Subwoofer som kan ersätta Audio Pro ACE-Bass

av **mj99** » 2020-12-15 07:52

Hej! Tänkte höra mig för angående subwoofer köpråd. Har noterat att det finns många kunniga inom Audio Pro's ACE-Bass teknik på forumet och hoppas därför på kunniga köpråd.

Nu till frågan, jag har ett par gamla Audio Pro A3-45 högtalare med tillhörande (NAD) förstärkare A101. Det är fullfrekvenshögtalare men jag använder de endast som subwoofers (förstärkaren är kopplad till sub out på receivern). Detta har fungerat väldigt bra i många år med en mycket bra bas (subjektivt). Enda nackdelen har varit att det inte går att spela väldigt högt då högtalarna bara har en 8"-are var. Pga detta har jag då och då letat efter en ersättare i flera år utan att hitta någon som varit tillfredsställande ljudkvalitetsmässigt, så jag har alltid landat på att de jag har är bättre.
Nu har det dock blivit mer skarpt läge då förstärkaren verkar ha gjort sitt. Det knastrar/tickar i diskant/mellanregister när förstärkaren matas med bas toner. Så nu behöver jag en ny sub och undrar vad ni på forumet rekommenderar. Jag önskar att subwoofern ska låta ungefär likadant som mina gamla Audio Pro, men gärna med lite högre ljudstyrka.

Några av de jag testat genom åren är:
- Yamaha NS-SW200, 2st, med YST = ACE-Bass ungefär
- Klipsch R-10SW
- Klipsch R-115SW
- XTZ 99 w10.16
- XTZ 12.17 EDGE

Inga av dessa låtit tillfredsställande. Antingen så har de saknat djupbas, saknat snärt, varit för bullriga/boomiga, långsamma/sega etc. Jag har till och med mätt upp frekvensgången med REW och kompenserat med PEQ så att den blivit väldigt lik Audio Pro, men det har ändå inte blivit bra.

Ett exempel med låten "Pedro Capó, Alicia Keys, Farruko - Calma (Alicia Remix - Official Video)".
Med XTZ 12.17 Edge (har provat sluten, portad vänster, portad höger, med och utan frekvenskorrigering) så låter bastrumman väldigt likt genom hela låten vilket blir enformigt och man tröttnar, medan med Audio Pro så är det mycket större variation och det är mer behagligt. AudioPro har mer snärt men saknar inte djupbas. Vad jag än gör kan jag inte få samma snärt och musikalitet med XTZ utan det blir i mycket större grad ett enformigt dunka-dunka.
Kanske tänker jag helt fel när jag alltid jämför med mina gamla högtalare, men jag är helt öppen för förslag.

Kommer användas till film och musik (pop musik). Rummet är ca 4,5 x 10m. Delar vid 80Hz till sub.
Inser nu att inlägget blev väldigt långt, hoppas någon orkar läsa igenom

av **hifikg** » 2020-12-15 08:11

Varför inte leta upp någon av Audio Pro´s subbar?

av **PerStromgren** » 2020-12-15 08:31

Långa inlägg är bra, du har kommit till rätt ställe, välkommen!

I sakfrågan har jag inget att tillägga, tyvärr.

av **Baffel** » 2020-12-15 09:07

hifikg skrev:Varför inte leta upp någon av Audio Pro´s subbar?

De är väl erkänt bra .

Snart vaknar nog mr subwoofer . FBK om någon kan nog tipsa om bra prisvärda subbar.

BK gör väl bra subbar annars , tex den här :

http://www.bkelec.com/hifi/sub_woofers/monolith-df.htm

Tror det finns någon sådan på Blocket nu. Rummet var ju ganska stort så.. Måhända mer av en filmsubb, eventuellt. Mr sub vet nog mer.

av **genstruktur** » 2020-12-15 09:50

Många verkar ju nöjda med RELs subwoofers. Inte testat själv dock. Beskrivs som "musikaliska"

av **mj99** » 2020-12-15 10:09

hifikg skrev:Varför inte leta upp någon av Audio Pro´s subbar?

Har fått för mig att dagens Audio Pro produkter inte är lika bra som de äldre. Tittade på SW-10 subben men den går inte lägre än 33Hz. Men du kanske menade att leta upp en äldre?

av **Fanfaktiskt** » 2020-12-15 10:14

Har du möjlighet så bygg själv. Förslagsvis kan denna modellen passa: viewtopic.php?f=4&t=71248
Elementet är högkvalitativt och kostar €200 inkl frakt på https://audio-hi.fi/en/scan-speak_30w-4558t00-p-4.html Ska du gömma den under soffan behöver det inte vara någon finish på lådan.

MDF och trälim kostar inte mycket. Skippa fyllning och köp istället en mic och använd parametrisk ekvalisering. En billig klass D förstärkare(1500?) och kanske typ en Minidsp, om du inte kör från datorn, kan behövas.

Edit: Ekvalisering gör underverk för basen

av **RJohan** » 2020-12-15 10:33

Jag har på senare tid umgåtts med tanken att välja ett modernt element tänkt för subbas och koppla det till en gammal ACE-Bass förstärkare. Egenskaperna kommer då att förändras, det är väl så att exempelvis konens (upplevda) massa ökar? Kruxet är då att mäta upp det 'nya' superelementets egenskaper. Kan man mäta impedanskurvan för elementet med inkopplad AC-stärkare, (*) eller går det inte att se på samma sätt?

