tror nämligen inte att brist på effekt får högtalaren att låta "bara diskant", snarare att något är allvarligt fel med Amplifixen i fråga. Och det verkar ju tyvärr vara en mycket tveksam konstruktion, kolla bara på markkus problem på hifiorum med burken.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=53217

Sedan tycker jag också att man ska ha en effektstark förstärkare för att driva N802 - den låter ju snyggt när man drar på och är tämligen potent, så varför inte kunna använda högtalaren till sin fulla potential?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 15:21

FBK skrev:
sprudel skrev:Då råder jag dig att läsa synpunkter från andra innehavare av samma högtalare. Brukar finnas specialavdelningar på olika forum. Jag köpte mitt steg efter fantastiska recensioner oprövat eftersom det inte finns tillgängligt i Sverige. Hade det inte fallit mig i smaken så fick det bli till salu igen. Så, i detta läget, köp dig ditt Classe, spela länge och är du inte nöjd så säljer du igen.

+1 Och jag är nog en av de som lyssnat mest på dina högtalare, men det verkar som du inte vill ta dig till mina råd på riktigt så,och du gör som du vill naturligtvis. Men att blanda in Septon tekniker är ju lite roligt, hur mycket har dem lyssnat på nämna högtalare med olika drivning liksom och de är återförsäljare för Marantz. Och Marantz ä ju inte kända för att göra kraftfulla grejer som klarar att driva bra i låga impedanser. Så jag vill nog påstå att mina ord väger klart tyngre.
Men mitt första råd var att har du ont om pengar så byt högtalare för om du driver dina högtalare fel så blir det liksom att köra Porsche med gamla hjul ifrån en gammal Volkswagen Bubbla och det blir så med ditt Marantz steg.
Här ser du två olika slutsteg med samma "data" dvs 125W per kanal,. Vilket tror du driver svårare högtalare bäst? Jag har slutsteget under det Emotiva på bilden dvs. A-150 som är på 75Watt per kanal och jag tror det har mer kraft än ditt Marantz. Watt och Watt kan vara helt olika. Sedan finns det inga bra bilder på hur CA-2200 ser ut inuti. Men det är ofantligt mer kraftfullt uppbyggt än Emotiva på bilden, även om det bara skiljer 75watt på papperet. Köp https://hifi-musik.se/test/e/2632/ så kan du läsa hur ofantligt bra CA-2200 låter och mäter.
[ Bild ]

Konstigt vad dom är nämligen för classe med.....
Dessutom hade du lagt in bild på marantz mm8077????
Dessutom är mm8077 spelat till 150 W 8 ohm 180 6 ohm
Vad säger det att titta på bilder???
Som vanligt så tror många...
Marantz levererar inte osv...
Fullt möjligt att det är så men skulle vilja ha mera FAKTA att det är så.. :mrgreen:
INGEN har hittills visat ngn strömmkub eller liknande.
Varför dumt att prata med olika källor?????
Är väl mera tveksamt att bara inhämta info från ett vist håll.
Jag har sett syrömkuben på classe.
Därför ställde jag frågorna om skydskretsar.
Använder mm8077 bara till fronterna.
Och ja jag kommer köpa ca5200.
Och ja jag tycker det är rimligt att ifrågasätta.
Verkar råda olika meningar om hur svårdrivna dessa är.
INGEN har svarat på objektiva frågor hur andra högtalare beter sig

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 15:23

tomsk skrev:
FBK skrev:
sprudel skrev:Då råder jag dig att läsa synpunkter från andra innehavare av samma högtalare. Brukar finnas specialavdelningar på olika forum. Jag köpte mitt steg efter fantastiska recensioner oprövat eftersom det inte finns tillgängligt i Sverige. Hade det inte fallit mig i smaken så fick det bli till salu igen. Så, i detta läget, köp dig ditt Classe, spela länge och är du inte nöjd så säljer du igen.

+1 Och jag är nog en av de som lyssnat mest på dina högtalare, men det verkar som du inte vill ta dig till mina råd på riktigt så,och du gör som du vill naturligtvis. Men att blanda in Septon tekniker är ju lite roligt, hur mycket har dem lyssnat på nämna högtalare med olika drivning liksom och de är återförsäljare för Marantz. Och Marantz ä ju inte kända för att göra kraftfulla grejer som klarar att driva bra i låga impedanser. Så jag vill nog påstå att mina ord väger klart tyngre.
Men mitt första råd var att har du ont om pengar så byt högtalare för om du driver dina högtalare fel så blir det liksom att köra Porsche med gamla hjul ifrån en gammal Volkswagen Bubbla och det blir så med ditt Marantz steg.
Här ser du två olika slutsteg med samma "data" dvs 125W per kanal,. Vilket tror du driver svårare högtalare bäst? Jag har slutsteget under det Emotiva på bilden dvs. A-150 som är på 75Watt per kanal och jag tror det har mer kraft än ditt Marantz. Watt och Watt kan vara helt olika. Sedan finns det inga bra bilder på hur CA-2200 ser ut inuti. Men det är ofantligt mer kraftfullt uppbyggt än Emotiva på bilden, även om det bara skiljer 75watt på papperet. Köp https://hifi-musik.se/test/e/2632/ så kan du läsa hur ofantligt bra CA-2200 låter och mäter.
[ Bild ]

Konstigt vad dom är nämligen för classe med.....
Dessutom hade du lagt in bild på marantz mm8077????
Dessutom är mm8077 spelat till 150 W 8 ohm 180 6 ohm
Vad säger det att titta på bilder???
Som vanligt så tror många...
Marantz levererar inte osv...
Fullt möjligt att det är så men skulle vilja ha mera FAKTA att det är så.. :mrgreen:
INGEN har hittills visat ngn strömmkub eller liknande.
Varför dumt att prata med olika källor?????
Är väl mera tveksamt att bara inhämta info från ett vist håll.
Jag har sett syrömkuben på classe.
Därför ställde jag frågorna om skydskretsar.
Använder mm8077 bara till fronterna.
Och ja jag kommer köpa ca5200.
Och ja jag tycker det är rimligt att ifrågasätta.
Verkar råda olika meningar om hur svårdrivna dessa är.
INGEN har svarat på objektiva frågor hur andra högtalare beter sig

Septon är
Genaralagent för classe skulle det vara

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-04 15:30

sprudel skrev:
Morello skrev:
jockewe skrev:
De tidigare Classé-stegen har av många beskrivits som "varma" i sin klangåtergivning = en färgning som kan passa vissa personer och andra inte alls, det lever vidare i
hur många fortfarande beskriver Classé som "varmt" snarare än "transparent" som jag vill säga att de låter/mäter nu.


Men vad menar du med varm? Jag tolkar det som förhöjt värmeområdet, dvs registret upp till några hundra hertz.
Några sådana egenskaper besitter inte Classé-slutstegen.

Menar du möjligtvis beslöjad som i avrullat och/eller distorderat diskantregister?


Ändå upplever lyssnare det så, konstigt! Vad gäller då, kartan eller verkligheten? Kan kartan vara fel?


Först måste man nog definiera vad som avses med "varmt" samt undersöka vad man relaterar till och sedan kan man ju fråga sig hur testerna gick till.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 15:36

Jag har aldrig sagt att det inte låter bra....

Jag har däremot sagt att det inte är jättestor skillnad mot mina tandberg studio monitorer.
Lite annorlunda men inte så stor skillnad.
Har kört med en 802 på ena kanalen tandberg på andra.
Spelat cd för att jämföra samma stycke.
Olika skivor.dire status.kari Brenner Helene Sjöholm thåström.spotify premium. Fantomen på opera. Rammstein
Judas osv osv.
Ibland har jag hört likadant innan dom börjar sjunga. Läpparna lite smack från tungan vibrationer från andra instrument innan dom sätter igång.tandberg varmare ngt fylligare röst och akustiskt låter trött i gitarren mer..
Inte så underligt man funderar på om det inte ska vara större skillnad.
Köpte tandberg för 25 år sedan för 1500 hundra........
Har varit på många mässor och lyssnat på dyra högtalare som levererat sämre ??????.
Självklart vill jag inte betala för sådant som ej gör effekt.
Men åker och köper ca 5200 imorgon för 34000 då det passar in i bioanläggningen med.
Dessutom känns det mera prisvärt än rotel steget som bara har 2 kanaler vilket ställer till det med centern

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 15:42

Jag använde nog ordet varmt vilket för mig innebär.
Att jag tror mig höra meta av klangen från träet i em akustisk gitarr.
Att tex thåströms röst låter bredare .mera nyanser
Har växelvis segat framför högtalarna på ca 1 m.
802 var är rappare vissa frekvenser. Tandberg levererar mera bas på annat sätt.
...

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-04 15:49

Segt och rappt, precis som när man sylar en godis-kola i nyllet på någon.

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-04 16:22

tomsk skrev:Jag använde nog ordet varmt vilket för mig innebär.
Att jag tror mig höra meta av klangen från träet i em akustisk gitarr.
Att tex thåströms röst låter bredare .mera nyanser
Har växelvis segat framför högtalarna på ca 1 m.
802 var är rappare vissa frekvenser. Tandberg levererar mera bas på annat sätt.
...

Spelar alla basarna i 802’orna?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-09-04 16:33

tomsk skrev:Jag har aldrig sagt att det inte låter bra....

Jag har däremot sagt att det inte är jättestor skillnad mot mina tandberg studio monitorer.
Lite annorlunda men inte så stor skillnad.
Har kört med en 802 på ena kanalen tandberg på andra.
Spelat cd för att jämföra samma stycke.
Olika skivor.dire status.kari Brenner Helene Sjöholm thåström.spotify premium. Fantomen på opera. Rammstein
Judas osv osv.
Ibland har jag hört likadant innan dom börjar sjunga. Läpparna lite smack från tungan vibrationer från andra instrument innan dom sätter igång.tandberg varmare ngt fylligare röst och akustiskt låter trött i gitarren mer..
Inte så underligt man funderar på om det inte ska vara större skillnad.
Köpte tandberg för 25 år sedan för 1500 hundra........
Har varit på många mässor och lyssnat på dyra högtalare som levererat sämre ??????.
Självklart vill jag inte betala för sådant som ej gör effekt.
Men åker och köper ca 5200 imorgon för 34000 då det passar in i bioanläggningen med.
Dessutom känns det mera prisvärt än rotel steget som bara har 2 kanaler vilket ställer till det med centern


Hej Tomsk!

Av svaren att döma som du har fått i diverse trådar så tycker jag att du har fått väldigt olika svar. Jag tycker inte riktigt att du fått hjälp riktigt. Jag kan tänka mig att det beror dels lite på att folk som i allmänhet skriver på nätet missförstår och tolkar lite olika, samt i vissa fall fattas det helt enkelt kunskap om sakernas tillstånd. Jag tror även det kan tänkas bero på att du skriver på ett sätt som gör det svårt att förstå dig, det saknas ord, blir fel ord, meningsbyggnadsproblem, o.dyl. Alltså inget konstigt att det blir missuppfattningar således.

Men men, skulle du kanske kunna ta det lite från början egentligen?

1) Är det något du tycker att ditt nuvarande Marantz-slutsteg saknar idag vad gäller:
1A) Ljudkvalitet? Om så är fallet, i så fall vad?
1B) Uteffekt? D.v.s. spelar du så pass starkt att det klipper? Om du inte vet så frågar jag istället: Spelar du i allmänhet väldigt starkt, eller mer "lagom"?

2) Vad är det som gör att du lätt spenderar uppåt 30 000 kr på ett annat slutsteg som du egentligen inte vet om du behöver?


Angående ditt nuvarande slutsteg så ger det ungefär 100 watt i 8 ohm innan det börjar klippa lite, och runt 150 watt vid 1% distorsion. Du behöver förstå att med ett slutsteg på 200 watt i 8 ohm så ger det bara 3 dB mer ljudtryck vilket är... inte mycket mer, bara lite! Med 400 watt så blir det 6 dB starkare än idag vilket kan ses som "nästan dubbelt men inte riktigt". Jag skulle tro att du i praktiken sällan eller nästan aldrig spelar med mer än några fåtal watt. Därför kanske du inte behöver ett större slutsteg alls!! Det ser bara mer fett ut i hyllan med ett värstingsteg och din känsla av att det är jättebra blir tillfredsställd.
Sedan har jag sett att ditt slutsteg ger liiiite mer brus på de balanserade ingångarna så det kan vara bättre att du kör med de obalanserade ingångarna istället.


