Förstärkare ?

av **LeifB** » 2020-09-21 15:13

Funderar lite över vilken typ av förstärkare man ska satsa på.
Klass A , ger bra ljud men dyr i drift.
Klass D , ger kanske inte bästa ljudet men är billig i drift.
Klass ab , ger hyfsat ljud men dyrare i drift än Klass D.

Rörförstärkare eller något annat?

Vad hade ni satsat på i dagens läge?
Låt säga på en nivå runt 20000kr.

av **Baffel** » 2020-09-21 15:45

Gillar du rörljud och har högtalare som matchar bra så kanske denna kan vara något? Säljs på hifitorgt nu för halva nypriset. Frågan är väl i vilket skick rören är och vad nya kan kosta. Det är väl bara att googla i och för sig.

Kolla med några här som kan detta med rör. Om denna är något att ha , är prisvärd dvs.

https://hifitorget.se/visa_annons.php/l ... 107250.htm

Jag gillar rörljud men det är en fråga om tycke och smak. Bor du nära Uppsala så åk dit och lyssna på den. Får du berätta om dina intryck sedan.

https://www.monoandstereo.com/2016/11/l ... dio-210ia-
integrated.html

av **Harryup** » 2020-09-21 16:46

Personligen har jag svårt för att dela in i transistorljud och rörljud.
Ingen av grupperna är enhetlig och jag kör själv trissor i basen och mellanregister men rör i diskanten. Tycker däremot att mycket rörförstärkare låter alldeles för trötta och mjuka och tycker att det finns en hel del trisseapparater som låter lite stela. Så jag skulle personligen inte dela upp i de grupperna utan hellre i passar dig eller passar dig inte och båda grupperna kan innehålla precis vad som helst.

av **Baffel** » 2020-09-21 19:35

Harryup, du ser inte själv det lite roliga och motsägelsefulla i det du just skrev ?

Jag fattar vad du menar men gillar du inte mellanregistret som rör producerar ? Det "stereotypa" rörljudet i mellanregistret dvs. Om det nu finns något sterotypiskt rörljud där. Att basen kan vara lite svampig märker ju tom jag som egentligen inte har så mycket erfarenhet av rör. Detta gällande min lilla röris. Finns väl rörförstärkare som klarar av en tight bas med men de lär väl kosta en hyfsad slant. Kan jag misstänka. Samma som en förstärkare med trissor som både är tight och behaglig att lyssna på i längden. Inte gratis den heller.

av **hifikg** » 2020-09-21 19:44

LeifB skrev:Funderar lite över vilken typ av förstärkare man ska satsa på.
Klass A , ger bra ljud men dyr i drift.
Klass D , ger kanske inte bästa ljudet men är billig i drift.
Klass ab , ger hyfsat ljud men dyrare i drift än Klass D.

Rörförstärkare eller något annat?

Vad hade ni satsat på i dagens läge?
Låt säga på en nivå runt 20000kr.

Vad har du idag? Vad vill du uppnå genom att byta? Om du bara vill bli av med 20.000 så kan jag hjälpa dig

av **Baffel** » 2020-09-21 19:54

Skulle vara intressant och se , ni som har erfarenheter av div förstärkare , om ni fick 20 000 kr i handen här och nu . Vad skulle ni välja av de förstärkare som finns på hifitorgt idag för max 20 000 kr. Egentligen så borde man väl säga x kr förstärkare och högtalare. Men det är väl kanske ämnet för en annan tråd.

Nu kanske era val säger mer om era preferenser än LefiBs , så det är som sagt kanske ämnet för en annan tråd.

av **Baffel** » 2020-09-21 20:19

Harryup skrev:Personligen har jag svårt för att dela in i transistorljud och rörljud.
Ingen av grupperna är enhetlig och jag kör själv trissor i basen och mellanregister men rör i diskanten. Tycker däremot att mycket rörförstärkare låter alldeles för trötta och mjuka och tycker att det finns en hel del trisseapparater som låter lite stela. Så jag skulle personligen inte dela upp i de grupperna utan hellre i passar dig eller passar dig inte och båda grupperna kan innehålla precis vad som helst.

För 20 000 kr hade du valt denna. Utgångspris just 20 000 kr nu på hifitorgt. Fast i hullet men inte stel, om man får tro omdömena.

Marantz PM-11S3

Enligt Ljud och Bild

Marantz PM-11S3 kombinerar upplösning, luft och en trivsam och varm klang med kraft som räcker för att klämma till med häftiga rytmer och välkontrollerad.

av **Harryup** » 2020-09-21 20:32

Baffel skrev:Harryup, du ser inte själv det lite roliga och motsägelsefulla i det du just skrev ?

Jag fattar vad du menar men gillar du inte mellanregistret som rör producerar ? Det "stereotypa" rörljudet i mellanregistret dvs. Om det nu finns något sterotypiskt rörljud där. Att basen kan vara lite svampig märker ju tom jag som egentligen inte har så mycket erfarenhet av rör. Detta gällande min lilla röris. Finns väl rörförstärkare som klarar av en tight bas med men de lär väl kosta en hyfsad slant. Kan jag misstänka. Samma som en förstärkare med trissor som både är tight och behaglig att lyssna på i längden. Inte gratis den heller.