* Jag har alltid mätt impedanskurvan med låg matningsimpedans, alltså spänningsfallet över en längd tunn kabel, typiskt 0.2 Ohm.

av **mj99** » 2020-12-15 10:38

Har tidigare byggt en hel del själv. Faktiskt är alla andra högtalare i anläggningen egenbyggda (Seas och Scan-speak element). Men jag har fått ökad respekt för den utveckling och testning som görs av högtalartillverkarna och tänkte att jag denna gång skulle köpa en färdig sub som låter "perfekt". Dessutom lite svårt att provlyssna och lämna tillbaka om jag inte är nöjd om jag bygger själv.
Men det är inte helt uteslutet, även om jag i första hand önskar köpa färdigt denna gång.

av **Baffel** » 2020-12-15 10:45

Om du inte orkar bygga själv och det passar in i din inredning så bygg en sub av en kista .Fördel, men det är min personliga smak, så slipper du på så sätt en ful subb i rummet. Du har ett stort rum så en stor eller två st subbar lär behövas.

viewtopic.php?f=3&t=70980

Du behöver bara staga upp den. Stabila kistor hittar du på loppisar .

Subwoofer förstärkare , eller förstärkare med sub ut. Ställbar subfrekvens. Obs kolla test först så den är ok.

https://www.aliexpress.com/item/33053173227.html

Nätdel till den, en hyfsat kraftig runt en 400 kr tillkommer.

BK jag tipsade om ovan tillverkar, om jag inte missminner mig, RELs subbar men är billigare än REL.

av **Baffel** » 2020-12-15 11:18

Fanfaktiskt skrev:Har du möjlighet så bygg själv. Förslagsvis kan denna modellen passa: viewtopic.php?f=4&t=71248
Elementet är högkvalitativt och kostar €200 inkl frakt på https://audio-hi.fi/en/scan-speak_30w-4558t00-p-4.html Ska du gömma den under soffan behöver det inte vara någon finish på lådan.

MDF och trälim kostar inte mycket. Skippa fyllning och köp istället en mic och använd parametrisk ekvalisering. En billig klass D förstärkare(1500?) och kanske typ en Minidsp, om du inte kör från datorn, kan behövas.

Edit: Ekvalisering gör underverk för basen

Vad tror du om denna DSP?
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... as-eq.html

av **Fanfaktiskt** » 2020-12-15 11:35

Baffel skrev:Vad tror du om denna DSP?
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... as-eq.html

En snabb lösning, men jämna Butterworth och analog>digital>analog lösning kanske inte är så bra. 25 band är riktigt bra, men inte så bra om dem är fasta. Dock efterlyser trådstartaren en färdig lösning typ: https://www.referenceaudio.se/produkter ... elec-hts4b

Edit: Läste ditt inlägg noggrannare nu och ser att du använder REW.

av **Baffel** » 2020-12-15 11:37

Just det , har du rätt i.

I vilket fall lite om den här

https://audiosciencereview.com/forum/in ... -lf.16327/

av **mj99** » 2020-12-15 11:57

Fanfaktiskt skrev:
Baffel skrev:Vad tror du om denna DSP?
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... as-eq.html

En snabb lösning, men jämna Butterworth och analog>digital>analog lösning kanske inte är så bra. 25 band är riktigt bra, men inte så bra om dem är fasta. Dock efterlyser trådstartaren en färdig lösning typ: https://www.referenceaudio.se/produkter ... elec-hts4b

Om möjligt så vill jag gärna hålla mig till under 10000kr, men kan sträcka mig till 15000kr om det är motiverat.

av **Baffel** » 2020-12-15 12:05

Det jag funderar på är ditt rum. 45 kvadrat är ett ganska så stort lyssningsrum. Kanske två subbar modell lite större behövs.

Du har inte funderat på Velodyne? De verkar ju vara poppis.

Undrar om två sådana här skulle räcka till , trots att de inte är så stora

https://hifitorget.se/visa_annons.php/v ... 106117.htm

av **Fanfaktiskt** » 2020-12-15 12:17

mj99 skrev:Om möjligt så vill jag gärna hålla mig till under 10000kr, men kan sträcka mig till 15000kr om det är motiverat.

Som Baffel skrev så är två nog minimum i ditt stora rum. En framför och en bakom för utjämning av frekvensgången blir nog bäst, om det är möjligt.
Bäst är nog att köpa bättre begagnade subwoofers. Håll utkik i medlemstrådarna. Passiva subwoofers där förstärkaren inte värmer upp lådan är nog att föredra. Medlemmen avr7000 hade/har Icepower förstärkare till salu för ett bra pris.

av **Fanfaktiskt** » 2020-12-15 12:23

Baffel skrev:Det jag funderar på är ditt rum. 45 kvadrat är ett ganska så stort lyssningsrum. Kanske två subbar modell lite större behövs.

Du har inte funderat på Velodyne? De verkar ju vara poppis.

Undrar om två sådana här skulle räcka till , trots att de inte är så stora

https://hifitorget.se/visa_annons.php/v ... 106117.htm

Tippar på att snubben köpte dem när dem reades ut för 7000kr. Dock bör dem vara vara väldigt kapabla om man skall gå efter Velodynes renommé.

av **JonasB** » 2020-12-15 13:08

mj99 skrev:Hej! Tänkte höra mig för angående subwoofer köpråd. Har noterat att det finns många kunniga inom Audio Pro's ACE-Bass teknik på forumet och hoppas därför på kunniga köpråd.