Ett annat tips: skit i att glo på effektkuber eller lyssna på de som babblar om sådana, då de inte talar om hur det låter och knappt ens i praktiken då en vanlig förstärkare sällan drivs till klippning, och då spelar det väldigt liten roll hur en effektkub ser ut. Högtalaren får den ström den behöver helt enkelt när man spelar svagare än klippning. Även om kuben ser ut som skit behöver det inte innebära något som är fel på ljudet.

En annan sak som jag är väldigt kritisk till är att jag har hört Classé-steg (med den nya runda designen) som hade inbyggda fläktar som faktiskt var väldigt störande rent bullermässigt. Du kan se det som att signal/brusförhållandet blir extremt dåligt. Då måste du antingen ha slutsteget i ett annat rum eller göra en speciell ljuddämpande låda som ändå kan ventileras. Såååååå...! Om jag vore du skulle jag vid eventuell provlyssning spela starkt så att steget blir ordentligt varmt och sedan lyssna hur mycket det bullrar. Somliga Classésteg kanske inte har fläktar, så det råder jag dig till att undersöka noga innan eventuellt köp. Personligen har jag inget slutsteg med fläktar för det vill jag inte ha helt enkelt i mitt lyssningsrum. Där ska det vara tyst förutom musiken då.

Här finns en hyfsat bra mätrapport på ditt slutsteg:
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measures



Personligen tycker jag INTE att du ska byta såvida du inte har starka skäl för det. Förvisso kan man byta slutsteg på känslomässiga grunder också, eller andra skäl. (det har jag själv gjort flera gånger med inte bara ljudrelaterade saker) Jag menar bara att det KOMMER INTE att vara någon uppenbar förbättring genom att spendera över 30 000 kr på ett annat slutsteg. Låt ingen internetpelle få dig att tro den saken! Jag tycker mig ha sett en viss sund skepticism hos dig, den tycker jag att du ska behålla. Tro inte vad som helst av vem som helst. Lita på din magkänsla kan ibland vara bra, som jag ändå ser att du resonerar i vissa inlägg. Behåll dit steg va-f-n! :wink:

Sedan om pengarna bränner i din ficka och du behöver lämna bort dem är ju ditt eget val och din egen fria vilja såklart! :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1607
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jockewe » 2020-09-04 16:37

Strålande tomsk!
Jag tror inte du kommer att ångra dig en sekund!!
Det finns möjlighet att brygga 5200 så du får 2x400, 1x200 något som dina högtalare säkert skulle kunna gilla kanske ännu bättre! Man måste bara bygga om 2 st Y-xlr kablar (ena kontakten på y delen löds om)
Hursomhelst grattis!
/Joakim

PS - det finns ingen fläkt som låter i ett CA-5200, den sitter i 5300 designen ..
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 17:23

jbass skrev:
tomsk skrev:Jag använde nog ordet varmt vilket för mig innebär.
Att jag tror mig höra meta av klangen från träet i em akustisk gitarr.
Att tex thåströms röst låter bredare .mera nyanser
Har växelvis segat framför högtalarna på ca 1 m.
802 var är rappare vissa frekvenser. Tandberg levererar mera bas på annat sätt.
...

Spelar alla basarna i 802’orna?

??
Ja dom spelar kördrvlite Rammstein där dom kör basgittar.speladr högt då jag fick hålla för öronen satte mig framför för att känna trycket lite meta rappt och nyanserat mellan strängarna tandbergs 12a kanske damma yryck på kroppen men annorlunda kolladr konerna dom rörde sig distinkt.
Vad vet jag man kanske inte kan mäta på detta sätt.
Kollade också marantz har 100 000 uf totalt delat o mitt fall på 2 kanaler
Classe har strax under 50 000 uf per kanal .
Fattar det är olika OM man kör alla stegen men när jag bara kör 2 av kanalerna?????
Lika mycket???
Å andra sidan väger classe typ 30 kg mer Tor ca 50kg mot typ 20 så på något borde bara skillnad ska bli kul att höra.
Har bestämt mig för ca5200 nu.
Få löser dig centern med tänkte först köpa en html 1 men blir nog en liggande studio monitor. Tandberg få jag tycker om återgivning av röster plus den går ner till 27 eller 30 hz bättre än htlm1 .

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 17:44

Johan_Lindroos skrev:
tomsk skrev:Jag har aldrig sagt att det inte låter bra....

Jag har däremot sagt att det inte är jättestor skillnad mot mina tandberg studio monitorer.
Lite annorlunda men inte så stor skillnad.
Har kört med en 802 på ena kanalen tandberg på andra.
Spelat cd för att jämföra samma stycke.
Olika skivor.dire status.kari Brenner Helene Sjöholm thåström.spotify premium. Fantomen på opera. Rammstein
Judas osv osv.
Ibland har jag hört likadant innan dom börjar sjunga. Läpparna lite smack från tungan vibrationer från andra instrument innan dom sätter igång.tandberg varmare ngt fylligare röst och akustiskt låter trött i gitarren mer..
Inte så underligt man funderar på om det inte ska vara större skillnad.
Köpte tandberg för 25 år sedan för 1500 hundra........
Har varit på många mässor och lyssnat på dyra högtalare som levererat sämre ??????.
Självklart vill jag inte betala för sådant som ej gör effekt.
Men åker och köper ca 5200 imorgon för 34000 då det passar in i bioanläggningen med.
Dessutom känns det mera prisvärt än rotel steget som bara har 2 kanaler vilket ställer till det med centern


Hej Tomsk!

Av svaren att döma som du har fått i diverse trådar så tycker jag att du har fått väldigt olika svar. Jag tycker inte riktigt att du fått hjälp riktigt. Jag kan tänka mig att det beror dels lite på att folk som i allmänhet skriver på nätet missförstår och tolkar lite olika, samt i vissa fall fattas det helt enkelt kunskap om sakernas tillstånd. Jag tror även det kan tänkas bero på att du skriver på ett sätt som gör det svårt att förstå dig, det saknas ord, blir fel ord, meningsbyggnadsproblem, o.dyl. Alltså inget konstigt att det blir missuppfattningar således.

Men men, skulle du kanske kunna ta det lite från början egentligen?

1) Är det något du tycker att ditt nuvarande Marantz-slutsteg saknar idag vad gäller:
1A) Ljudkvalitet? Om så är fallet, i så fall vad?
1B) Uteffekt? D.v.s. spelar du så pass starkt att det klipper? Om du inte vet så frågar jag istället: Spelar du i allmänhet väldigt starkt, eller mer "lagom"?

2) Vad är det som gör att du lätt spenderar uppåt 30 000 kr på ett annat slutsteg som du egentligen inte vet om du behöver?


Angående ditt nuvarande slutsteg så ger det ungefär 100 watt i 8 ohm innan det börjar klippa lite, och runt 150 watt vid 1% distorsion. Du behöver förstå att med ett slutsteg på 200 watt i 8 ohm så ger det bara 3 dB mer ljudtryck vilket är... inte mycket mer, bara lite! Med 400 watt så blir det 6 dB starkare än idag vilket kan ses som "nästan dubbelt men inte riktigt". Jag skulle tro att du i praktiken sällan eller nästan aldrig spelar med mer än några fåtal watt. Därför kanske du inte behöver ett större slutsteg alls!! Det ser bara mer fett ut i hyllan med ett värstingsteg och din känsla av att det är jättebra blir tillfredsställd.
Sedan har jag sett att ditt slutsteg ger liiiite mer brus på de balanserade ingångarna så det kan vara bättre att du kör med de obalanserade ingångarna istället.


Ett annat tips: skit i att glo på effektkuber eller lyssna på de som babblar om sådana, då de inte talar om hur det låter och knappt ens i praktiken då en vanlig förstärkare sällan drivs till klippning, och då spelar det väldigt liten roll hur en effektkub ser ut. Högtalaren får den ström den behöver helt enkelt när man spelar svagare än klippning. Även om kuben ser ut som skit behöver det inte innebära något som är fel på ljudet.

En annan sak som jag är väldigt kritisk till är att jag har hört Classé-steg (med den nya runda designen) som hade inbyggda fläktar som faktiskt var väldigt störande rent bullermässigt. Du kan se det som att signal/brusförhållandet blir extremt dåligt. Då måste du antingen ha slutsteget i ett annat rum eller göra en speciell ljuddämpande låda som ändå kan ventileras. Såååååå...! Om jag vore du skulle jag vid eventuell provlyssning spela starkt så att steget blir ordentligt varmt och sedan lyssna hur mycket det bullrar. Somliga Classésteg kanske inte har fläktar, så det råder jag dig till att undersöka noga innan eventuellt köp. Personligen har jag inget slutsteg med fläktar för det vill jag inte ha helt enkelt i mitt lyssningsrum. Där ska det vara tyst förutom musiken då.

Här finns en hyfsat bra mätrapport på ditt slutsteg:
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measures



Personligen tycker jag INTE att du ska byta såvida du inte har starka skäl för det. Förvisso kan man byta slutsteg på känslomässiga grunder också, eller andra skäl. (det har jag själv gjort flera gånger med inte bara ljudrelaterade saker) Jag menar bara att det KOMMER INTE att vara någon uppenbar förbättring genom att spendera över 30 000 kr på ett annat slutsteg. Låt ingen internetpelle få dig att tro den saken! Jag tycker mig ha sett en viss sund skepticism hos dig, den tycker jag att du ska behålla. Tro inte vad som helst av vem som helst. Lita på din magkänsla kan ibland vara bra, som jag ändå ser att du resonerar i vissa inlägg. Behåll dit steg va-f-n! :wink:

Sedan om pengarna bränner i din ficka och du behöver lämna bort dem är ju ditt eget val och din egen fria vilja såklart! :wink:



Börja med att tacka för det mest matnyttiga inlägget hittills.

Varför ....
Jo olika anledningar.
1 som du säger är känslobaserat kommer ihåg jag lyssnade för typ 15 år sedan på hifi klubben och fick en Dow upplevelse med Rammstein en 3d upplevelse som på film... å andra sidan har jag aldrig fått det igen med samma låt och utrustning.
Bor i och nu då det är vanligtvis modesta nivåer.
Körde upp till ca minus 5 db på företaget det hår till plus 18 så högt kan jag absolut bara spela typ 1 låt. Annars är man ovän med grannarna.
Du skrev Ang två och balanserat du skrev liiite
Betyder det just lite eller var det ironi och betyder mycket?
En anledning till är att jag vill ja dynamik knäpptyst om det är tyst. Samt jag uppskattar återgivning av röster och gittar .
En annan anledning skulle vara att få rappare högtalare i basen. Detta är något jag inte är så säker på men många andra verkar så säkra på den saken...

Brukar ligga på minus 20 db som mest som sagt går sr7013 upp till plus 18db. Då högt är inte att tänka på
Än en gång tack.
P.s köper nog ändå 5200 känslostyrt
Kan ju söka det i värsta fall ta lite förlust.
Bränner inte pengar på krogen eller bilar
Mvh Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 17:46

jockewe skrev:Strålande tomsk!
Jag tror inte du kommer att ångra dig en sekund!!
Det finns möjlighet att brygga 5200 så du får 2x400, 1x200 något som dina högtalare säkert skulle kunna gilla kanske ännu bättre! Man måste bara bygga om 2 st Y-xlr kablar (ena kontakten på y delen löds om)
Hursomhelst grattis!
/Joakim

PS - det finns ingen fläkt som låter i ett CA-5200, den sitter i 5300 designen ..

Ok tack för tipsen och återkopplingen
Kan man inte bygga rca kontakten. ,??
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-04 17:50

tomsk skrev:En anledning till är att jag vill ja dynamik knäpptyst om det är tyst.