Jo, jag har inget emot vissa rörförstärkare i mellanregistret precis som att vissa trissor låter trevligt. Jag kommer ha horn i mellanregistret senare med förstås högre verkningsgrad och då kan det bli rör. Men just nu så kör jag inte så. Jag försöker välja förstärkare efter ljudåtergivning och inte konstruktionssätt. Jag gillar äldre förstärkare men det är inte särskilt mycket i rör som inte låter för mjukt för min smak.

av **Conan** » 2020-09-21 21:07

hifikg skrev:
LeifB skrev:Funderar lite över vilken typ av förstärkare man ska satsa på.
Klass A , ger bra ljud men dyr i drift.
Klass D , ger kanske inte bästa ljudet men är billig i drift.
Klass ab , ger hyfsat ljud men dyrare i drift än Klass D.

Rörförstärkare eller något annat?

Vad hade ni satsat på i dagens läge?
Låt säga på en nivå runt 20000kr.

Vad har du idag? Vad vill du uppnå genom att byta? Om du bara vill bli av med 20.000 så kan jag hjälpa dig

Också:

- Vad är det för högtalare?
- Hur högt brukar/vill du spela?
- Preferenser för-/slutsteg eller integrerad?
- Speciella önskemål m.a.p. design?

av **Baffel** » 2020-09-21 21:35

LeifB skrev:Funderar lite över vilken typ av förstärkare man ska satsa på.
Klass A , ger bra ljud men dyr i drift.
Klass D , ger kanske inte bästa ljudet men är billig i drift.
Klass ab , ger hyfsat ljud men dyrare i drift än Klass D.

Rörförstärkare eller något annat?

Vad hade ni satsat på i dagens läge?
Låt säga på en nivå runt 20000kr.

Ska den vara till musiklyssning och /eller film kanske?

Varför ska du byta ut förstärkaren? Kan väl lika gärna vara nya högtalare för 20 000 kr som gör susen? Beror väl på vad du har för pryttlar idag. Är din förstärkare sönder eller vill du bara ha en ny med annat ljud?. Vad är du inte nöjd med gällande den förstärkare du har nu?

av **LeifB** » 2020-09-21 21:50

Jag söker ett skönt naturligt ljud med bra kontroll.
Har ni några förslag?

av **Baffel** » 2020-09-21 22:00

Marantz PM-11S3 den ovan här i tråden. En sådan säljs nu på Hifitorgt för halva nypriset ,20 000 kr,.Vad Ljud och Bild säger om den är ju en blåkopia på vad du sa du är ute efter.

Kanske någon här som hört hur den låter och kan ge ett omdöme?

5000 $ kostar den visst som ny:
https://www.audioholics.com/amplifier-r ... tz-pm-11s3

av **Baffel** » 2020-09-21 22:59

Denna hade jag kollat upp och lyssnat på.

https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 108422.htm

Beror lite på vad du menar med naturligt ljud?

av **distad** » 2020-09-21 23:14

LeifB skrev:Jag söker ett skönt naturligt ljud med bra kontroll.
Har ni några förslag?

Nu reagerade jag på att du använde ordet naturligt och inte neutralt. För min del så vill jag att det ska låta just naturligt, som musik låter i verkligheten/live. Bryr mig inte det minsta om det inte är neutralt eller inte enligt andra. Ska fundera lite och se vad jag kan komma på.
Ps. Vilka högtalare har du ?

av **goat76** » 2020-09-21 23:29

LeifB skrev:Jag söker ett skönt naturligt ljud med bra kontroll.
Har ni några förslag?

Finns en Musical Fidelity M6i på Hifitorget just nu för 8500 kr. https://hifitorget.se/visa_annons.php/m ... 108679.htm

En sån har jag nu haft i flera år och är väldigt nöjd, den tar ett rejält grepp om högtalarna vare sig de är låg-ohmare eller har låg känslighet. Den verkar kunna klara av att leverera hur starka och plötsliga transienter helt utan ansträngning och hur intensiv musik som än spelas återfinns hela tiden ett lugn i ljudbilden då allt faller på rätt plats.
Klangmässigt tycker jag den leverear ett naturligt ljud, det låter helt enkelt rätt.

Gick ovanstående beskrivning att förstå?

Specifikation:

200 watts x 2 channels into 8 ohms (10-20,000 Hz) at 0.01% THD
400 watts x 2 channels into 4 ohms
dual-mono design
4-ohm stable for use with a wide range of speakers
signal-to-noise ratio: 100 dB
large toroidal power transformer for low-noise and high current output
discrete Class-A preamplifier section with its own independent power supply
straightforward signal path with no tone or balance control
4 RCA audio inputs
1 pair of balanced XLR inputs
1 back-panel USB Type B input
tape monitor loop for adding an equalizer or headphone amp
aux input can be configured for home theater bypass
preamp output for connecting a powered subwoofer or separate amplifier for bi-amping
1 pair of speaker binding posts
detachable power cord
remote control
17-3/8"W x 4-15/16"H x 17-1/16"D
weight: 36.5 lbs.

av **jannew** » 2020-09-22 09:06

Varför inte Holographic pre two och amp twenty!

av **goat76** » 2020-09-22 11:22

jannew skrev:Varför inte Holographic pre two och amp twenty!

Eller så vänder man på frågan till ett varför?

Har du egna lyssningserfarenheter av amp twenty, kan du beskriva varför du rekommenderar den?

av **LeifB** » 2020-09-22 12:21

Ja det var en bra motfråga..
Ditt förslag gav bättre nyans av vad man kan vänta av MF.

av **distad** » 2020-09-22 14:32

Ps. Vilka högtalare har du ? Det är avgörande för att man ska kunna ge vettigt råd tycker jag.

av **LeifB** » 2020-09-22 16:16

FBK skrev:Ps. Vilka högtalare har du ? Det är avgörande för att man ska kunna ge vettigt råd tycker jag.