Nu till frågan, jag har ett par gamla Audio Pro A3-45 högtalare med tillhörande (NAD) förstärkare A101. Det är fullfrekvenshögtalare men jag använder de endast som subwoofers (förstärkaren är kopplad till sub out på receivern). Detta har fungerat väldigt bra i många år med en mycket bra bas (subjektivt). Enda nackdelen har varit att det inte går att spela väldigt högt då högtalarna bara har en 8"-are var. Pga detta har jag då och då letat efter en ersättare i flera år utan att hitta någon som varit tillfredsställande ljudkvalitetsmässigt, så jag har alltid landat på att de jag har är bättre.
Nu har det dock blivit mer skarpt läge då förstärkaren verkar ha gjort sitt. Det knastrar/tickar i diskant/mellanregister när förstärkaren matas med bas toner. Så nu behöver jag en ny sub och undrar vad ni på forumet rekommenderar. Jag önskar att subwoofern ska låta ungefär likadant som mina gamla Audio Pro, men gärna med lite högre ljudstyrka.

Några av de jag testat genom åren är:
- Yamaha NS-SW200, 2st, med YST = ACE-Bass ungefär
- Klipsch R-10SW
- Klipsch R-115SW
- XTZ 99 w10.16
- XTZ 12.17 EDGE

Inga av dessa låtit tillfredsställande. Antingen så har de saknat djupbas, saknat snärt, varit för bullriga/boomiga, långsamma/sega etc. Jag har till och med mätt upp frekvensgången med REW och kompenserat med PEQ så att den blivit väldigt lik Audio Pro, men det har ändå inte blivit bra.

Ett exempel med låten "Pedro Capó, Alicia Keys, Farruko - Calma (Alicia Remix - Official Video)".
Med XTZ 12.17 Edge (har provat sluten, portad vänster, portad höger, med och utan frekvenskorrigering) så låter bastrumman väldigt likt genom hela låten vilket blir enformigt och man tröttnar, medan med Audio Pro så är det mycket större variation och det är mer behagligt. AudioPro har mer snärt men saknar inte djupbas. Vad jag än gör kan jag inte få samma snärt och musikalitet med XTZ utan det blir i mycket större grad ett enformigt dunka-dunka.
Kanske tänker jag helt fel när jag alltid jämför med mina gamla högtalare, men jag är helt öppen för förslag.

Kommer användas till film och musik (pop musik). Rummet är ca 4,5 x 10m. Delar vid 80Hz till sub.
Inser nu att inlägget blev väldigt långt, hoppas någon orkar läsa igenom

Jag tolkar ditt inlägg som att du borde leta efter basar som inte går så djupt. Det brukar vara så när uttrycken boomig och snärtig används.

av **Tangband** » 2020-12-15 13:57

genstruktur skrev:Många verkar ju nöjda med RELs subwoofers. Inte testat själv dock. Beskrivs som "musikaliska"

En av anledningarna till att de låter bra är flacka 12/dB okt filter som kan användas med ofiltrerade inverterade toppar som är slutna. Rels subbar fungerar därför som basstöd mera än som subwoofers
Just integrationen är något som ibland förbises. Audio pros subbasar kör väl med brantare delning = det behövs elektronisk delning för topparna , räcker ej med naturlig avrullning.

Två subbasar i stereo behövs. En enda sub oavsett märke försämrar ljudet på vissa parametrar så fort den kopplas in.

av **mj99** » 2020-12-15 14:01

JonasB skrev:Jag tolkar ditt inlägg som att du borde leta efter basar som inte går så djupt. Det brukar vara så när uttrycken boomig och snärtig används.

Kanske, men det är just den djupa basen som har varit en av fördelarna med mina gamla Audio Pro högtalare. Flera av de jag tidigare testat har inte haft lika bra djupbas.
XTZ 12.17 har djupbas i massor men saknar Audio Pro:ns snärt och musikalitet. Efter kurvmatchning av XTZ i REW med PEQ mot AudioPro så blev XTZ mycket bättre når ändå inte upp till Audio Pro:ns snärt och musikalitet. Det blir fortfarande dunka dunka eller enformigt.

Så någonting som är snärtigt, musikaliskt och ändå har en stabil djupbas.

av **Tangband** » 2020-12-15 14:04

mj99 skrev:
JonasB skrev:Jag tolkar ditt inlägg som att du borde leta efter basar som inte går så djupt. Det brukar vara så när uttrycken boomig och snärtig används.

Kanske, men det är just den djupa basen som har varit en av fördelarna med mina gamla Audio Pro högtalare. Flera av de jag tidigare testat har inte haft lika bra djupbas.
XTZ 12.17 har djupbas i massor men saknar Audio Pro:ns snärt och musikalitet. Efter kurvmatchning av XTZ i REW med PEQ mot AudioPro så blev XTZ mycket bättre når ändå inte upp till Audio Pro:ns snärt och musikalitet. Det blir fortfarande dunka dunka eller enformigt.

Så någonting som är snärtigt, musikaliskt och ändå har en stabil djupbas.

Vill du ha riktigt djupbas - bygg själv slutet med LT , dsp EQ och motorstarkt element.
De subbasar du räknar upp ovan har alla HP filter under 25 Hz vilket gör att de inte går djup.
Dessa HP filter sabbar timingen och gör att basen upplevs spela i otakt i många fall.

av **mj99** » 2020-12-15 14:08

Tangband skrev:Två subbasar i stereo behövs. En enda sub oavsett märke försämrar ljudet på vissa parametrar så fort den kopplas in.

På vilket sätt är 2 bättre än 1? Är 2 billigare för 5000kr bättre än 1st för 10000kr? Menar inte att ifrågasätta utan vill gärna veta mer kring detta.