Likställer du möjligen dynamik med hög ljudnivå? Lindroos har redan beskrivit hur lite skillnad det blir i ljudnivå mellan de där stegen. Dynamik är skillnaden mellan svagt och starkt och det är en bristvara i nästan alla nya fonogram.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 17:53

tomsk skrev:
Johan_Lindroos skrev:
tomsk skrev:Jag har aldrig sagt att det inte låter bra....

Jag har däremot sagt att det inte är jättestor skillnad mot mina tandberg studio monitorer.
Lite annorlunda men inte så stor skillnad.
Har kört med en 802 på ena kanalen tandberg på andra.
Spelat cd för att jämföra samma stycke.
Olika skivor.dire status.kari Brenner Helene Sjöholm thåström.spotify premium. Fantomen på opera. Rammstein
Judas osv osv.
Ibland har jag hört likadant innan dom börjar sjunga. Läpparna lite smack från tungan vibrationer från andra instrument innan dom sätter igång.tandberg varmare ngt fylligare röst och akustiskt låter trött i gitarren mer..
Inte så underligt man funderar på om det inte ska vara större skillnad.
Köpte tandberg för 25 år sedan för 1500 hundra........
Har varit på många mässor och lyssnat på dyra högtalare som levererat sämre ??????.
Självklart vill jag inte betala för sådant som ej gör effekt.
Men åker och köper ca 5200 imorgon för 34000 då det passar in i bioanläggningen med.
Dessutom känns det mera prisvärt än rotel steget som bara har 2 kanaler vilket ställer till det med centern


Hej Tomsk!

Av svaren att döma som du har fått i diverse trådar så tycker jag att du har fått väldigt olika svar. Jag tycker inte riktigt att du fått hjälp riktigt. Jag kan tänka mig att det beror dels lite på att folk som i allmänhet skriver på nätet missförstår och tolkar lite olika, samt i vissa fall fattas det helt enkelt kunskap om sakernas tillstånd. Jag tror även det kan tänkas bero på att du skriver på ett sätt som gör det svårt att förstå dig, det saknas ord, blir fel ord, meningsbyggnadsproblem, o.dyl. Alltså inget konstigt att det blir missuppfattningar således.

Men men, skulle du kanske kunna ta det lite från början egentligen?

1) Är det något du tycker att ditt nuvarande Marantz-slutsteg saknar idag vad gäller:
1A) Ljudkvalitet? Om så är fallet, i så fall vad?
1B) Uteffekt? D.v.s. spelar du så pass starkt att det klipper? Om du inte vet så frågar jag istället: Spelar du i allmänhet väldigt starkt, eller mer "lagom"?

2) Vad är det som gör att du lätt spenderar uppåt 30 000 kr på ett annat slutsteg som du egentligen inte vet om du behöver?


Angående ditt nuvarande slutsteg så ger det ungefär 100 watt i 8 ohm innan det börjar klippa lite, och runt 150 watt vid 1% distorsion. Du behöver förstå att med ett slutsteg på 200 watt i 8 ohm så ger det bara 3 dB mer ljudtryck vilket är... inte mycket mer, bara lite! Med 400 watt så blir det 6 dB starkare än idag vilket kan ses som "nästan dubbelt men inte riktigt". Jag skulle tro att du i praktiken sällan eller nästan aldrig spelar med mer än några fåtal watt. Därför kanske du inte behöver ett större slutsteg alls!! Det ser bara mer fett ut i hyllan med ett värstingsteg och din känsla av att det är jättebra blir tillfredsställd.
Sedan har jag sett att ditt slutsteg ger liiiite mer brus på de balanserade ingångarna så det kan vara bättre att du kör med de obalanserade ingångarna istället.


Ett annat tips: skit i att glo på effektkuber eller lyssna på de som babblar om sådana, då de inte talar om hur det låter och knappt ens i praktiken då en vanlig förstärkare sällan drivs till klippning, och då spelar det väldigt liten roll hur en effektkub ser ut. Högtalaren får den ström den behöver helt enkelt när man spelar svagare än klippning. Även om kuben ser ut som skit behöver det inte innebära något som är fel på ljudet.

En annan sak som jag är väldigt kritisk till är att jag har hört Classé-steg (med den nya runda designen) som hade inbyggda fläktar som faktiskt var väldigt störande rent bullermässigt. Du kan se det som att signal/brusförhållandet blir extremt dåligt. Då måste du antingen ha slutsteget i ett annat rum eller göra en speciell ljuddämpande låda som ändå kan ventileras. Såååååå...! Om jag vore du skulle jag vid eventuell provlyssning spela starkt så att steget blir ordentligt varmt och sedan lyssna hur mycket det bullrar. Somliga Classésteg kanske inte har fläktar, så det råder jag dig till att undersöka noga innan eventuellt köp. Personligen har jag inget slutsteg med fläktar för det vill jag inte ha helt enkelt i mitt lyssningsrum. Där ska det vara tyst förutom musiken då.

Här finns en hyfsat bra mätrapport på ditt slutsteg:
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measures



Personligen tycker jag INTE att du ska byta såvida du inte har starka skäl för det. Förvisso kan man byta slutsteg på känslomässiga grunder också, eller andra skäl. (det har jag själv gjort flera gånger med inte bara ljudrelaterade saker) Jag menar bara att det KOMMER INTE att vara någon uppenbar förbättring genom att spendera över 30 000 kr på ett annat slutsteg. Låt ingen internetpelle få dig att tro den saken! Jag tycker mig ha sett en viss sund skepticism hos dig, den tycker jag att du ska behålla. Tro inte vad som helst av vem som helst. Lita på din magkänsla kan ibland vara bra, som jag ändå ser att du resonerar i vissa inlägg. Behåll dit steg va-f-n! :wink:

Sedan om pengarna bränner i din ficka och du behöver lämna bort dem är ju ditt eget val och din egen fria vilja såklart! :wink:



Börja med att tacka för det mest matnyttiga inlägget hittills.

Varför ....
Jo olika anledningar.
1 som du säger är känslobaserat kommer ihåg jag lyssnade för typ 15 år sedan på hifi klubben och fick en Dow upplevelse med Rammstein en 3d upplevelse som på film... å andra sidan har jag aldrig fått det igen med samma låt och utrustning.
Bor i och nu då det är vanligtvis modesta nivåer.
Körde upp till ca minus 5 db på företaget det hår till plus 18 så högt kan jag absolut bara spela typ 1 låt. Annars är man ovän med grannarna.
Du skrev Ang två och balanserat du skrev liiite
Betyder det just lite eller var det ironi och betyder mycket?
En anledning till är att jag vill ja dynamik knäpptyst om det är tyst. Samt jag uppskattar återgivning av röster och gittar .
En annan anledning skulle vara att få rappare högtalare i basen. Detta är något jag inte är så säker på men många andra verkar så säkra på den saken...

Brukar ligga på minus 20 db som mest som sagt går sr7013 upp till plus 18db. Då högt är inte att tänka på
Än en gång tack.
P.s köper nog ändå 5200 känslostyrt
Kan ju söka det i värsta fall ta lite förlust.
Bränner inte pengar på krogen eller bilar
Mvh Tomas


Tack för länken dock är det till det billigare mm 7055 jag har mm8077 hoppas på det är bättre då det är dubbelt så dyrt.
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1607
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jockewe » 2020-09-04 19:00

tomsk skrev:
jockewe skrev:Det finns möjlighet att brygga 5200 så du får 2x400, 1x200 något som dina högtalare säkert skulle kunna gilla kanske ännu bättre! Man måste bara bygga om 2 st Y-xlr kablar (ena kontakten på y delen löds om)
Hursomhelst grattis!
/Joakim

Ok tack för tipsen och återkopplingen
Kan man inte bygga rca kontakten. ,??
Mvh Tomas


Nej du kan endast brygga XLR och det är en VÄLDIGT noggrann procedur där du ska mäta kabeln noga innan du kopplar in!
läs här
"As for bridging the CA-5200, you would need to create yourself a custom input cable. This is a XLR cable but with signal pins 2 & 3 reversed. You need one reversed cable and one standard cable to make this work. Keep in mind that you cannot use the single ended inputs to bridge the CA-5200. These cables are to be used between the preamp and the CA-5200 XLR inputs.
*
As for the outputs of the CA-5200, you will need to link both ground posts of each amplifier pair used for bridging. So the 2 black (-) posts need to be linked with a big gauge wire. The output to the speaker will be the 2 red (+) posts. The standard cable output channel will represent the (+) of the speaker. The reverse cable output channel will represent the (-) of the speaker.
*
For example using CH1 & 2 bridged.
*
CH1 black post (-)ß(tied together)àCH2 black post (-)
Standard cable CH1 red post (+)à(+) of speaker
Reversed cable CH2 red post (+)à(-) of speaker
*
Make sure not connect any common grounds to the negative speaker terminal as this will not be a ground, it will be the negative phase (live). Connecting a ground here could possibly blow the amplifier as you would be shorting it. I thought I had a diagram documented for this but we don’t. It is not common practice to bridge Delta I series amplifiers and not recommended."


Och här :
BRIDGING PROCEDURE
1. Ensure that the amplifier(s)/Pre-amp/Processor are OFF and disconnected from all power supplies
2. Using a good gauge speaker cable (preferably 10 gauge or better) connect the amplifier’s negative outputs of the 2 channels that you want to bridge.
3. Take the LEFT speaker cable and connect the positive end to Channel 1 and the negative end to Channel 2.
4. Repeat as necessary for the other channels/ amplifiers
5. Using the XLR “Y” cable, connect the MALE NON-inverted end to the amplifier’s CH1 XLR input, and the MALE INVERTED to the amplifier’s CH2 XLR input.
6. Repeat as necessary for the other channels/amplifiers.
7. Take the female end of the XLR “Y” cable and connect it to the LEFT XLR output on your Pre-amp/ Processor.
8. Repeat as necessary, connecting the female end of the XLR “Y” cable to the appropriate input on your Pre-amp/ Processor for the other channels/amplifiers.

Note on Bridging Delta Multichannel Amplifiers:
When bridging multi channel Delta amplifiers the best sound is delivered by bridging the channels that are physically closest to each other (channel 1 with channel 4; channel 3 with channel 5).


Om du är osäker på detta så gör det INTE! Det blir bara en smäll och sedan blir du ledsen!

Angående centerkanal så kommer du inte att bli glad om inte diskanterna har ungefär samma klang, detta sagt så vill du också ha en naturlig
klang på röster så det kan inte vara för basfattig center. Jag hade en Matrix HTM (samma diskant element som 801 matrix series3) men den var för "tunn"
i längden så jag bytte till en HTM1 Nautilus. Resultatet är inte längre lika omärkliga panoreringar som tidigare men fylliga vackra röster så länge de håller sig i centern.

Efter denna "upplevelse" kan jag inte rekommendera att blanda högtalare.
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hcl » 2020-09-04 19:29

Ursäkta O.T.

Morello skrev:
hcl skrev:
Morello skrev:Vad är det för egenskaper du hävdar inte kan beskrivas med vedertagen teknisk analys/mätning?

De egenskaper som är viktigast för en god musikupplevelse.


Vad är det du syftar på - utveckla!

Du påstår implicit att det finns egenskaper som inte går att mäta, men hur vet du det (om de inte går att mäta)?
Hur kom du fram till detta? Vilka experiment har genomförts?
Som sagt, utveckla.

Det går göra allehanda mätningar, men att tolka flertalet mätningar avs. hur de relaterar till hur ett slutsteg presterar med någon specifik högtalare ur ett musikupplevelseperspektiv tycks långt ifrån utrett. Vissa vill hävda att tämligen simpla mätningar med rent resistiva d.v.s. fullständigt inadekvata laster säger tillräckligt mycket om hur ett slutsteg presterar som drivare av någon godtycklig högtalare. Många andra hävdar motsatsen. De tester jag varit med och gjort visade med hyggligt god konsistens att mätningar av slutsteg med rent resistiva laster inte korrelerar speciellt väl med lyssningsmässiga intryck.