Vill ha en förstärkare som passar normala högtalare.
Har flera par med en känslihet mellan 85db och upp till 95db.

av **Baffel** » 2020-09-22 17:39

Då kan du ju i alla fall, i princip, stryka rörförstärkare från din lista.

av **LeifB** » 2020-09-22 17:43

Baffel skrev:Då kan du ju i alla fall, i princip, stryka rörförstärkare från din lista.

Varför då?
Klarar inte en rörförstärkare med den känsligheten?

av **Baffel** » 2020-09-22 19:21

LeifB skrev:
Baffel skrev:Då kan du ju i alla fall, i princip, stryka rörförstärkare från din lista.

Varför då?
Klarar inte en rörförstärkare med den känsligheten?

Klarar och klarar. Det beror på. Jag har 2x5 w rör. Tillsammans med 92dB lättdrivna högtalare. Det funkar för mig i vardagsrummet. Går rktigt bra. Tycker jag. På det sätt jag lyssnar och den typ av musik jag spelar. Kan vrida på lite över normal lyssningsvolym. Där går gränsen. Det är inget system och dra på rejält med.. Så 85dB högtalare i ett normalt stort vardagsrum. Nja. Beror på hur pass högt du vill spela och hur pass trögdrivna högtalarna är. Du kan ju läsa tråden där tomsk letar lämplig förstärkare till sina B&W 802 N. Där kan man snacka om behov av kraftfull förstärkare. Klart att det finns ju kraftfulla rörisar men det brukar stavas $ då. Vad lyssnar du på för typ av musik? Hur stort lyssningsrum har du? Kan säkert gå med en lite kraftfullare rörförstärkare . Den där Line Magnetic 8w jag tipsade om och dina 85dB högtalare tror jag inte går så bra ihop tex.. Du får lyssna på några rörförstärkare och bilda dig en uppfattning.

Nämn några högtalare du har, som du tänkte använda. Det underlättar nog för de flesta här att veta det när de ska tipsa dig om förstärkare.

av **LeifB** » 2020-09-22 19:40

Jag har byggt högtalaren Mimir med seas element.
Det ska väl ligga på 86db.
Den lägsta jag har.
Jag tror inte jag behöver mer än 50W. Kanske det räcker
med mindre.
Jag spelar pop rock och lite av varje.
Spelar knappast högt. Även om dom inbjuder till att vrida upp volymen.

av **Baffel** » 2020-09-22 21:40

Mimir. Okej . Shysst. Men 20 000 kr på förstärkare. Ta Marantzen som jag tipsade om i denna tråd. Nypris 50 000 kr. Lite overkill till de högtalarna jmf med om du tex skulle lägga 8000 kr på en Musical Fidelity M6i och sen 12 000 kr (ungefär) på typ högtalare som dessa. Den ena är ett DIY . Du verkar gilla att bygga. Den andra högtalaren ser förbannat gedigen ut. Nypris 50 000 kr. Har ej hört någon av dessa högtalare men jag skulle äta upp min hatt om inte kombinationen någon av de högtalarna nedan med Musical Fidelity M6i låter bättre än Mimir med Marantzen för 20 000 kr. Under förutsättning att de högtalarna inte kräver en enormt kraftfull förstärkare för att blomma ut. Båda paketen kostar ungefär lika mycket. Så varför är det just 20 000 kr du lägger på förstärkaren?

De högtalarna finns till salu nu på Hifitorgt.

Just DIY högtalaren lägger jag in en brasklapp. Den har några år på nacken. Finns säkert mer prisvärda DÄiY man kan bygga nu med nyare element. Men det var bara ett exempel ang kombination lägga pengar högtalare/förstärkare.

av **LeifB** » 2020-09-23 11:57

Dom flesta lägger mest pengar på högtalare kan man tro.
Jag har lagt en stor del på CD spelare och förstärkare.
Tycker dom är viktiga.. har inte hittat de rätta högtalarna.
Men seas passar min stil när det gäller elementval.
Provat andra som scanspeak osv.
Vilka element har ni fastnat för?

av **Baffel** » 2020-09-23 12:47

Men vänta lite nu. Då är du ju högtalare du söker och inte förstärkare? Eller var du bara lite nyfiken på bra förstärkare runt 20 000 kr i största allmänhet?

av **LeifB** » 2020-09-23 14:34

Det borde kommit något nytt som är bättre nu än för 20-30 år sedan.

av **Baffel** » 2020-09-23 14:52

Förstärkare eller högtalare som är bättre än det för 20-30 år sedan?

av **Bill50x** » 2020-09-23 14:54

LeifB skrev:Det borde kommit något nytt som är bättre nu än för 20-30 år sedan.

Har det? Tveksamt när det gäller förstärkare. Tjockare frontplåt, kanske. Dyrare,ja. Bättre, mjae. Enligt mig ligger de större skillnaderna i källan och högtalarna. Byta förstärkare gör man bara om man behöver mer kraft eller vill ha fler/andra funktioner. För det riktiga finliret spelar däremot ALLT roll, vilket jag upptäckte när det jämfördes mellan två olika lager på LP12'an. Jag hade förväntat mig en möjlig knapp skillnad, istället har jag börjat spara ihop till uppgraderingen på ca 10 tusen.