Delning mellan sub och front högtalare kommer skötas av receivern. Så det blir väl någon form av digitalt filter (12-24db/okt), vet inte hur brant min receiver delar (Denon X3500H).

av **hifikg** » 2020-12-15 14:33

mj99 skrev:
hifikg skrev:Varför inte leta upp någon av Audio Pro´s subbar?

Har fått för mig att dagens Audio Pro produkter inte är lika bra som de äldre. Tittade på SW-10 subben men den går inte lägre än 33Hz. Men du kanske menade att leta upp en äldre?

Ja

Jag blev rekommenderad B2-50 men råkade komma över en B2-70 o sen en till.

av **Baffel** » 2020-12-15 14:49

mj99 skrev:
Tangband skrev:Två subbasar i stereo behövs. En enda sub oavsett märke försämrar ljudet på vissa parametrar så fort den kopplas in.

På vilket sätt är 2 bättre än 1? Är 2 billigare för 5000kr bättre än 1st för 10000kr? Menar inte att ifrågasätta utan vill gärna veta mer kring detta.

Delning mellan sub och front högtalare kommer skötas av receivern. Så det blir väl någon form av digitalt filter (12-24db/okt), vet inte hur brant min receiver delar (Denon X3500H).

Som Tangband säger , för subbasar i stereo behövs....

Teori kring vilka lågfrekventa ljud vi kan lokalisera , samt en del diskussion om subwoofers kan du läsa om här :

viewtopic.php?f=9&t=71249

av **Baffel** » 2020-12-15 18:58

Fyra Audio pro subbar . Om du får ihop det rent ljudmässigt .

https://www.brl.se/sv/artiklar/audio-pr ... svart.html

Fast det är klart att placera ut dem på rätt sätt , fyra separata slutsteg att pilla volymen på . Fast det ska väl gå. Att fyra st fixar 45 kvadrat det tror jag och du gillar ju Audio Pro.På pappret ned till 35 Hz med en sub men fyra ihop borde gräva djupare om du kan ekvalisera. Om nu det skulle behövs.

Snärtigt med de 8 tummarna lär det bli.

av **Baffel** » 2020-12-15 21:21

Men NADen har ju pre out. Då så . Fyra Audio pro sub . Ut med signalen från NADen splitta upp den , in i en DSP sen vidare till de fyra subbarna. Låt resp slutsteg på dem sköta basarna . Går säkert att lösa via bluetooth , osagt ljudkvalitén, sen ett annat slutsteg som tar hand om fronthögtalarna.

Fast enklast är nog två bra subbar med dedikerat slutsteg placerade vid frontarna och sen ett dedikerat slutsteg till dem. Släng in en DSP i kedjan . Exakt hur vet jag ej men du har som sagt pre out på NADen.

av **distad** » 2020-12-16 00:30

Du har bara fått dåliga förslag, Det du bör satsa på är Arendal https://arendalsound.eu/1961-series-subwoofers/ den minsta modellen är mer Hifi korrekt och slår alla du testat med stor marginal. Jag har både ägt XTZ största en en SVS och det är dessa tre märken som är klart bäst i mellanklassen, Jag skulle ranka dem Arendal, SVS och XTZ sist
Skulle inte skriva något inlägg men när jag såg förslagen du fick så tänkte jag att du måste få något vettigt förslag också.

Ha det bra och hej då.

av **DVD-ai** » 2020-12-16 08:18

Gamla goa audio pro B2-50 eller B2-70 i ett par är ju inte så illa, dom låter rätt trevligt av vad jag mins i alla fall

Om man vill vara kvar inom märket alltså !

av **RogerGustavsson** » 2020-12-16 10:00

B2-50 är väl så där med dagens mått, framför allt när det gäller att integrera med toppar. B2-70 bottnade hos HifiKG. B4-200 var en best, fungerade även vid PA, åtminstone 30 Hz-versionen.

av **Baffel** » 2020-12-16 13:51

Fattar inte FBKs aversion mot förslagen i tråden . BK tex har väl fått bra kritik. ?

https://www.bkelec.com/

av **distad** » 2020-12-16 14:44

Baffel skrev:Fattar inte FBKs aversion mot förslagen i tråden . BK tex har väl fått bra kritik. ?

https://www.bkelec.com/

De tål inte så höga ljud nivåer innan basarna bottnar och eftersom det var en större yta så skulle jag inte välja dem.
Så någonting som är snärtigt, musikaliskt och ändå har en stabil djupbas är = Arendal. Den som jag rekommenderade kostar väl mellan 8000-9000kr Annars är det bara att lätta på lädret och köpa Velodyne DD+ Alla enklare subbar ifrån Velodyne är inget att ha förutom DD+ som spelar helt i en egen division. Sedan finns ju också SVS dyrare modeller med dsp och EQ som Arendal också har men då pratat vi om 20.000kr och uppåt och som säkert ligger mellan dessa två andra alternativ ljudkvalitetsmässigt.

av **paa** » 2020-12-16 17:06

RJohan skrev:Jag har på senare tid umgåtts med tanken att välja ett modernt element tänkt för subbas och koppla det till en gammal ACE-Bass förstärkare. Egenskaperna kommer då att förändras, det är väl så att exempelvis konens (upplevda) massa ökar? Kruxet är då att mäta upp det 'nya' superelementets egenskaper. Kan man mäta impedanskurvan för elementet med inkopplad AC-stärkare, (*) eller går det inte att se på samma sätt?

* Jag har alltid mätt impedanskurvan med låg matningsimpedans, alltså spänningsfallet över en längd tunn kabel, typiskt 0.2 Ohm.