Att lyssna och tycka kan ofta vara otillförlitligt, men att dra slutsatser från mätningar tycks inte sällan vara ännu sämre.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-04 20:53

tomsk skrev:
FBK skrev:
sprudel skrev:Då råder jag dig att läsa synpunkter från andra innehavare av samma högtalare. Brukar finnas specialavdelningar på olika forum. Jag köpte mitt steg efter fantastiska recensioner oprövat eftersom det inte finns tillgängligt i Sverige. Hade det inte fallit mig i smaken så fick det bli till salu igen. Så, i detta läget, köp dig ditt Classe, spela länge och är du inte nöjd så säljer du igen.

+1 Och jag är nog en av de som lyssnat mest på dina högtalare, men det verkar som du inte vill ta dig till mina råd på riktigt så,och du gör som du vill naturligtvis. Men att blanda in Septon tekniker är ju lite roligt, hur mycket har dem lyssnat på nämna högtalare med olika drivning liksom och de är återförsäljare för Marantz. Och Marantz ä ju inte kända för att göra kraftfulla grejer som klarar att driva bra i låga impedanser. Så jag vill nog påstå att mina ord väger klart tyngre.
Men mitt första råd var att har du ont om pengar så byt högtalare för om du driver dina högtalare fel så blir det liksom att köra Porsche med gamla hjul ifrån en gammal Volkswagen Bubbla och det blir så med ditt Marantz steg.
Här ser du två olika slutsteg med samma "data" dvs 125W per kanal,. Vilket tror du driver svårare högtalare bäst? Jag har slutsteget under det Emotiva på bilden dvs. A-150 som är på 75Watt per kanal och jag tror det har mer kraft än ditt Marantz. Watt och Watt kan vara helt olika. Sedan finns det inga bra bilder på hur CA-2200 ser ut inuti. Men det är ofantligt mer kraftfullt uppbyggt än Emotiva på bilden, även om det bara skiljer 75watt på papperet. Köp https://hifi-musik.se/test/e/2632/ så kan du läsa hur ofantligt bra CA-2200 låter och mäter.
[ Bild ]

Konstigt vad dom är nämligen för classe med.....
Dessutom hade du lagt in bild på marantz mm8077????
Dessutom är mm8077 spelat till 150 W 8 ohm 180 6 ohm
Vad säger det att titta på bilder???
Som vanligt så tror många...
Marantz levererar inte osv...
Fullt möjligt att det är så men skulle vilja ha mera FAKTA att det är så.. :mrgreen:
INGEN har hittills visat ngn strömmkub eller liknande.
Varför dumt att prata med olika källor?????
Är väl mera tveksamt att bara inhämta info från ett vist håll.
Jag har sett syrömkuben på classe.
Därför ställde jag frågorna om skydskretsar.
Använder mm8077 bara till fronterna.
Och ja jag kommer köpa ca5200.
Och ja jag tycker det är rimligt att ifrågasätta.
Verkar råda olika meningar om hur svårdrivna dessa är.
INGEN har svarat på objektiva frågor hur andra högtalare beter sig

Som man ropar får man svar i skogen, och du verkar inte tro på vad någon säger. När du växt in i denna hobby så räcker ofta bilder för att man ska kunna se skillnader på hur olika slutsteg är uppbyggt. Och du kommer bli överraskad över skillnaderna mellan Marantz och Classe, var så säker. :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-04 20:55

jonasp skrev:
FBK skrev:...
Sedan berättade jag om när vi kopplade in Amplifixen och det bara kom diskant ur högtalaren, det om något säger att de här burkarna kräver lite extra. Men ingen tar det på allvar.


När du skriver att det lät så illa med Amplifix så är det inte så att jag nödvändigtvis inte tror dig. Däremot drar jag kanske en annan slutsats av din upplevelse än du gjorde - jag tror nämligen inte att brist på effekt får högtalaren att låta "bara diskant", snarare att något är allvarligt fel med Amplifixen i fråga. Och det verkar ju tyvärr vara en mycket tveksam konstruktion, kolla bara på markkus problem på hifiorum med burken.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=53217

Sedan tycker jag också att man ska ha en effektstark förstärkare för att driva N802 - den låter ju snyggt när man drar på och är tämligen potent, så varför inte kunna använda högtalaren till sin fulla potential?

Det var inget fel på förstärkaren, tro mig. Vi testade den på flera andra burkar och där lät den som den skulle då vi också trodde att det var något fel.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-04 22:18

Går utmärkt att läsa om samma fenomen här från Stereophile när man lyssnar på Benchmark AHB2 och provar steget med två olika högtalare.

https://www.stereophile.com/content/ben ... ier-page-2
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 23:10

RogerGustavsson skrev:
tomsk skrev:En anledning till är att jag vill ja dynamik knäpptyst om det är tyst.


Likställer du möjligen dynamik med hög ljudnivå? Lindroos har redan beskrivit hur lite skillnad det blir i ljudnivå mellan de där stegen. Dynamik är skillnaden mellan svagt och starkt och det är en bristvara i nästan alla nya fonogram.

Dynamik när det inte är komprimerat luft mellan inte hopptryckt bandbredd som är full med ljud .
Ja det kanske är i mtrl in......
Men är om det är tyst så är det tyst inget brus även på högre volym. Men skit in förstärkt skit ut.
Då blir väl nästa byte eller komplettering försteget

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 23:15

jockewe skrev:
tomsk skrev:
jockewe skrev:Det finns möjlighet att brygga 5200 så du får 2x400, 1x200 något som dina högtalare säkert skulle kunna gilla kanske ännu bättre! Man måste bara bygga om 2 st Y-xlr kablar (ena kontakten på y delen löds om)
Hursomhelst grattis!
/Joakim

Ok tack för tipsen och återkopplingen
Kan man inte bygga rca kontakten. ,??
Mvh Tomas


Nej du kan endast brygga XLR och det är en VÄLDIGT noggrann procedur där du ska mäta kabeln noga innan du kopplar in!
läs här
"As for bridging the CA-5200, you would need to create yourself a custom input cable. This is a XLR cable but with signal pins 2 & 3 reversed. You need one reversed cable and one standard cable to make this work. Keep in mind that you cannot use the single ended inputs to bridge the CA-5200. These cables are to be used between the preamp and the CA-5200 XLR inputs.
*
As for the outputs of the CA-5200, you will need to link both ground posts of each amplifier pair used for bridging. So the 2 black (-) posts need to be linked with a big gauge wire. The output to the speaker will be the 2 red (+) posts. The standard cable output channel will represent the (+) of the speaker. The reverse cable output channel will represent the (-) of the speaker.
*
For example using CH1 & 2 bridged.
*
CH1 black post (-)ß(tied together)àCH2 black post (-)
Standard cable CH1 red post (+)à(+) of speaker
Reversed cable CH2 red post (+)à(-) of speaker
*
Make sure not connect any common grounds to the negative speaker terminal as this will not be a ground, it will be the negative phase (live). Connecting a ground here could possibly blow the amplifier as you would be shorting it. I thought I had a diagram documented for this but we don’t. It is not common practice to bridge Delta I series amplifiers and not recommended."


Och här :
BRIDGING PROCEDURE
1. Ensure that the amplifier(s)/Pre-amp/Processor are OFF and disconnected from all power supplies
2. Using a good gauge speaker cable (preferably 10 gauge or better) connect the amplifier’s negative outputs of the 2 channels that you want to bridge.
3. Take the LEFT speaker cable and connect the positive end to Channel 1 and the negative end to Channel 2.
4. Repeat as necessary for the other channels/ amplifiers
5. Using the XLR “Y” cable, connect the MALE NON-inverted end to the amplifier’s CH1 XLR input, and the MALE INVERTED to the amplifier’s CH2 XLR input.
6. Repeat as necessary for the other channels/amplifiers.
7. Take the female end of the XLR “Y” cable and connect it to the LEFT XLR output on your Pre-amp/ Processor.
8. Repeat as necessary, connecting the female end of the XLR “Y” cable to the appropriate input on your Pre-amp/ Processor for the other channels/amplifiers.

Note on Bridging Delta Multichannel Amplifiers:
When bridging multi channel Delta amplifiers the best sound is delivered by bridging the channels that are physically closest to each other (channel 1 with channel 4; channel 3 with channel 5).


Om du är osäker på detta så gör det INTE! Det blir bara en smäll och sedan blir du ledsen!

Angående centerkanal så kommer du inte att bli glad om inte diskanterna har ungefär samma klang, detta sagt så vill du också ha en naturlig
klang på röster så det kan inte vara för basfattig center. Jag hade en Matrix HTM (samma diskant element som 801 matrix series3) men den var för "tunn"
i längden så jag bytte till en HTM1 Nautilus. Resultatet är inte längre lika omärkliga panoreringar som tidigare men fylliga vackra röster så länge de håller sig i centern.

Efter denna "upplevelse" kan jag inte rekommendera att blanda högtalare.


Tack för tipset mmm vill inte bli ledsen.
Om du läst tidigare då är tandbetgen mycket lik i klang och detalj ngt stor dock
Och basen går ner strax under 30hz.lan nog vara lila bra som html1.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1654
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Ted_B » 2020-09-04 23:26

Det är helt obegripligt vad du skriver, läs igenom vad det verkligen står innan du postar dina inlägg 8O
The World's Mine Oyster

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-04 23:29

FBK skrev:
tomsk skrev:
FBK skrev:+1 Och jag är nog en av de som lyssnat mest på dina högtalare, men det verkar som du inte vill ta dig till mina råd på riktigt så,och du gör som du vill naturligtvis. Men att blanda in Septon tekniker är ju lite roligt, hur mycket har dem lyssnat på nämna högtalare med olika drivning liksom och de är återförsäljare för Marantz. Och Marantz ä ju inte kända för att göra kraftfulla grejer som klarar att driva bra i låga impedanser. Så jag vill nog påstå att mina ord väger klart tyngre.
Men mitt första råd var att har du ont om pengar så byt högtalare för om du driver dina högtalare fel så blir det liksom att köra Porsche med gamla hjul ifrån en gammal Volkswagen Bubbla och det blir så med ditt Marantz steg.
Här ser du två olika slutsteg med samma "data" dvs 125W per kanal,. Vilket tror du driver svårare högtalare bäst? Jag har slutsteget under det Emotiva på bilden dvs. A-150 som är på 75Watt per kanal och jag tror det har mer kraft än ditt Marantz. Watt och Watt kan vara helt olika. Sedan finns det inga bra bilder på hur CA-2200 ser ut inuti. Men det är ofantligt mer kraftfullt uppbyggt än Emotiva på bilden, även om det bara skiljer 75watt på papperet. Köp https://hifi-musik.se/test/e/2632/ så kan du läsa hur ofantligt bra CA-2200 låter och mäter.
[ Bild ]

Konstigt vad dom är nämligen för classe med.....
Dessutom hade du lagt in bild på marantz mm8077????
Dessutom är mm8077 spelat till 150 W 8 ohm 180 6 ohm
Vad säger det att titta på bilder???
Som vanligt så tror många...
Marantz levererar inte osv...
Fullt möjligt att det är så men skulle vilja ha mera FAKTA att det är så.. :mrgreen:
INGEN har hittills visat ngn strömmkub eller liknande.
Varför dumt att prata med olika källor?????
Är väl mera tveksamt att bara inhämta info från ett vist håll.
Jag har sett syrömkuben på classe.
Därför ställde jag frågorna om skydskretsar.
Använder mm8077 bara till fronterna.
Och ja jag kommer köpa ca5200.
Och ja jag tycker det är rimligt att ifrågasätta.
Verkar råda olika meningar om hur svårdrivna dessa är.
INGEN har svarat på objektiva frågor hur andra högtalare beter sig

Som man ropar får man svar i skogen, och du verkar inte tro på vad någon säger. När du växt in i denna hobby så räcker ofta bilder för att man ska kunna se skillnader på hur olika slutsteg är uppbyggt. Och du kommer bli överraskad över skillnaderna mellan Marantz och Classe, var så säker. :mrgreen:


Ja vi får väl se och jag hoppas du har rätt om jag lägger ner 34 000
Och hmmmmm växt in i hobbyn.????
Har varit intresserad länge vart hos Ingmar
O vart på åtskilliga mässor och ursäkta mig har hört massor med underliga påståenden förmodligen nonsens med
Tex ngn som skull sätta Bremen eller vad han hette dom utvecklade ägg högtalare för väg.mgn som påstod ngt som var dryg han hade varit med i ngn förening så han visste bättre tills det visade sig att btrmem varit ordförande eller i styrelsen som kunden hänvisade till

Och allvarligt...... Hur mycket och på vilket sätt påverkat träklossar under högtalarkablar som det påstås?????
Just kablarna o sig verkar vara för sagoberättate som vill tjäna pengar????
Dock är jag intresserad av att lyssna på musik så bra som möjligt med min budget
Och passar på att tacka för alla tips
INGEN har på ngt sätt gett info om MM8077 närmast 7055
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9898
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav sprudel » 2020-09-05 08:10

Är du ett troll?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-05 08:22

Tomsk, jag uppmanar dig att tänka igenom vad du skriver och läsa dina inlägg innan du postar dem. Nu ser det mest ut som en blandning mellan fyllesvammel och insinuationer.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hifikg » 2020-09-05 13:16

jonasp skrev:Tomsk, jag uppmanar dig att tänka igenom vad du skriver och läsa dina inlägg innan du postar dem. Nu ser det mest ut som en blandning mellan fyllesvammel och insinuationer.