/ B

av **Tangband** » 2020-09-26 00:11

Prisklass upp till 6000:- : tveklöst nån modern klass D i dagens läge.
Över denna prisklass kan man nog inte ta några speciella principer för givet.
För 20000 :- hade jag nog lånat hem en par tre st olika förstärkare och jämfört helt förutsättningslöst.

av **Tangband** » 2020-09-26 00:19

Bill50x skrev:
LeifB skrev:Det borde kommit något nytt som är bättre nu än för 20-30 år sedan.

Har det? Tveksamt när det gäller förstärkare. Tjockare frontplåt, kanske. Dyrare,ja. Bättre, mjae. Enligt mig ligger de större skillnaderna i källan och högtalarna. Byta förstärkare gör man bara om man behöver mer kraft eller vill ha fler/andra funktioner. För det riktiga finliret spelar däremot ALLT roll, vilket jag upptäckte när det jämfördes mellan två olika lager på LP12'an. Jag hade förväntat mig en möjlig knapp skillnad, istället har jag börjat spara ihop till uppgraderingen på ca 10 tusen.

/ B

Jag tycker att förstärkare kan låta mer eller mindre tydligt eller diffust , precis som en signalkälla.

av **Tangband** » 2020-09-26 00:21

LeifB skrev:Det borde kommit något nytt som är bättre nu än för 20-30 år sedan.

Låna hem ett steg med HYPEX klass D moduler och kolla om du gillar ljudet. Jag vet en del skeptiker som bytt till HYPEX moduler.

av **hifikg** » 2020-09-26 00:32

På den tiden jag bytte så bytte jag sakta men säkert upp mig i råstyrka, för övrigt hände inte så mycket. Luxman LV103 med ett rör synligt i fronten var charmigt, men sen blev det NAD 208 o därefter... tja... så länge den håller behöver jag inte ens fundera. Leker lite med rör, bara på skoj.

av **Ted_B** » 2020-09-26 01:17

För så mycket som 20000 kr hade jag funderat mer över vad jag egentligen vill ha.
Rör eller trissor, inbyggd dac eller inte, övriga saker som eventuella tonkontroller, anslutningar och funktioner alltså.
Eventuella ljudskillnader i den prisklassen borde inte vara avgörande, om man nu inte vill ha en klart färgande förstärkare.

av **MichaelG** » 2020-09-29 16:21

LeifB skrev:Jag söker ett skönt naturligt ljud med bra kontroll.
Har ni några förslag?

Jag har förstärkare av märke Emotiva. Finns i olika priser och utföranden. Skönt ljud med bra kontroll tycker jag.

av **LeifB** » 2021-12-16 11:00

Har funderat och bytt högtalare.
Alpair 10Maop är det senaste bidraget här hemma.
De ger ett 3D ljud som jag gillar väldigt mycket.
Jag driver dom med Copland för och slutsteg. Har haft
dom nu i över 20 år.
Jag har lagt en fråga på FB om förstärkare.
Balanserad som kan ge ett bra ljud.
Ett förslag är Smsl AO200. Klass D för dryga 3000kr
Ett annat förslag är att leta upp något Tyr eller Thor från Bladelius. Begagnat.
Äkta balanserat är ju att föredra. De är ju oftast dyra men det kan finns fynd på beg marknaden.
Jag vill ha balanserad förstärkare för att min CD har det.
Har ni några förslag?

av **Rydberg** » 2021-12-16 13:11

Varför skulle ”äkta balanserat” vara att föredra?

av **Morello** » 2021-12-16 13:14

Vad betyder "äkta" balansering? (samt förstås "oäkta balansering")

av **LeifB** » 2021-12-16 13:34

Att det är dubbelt av allt. Dual mono.
Inte roligt när dom har satt dit en balanserad ingång
när der inte finns något balanserat i förstärkaren.

av **BellsnWhistles** » 2021-12-16 14:16

LeifB skrev:Att det är dubbelt av allt. Dual mono.
Inte roligt när dom har satt dit en balanserad ingång
när der inte finns något balanserat i förstärkaren.

LeifB, läs denna tråd: viewtopic.php?f=10&t=4879&full=1
Där diskuteras balanserat och kontentan är att "fullbalanserat" hela vägen kanske inte är en så bra lösning trots att vissa tillverkare hävdare det.

av **LeifB** » 2021-12-16 14:22

Mono slutsteg är bäst.
Dual mono i en gemensam låda är näst bäst. Dubbelt av allt.
Stereo är sämst med delat ström aggregat.

av **Morello** » 2021-12-16 14:43

LeifB skrev:Att det är dubbelt av allt. Dual mono.
Inte roligt när dom har satt dit en balanserad ingång
när der inte finns något balanserat i förstärkaren.

Huruvida chassiet har en eller två kanaler har ingenting att göra med balansering.

Det är för övrigt inte några som helst problem att inrymma fler än en kanal i samma chassie med gemensam nätdel då kanalseparationen kan fås skyhög ändå.

av **LeifB** » 2021-12-16 15:06

Jag håller inte med där.
Separationen blir sämre med samma strömaggregat.
Störningar påverkar signalerna.

av **LeifB** » 2021-12-16 15:19

Kolla här,

https://m.youtube.com/watch?v=x-trod-Gmek

av **Morello** » 2021-12-16 15:22

Nej, men du får gärna berätta.

av **Morello** » 2021-12-16 15:23

LeifB skrev:Jag håller inte med där.
Separationen blir sämre med samma strömaggregat.
Störningar påverkar signalerna.