Jag tror möjligheten för att lyckas byta till annat element med befintlig ace-bass elektronik är utsiktslöst om man inte helt förstår teorin och beräkningsgången för ace-bass.

av **Fanfaktiskt** » 2020-12-16 17:30

https://arendalsound.eu/tech-specs-1961 ... R-1V-SPECS
Kolla CEA 2010. Lådvolym bör vara rätt. Slits. Fick en EISA 2020-2021 utmärkelse. Runt 10 000kr, så inom din budget. Läser man spec så verkar den vettigast som FBK skriver.

av **mj99** » 2020-12-16 18:33

Har undersökt de förslag som kommit och kommit fram till detta (en viktig faktor möjligheten att prova hemma):

Velodyne: Verkar svår att få tag på i Sverige vilket troligen gör det det svårt och kostsamt att prova hemma (om jag inte är nöjd och vill returnera den). Sen om DD+ på 37k+ är enda som är ok så blir det över budget.

Arendal: Även den kostsam att prova hemma då retur kostar 10% av produktens pris + arbete(1000kr/h för att se om det finns fel på returen). Dock verkar 1961 subbarna attraktiva prismässigt, frågar är då hur de står sig mot de nedanför?

Några alternativ som verkar fullt möjliga att prova hemma (finns butik i stockholmsområdet...):

REL T9i, 12k, kanske lite klen i djupbasen då den är -6dB @ 28 Hz
B&W DB4S, 17k
B&W PV1D, 17k, lite mer musikalisk än DB4S, men klenare djupbas?
SVS SB2000 Pro, 10k, kanske (gissar antagligen) inte lika musikalisk och snärtig som REL och B&W?

Synpunkter, kommentarer, andra förslag?
Inser att jag spräckt budgeten men det verkar mer och mer svårt att få det jag önskar inom 10k, med undantag av Arendal, om det bara hade gått att prova de hemma utan att det riskerar kosta så.

av **distad** » 2020-12-16 20:34

Återkommer.

av **hifikg** » 2020-12-16 20:38

RogerGustavsson skrev:B2-50 är väl så där med dagens mått, framför allt när det gäller att integrera med toppar. B2-70 bottnade hos HifiKG. B4-200 var en best, fungerade även vid PA, åtminstone 30 Hz-versionen.

Vad spelade vi då och hur starkt? Mig icke minnas!

av **Fanfaktiskt** » 2020-12-16 20:50

Jag gissar efter spec men vet inte hur bra subborna skulle kunna låta då jag inte sett mätningar på dem.

SVS SB2000 Pro bör ha ungefär 40 liters volym vilket verkar vara för litet. Det enda jag skulle bygga själv, där jag är bergsäker att resultatet blir kanon, är en sluten baslåda. Elementet i SVS SB2000 Pro ser ut att vara en modifierad Peerless XXLS. Gallret på baksidan av elementet vet jag inte om det är mer av ondo än godo, distmässigt.

Bygger du a la Sigberg, penslar innerlådan med utspätt trälim, så kan du trä över t ex en sån här över: https://www.photowall.se/elephant-road-tavla så får du skyhög WAF. En lampa bakom hade nog också gjort sig bra.

ICEpower verkar ge mest detaljerad bas om jag förstått avr7000 och petersteindl rätt. Jag vet inte hur ICEpower står sig mot ACE-Bass.

av **paa** » 2020-12-16 21:29

Fanfaktiskt skrev:Jag gissar efter spec men vet inte hur bra subborna skulle kunna låta då jag inte sett mätningar på dem.

SVS SB2000 Pro bör ha ungefär 40 liters volym vilket verkar vara för litet. Det enda jag skulle bygga själv, där jag är bergsäker att resultatet blir kanon, är en sluten baslåda. Elementet i SVS SB2000 Pro ser ut att vara en modifierad Peerless XXLS. Gallret på baksidan av elementet vet jag inte om det är mer av ondo än godo, distmässigt.

Bygger du a la Sigberg, penslar innerlådan med utspätt trälim, så kan du trä över t ex en sån här över: https://www.photowall.se/elephant-road-tavla så får du skyhög WAF. En lampa bakom hade nog också gjort sig bra.

ICEpower verkar ge mest detaljerad bas om jag förstått avr7000 och petersteindl rätt. Jag vet inte hur ICEpower står sig mot ACE-Bass.

Acebass kan emulera helt andra parametrar för baselementen i basreflexlådor. ICE-power kan inte göra något åt frekvensgången som så, vad det är som gör att basen låter stabilare med ICE-power vore intressant att veta.
Om man väljer sluten låda för subwoofern och har en långslagigt element med låg dist så kan en Linkwitz Transform sänka gränsfrekvensen för systemet utan större hokus pokus, bara med en höjning av nivån i basen efter en speciellt utformat baslyftskurva. Det finns några bra trådar på forumet om hur man ska bygga med LR.

av **Fanfaktiskt** » 2020-12-16 21:39

paa skrev:Acebass kan emulera helt andra parametrar för baselementen i basreflexlådor. ICE-power kan inte göra något åt frekvensgången som så, vad det är som gör att basen låter stabilare med ICE-power vore intressant att veta.
Om man väljer sluten låda för subwoofern och har en långslagigt element med låg dist så kan en Linkwitz Transform sänka gränsfrekvensen för systemet utan större hokus pokus, bara med en höjning av nivån i basen efter en speciellt utformat baslyftskurva. Det finns några bra trådar på forumet om hur man ska bygga med LR.