Google Translate?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-05 14:06

sprudel skrev:Är du ett troll?

Jag försökte verkligen hjälpa till och vara trevlig, men märkt med tiden att motparten inte verkar ta mina inlägg som sådana utan det kommer allt möjligt så jag har lagt ner.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-05 14:56

hifikg skrev:
jonasp skrev:Tomsk, jag uppmanar dig att tänka igenom vad du skriver och läsa dina inlägg innan du postar dem. Nu ser det mest ut som en blandning mellan fyllesvammel och insinuationer.


Google Translate?


Är min svenska så dålig? :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jockewe
 
Inlägg: 1607
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Salem

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jockewe » 2020-09-05 16:38

Om en person uttrycker sig sämre och onyanserat PÅKALLAR det inte att alla andra ska börja kasta sand i sandlådan eller?

Varför inte hjälpa till om man kan och VILL och bara släppa det man inte kan göra något åt? (som t.ex. helt ovidkommande åsikter om diverse saker)

Jag kände hur taket nu hamnade på 1,5 meter helt i onödan. Skärpning!
/J
- - -
Kika in på min hemsida om du har lust

http://www.violinist.nu

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-05 18:16

jockewe skrev:Om en person uttrycker sig sämre och onyanserat PÅKALLAR det inte att alla andra ska börja kasta sand i sandlådan eller?

Varför inte hjälpa till om man kan och VILL och bara släppa det man inte kan göra något åt? (som t.ex. helt ovidkommande åsikter om diverse saker)

Jag kände hur taket nu hamnade på 1,5 meter helt i onödan. Skärpning!
/J

Nu blev jag nyfiken. Vem har sänkt taket till 1,5 meter i onödan ?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-05 22:37

Tack för alla tips

Nu har jag vart och hämtat classe ca5200.
Jag ska ha en shoutout mellan marantz och classe så ska jag se vad JAG tycker ...
Angående att påstå att mina inlägg liknar fyllesvamel för att sedan säga att JAG insinuera. Är ju betänkligt...
Man skulle kunna tolka just det påståendet om fyllesvamel för just insinuation......
Men nog om det.
Ja jag skulle absolut kunnat läst igenom mina tidigare inlägg INNAN jag postat dom och tagit bort aoutokorrekt i telefonen...och ber om ursäkt för den slappheten.
Men att dömma en person pga verbal färdighet framstår som lite mindre genomtänkt...
Ta tex Sthepen Hawkins .. kanske inte korrekt artikulerat men hjärnan var det inget fel på.
..och nej jag jämför mig inte med honom bara en princip
Om jag nu inte blir blockad då det med stor klarhet och i röd text framgår att jag varnats...
Personligen är jag undrande om man inte kritiskt får ifrågasätta "vedertagna sanningar "

Just den frågeställningen skulle jag kunna utveckla men avböjer för den har ringa betydelse för rubriken i tråden...

Vet inte om jag tycket jag struntat i råd som vissa gett mig när jag inskagfadr detta steg.....

Slutsteget uppburit i lägenheten.. ja något är det som väger kan man konstatera
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav hifikg » 2020-09-05 22:46

tomsk skrev:Tack för alla tips

Nu har jag vart och hämtat classe ca5200.
Jag ska ha en shoutout mellan marantz och classe så ska jag se vad JAG tycker ...
Angående att påstå att mina inlägg liknar fyllesvamel för att sedan säga att JAG insinuera. Är ju betänkligt...
Man skulle kunna tolka just det påståendet om fyllesvamel för just insinuation......
Men nog om det.
Ja jag skulle absolut kunnat läst igenom mina tidigare inlägg INNAN jag postat dom och tagit bort aoutokorrekt i telefonen...och ber om ursäkt för den slappheten.
Men att dömma en person pga verbal färdighet framstår som lite mindre genomtänkt...
Ta tex Sthepen Hawkins .. kanske inte korrekt artikulerat men hjärnan var det inget fel på.
..och nej jag jämför mig inte med honom bara en princip
Om jag nu inte blir blockad då det med stor klarhet och i röd text framgår att jag varnats...
Personligen är jag undrande om man inte kritiskt får ifrågasätta "vedertagna sanningar "

Just den frågeställningen skulle jag kunna utveckla men avböjer för den har ringa betydelse för rubriken i tråden...

Vet inte om jag tycket jag struntat i råd som vissa gett mig när jag inskagfadr detta steg.....

Slutsteget uppburit i lägenheten.. ja något är det som väger kan man konstatera
Mvh Tomas


Det är väl såna här meningar t ex

"Tex ngn som skull sätta Bremen eller vad han hette dom utvecklade ägg högtalare för väg.mgn som påstod ngt som var dryg han hade varit med i ngn förening så han visste bättre tills det visade sig att btrmem varit ordförande eller i styrelsen som kunden hänvisade till"

som är något svårtolkade o kan ge upphov till missförstånd.
Ser fram mot dina egna åsikter och hoppas att du kommer sitta nöjd när röken skingrats!
Sitter nöjd :)

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-05 22:47

sprudel skrev:Då råder jag dig att läsa synpunkter från andra innehavare av samma högtalare. Brukar finnas specialavdelningar på olika forum. Jag köpte mitt steg efter fantastiska recensioner oprövat eftersom det inte finns tillgängligt i Sverige. Hade det inte fallit mig i smaken så fick det bli till salu igen. Så, i detta läget, köp dig ditt Classe, spela länge och är du inte nöjd så säljer du igen.

Tack för tipset har gjort som du föreslår så en viss inverkan på beslutet kan du haft..
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-05 22:51

Jag tror det är läge för ett par förtydligande.

Nej, du är inte varnad. Det ska betydligt mer till för att du ska bli blockad/varnad.

Däremot uppmanade jag dig att skriva tydligare. De två inläggen som det reagerades på (det trillade in rapporter) var oerhört svåra att förstå och påminde mest om raljerande - dina föregående inlägg var mycket tydligare så uppenbarligen kan du formulera dig när du vill eller lägger tiden. Åtminstone undertecknad dömer dig inte efter verbal färdighet men några av inläggen är väldigt svårtydda. Jag eller någon annan kan naturligtvis inte tvinga dig att skriva tydligare men om du vill göra dig själv förstådd är det något som rekommenderas starkt. :wink:

Sen angående autokorrektion i telefon så kom det in något i tidigare inlägg med Bremen och ägg och dryg som jag inte tror telefonen hittade på?

För övrigt välkomnar vi ifrågasättande. Det är lite därför faktiskt kom till, en gång i tiden. Välkommen till faktiskt.io.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-05 22:55

FBK skrev:
Triggerhappy skrev:
Morello skrev:Har du läst tråden?

Nivån är bedrövligt låg nu.


Håller med.

Bygger vidare på okvalificerade subjektiviteter:
Helt okvalificerade alternativ...lite doldismärke som jag själv hovrat runt men behövde 7 kanaler...
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm

Ang Bryston så är det 4B2 jag hade till Pi60S det bästa steg jag haft.. subjektivt.

Instämmer. Bedrövligt låg. Killen behöver något som kan lämna ordentligt med kräm och en del förslag har varit rena skämten. Men han verkar hitta något i en annan tråd som låter som ett klart vettigt alternativ.
Varför jag har lagt Classe överst i min grupp är att de brukar kunna lämna ordentligt med kräm i lägre impedanser, något som denna högtalare behöver. Tror jag läst någon test där de skrev att de aldrig hade sett en sådan perfekt mätning av något slutsteg och det var ett nyare Classe på 2x200 Watt om jag minns rätt.

Om jag kommer ihåg rätt så var det i typ hemmabiotidningen eller hifi tidningen.
Jag har nu köpt ett classe ca 5200
Så att jag inte lyssnat på dig samt andra kan jag tyvärr inte till fullo hålla med om
Mvh Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-05 22:57

sprudel skrev:Är du ett troll?

Nej är mera en jungfru :D (fyller 12 sept.)

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-05 23:08

jonasp skrev:Jag tror det är läge för ett par förtydligande.

Nej, du är inte varnad. Det ska betydligt mer till för att du ska bli blockad/varnad.

Däremot uppmanade jag dig att skriva tydligare. De två inläggen som det reagerades på (det trillade in rapporter) var oerhört svåra att förstå och påminde mest om raljerande - dina föregående inlägg var mycket tydligare så uppenbarligen kan du formulera dig när du vill eller lägger tiden. Åtminstone undertecknad dömer dig inte efter verbal färdighet men några av inläggen är väldigt svårtydda. Jag eller någon annan kan naturligtvis inte tvinga dig att skriva tydligare men om du vill göra dig själv förstådd är det något som rekommenderas starkt. :wink:

Sen angående autokorrektion i telefon så kom det in något i tidigare inlägg med Bremen och ägg och dryg som jag inte tror telefonen hittade på?

För övrigt välkomnar vi ifrågasättande. Det är lite därför faktiskt kom till, en gång i tiden. Välkommen till faktiskt.io.

Det var helt rätt
det var inte telefonen.
OBS OBS vill vara EXTREMT tydlig Bremen var väldigt trevlig saklig osv...
DET var en person i publiken som var dryg... nja nu var det egentligen flera. Vi provlyssnade väldigt blandad musik inkl hårdrock Rammstein lyssnade efter basgångar och judas priest loch ness där man hör odjuret framträda olika i olika högtalare.
Bremen förstod exakt.....
En del i publiken klagade på fel ???????? Musik osv.
Nog om det.
Och tack till alla som känner sig träffade och speciellt dom som varit specifika och/eller lagt energi på klistra in länkar
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-05 23:11

Nu blir det intressant att höra vad du tycker om det nygamla slutsteget.

Hoppas nu det gör det du vill uppnå, om inte så är det säkert lätt att sälja vidare utan någon eller med minimal förlust då det trots allt är ett respektabelt och känt slutsteg. Samma gäller högtalarna. https://hifitorget.se/visa_annons.php/b ... 107300.htm

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-05 23:17

Precis. Till syvende och sist är det viktigaste att du blir nöjd med ljudet i din anläggning.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-05 23:48

goat76 skrev:Nu blir det intressant att höra vad du tycker om det nygamla slutsteget.

Hoppas nu det gör det du vill uppnå, om inte så är det säkert lätt att sälja vidare utan någon eller med minimal förlust då det trots allt är ett respektabelt och känt slutsteg. Samma gäller högtalarna. https://hifitorget.se/visa_annons.php/b ... 107300.htm

Tack för tipset
Högtalarna kommer stanna det är glasklart.
Förmodligen steget med. Åtminstone tills jag även testa med stereo förförstärkare.
Kommer återkomma med ett par frågor om förförstärkare i separat tråd
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-05 23:52

tomsk skrev:
FBK skrev:
Triggerhappy skrev:
Håller med.