Det finns massor med exempel på stereoslutsteg med mer än adekvat separation mellan kanalerna.
Vilka störningar avses?

av **LeifB** » 2021-12-16 15:28

Kika på denna med,

https://m.youtube.com/watch?v=88WqV85ZiWA

PS Audio kan det här..

av **RogerGustavsson** » 2021-12-16 15:44

LeifB skrev:Kika på denna med,

https://m.youtube.com/watch?v=88WqV85ZiWA

PS Audio kan det här..

Nja, prata ja men annars är det lite överprissatt och det finns en del som är gjort i Kina, kanske t.o.m. OEM?

av **LeifB** » 2021-12-16 16:02

RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:Kika på denna med,

https://m.youtube.com/watch?v=88WqV85ZiWA

PS Audio kan det här..

Nja, prata ja men annars är det lite överprissatt och det finns en del som är gjort i Kina, kanske t.o.m. OEM?

Jag är inte intresserad av deras produkter.
Hans kunskaper betivlar jag inte.
Monosteg är bäst så är det bara. Dual mono är näst bäst.
Stereo är mindre bra. Delad strömkälla.
Han tar inte upp balanserat här.
Jag ska se om det inte finns något om det med.

av **RogerGustavsson** » 2021-12-16 16:08

Det är just hans svammel som är störande. Trevlig typ men inte så kunnig. Har varit hos PS Audio...

av **Calleberg** » 2021-12-16 16:11

Det är ju klart att om du vill ha Balanserade Monosteg så är det ju det du skall ha, alldelles oavsett om det medför fördelar eller nackdelar, speciellt när du använder så oklanderlig argumentation som "så är det bara"

Vad pratar vi om för effekter och är det 20 000 per Kanal eller totalt 20 000 som är din budget?

PS: PS audio är INTE ett sanningsorakel...

av **LeifB** » 2021-12-16 16:23

Här är en om balanserat kontra obalanserat.

https://m.youtube.com/watch?v=PzEmKPTb18g

av **pLudio** » 2021-12-16 16:37

Jag tror att många med mig inte orkar titta på länkade filmer. För dålig SNR.

av **Morello** » 2021-12-16 16:37

Leif, om du vill lära dig något - ställ frågor eller läs en bok. Att hänvisa folk som redan behärskar ämnet till reklamvideos på nätet känns ganska märkligt.

av **LeifB** » 2021-12-16 16:39

Calleberg skrev:Det är ju klart att om du vill ha Balanserade Monosteg så är det ju det du skall ha, alldelles oavsett om det medför fördelar eller nackdelar, speciellt när du använder så oklanderlig argumentation som "så är det bara"

Vad pratar vi om för effekter och är det 20 000 per Kanal eller totalt 20 000 som är din budget?

PS: PS audio är INTE ett sanningsorakel...

Ja så är det.
Tror knappast 20000kr räcker.
Om du kan hitta några mono steg för 20000kr så säg till.
Behöver en förförstärkare med i så fall.
Balanserat är ju ett måste.

av **LeifB** » 2021-12-16 16:42

pLudio skrev:Jag tror att många med mig inte orkar titta på länkade filmer. För dålig SNR.

Verkligen tråkigt. Beklagar.
Det är frivilligt.

av **Almen** » 2021-12-16 16:44

Ahh, du är en drömkund, LeifB! Hifi-handlarna saliverar...

av **LeifB** » 2021-12-16 16:49

Almen skrev:Ahh, du är en drömkund, LeifB! Hifi-handlarna saliverar...

Haha.. Ja man kan tro det. Har inte köpt någon elektronik på många år.

av **LeifB** » 2021-12-16 17:02

Har en fråga till.
Kan ett balanserat monosteg av klass D mäta
sig mot något annat balanserat klass A eller klass ab steg?

av **MacBruce** » 2021-12-16 17:27

Almen skrev:Ahh, du är en drömkund, LeifB! Hifi-handlarna saliverar...

Jag upphöjer LeifB till "idol"!

av **LeifB** » 2021-12-16 17:35

MacBruce skrev:
Almen skrev:Ahh, du är en drömkund, LeifB! Hifi-handlarna saliverar...

Jag upphöjer LeifB till "idol"!

Tackar.. Kanske mer i min smak.

av **MacBruce** » 2021-12-16 18:20

LeifB skrev:
MacBruce skrev:
Almen skrev:Ahh, du är en drömkund, LeifB! Hifi-handlarna saliverar...

Jag upphöjer LeifB till "idol"!

Tackar.. Kanske mer i min smak.

Yesssch!

av **RogerGustavsson** » 2021-12-16 18:29

"Balanserat" låter som något bra men vet du vad det betyder i samband med slutsteg?

av JM » 2021-12-16 18:48

LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:Kika på denna med,
https://m.youtube.com/watch?v=88WqV85ZiWA
PS Audio kan det här..

Nja, prata ja men annars är det lite överprissatt och det finns en del som är gjort i Kina, kanske t.o.m. OEM?

Jag är inte intresserad av deras produkter.
Hans kunskaper betivlar jag inte.

Paul McGowan
CEO PS Audio International

Utbildning
Valencia High School
Examen High school
Examensdatum eller förväntad examen 1962–1966
Aktiviteter och föreningar:

I made it through high school (thank God!) and have self taught myself everything I know. I have learned engineering, photography, how to build and run a company and how to raise the perfect family.
https://www.linkedin.com/in/paul-mcgowan-73101611/

Autodidakt utan högskoleutbildning.