Det har du rätt i. Stabilare, järngrepp, var uttrycket. Med DSP, eller dator, slipper man lägga pengar på LT. Vilket som är bäst vet jag inte.

av **paa** » 2020-12-17 01:04

Fanfaktiskt skrev:
paa skrev:Acebass kan emulera helt andra parametrar för baselementen i basreflexlådor. ICE-power kan inte göra något åt frekvensgången som så, vad det är som gör att basen låter stabilare med ICE-power vore intressant att veta.
Om man väljer sluten låda för subwoofern och har en långslagigt element med låg dist så kan en Linkwitz Transform sänka gränsfrekvensen för systemet utan större hokus pokus, bara med en höjning av nivån i basen efter en speciellt utformat baslyftskurva. Det finns några bra trådar på forumet om hur man ska bygga med LR.

Det har du rätt i. Stabilare, järngrepp, var uttrycket. Med DSP, eller dator, slipper man lägga pengar på LT. Vilket som är bäst vet jag inte.

Alltså, när DSP eller dator skapar samma frekvenshöjning som LT, så har man LT!

av **Fanfaktiskt** » 2020-12-17 01:09

paa skrev:Alltså, när DSP eller dator skapar samma frekvenshöjning som LT, så har man LT!

Jo, fast i en LT så blandar man in fysiska komponenter. Vinner man nåt då angående termisk kompression etc?

av **RogerGustavsson** » 2020-12-17 10:13

Tror inte det är en generell egenskap att ICE-power skulle låta på ett visst sätt i basen. Det finns mängder med ICE-powermoduler och alla har inte höjt dem till skyarna som bassteg. Inte minst kan nätdelarna ge viss skillnad. Finns både switchade och linjära.

ACE-funktionen är heller inte entydigt en fördel ljudmässigt, möjligen ett sätt att förenkla kravet på baselementet och så har lådan kunnat göras mindre. Personligen har jag tyckt de ACE-system jag haft varit lite sämre på dynamiska förlopp.

Linkwitz Transform är en form av equalizer. Kan göras i den digitala eller den analoga domänen. Om man bara har DSP i basen och låter topparna gå som vanligt, finns risk att basen ligger efter då DSP:n behöver lite tid på sig. Har inte provat det praktiskt.

av **distad** » 2020-12-17 10:46

Av de exempel du tog upp ovan mj99
REL T9i, 12k, kanske lite klen i djupbasen då den är -6dB @ 28 Hz
B&W DB4S, 17k
B&W PV1D, 17k, lite mer musikalisk än DB4S, men klenare djupbas?
SVS SB2000 Pro, 10k, kanske (gissar antagligen) inte lika musikalisk och snärtig som REL och B&W?
Så säger jag nej till allt utom SVS, och det handlar om Konarea. En test jag läste så var SVS SB2000 Pro jämte den Arendal jag tidigare föreslog. Och i den testen skrev de att SVS funkade kanon till film och elektronisk musik. Men att Arendal var lika bra till film men hade ett bredare register när det gällde musik dvs den lät bra till all musik. Men nu är du uppe i sådan summor så du kan köpa den bättre Arendal subben 1723. Så jag säger fortfarande Arendal om du ska ha den som ger mest valuta för pengarna.

av **shaft** » 2020-12-17 12:02

Lätt: Köp 2 st Audio Pro B1-20. Torr fin o djup bas. Supersnabb.

av **Baffel** » 2020-12-17 12:42

Du vet att det handlar om 45 m2 rum?

av **RogerGustavsson** » 2020-12-17 17:35

hifikg skrev:
RogerGustavsson skrev:B2-50 är väl så där med dagens mått, framför allt när det gäller att integrera med toppar. B2-70 bottnade hos HifiKG. B4-200 var en best, fungerade även vid PA, åtminstone 30 Hz-versionen.

Vad spelade vi då och hur starkt? Mig icke minnas!

Vi körde Apogee med Audio Pro, jag var fram tills dess ovetandes om att Audio Pro var inkopplade. Det är ju 10 månader sedan men jag noterade att det lät som förstärkarklippning som det gör drivandes bassystem - brrrrp ungefär. Är inte riktigt säker vad vi spelade men det kan ha varit introt på Blade Runner 2049 som innehåller mycket lågbas. En ensam B2-70 ska klara 102 dB på 1 m men du har ju två och placerade i hörn.

av **distad** » 2020-12-27 19:14

https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 116834.htm

av **Tangband** » 2020-12-27 20:38

Bygg själv :
2 stycken peerless xls 10: or med LT= ingrepp shelving 36 Hz , Q 9, + 7,5 dB och vardera 20 liter lådor slutet blir jättebra , och inte ens dyrt. Lådorna behöver inget stag om du gör dem som en kub med 22 mm mdf. Montera bakstycke och baffeln ” kloss” mot resten av lådan.
Driv båda i stereo med Behringer A800 och en minidsp.

I en normal lägenhet har du då en bas som kan låta som high end.

av **Baffel** » 2020-12-27 20:48

Vad är det för skillnad mellan xls och sls? Samma element, olika namn? Helt olika modeller?

Se dessa :

https://www.tradera.com/item/302387/431 ... ess-sls-10

av **pLudio** » 2020-12-28 01:19

Orkar man bygga egna lådor så säljer Rythmik, som är populära på andra sidan Atlanten, kits med deras motsvarighet till ACE-Bass; http://www.rythmikaudio.com/products2.html

Vet inte hur prisvärt det är. Audio Pro själva verkar dock ha övergett ACE-Bass. :-)

av **RogerGustavsson** » 2020-12-28 10:21

pLudio skrev:Orkar man bygga egna lådor så säljer Rythmik, som är populära på andra sidan Atlanten, kits med deras motsvarighet till ACE-Bass; http://www.rythmikaudio.com/products2.html

Vet inte hur prisvärt det är. Audio Pro själva verkar dock ha övergett ACE-Bass.