Bygger vidare på okvalificerade subjektiviteter:
Helt okvalificerade alternativ...lite doldismärke som jag själv hovrat runt men behövde 7 kanaler...
https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 105162.htm

Ang Bryston så är det 4B2 jag hade till Pi60S det bästa steg jag haft.. subjektivt.

Instämmer. Bedrövligt låg. Killen behöver något som kan lämna ordentligt med kräm och en del förslag har varit rena skämten. Men han verkar hitta något i en annan tråd som låter som ett klart vettigt alternativ.
Varför jag har lagt Classe överst i min grupp är att de brukar kunna lämna ordentligt med kräm i lägre impedanser, något som denna högtalare behöver. Tror jag läst någon test där de skrev att de aldrig hade sett en sådan perfekt mätning av något slutsteg och det var ett nyare Classe på 2x200 Watt om jag minns rätt.

Om jag kommer ihåg rätt så var det i typ hemmabiotidningen eller hifi tidningen.
Jag har nu köpt ett classe ca 5200
Så att jag inte lyssnat på dig samt andra kan jag tyvärr inte till fullo hålla med om
Mvh Tomas

När du lyssnar tänk på att det är ett steg som är neutralt, (hoppas att du gillar det) annars så finns det andra alternativ som är mer färgade även om de inte är så poppis här, men viktigast att du blir nöjd.
Ps. Tex. De äldre Classe stegen (Som tex. 400 som du tänkte på förut)drar mer mot det mörka/varma hållet. Jag har haft ett Classe CA201 (som ligger mellan dessa två serier) hemma på en slutstegsträff och det var något jag gillade skarpt, och det var mycket naturligt i mina öron utan att dra åt något håll. Hade jag haft råd då så hade jag nog köpt ett sådant.
Men det är nog MÅNGA här som är nyfikna på dina intryck!
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav xeizo » 2020-09-05 23:53

Johan_Lindroos skrev:
tomsk skrev:Jag har aldrig sagt att det inte låter bra....

Jag har däremot sagt att det inte är jättestor skillnad mot mina tandberg studio monitorer.
Lite annorlunda men inte så stor skillnad.
Har kört med en 802 på ena kanalen tandberg på andra.
Spelat cd för att jämföra samma stycke.
Olika skivor.dire status.kari Brenner Helene Sjöholm thåström.spotify premium. Fantomen på opera. Rammstein
Judas osv osv.
Ibland har jag hört likadant innan dom börjar sjunga. Läpparna lite smack från tungan vibrationer från andra instrument innan dom sätter igång.tandberg varmare ngt fylligare röst och akustiskt låter trött i gitarren mer..
Inte så underligt man funderar på om det inte ska vara större skillnad.
Köpte tandberg för 25 år sedan för 1500 hundra........
Har varit på många mässor och lyssnat på dyra högtalare som levererat sämre ??????.
Självklart vill jag inte betala för sådant som ej gör effekt.
Men åker och köper ca 5200 imorgon för 34000 då det passar in i bioanläggningen med.
Dessutom känns det mera prisvärt än rotel steget som bara har 2 kanaler vilket ställer till det med centern


Hej Tomsk!

Av svaren att döma som du har fått i diverse trådar så tycker jag att du har fått väldigt olika svar. Jag tycker inte riktigt att du fått hjälp riktigt. Jag kan tänka mig att det beror dels lite på att folk som i allmänhet skriver på nätet missförstår och tolkar lite olika, samt i vissa fall fattas det helt enkelt kunskap om sakernas tillstånd. Jag tror även det kan tänkas bero på att du skriver på ett sätt som gör det svårt att förstå dig, det saknas ord, blir fel ord, meningsbyggnadsproblem, o.dyl. Alltså inget konstigt att det blir missuppfattningar således.

Men men, skulle du kanske kunna ta det lite från början egentligen?

1) Är det något du tycker att ditt nuvarande Marantz-slutsteg saknar idag vad gäller:
1A) Ljudkvalitet? Om så är fallet, i så fall vad?
1B) Uteffekt? D.v.s. spelar du så pass starkt att det klipper? Om du inte vet så frågar jag istället: Spelar du i allmänhet väldigt starkt, eller mer "lagom"?

2) Vad är det som gör att du lätt spenderar uppåt 30 000 kr på ett annat slutsteg som du egentligen inte vet om du behöver?


Angående ditt nuvarande slutsteg så ger det ungefär 100 watt i 8 ohm innan det börjar klippa lite, och runt 150 watt vid 1% distorsion. Du behöver förstå att med ett slutsteg på 200 watt i 8 ohm så ger det bara 3 dB mer ljudtryck vilket är... inte mycket mer, bara lite! Med 400 watt så blir det 6 dB starkare än idag vilket kan ses som "nästan dubbelt men inte riktigt". Jag skulle tro att du i praktiken sällan eller nästan aldrig spelar med mer än några fåtal watt. Därför kanske du inte behöver ett större slutsteg alls!! Det ser bara mer fett ut i hyllan med ett värstingsteg och din känsla av att det är jättebra blir tillfredsställd.
Sedan har jag sett att ditt slutsteg ger liiiite mer brus på de balanserade ingångarna så det kan vara bättre att du kör med de obalanserade ingångarna istället.


Ett annat tips: skit i att glo på effektkuber eller lyssna på de som babblar om sådana, då de inte talar om hur det låter och knappt ens i praktiken då en vanlig förstärkare sällan drivs till klippning, och då spelar det väldigt liten roll hur en effektkub ser ut. Högtalaren får den ström den behöver helt enkelt när man spelar svagare än klippning. Även om kuben ser ut som skit behöver det inte innebära något som är fel på ljudet.

En annan sak som jag är väldigt kritisk till är att jag har hört Classé-steg (med den nya runda designen) som hade inbyggda fläktar som faktiskt var väldigt störande rent bullermässigt. Du kan se det som att signal/brusförhållandet blir extremt dåligt. Då måste du antingen ha slutsteget i ett annat rum eller göra en speciell ljuddämpande låda som ändå kan ventileras. Såååååå...! Om jag vore du skulle jag vid eventuell provlyssning spela starkt så att steget blir ordentligt varmt och sedan lyssna hur mycket det bullrar. Somliga Classésteg kanske inte har fläktar, så det råder jag dig till att undersöka noga innan eventuellt köp. Personligen har jag inget slutsteg med fläktar för det vill jag inte ha helt enkelt i mitt lyssningsrum. Där ska det vara tyst förutom musiken då.

Här finns en hyfsat bra mätrapport på ditt slutsteg:
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measures



Personligen tycker jag INTE att du ska byta såvida du inte har starka skäl för det. Förvisso kan man byta slutsteg på känslomässiga grunder också, eller andra skäl. (det har jag själv gjort flera gånger med inte bara ljudrelaterade saker) Jag menar bara att det KOMMER INTE att vara någon uppenbar förbättring genom att spendera över 30 000 kr på ett annat slutsteg. Låt ingen internetpelle få dig att tro den saken! Jag tycker mig ha sett en viss sund skepticism hos dig, den tycker jag att du ska behålla. Tro inte vad som helst av vem som helst. Lita på din magkänsla kan ibland vara bra, som jag ändå ser att du resonerar i vissa inlägg. Behåll dit steg va-f-n! :wink:

Sedan om pengarna bränner i din ficka och du behöver lämna bort dem är ju ditt eget val och din egen fria vilja såklart! :wink:


This.

Bra inlägg!
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav xeizo » 2020-09-06 00:20

Det är helt klart kul med bra stereoprylar, det är därför faktiskt finns

Men jag som alltid kört budget HiFi framför dyr HiFi och dessutom är aktiv musiker kan nämna att ett gott självförtroende att lyssna och avgöra själv är faktiskt avgörande. Låter det bra, så är det bra. Finns liksom inte så mycket mer att uppnå. Nästa steg är att spela och skapa musik själv, det blir genast magnituder mer komplicerat särskilt om man skall producera också :)

Hur låter det bra? Det är helt avgörande av rummet, och valet av högtalare. Är det ett monsterrum krävs det monster av både högtalare och förstärkare. I ett normalt bostadsrum där dom flesta av oss får tillfälle att koppla av och lyssna på musik krävs det mycket mindre än i denna tråden.Anpassning av rummet är ofta mer centralt.

802 Nautilus i ett stort rum är en krävande last och jag kan helt fullt förstå att det krävs något av en monsterförstärkare för att det skall låta bra. Till och med hörlurar kräver bra förstärkare, mina Sennheiser HD600 fick en extra oktav i basen när jag skaffade en potent hörlursförstärkare. För klena förstärkare behöver inte dista störande, ofta blir det bara en konstig frekvensgång.

Jag lyssnar oftast i min mancave på bara 12 kvm och använder en förstärkare på 2x140W som ger 2x405W i 2 Ohm, inte för att jag spelar vrålhögt men då kan jag vara helt säker på att inga frekvenser dippar när det blir busy i musiken. Mitt högtalarsystem låter mycket likt hur det låter i hörlurar, så i båda fall är frekvensgången hyfast rak och distorsionen hyfsat låg. Fördelen med högtalare är helt enkelt att man slipper ha lurar på sig.

För musikproduktion använder jag inte HiFi alls, då använder jag närfältsmonitorer eller lurar eftersom det blir mest lättjobbat. Jag har MÅNGA lurar för olika ändamål, HD600 ovan var bara ett exempel men dom kan låta extremt bra med rätt förutsättningar.

Jag hoppas att TS har funnit ett bra ljud vid det här laget, utrustningen verkar det inte vara något större fel på så det borde kunna bli riktigt bra om inte rummet är helt hopplöst. Men det är det troligen inte om han tycker att Tandberg monitorer låter bra :mrgreen:
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-06 01:04

xeizo skrev:För musikproduktion använder jag inte HiFi alls, då använder jag närfältsmonitorer eller lurar eftersom det blir mest lättjobbat. Jag har MÅNGA lurar för olika ändamål, HD600 ovan var bara ett exempel men dom kan låta extremt bra med rätt förutsättningar.


xeizo, går dina musikproduktioner att lyssna på någonstans?

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav xeizo » 2020-09-06 11:06

goat76 skrev:
xeizo skrev:För musikproduktion använder jag inte HiFi alls, då använder jag närfältsmonitorer eller lurar eftersom det blir mest lättjobbat. Jag har MÅNGA lurar för olika ändamål, HD600 ovan var bara ett exempel men dom kan låta extremt bra med rätt förutsättningar.


xeizo, går dina musikproduktioner att lyssna på någonstans?


Jag säger till när det blir aktuellt!

Skaffade precis en sån här, har tröttnat lite på att hålla på med en dator. Tror det blir snabbare från ax till limpa, nu pratar vi demonivå och inte komersiell standard.

Bild
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-06 11:53

xeizo skrev:
goat76 skrev:
xeizo skrev:För musikproduktion använder jag inte HiFi alls, då använder jag närfältsmonitorer eller lurar eftersom det blir mest lättjobbat. Jag har MÅNGA lurar för olika ändamål, HD600 ovan var bara ett exempel men dom kan låta extremt bra med rätt förutsättningar.


xeizo, går dina musikproduktioner att lyssna på någonstans?


Jag säger till när det blir aktuellt!

Skaffade precis en sån här, har tröttnat lite på att hålla på med en dator. Tror det blir snabbare från ax till limpa, nu pratar vi demonivå och inte komersiell standard.

[ Bild ]


Om jag hade ett extra rum här hemma hade även jag velat ha ett riktigt mixerbord.

Det måste ju vara enormt stora fördelar att kunna vrida på flera reglage samtidigt för finjustering/balansering av diverse kanaler, att ändra endast en parameter i taget är som du säger väldigt tidsbegränsande, och när man höjer en kanal och inte kan sänka en annan i samma veva så är det lätt att bli lurad att det blir bättre bara för att det låter starkare, inte nödvändigtvis att man uppnått bättre balans.