JM

av **Rydberg** » 2021-12-16 18:55

Ja PS-Audio-snubben är en i raden av tramspellar som finns i branschen, frapperande att folk litar på dessa jönsar

av **Calleberg** » 2021-12-16 19:09

LeifB skrev:
Calleberg skrev:Det är ju klart att om du vill ha Balanserade Monosteg så är det ju det du skall ha, alldelles oavsett om det medför fördelar eller nackdelar, speciellt när du använder så oklanderlig argumentation som "så är det bara"

Vad pratar vi om för effekter och är det 20 000 per Kanal eller totalt 20 000 som är din budget?

PS: PS audio är INTE ett sanningsorakel...

Ja så är det.
Tror knappast 20000kr räcker.
Om du kan hitta några mono steg för 20000kr så säg till.
Behöver en förförstärkare med i så fall.
Balanserat är ju ett måste.

Verkar bökigt....
Här har du en Balanserad Dualmono apparat
https://www.hifiklubben.se/hegel-h20-ef ... egelh20bk/

MEN, jag kan ge dig ett tips. Ett helt vanligt stereoslutsteg som är bryggkopplat är precis det du pratar om: Ett balanserat Monosteg. Bara köpa två sådana så är du hemma

av **LeifB** » 2021-12-16 19:16

Calleberg skrev:
LeifB skrev:
Calleberg skrev:Det är ju klart att om du vill ha Balanserade Monosteg så är det ju det du skall ha, alldelles oavsett om det medför fördelar eller nackdelar, speciellt när du använder så oklanderlig argumentation som "så är det bara"

Vad pratar vi om för effekter och är det 20 000 per Kanal eller totalt 20 000 som är din budget?

PS: PS audio är INTE ett sanningsorakel...

Ja så är det.
Tror knappast 20000kr räcker.
Om du kan hitta några mono steg för 20000kr så säg till.
Behöver en förförstärkare med i så fall.
Balanserat är ju ett måste.

Verkar bökigt....
Här har du en Balanserad Dualmono apparat
https://www.hifiklubben.se/hegel-h20-ef ... egelh20bk/

MEN, jag kan ge dig ett tips. Ett helt vanligt stereoslutsteg som är bryggkopplat är precis det du pratar om: Ett balanserat Monosteg. Bara köpa två sådana så är du hemma

Ja varför inte.
Kanske kan låna hem för test.

av **LeifB** » 2021-12-16 23:34

Lyssnar på mina monoblock ear 501 klass D, ICE power 500w.
Visst det är inte som copland 6550 push pull.
Men dem låter inte illa. Basen är lite fastare än med rören, men dem känns lite råa i klangen..
Nu när jag har spelat en ca 1 timme så har ljudet mjukats upp. Råheten har försvunnit och en djup och bred ljudbild har målats upp. Var länge sen jag lyssnade på klass d stegen. Rör ljud är förförande.

av **LeifB** » 2021-12-17 11:24

Har låtit dom (EAR501) stå på under natten.
Kanske blir bättre då. Vad tror ni?

av **Morello** » 2021-12-17 11:26

Nej, det händer ingenting under natten utöver att elräkningen blir högre än vad det blivit med stegen avstängda.

av **RogerGustavsson** » 2021-12-17 12:37

Eftersom det är klass D/ICE Power så är väl både tomgångsförbrukningen och värmeutvecklingen minimal om de står på över natt?

av **LeifB** » 2021-12-17 14:22

RogerGustavsson skrev:Eftersom det är klass D/ICE Power så är väl både tomgångsförbrukningen och värmeutvecklingen minimal om de står på över natt?

Hoppas att du har rätt. Inte blir de varma.

av **AlbertHall** » 2021-12-17 22:23

Rydberg skrev:Ja PS-Audio-snubben är en i raden av tramspellar som finns i branschen, frapperande att folk litar på dessa jönsar

Du ser väl så välutbildad han är. High School. Det du.

av **LeifB** » 2021-12-18 15:17

Jag har fått ett förslag om Accuphase förstärkare.
Har aldrig hört på det märket.
Det sägs vara top of the line.
Några kommentarer?

av **RogerGustavsson** » 2021-12-18 15:39

Om vi vänder på det. Är det av någon speciell anledning du vill byta förstärkare?

av **LeifB** » 2021-12-18 15:43

RogerGustavsson skrev:Om vi vänder på det. Är det av någon speciell anledning du vill byta förstärkare?

Jag saknar en som är balanserad.
Vill få ut max ur min Cd spelare.

av **Rydberg** » 2021-12-18 15:47

LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Om vi vänder på det. Är det av någon speciell anledning du vill byta förstärkare?

Jag saknar en som är balanserad.
Vill få ut max ur min Cd spelare.

Vad har du för cd-spelare?

av **RogerGustavsson** » 2021-12-18 15:56

LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Om vi vänder på det. Är det av någon speciell anledning du vill byta förstärkare?

Jag saknar en som är balanserad.
Vill få ut max ur min Cd spelare.

Fast balansering kan/brukar innebära en längre signalväg och risk för mindre välljud.

av **LeifB** » 2021-12-18 16:05

Rydberg skrev:
LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Om vi vänder på det. Är det av någon speciell anledning du vill byta förstärkare?

Jag saknar en som är balanserad.
Vill få ut max ur min Cd spelare.