Fast Rythmik kör med servostyrning och det är inte samma sak som ACE. Audio Pro sålde väl patentet till Yamaha? Patentet borde väl vara utgånget nu?

av **pLudio** » 2020-12-28 14:23

RogerGustavsson skrev:Fast Rythmik kör med servostyrning och det är inte samma sak som ACE. Audio Pro sålde väl patentet till Yamaha? Patentet borde väl vara utgånget nu?

Ah, så var det ja. Patentet gick ut 1997, så varför används inte teknologin längre? Är det enklare att bara använda kraftfullare förstärkare?

https://patents.google.com/patent/US4118600A/

av **hifikg** » 2020-12-28 14:30

RogerGustavsson skrev:
hifikg skrev:
RogerGustavsson skrev:B2-50 är väl så där med dagens mått, framför allt när det gäller att integrera med toppar. B2-70 bottnade hos HifiKG. B4-200 var en best, fungerade även vid PA, åtminstone 30 Hz-versionen.

Vad spelade vi då och hur starkt? Mig icke minnas!

Vi körde Apogee med Audio Pro, jag var fram tills dess ovetandes om att Audio Pro var inkopplade. Det är ju 10 månader sedan men jag noterade att det lät som förstärkarklippning som det gör drivandes bassystem - brrrrp ungefär. Är inte riktigt säker vad vi spelade men det kan ha varit introt på Blade Runner 2049 som innehåller mycket lågbas. En ensam B2-70 ska klara 102 dB på 1 m men du har ju två och placerade i hörn.

Det var inte Duettorna som rasslade med sina band då? En tid efter att du var här var Jerker här och spände upp dem en smula, just för att undvika brrrp-ljud.

av **hifikg** » 2020-12-28 14:32

pLudio skrev:Orkar man bygga egna lådor så säljer Rythmik, som är populära på andra sidan Atlanten, kits med deras motsvarighet till ACE-Bass; http://www.rythmikaudio.com/products2.html

Vet inte hur prisvärt det är. Audio Pro själva verkar dock ha övergett ACE-Bass.

Talade med en veteran på Audio Pro o vederbörande hävdade att allt var bättre förr (vad gäller ljudet), nu är målet att prylarna ska vara så små som möjligt.

av **RogerGustavsson** » 2020-12-28 14:53

hifikg skrev:
RogerGustavsson skrev:
hifikg skrev:
Vad spelade vi då och hur starkt? Mig icke minnas!

Vi körde Apogee med Audio Pro, jag var fram tills dess ovetandes om att Audio Pro var inkopplade. Det är ju 10 månader sedan men jag noterade att det lät som förstärkarklippning som det gör drivandes bassystem - brrrrp ungefär. Är inte riktigt säker vad vi spelade men det kan ha varit introt på Blade Runner 2049 som innehåller mycket lågbas. En ensam B2-70 ska klara 102 dB på 1 m men du har ju två och placerade i hörn.

Det var inte Duettorna som rasslade med sina band då? En tid efter att du var här var Jerker här och spände upp dem en smula, just för att undvika brrrp-ljud.

Nej, jag tror inte det eftersom Audio Pro var inkopplade och ljudet kom därifrån. De Audio Pro jag själv har haft betedde sig på ett liknande sätt. Var engelska audiotidskrift som dömde ut Audio Pro för att inte klara tillräckliga ljudtryck. Jo, Apogee förändrades med tiden då några av dem var rätt entoniga i basen. Blev bättre med tiden och de där Duettorna ståendes hos dig är väl så långt man kan komma med dem?

av **RJohan** » 2020-12-28 16:31

pLudio skrev:Ah, så var det ja. Patentet gick ut 1997, så varför används inte teknologin längre? Är det enklare att bara använda kraftfullare förstärkare?

Min gissning (har jobbat i tillverkningsindustrin):

Tillverkaren i fjärran östern har redan färdiga lösningar som masstillverkas. Vadå, vill ni ha en helt egen förstärkare? Visst, det går, men kostar x dollar mer. Vi kan erbjuda den här lösningen med DSP och klass D. Money talks.

av **hifikg** » 2020-12-28 20:06

RogerGustavsson skrev:Nej, jag tror inte det eftersom Audio Pro var inkopplade och ljudet kom därifrån. De Audio Pro jag själv har haft betedde sig på ett liknande sätt. Var engelska audiotidskrift som dömde ut Audio Pro för att inte klara tillräckliga ljudtryck. Jo, Apogee förändrades med tiden då några av dem var rätt entoniga i basen. Blev bättre med tiden och de där Duettorna ståendes hos dig är väl så långt man kan komma med dem?

Ska testa Bladerunner när jag kopplat in subbarna igen, längesen nu.

av **mj99** » 2020-12-30 11:51

Har nu lånat in en REL T9i och måste säga att jag är mycket imponerad av den. Jämfört med XTZ 12.17 edge så är det som natt och dag. XTZ:an fick jag bara sänka basen mer och mer (mha extern DSP) för att få den hyfsad men den blev ändå aldrig bra. Frekvensresponsen blev i slutändan sluttande neråt från ca 70Hz. Detta för att basen inte skulle bli så släpande och lite mer snärtig, men den lät då ganska klent, med klen tyngd.
När jag först mätte upp REL:en och såg att den var spikrak från 80Hz ner till något under 30Hz så tänkte jag först att även den kommer behöva sänkas i basen för att inte låta som XTZ:an, men jag bestämde mig ändå för att lyssna innan jag gjorde några ändringar, och jag överraskades och det låter precis som jag vill att det ska låta. Basen är snärtig och har riktigt bra tyngd. Den har även lite förvånande riktigt bra djupbas. På det jag lyssnat på hittills så märker jag inte något av att den skulle falla av vid 30Hz, nu har jag inte uttryckligen testat det så det får jag återkomma till, men jämfört med XTZ så har den mer tyngd i basen. Och den blir aldrig mullrig utan är alltid nyanserad och musikalisk. Den har en tyngd och auktoritet i basen som XTZ:an inte var i närheten av.

Nu till det lite negativa, den kan inte spela väldigt högt. Jag brukar ha volymen på -20 till -15, ibland -10. Jag tror att gränsen för REL går vid -15 till -10, dvs jag kommer ligga och pressa den ganska hårt. Det går bra att spela riktigt bastunga låtar upp till -3 (jag har inte provat högre), det låter då inte illa på något sätt men basen har då tappat i volym jämfört med resten av anläggningen (XTZ:an klarar detta utan problem). Detta har påpekats tidigare i tråden och jag bli då lite mer nyfiken på Arendal. Någon som har erfarenheter av Arendal och REL T9i? Kommer Arendal låta lika bra som REL:en och samtidigt kunna spela högre? Och vilken Arendal?

av **Tangband** » 2020-12-30 15:44

mj99 skrev:Har nu lånat in en REL T9i och måste säga att jag är mycket imponerad av den. Jämfört med XTZ 12.17 edge så är det som natt och dag. XTZ:an fick jag bara sänka basen mer och mer (mha extern DSP) för att få den hyfsad men den blev ändå aldrig bra. Frekvensresponsen blev i slutändan sluttande neråt från ca 70Hz. Detta för att basen inte skulle bli så släpande och lite mer snärtig, men den lät då ganska klent, med klen tyngd.
När jag först mätte upp REL:en och såg att den var spikrak från 80Hz ner till något under 30Hz så tänkte jag först att även den kommer behöva sänkas i basen för att inte låta som XTZ:an, men jag bestämde mig ändå för att lyssna innan jag gjorde några ändringar, och jag överraskades och det låter precis som jag vill att det ska låta. Basen är snärtig och har riktigt bra tyngd. Den har även lite förvånande riktigt bra djupbas. På det jag lyssnat på hittills så märker jag inte något av att den skulle falla av vid 30Hz, nu har jag inte uttryckligen testat det så det får jag återkomma till, men jämfört med XTZ så har den mer tyngd i basen. Och den blir aldrig mullrig utan är alltid nyanserad och musikalisk. Den har en tyngd och auktoritet i basen som XTZ:an inte var i närheten av.

Nu till det lite negativa, den kan inte spela väldigt högt. Jag brukar ha volymen på -20 till -15, ibland -10. Jag tror att gränsen för REL går vid -15 till -10, dvs jag kommer ligga och pressa den ganska hårt. Det går bra att spela riktigt bastunga låtar upp till -3 (jag har inte provat högre), det låter då inte illa på något sätt men basen har då tappat i volym jämfört med resten av anläggningen (XTZ:an klarar detta utan problem). Detta har påpekats tidigare i tråden och jag bli då lite mer nyfiken på Arendal. Någon som har erfarenheter av Arendal och REL T9i? Kommer Arendal låta lika bra som REL:en och samtidigt kunna spela högre? Och vilken Arendal?

Rel t9i är en av få subbar som rätt installerad inte försämrar ljudet nämnvärt då den körs tillsammans med Akudorik exakt. En riktigt bra subwoofer för musik.
Ljudtrycks problemet löses genom att köpa två Rel t9i.

Jag har hört en Arendal (med dubbla 10:or ) och den var inte i närheten av Rel t9i ljudmässigt, enligt mitt sätt att lyssna. Mina egna intryck av Xtz subben stämmer bra med dina.

Genelec 7050c är ytterligare en väldigt artikulerad subwoofer, kostar även lite mindre än Rel t9i.
https://www.thomann.de/se/genelec_7050_cpm.htm

av **mj99** » 2020-12-30 16:26

Tangband skrev:Jag har hört en Arendal (med dubbla 10:or ) och den var inte i närheten av Rel t9i ljudmässigt, enligt mitt sätt att lyssna.

Vilken Arendal är det? Hittar bara lådor i storleken runt 13" på deras hemsida. Om det är en äldre sub, hur står den sig med dagens subbar från Arendal?

av **distad** » 2020-12-30 21:18

mj99 skrev:
Tangband skrev:Jag har hört en Arendal (med dubbla 10:or ) och den var inte i närheten av Rel t9i ljudmässigt, enligt mitt sätt att lyssna.

Vilken Arendal är det? Hittar bara lådor i storleken runt 13" på deras hemsida. Om det är en äldre sub, hur står den sig med dagens subbar från Arendal?

De är något äldre som han lyssnat på. Och det sista lär du inte få svar på då ingen har jämfört. Jag tycker att du ska lite mycket mer på omdömen som deras nya har fått och tester än vad folk säger här i detta fallet.

av **distad** » 2021-01-17 18:56

Nu finns den en Audio Pro B2-70 ute på annons https://hifitorget.se/visa_annons.php/a ... 118558.htm