Ska bli spännande att höra din musik när du känner dig nöjd med mixarna. :)

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 12:19

Uppdatering.
Har läst på lite i manualer o. Inkopplingen av ca 5200.
Måste nog växla till rca med olika kombinerade knapptryckningar..

Nåväl det jag ville ställa frågor/klargöra är att jag kört 802 nu ett tag på ena kanalen och tandberg på andra.
På morgonen kopplade jag om så det vart 2 st 802 . Förmodligen 1 tandberg till centern.eller om jag köper en html1...
Nåväl det jag reagerade starkt på är
om man verkar behöva "spela in" högtalarna på nytt vänster har jag säkert lyssnat 50 Tim på.
När jag kopplade in höger upplevde jag stor skillnad på öppenhet/transparent/klarhet mellan högtalarna????
Så frågan är om ngn har liknande erfarenhet.?
Dom hade stått oanvända ett tag.
Var firma som mastrade ngt med Stockholm.....
Dom hade bla mastrat kari bremnes.
Och får nog krypa till korset dom är ganska mycket bättre på att mejsla ut bassträngar.
Tom så att jag inte känner samma behov av extra sub.
Plus när även den andra öppnar upp sig kommer bli kul
Var ändå kul att se effekten av inspelning så klart.
Men en följdfråga blir också hur länge kan man ha högtalate stående utan dom påverkas.
Och hur länge ska man spela in dom igen?
Jag återkommer när jag kopplar in ca 5200 tänkte som sagt köra marantz på en classe på em MEN det går ju inte nu på ett rättvist sätt när 802 låter annorlunda från start
Mvh Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 13:24

802 fick fläkten att gå igång i marantz MM8077.
Mig veterligen har den aldrig varit på hitills.
Å andra sidan lite högre nivå på musiken.
Väntar på dom ska låta lika.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-06 13:59

tomsk skrev:Uppdatering.
Har läst på lite i manualer o. Inkopplingen av ca 5200.
Måste nog växla till rca med olika kombinerade knapptryckningar..

Nåväl det jag ville ställa frågor/klargöra är att jag kört 802 nu ett tag på ena kanalen och tandberg på andra.
På morgonen kopplade jag om så det vart 2 st 802 . Förmodligen 1 tandberg till centern.eller om jag köper en html1...
Nåväl det jag reagerade starkt på är
om man verkar behöva "spela in" högtalarna på nytt vänster har jag säkert lyssnat 50 Tim på.
När jag kopplade in höger upplevde jag stor skillnad på öppenhet/transparent/klarhet mellan högtalarna????
Så frågan är om ngn har liknande erfarenhet.?
Dom hade stått oanvända ett tag.
Var firma som mastrade ngt med Stockholm.....
Dom hade bla mastrat kari bremnes.
Och får nog krypa till korset dom är ganska mycket bättre på att mejsla ut bassträngar.
Tom så att jag inte känner samma behov av extra sub.
Plus när även den andra öppnar upp sig kommer bli kul
Var ändå kul att se effekten av inspelning så klart.
Men en följdfråga blir också hur länge kan man ha högtalate stående utan dom påverkas.
Och hur länge ska man spela in dom igen?
Jag återkommer när jag kopplar in ca 5200 tänkte som sagt köra marantz på en classe på em MEN det går ju inte nu på ett rättvist sätt när 802 låter annorlunda från start
Mvh Tomas

om man verkar behöva "spela in" högtalarna på nytt

Absolut inte! Jag tänker mer på deras ålder, om de är gamla om något åldras i filtret men jag tror inte så mycket på det, (men morello kan säkert svar tydligt på detta) om de "Dom hade stått oanvända ett tag" hur länge?
Senast redigerad av distad 2020-09-06 14:07, redigerad totalt 1 gång.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-06 14:04

tomsk skrev:802 fick fläkten att gå igång i marantz MM8077.
Mig veterligen har den aldrig varit på hitills.
Å andra sidan lite högre nivå på musiken.
Väntar på dom ska låta lika.

Där har du den sidan som jag pratat om, att 802:orna kräver mer än datan säger. Men låter inte 802orna likadant, vad är det som skiljer?Har förr ägaren bytt något element? som då inte inspelat, eller i värsta fall är något element trasigt ? Lyssna noggrant på lite högre volym på alla element och känn efter att basarna rör sig.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-06 16:00

FBK skrev:
tomsk skrev:Uppdatering.
Har läst på lite i manualer o. Inkopplingen av ca 5200.
Måste nog växla till rca med olika kombinerade knapptryckningar..

Nåväl det jag ville ställa frågor/klargöra är att jag kört 802 nu ett tag på ena kanalen och tandberg på andra.
På morgonen kopplade jag om så det vart 2 st 802 . Förmodligen 1 tandberg till centern.eller om jag köper en html1...
Nåväl det jag reagerade starkt på är
om man verkar behöva "spela in" högtalarna på nytt vänster har jag säkert lyssnat 50 Tim på.
När jag kopplade in höger upplevde jag stor skillnad på öppenhet/transparent/klarhet mellan högtalarna????
Så frågan är om ngn har liknande erfarenhet.?
Dom hade stått oanvända ett tag.
Var firma som mastrade ngt med Stockholm.....
Dom hade bla mastrat kari bremnes.
Och får nog krypa till korset dom är ganska mycket bättre på att mejsla ut bassträngar.
Tom så att jag inte känner samma behov av extra sub.
Plus när även den andra öppnar upp sig kommer bli kul
Var ändå kul att se effekten av inspelning så klart.
Men en följdfråga blir också hur länge kan man ha högtalate stående utan dom påverkas.
Och hur länge ska man spela in dom igen?
Jag återkommer när jag kopplar in ca 5200 tänkte som sagt köra marantz på en classe på em MEN det går ju inte nu på ett rättvist sätt när 802 låter annorlunda från start
Mvh Tomas

om man verkar behöva "spela in" högtalarna på nytt

Absolut inte! Jag tänker mer på deras ålder, om de är gamla om något åldras i filtret men jag tror inte så mycket på det, (men morello kan säkert svar tydligt på detta) om de "Dom hade stått oanvända ett tag" hur länge?


Det finns en stor bipolär elektrolyt i LF-filtret (150uF/100V) som möjligtvis skulle kunna vara utsatt för åldring, men det är knappast problemet här baserat på beskrivningen. Något som däremot definitivt påverkar karaktären på högtalaren är inspänningen av FST-elementet. Inspänningen görs med mekanismen i bakkant av Marlanhuvudet. Rekommendation från B&W vad gäller just 800-serien är att skruven ska dras ”finger tight”, dvs så mycket man klarar utan att använda ett verktyg. Rätt löst med andra ord.

Kolla att inspänningen är densamma på de två högtalarna - lossa något och dra åt lätt!
Senast redigerad av jbass 2020-09-06 16:38, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-06 16:24

Oj, sitter det e-lytar i en så dyr högtalare!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-06 18:00

Morello skrev:Oj, sitter det e-lytar i en så dyr högtalare!

Jag vet inte hur mycket det påverkar med åldern?, men 802:orna rankar jag rakt av som en av de 5 bästa högtalarna jag hört. Men då har jag ju inte hört dina alster :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-06 18:10

Morello skrev:Oj, sitter det e-lytar i en så dyr högtalare!


Matrix 802 hade elektrolyter, men har verkligen Nautilus 802 det också, undrar jag? Förvånar mig lite.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-06 18:19

jonasp skrev:
Morello skrev:Oj, sitter det e-lytar i en så dyr högtalare!


Matrix 802 hade elektrolyter, men har verkligen Nautilus 802 det också, undrar jag? Förvånar mig lite.


Ja, det finns en elektrolyt på 150 uF i LF-delen av delningsfiltret, resten är PP. Det ser mer eller mindre omöjligt ut att byta den till en plastfoliekondning om den fortfarande skall rymmas inuti högtalaren/foten, C1 nedan. Skymtas i mitten på PCBA 2.
Bilagor
87422D79-FDC5-41E9-BC15-94922AA92920.jpeg
87422D79-FDC5-41E9-BC15-94922AA92920.jpeg (301.63 KiB) Visad 2593 gånger
67DEE5C4-6EBD-4F87-B9AC-7B5E47666E69.jpeg
67DEE5C4-6EBD-4F87-B9AC-7B5E47666E69.jpeg (36.76 KiB) Visad 2597 gånger
Senast redigerad av jbass 2020-09-06 18:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-06 18:21

Har du resten av schemat också?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Tangband » 2020-09-06 18:30

Hmm... det används elektrolyter för basarnas delning. Toksnålt för så pass dyra högtalare.
I EMK området bör det hursomhelst sitta ett aktivt filter anser jag, skillnaden brukar vara hörbar till det bättre med direktkopplade element ( i EMK området ) .

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-06 18:39

Tangband skrev:Hmm... det används elektrolyter för basarnas delning. Toksnålt för så pass dyra högtalare.
I EMK området bör det hursomhelst sitta ett aktivt filter anser jag, skillnaden brukar vara hörbar till det bättre med direktkopplade element ( i EMK området ) .


”Design constraint”. Helt och hållet en fråga om tillgänglig plats. En plastfoliekondensator med värdet 150 uF/100V är betyyydligt större än en elektrolyt med samma värde.

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-06 18:42

Morello skrev:Har du resten av schemat också?


Ja, har fullständig teknisk dok, ska jag skicka det? B&W kanske skulle kunna bli syrak om jag lägger den här..

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav Morello » 2020-09-06 18:42

Tangband skrev:Hmm... det används elektrolyter för basarnas delning. Toksnålt för så pass dyra högtalare.
I EMK området bör det hursomhelst sitta ett aktivt filter anser jag, skillnaden brukar vara hörbar till det bättre med direktkopplade element ( i EMK området ) .



Mja, så där kan man inte generalisera - det beror på!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-06 18:43

Tack för info!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-06 18:46

Efterföljande generationer av 800-series högtalare, Diamond och D2, ser ut att vara bestyckade med PP rakt av.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 19:11

FBK skrev:
tomsk skrev:802 fick fläkten att gå igång i marantz MM8077.
Mig veterligen har den aldrig varit på hitills.
Å andra sidan lite högre nivå på musiken.
Väntar på dom ska låta lika.

Där har du den sidan som jag pratat om, att 802:orna kräver mer än datan säger. Men låter inte 802orna likadant, vad är det som skiljer?Har förr ägaren bytt något element? som då inte inspelat, eller i värsta fall är något element trasigt ? Lyssna noggrant på lite högre volym på alla element och känn efter att basarna rör sig.

Dom var inte lika öppna..
Nu har jag kommit hem haft dom spelandes på Spotify medan jag varit borta ett par timmar..
Och JAG upplever som om det blivit klar förbättring.
Bara en tanke kan kevlaren behövas motioneras/ mjukas upp ..menar att den kanske blivit det efter att dom stått och spelat....
MEN som jag tidigare påpekat att det finns en del inbillning och jag kanske inbillar mig.men jag UPPLEVER som att dom förbättrats efter användning

Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 19:17

jbass skrev:
FBK skrev:
tomsk skrev:Uppdatering.
Har läst på lite i manualer o. Inkopplingen av ca 5200.
Måste nog växla till rca med olika kombinerade knapptryckningar..

Nåväl det jag ville ställa frågor/klargöra är att jag kört 802 nu ett tag på ena kanalen och tandberg på andra.
På morgonen kopplade jag om så det vart 2 st 802 . Förmodligen 1 tandberg till centern.eller om jag köper en html1...
Nåväl det jag reagerade starkt på är
om man verkar behöva "spela in" högtalarna på nytt vänster har jag säkert lyssnat 50 Tim på.
När jag kopplade in höger upplevde jag stor skillnad på öppenhet/transparent/klarhet mellan högtalarna????
Så frågan är om ngn har liknande erfarenhet.?
Dom hade stått oanvända ett tag.
Var firma som mastrade ngt med Stockholm.....
Dom hade bla mastrat kari bremnes.
Och får nog krypa till korset dom är ganska mycket bättre på att mejsla ut bassträngar.
Tom så att jag inte känner samma behov av extra sub.
Plus när även den andra öppnar upp sig kommer bli kul
Var ändå kul att se effekten av inspelning så klart.
Men en följdfråga blir också hur länge kan man ha högtalate stående utan dom påverkas.
Och hur länge ska man spela in dom igen?
Jag återkommer när jag kopplar in ca 5200 tänkte som sagt köra marantz på en classe på em MEN det går ju inte nu på ett rättvist sätt när 802 låter annorlunda från start
Mvh Tomas

om man verkar behöva "spela in" högtalarna på nytt

Absolut inte! Jag tänker mer på deras ålder, om de är gamla om något åldras i filtret men jag tror inte så mycket på det, (men morello kan säkert svar tydligt på detta) om de "Dom hade stått oanvända ett tag" hur länge?