Vad har du för cd-spelare?

http://www.audioreview.com/product/digital-sources/cd-players/technics/Technics-sl-p2000.html

av **LeifB** » 2021-12-18 16:06

RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Om vi vänder på det. Är det av någon speciell anledning du vill byta förstärkare?

Jag saknar en som är balanserad.
Vill få ut max ur min Cd spelare.

Fast balansering kan/brukar innebära en längre signalväg och risk för mindre välljud.

Ska ge mer djup och bredd i ljudbilden.

av **RogerGustavsson** » 2021-12-18 16:12

LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:
Jag saknar en som är balanserad.
Vill få ut max ur min Cd spelare.

Fast balansering kan/brukar innebära en längre signalväg och risk för mindre välljud.

Ska ge mer djup och bredd i ljudbilden.

Vem påstår det?

av **LeifB** » 2021-12-18 16:15

Dom som testade den när den vann en test i Hifi & Musik på 90-talet.

av **RogerGustavsson** » 2021-12-18 16:18

Var nog länge sedan Hifi & Musik var en sanningssägare...

av **LeifB** » 2021-12-18 16:26

Räcker det så här länge sen?
https://hifi-musik.se/nummer/e/1993/9/

av **RogerGustavsson** » 2021-12-18 16:30

Du kan ju förse din nuvarande förstärkare med balanserad ingång om det är det du är ute efter men jag tror inte det är värt besväret. Har din CD-spelare en balanseringstrafo på utgången?

av **LeifB** » 2021-12-18 17:03

Om du läser det numret så får du mer info.
Dom jämförde den med Pioneer PD77,
Pioneeren hade djup och bredd i ljudbilden och var överlägsen de andra, men när man körde Technicsen
balanserad så blev det omvänt rent prestanda mässigt.
Den kör med batteridrift genom att använda kondensatorer i nätdelen.

av **LeifB** » 2021-12-18 17:13

RogerGustavsson skrev:Du kan ju förse din nuvarande förstärkare med balanserad ingång om det är det du är ute efter men jag tror inte det är värt besväret. Har din CD-spelare en balanseringstrafo på utgången?

Det kan räcka att jag skaffar ett balanserat försteg, måste slutsteget vara balanserat?

av **RogerGustavsson** » 2021-12-18 17:42

Tillkrånglad utgång på den CD-spelaren. Det är omvandling från differentiell till asymmetrisk signal innan den åter omvandlas till en differentiell signal på utgången. Undrar om det verkligen behöver göras på det viset? Den har ju några år på nacken och ett byte till en lite nyare/modernare skulle kanske ge större skillnad än att låta signalen ta extraturer i elektroniken? Lite ordbaseri tror jag det är med "virtual battery"...

: sl-p2000.jpg (68.25 KiB) Visad 1729 gånger

av **LeifB** » 2021-12-18 18:14

RogerGustavsson skrev:Tillkrånglad utgång på den CD-spelaren. Det är omvandling från differentiell till asymmetrisk signal innan den åter omvandlas till en differentiell signal på utgången. Undrar om det verkligen behöver göras på det viset? Den har ju några år på nacken och ett byte till en lite nyare/modernare skulle kanske ge större skillnad än att låta signalen ta extraturer i elektroniken? Lite ordbaseri tror jag det är med "virtual battery"...

sl-p2000.jpg

Virtuell battery verkar funka. Spretig diskant försvann.

av **STDI** » 2021-12-18 18:14

LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev:
Jag saknar en som är balanserad.
Vill få ut max ur min Cd spelare.

Fast balansering kan/brukar innebära en längre signalväg och risk för mindre välljud.

Ska ge mer djup och bredd i ljudbilden.

Så står det ju inte i tidningen. Det står:
"Pioneers rum är märkbart djupare, Technics något plattare men med större bredd. Med balanseringen blir emellertid rollerna närmast ombytta.

av **RogerGustavsson** » 2021-12-18 18:30

"Virtual battery" tror jag bara är en annan benämning på spänningsreglering...

av **LeifB** » 2021-12-18 18:34

RogerGustavsson skrev:"Virtual battery" tror jag bara är en annan benämning på spänningsreglering...

Den använder 4 kondingar som laddas upp som sedan används som batteri.

av **LeifB** » 2021-12-18 18:37

STDI skrev:
LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:
Fast balansering kan/brukar innebära en längre signalväg och risk för mindre välljud.

Ska ge mer djup och bredd i ljudbilden.

Så står det ju inte i tidningen. Det står:
"Pioneers rum är märkbart djupare, Technics något plattare men med större bredd. Med balanseringen blir emellertid rollerna närmast ombytta.

Precis.. Men jag antog att det var så dom menade..
Har haft den sedan den var ny. Tänker inte byta bort den.

av **STDI** » 2021-12-18 18:42

LeifB skrev:
STDI skrev:
LeifB skrev:
Ska ge mer djup och bredd i ljudbilden.

Så står det ju inte i tidningen. Det står:
"Pioneers rum är märkbart djupare, Technics något plattare men med större bredd. Med balanseringen blir emellertid rollerna närmast ombytta.

Precis.. Men jag antog att det var så dom menade..
Har haft den sedan den var ny. Tänker inte byta bort den.

Ombytta roller betyder ju att Technics rum blir djupare men smalare, inte djupare och bredare som du skrev.

av **LeifB** » 2021-12-18 18:47

Blir det inte ombytta med Pioneer?

av **STDI** » 2021-12-18 18:52

LeifB skrev:Blir det inte ombytta med Pioneer?

Jovisst. Från början var Pioneer djupare och smalare. Med balansering ändras Technics och det blir ombytta roller och då blir Technics djupare och smalare. Inte djupare och bredare som du skrev.

av **LeifB** » 2021-12-18 18:54

Jag missuppfattade det.
Djup är ju viktigt i avspeglingen.

av **RogerGustavsson** » 2021-12-18 18:56

LeifB skrev::roll:
RogerGustavsson skrev:"Virtual battery" tror jag bara är en annan benämning på spänningsreglering...

Den använder 4 kondingar som laddas upp som sedan används som batteri.

Skulle det vara något ovanligt eller ett marknadsföringstrick av många andra som t.ex. klass AA?

av **LeifB** » 2021-12-18 19:02

RogerGustavsson skrev:
LeifB skrev::roll:
RogerGustavsson skrev:"Virtual battery" tror jag bara är en annan benämning på spänningsreglering...

Den använder 4 kondingar som laddas upp som sedan används som batteri.

Skulle det vara något ovanligt eller ett marknadsföringstrick av många andra som t.ex. klass AA?

Ingen aning.. Det upptar hela vänstra sidan.av lådan. Ett stort kretskort. Mash var ju deras 1 bit.
Man ser en bild på sidan där ovansidan har tagits bort.

av **STDI** » 2021-12-18 19:12

En så gammal bild från en tidning är väl ok att lägga ut.
En bild säger mer än tusen ord, men inget om hur det låter.

: IMG_20211218_180805[1].jpg (350.65 KiB) Visad 1883 gånger

av **LeifB** » 2021-12-18 19:16

Tack.. Man kan läsa på korten vad de olika delarna har för någon funktion.
Kul att du har kvar tidningen.
Dubbla kort för balanseringen..

av **LeifB** » 2021-12-18 19:22

Har bara sett en till salu i Sverige.
Rehifi.. Men den såldes snabbt.

av **Johan_Lindroos** » 2021-12-18 19:29

LeifB skrev:Tack.. Man kan läsa på korten vad de olika delarna har för någon funktion.
Kul att du har kvar tidningen.
Dubbla kort för balanseringen..

Nej, det är inte ”dubbla kort för balanseringen.

av **LeifB** » 2021-12-18 19:34

Dubbla kort för de olika kanalerna.

av **pLudio** » 2021-12-18 19:55

Nej, ett kort för DAC-delen med båda kanalerna. Nedre tredjedelen på bilden.

av **LeifB** » 2021-12-18 20:02

Imponerad av era kunskaper.. jag har ingen aning...

av **Calleberg** » 2021-12-20 11:45

LeifB skrev:
Vill få ut max ur min Cd spelare.

Den har ju digitalutgång, koppla den till en RME ADI-2 DAC FS så har du tagit ett ordentligt steg i rätt riktning.
Den innehåller dessutom en del gosaker som kanske kan vara dina bredbandare till gagn och till det en riktigt kompetent hörlursförstärkare med Crossfeed korskoppling.

https://www.rme-audio.de/adi-2-dac.html

av **Almen** » 2021-12-20 12:16

LeifB skrev:Jag missuppfattade det.
Djup är ju viktigt i avspeglingen.

Men... Det är ju bara skitsnack i sådana där recensioner! Det finns inget att missuppfatta, det är bara underhållning på låg nivå.

av **hifikg** » 2021-12-20 12:35

LeifB skrev:Om du läser det numret så får du mer info.
Dom jämförde den med Pioneer PD77,
Pioneeren hade djup och bredd i ljudbilden och var överlägsen de andra, men när man körde Technicsen
balanserad så blev det omvänt rent prestanda mässigt.
Den kör med batteridrift genom att använda kondensatorer i nätdelen.

Både Technics och Pioneer är stora annonsörer, de vill förstås inte stöta sig med någon av dem. Somliga andra hade synpunkter på PD77 och Legato Link. Jag köpte en.

av **LeifB** » 2021-12-20 15:24

hifikg skrev:
LeifB skrev:Om du läser det numret så får du mer info.
Dom jämförde den med Pioneer PD77,
Pioneeren hade djup och bredd i ljudbilden och var överlägsen de andra, men när man körde Technicsen
balanserad så blev det omvänt rent prestanda mässigt.
Den kör med batteridrift genom att använda kondensatorer i nätdelen.

Både Technics och Pioneer är stora annonsörer, de vill förstås inte stöta sig med någon av dem. Somliga andra hade synpunkter på PD77 och Legato Link. Jag köpte en.

Har haft en legato link spelare todigare. Har förr mig att det var en 901.Men kan ha fel.. Den var bra den med..

av **LeifB** » 2021-12-20 15:26

Almen skrev:
LeifB skrev:Jag missuppfattade det.
Djup är ju viktigt i avspeglingen.

Men... Det är ju bara skitsnack i sådana där recensioner! Det finns inget att missuppfatta, det är bara underhållning på låg nivå.

Underhållning är ju alltid roligt.

av **MacBruce** » 2021-12-21 16:50

LeifB skrev::roll:
RogerGustavsson skrev:"Virtual battery" tror jag bara är en annan benämning på spänningsreglering...

Den använder 4 kondingar som laddas upp som sedan används som batteri.

Ja, det finns en typ kondensatorer som kallas "Super Capacitors". Man kan läsa lite om dem här:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=virtual+battery+capacitors