Det finns en stor bipolär elektrolyt i LF-filtret (150uF/100V) som möjligtvis skulle kunna vara utsatt för åldring, men det är knappast problemet här baserat på beskrivningen. Något som däremot definitivt påverkar karaktären på högtalaren är inspänningen av FST-elementet. Inspänningen görs med mekanismen i bakkant av Marlanhuvudet. Rekommendation från B&W vad gäller just 800-serien är att skruven ska dras ”finger tight”, dvs så mycket man klarar utan att använda ett verktyg. Rätt löst med andra ord.

Kolla att inspänningen är densamma på de två högtalarna - lossa något och dra åt lätt!


Oj tack för tipset.. hade ingen aning om det.
Känns lite nervöst att skruva på dom

Börjar nog med att släppa på dom lite lätt.
Om dom sitter hårdare vågar man använda skruvmejsel för att släppa på dom?
För att sedan dra dom med fingrarna.
På dessa presicionshögtalate känns det som det skulle finnas ett mera exakt moment.
Väntar lite då jag inte vill pilla på ngt om det är rätt från början

Men tusen tack för tipset
Mvh Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 19:20

jbass skrev:
jonasp skrev:
Morello skrev:Oj, sitter det e-lytar i en så dyr högtalare!


Matrix 802 hade elektrolyter, men har verkligen Nautilus 802 det också, undrar jag? Förvånar mig lite.


Ja, det finns en elektrolyt på 150 uF i LF-delen av delningsfiltret, resten är PP. Det ser mer eller mindre omöjligt ut att byta den till en plastfoliekondning om den fortfarande skall rymmas inuti högtalaren/foten, C1 nedan. Skymtas i mitten på PCBA 2.


Ok här har vi killarna som får fram sådant som jag inte sett skymten av (sprängskiss)
Tack
Mvh Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 19:24

jbass skrev:
Morello skrev:Har du resten av schemat också?


Ja, har fullständig teknisk dok, ska jag skicka det? B&W kanske skulle kunna bli syrak om jag lägger den här..

Jag är också defensivt intresserad vem vet jag kanske har användning av den.
Tex kan man frakta den liggande utan "transportsäkring"
Han jag köpte dom sa att det var ok.
Om inte vad kan hända?
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
jbass
 
Inlägg: 160
Blev medlem: 2013-12-13
Ort: Rönninge

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jbass » 2020-09-06 20:12

tomsk skrev:
jbass skrev:
FBK skrev:
Absolut inte! Jag tänker mer på deras ålder, om de är gamla om något åldras i filtret men jag tror inte så mycket på det, (men morello kan säkert svar tydligt på detta) om de "Dom hade stått oanvända ett tag" hur länge?


Det finns en stor bipolär elektrolyt i LF-filtret (150uF/100V) som möjligtvis skulle kunna vara utsatt för åldring, men det är knappast problemet här baserat på beskrivningen. Något som däremot definitivt påverkar karaktären på högtalaren är inspänningen av FST-elementet. Inspänningen görs med mekanismen i bakkant av Marlanhuvudet. Rekommendation från B&W vad gäller just 800-serien är att skruven ska dras ”finger tight”, dvs så mycket man klarar utan att använda ett verktyg. Rätt löst med andra ord.

Kolla att inspänningen är densamma på de två högtalarna - lossa något och dra åt lätt!


Oj tack för tipset.. hade ingen aning om det.
Känns lite nervöst att skruva på dom

Börjar nog med att släppa på dom lite lätt.
Om dom sitter hårdare vågar man använda skruvmejsel för att släppa på dom?
För att sedan dra dom med fingrarna.
På dessa presicionshögtalate känns det som det skulle finnas ett mera exakt moment.
Väntar lite då jag inte vill pilla på ngt om det är rätt från början

Men tusen tack för tipset
Mvh Tomas


Jag har frågat om moment för åtdragning av dragstången, svaret var finger tight. Lossa muttern något och dra åt med fingrarna. Gängar du ut muttern helt så ramlar elementet ut.

Jag bytte mellanregistren i mina högtalare strax efter köp för jag upplevde en av dem låta aningen distorderat. Den hade förmodligen fått sig en kyss hos tidigare ägare, upohängningen skadad och ett veck på konen. Rätt dyr historia men efter bytet låter de fantastiskt.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 21:26

jbass skrev:
tomsk skrev:
jbass skrev:
Det finns en stor bipolär elektrolyt i LF-filtret (150uF/100V) som möjligtvis skulle kunna vara utsatt för åldring, men det är knappast problemet här baserat på beskrivningen. Något som däremot definitivt påverkar karaktären på högtalaren är inspänningen av FST-elementet. Inspänningen görs med mekanismen i bakkant av Marlanhuvudet. Rekommendation från B&W vad gäller just 800-serien är att skruven ska dras ”finger tight”, dvs så mycket man klarar utan att använda ett verktyg. Rätt löst med andra ord.

Kolla att inspänningen är densamma på de två högtalarna - lossa något och dra åt lätt!


Oj tack för tipset.. hade ingen aning om det.
Känns lite nervöst att skruva på dom

Börjar nog med att släppa på dom lite lätt.
Om dom sitter hårdare vågar man använda skruvmejsel för att släppa på dom?
För att sedan dra dom med fingrarna.
På dessa presicionshögtalate känns det som det skulle finnas ett mera exakt moment.
Väntar lite då jag inte vill pilla på ngt om det är rätt från början

Men tusen tack för tipset
Mvh Tomas


Jag har frågat om moment för åtdragning av dragstången, svaret var finger tight. Lossa muttern något och dra åt med fingrarna. Gängar du ut muttern helt så ramlar elementet ut.

Jag bytte mellanregistren i mina högtalare strax efter köp för jag upplevde en av dem låta aningen distorderat. Den hade förmodligen fått sig en kyss hos tidigare ägare, upohängningen skadad och ett veck på konen. Rätt dyr historia men efter bytet låter de fantastiskt.

Ok

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 21:35

Hej jag kopplade in 1 högtalare med två kontakt.....
MEN det var ett tydligt tomgångsljud.
Vände på stickpropp ingen skillnad.
Å andra sidan sladden han skickade med saknade jord i stickkontakten
i brunnen 3 stift och honan 3 stift
Hanen i vägguttaget saknar jordbläck på sidorna av stickkontakten...
Har ej balanserade utgångar på marantz 7013.
Bruset dölj om man har högre volym...Men vill ha bort det totalt.
Marantz steget är knäpptyst
Vågar inte testa hårt nu jag tror inte grannarna uppskattar det.
Motsäger tacksamt tips på felkällan

Knäpper svagt ibland med på låg volym.
Värma upp steget?
Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-06 22:18

Byte rca kabel
Drog isär 230 volten och signalkabeln.
Hittade Annan strömkabel.
BETYDLIGT bättre men inte perfekt hörs brun över classe när man har 0 db ut från marantzen.
Antar felkällan är frekvenser som kommer in i rca kabeln.
Classe står provisorisk på sidan så signalvägen med rca går nog att få renare.
Några andra tips???
Och nja vid lägre volymer så är det ingen revolutionerande skillnad.
Å andra sidan har steget inte värmt upp sig mer än 5 min.
Läggdags nu
Mvh Tomas

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-07 14:51

Här fått kablar av trippelisolerad
Koaxkabel.
Ngn åsikt om det??
Hoppas störningarna försvinner

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-07 22:27

Jaha fick tillslut bort det mesta av oljudet
Testade ta bort jord. Byglade jord mellan enheter
Olika typer av rca kablar. Kopplade bort allt inklusive överspänningsskydd

Mätte ut fasen vände förhoppningsvis alla faser och nollor så dom ligger lika.

I början sätt jag 4 meter bort och hörde det allt för tydligt väldigt störande.
Slutade med att jag inte hör det mer än ca 3 dm från högtalarna..
Vet inte vad jag kan göra mer än ngt som tvättar spänningen.
Klockan vart lite mycket så det fick bli ganska låg volym.
Visst det låter bra snärt i basen

Ska köras mera i detalj i morgon på högre volymer

Med marantz på ena och classe på andra

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-07 22:38

Är det inte en bättre jämförelse om du först lyssnar in dig på Marantzen med båda högtalarna och sedan byter till Classe-steget, givetvis även det med båda kanalerna så att du får höra hur de låter i sin helhet?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav jonasp » 2020-09-07 22:56

Precis, lyssna på steget / stegen i sin helhet.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-08 11:13

Kört båda varianterna.
Kombinerat och kört enskilda.
Kanske olika mastrat i kanalerna
Men upplevde mig höra markant skillnad i basen på vissa låtar. Låg ett basljud och svävade i en låt.upplevde den som mera framträdande med classen.
Ngt mer punsch hårdare torrare bas.
Ngt fler detaljer.
Ja nu är det väl ett stereoförsteg som står på tur.
Classe ssp 800 eller cp 800 eller stigma
Några idéer.
Kanske startar sep tråd
Obs subjektivt.
Och stackars grannar.
Upplever inte alls samma behov av sub längre.
...
Tandberg bra men detta vart betydligt bättre.
Nästa steg är att ta en tandberg till centern.
Måste dock göra om en hel del då ca5200 tar lite plats.

Och tack för all input
Mvh Tomas

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7110
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav goat76 » 2020-09-08 11:54

Kul att du verkar nöjd. :)

De flesta musikmaterial har väldigt många mittpanorerade inslag, så för att riktigt höra skillnaden mellan dessa slutsteg så bör du nog lyssna på helheten, d.v.s båda kanalerna från samma slutsteg samtidigt. Ljudbilden måste väl stöka till sig rätt mycket med två helt olika steg för vardera kanal, det måste väl bli någon konstig blandning av två kanske helt olika ljudkaraktärer?

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12357
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav distad » 2020-09-08 12:44

tomsk skrev:Kört båda varianterna.
Kombinerat och kört enskilda.
Kanske olika mastrat i kanalerna
Men upplevde mig höra markant skillnad i basen på vissa låtar. Låg ett basljud och svävade i en låt.upplevde den som mera framträdande med classen.
Ngt mer punsch hårdare torrare bas.
Ngt fler detaljer.
Ja nu är det väl ett stereoförsteg som står på tur.
Classe ssp 800 eller cp 800 eller stigma
Några idéer.
Kanske startar sep tråd
Obs subjektivt.
Och stackars grannar.
Upplever inte alls samma behov av sub längre.
...
Tandberg bra men detta vart betydligt bättre.
Nästa steg är att ta en tandberg till centern.
Måste dock göra om en hel del då ca5200 tar lite plats.

Och tack för all input
Mvh Tomas

Är inte Classe ssp 800 eller cp 800 väldigt dyra, eller de kanske är äldre modeller ? Jag "tror" att det kan finnas billigare alternativ som är tillräckligt bra på förstegsfronten om du kan tänka dig ett vanligt 2-kanalsförsteg, men som måste ha funktionen viewtopic.php?f=9&t=70752 och det vet jag inte om Classe 2-kanals har. Men starta en ny tråd om det, blir fler som ser den då än att bara köra vidare här. Och grattis till att du verkar vara nöjd. :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

tomsk
 
Inlägg: 73
Blev medlem: 2020-08-19

Re: Driva B&W 802 N

Inläggav tomsk » 2020-09-08 16:08

Tack .
Mellan 12 till 25.
Tar nog ny tråd
Tomas


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster