Lana del Rey "Honeymoon" MasVis jmf 16/24 bit (cd vs vinyl)

[Bill50x]

Äntligen kan man säga. Dvs äntligen är den högupplösta 24/96-versionen signifikant bättre än cd-versionen. Så här ser tex spår 2, Music To Watch Boys To ut i MasVis



Vad som inte framgår här är att alla cd-versioner har samma toppvärde, dvs -0,1 dB medan 24-96-filerna har olika. Det tolkar jag som att de är balanserade mot varandra så inte resp låt är maxutstyrd.

/ B

[Svante]

Äntligen kan man säga. Dvs äntligen är den högupplösta 24/96-versionen signifikant bättre än cd-versionen. Så här ser tex spår 2, Music To Watch Boys To ut i MasVis

[ Bild ]

Vad som inte framgår här är att alla cd-versioner har samma toppvärde, dvs -0,1 dB medan 24-96-filerna har olika. Det tolkar jag som att de är balanserade mot varandra så inte resp låt är maxutstyrd.

/ B

Ja, här verkar det ju som att man får en bättre version om man köper 24-bitsvarianten.

Allpassgrafen är rak, vilket innebär att sista ledet inte innehåller toppfaktorminimering, histogrammet slutar innan full utstyrning och inte abrupt, peak vs RAM ligger inte uppknökad i övre högra hörnet och short term crest factor sjunker inte nämnvärt när det är starkt.

...men jag kan inte låta bli att kommentera att det som ligger i 24-bitsfilen skulle kunna ges ut på CD. MasVis tittar ju på en version som är konverterad till 16 bitar (men iofs inte till 44100 Hz).

[shifts]

Lovande! Kanske dags att uppgradera mig på DAC-fronten om det där inträffar oftare och oftare.

[Almen]

Det är nog ett misstag. Någon som råkat använda vinylmastern i stället för den korrekt mastrade.

Nä, men det ser ju roligt ut, och låter förmodligen minst 6 dB bättre också.

[Bill50x]

...men jag kan inte låta bli att kommentera att det som ligger i 24-bitsfilen skulle kunna ges ut på CD. MasVis tittar ju på en version som är konverterad till 16 bitar (men iofs inte till 44100 Hz).

Jo, i det här fallet eftersom jag konverterat flac-filerna till 16/44,1 wav innan jag masvisade dem. Men jag upptäckte nu att det går att masvisa 16/96 och då ser det ut så här



När kan vi masvisa 24/96 och 24/192 flac direkt?

/ B

[Bill50x]

Det är nog ett misstag. Någon som råkat använda vinylmastern i stället för den korrekt mastrade.

Och vad är "korrekt" i det här fallet?

/ B

[Almen]

Det är nog ett misstag. Någon som råkat använda vinylmastern i stället för den korrekt mastrade.

Och vad är "korrekt" i det här fallet?

/ B

Korrekt är att tolka "korrekt" i första delen av mitt inlägg som ett försök till skämt - det påföljande "Nä, men..." var tänkt att ytterligare förtydliga det.

[Bill50x]

Det är nog ett misstag. Någon som råkat använda vinylmastern i stället för den korrekt mastrade.

Och vad är "korrekt" i det här fallet?

/ B

Korrekt är att tolka "korrekt" i första delen av mitt inlägg som ett försök till skämt - det påföljande "Nä, men..." var tänkt att ytterligare förtydliga det.

Ahhh, missade skämtet

Även min kommentar var ett skämt, hur många gånger har vi inte läst att "en korrekt utförd xxx färgar inte..." vilket naturligtvis är sant men det säger inget om någon sådan finns.

Men visst är det trevligt med bra utförda fonogram, miss eller inte?

/ B

[petersteindl]

Det verkar som om 44/16 faller lite mer över 8-9 kHz, förutom de skillnader som redan påtalats.

Bill, hur upplever du den ljudmässiga skillnaden?

Mvh
Peter

[Almen]

Även min kommentar var ett skämt, hur många gånger har vi inte läst att "en korrekt utförd xxx färgar inte..." vilket naturligtvis är sant men det säger inget om någon sådan finns.

Ja, jag syftade på "korrekt modern CD-mastring för att tillfredsställa nivåökningsmaffian".

Men visst är det trevligt med bra utförda fonogram, miss eller inte?

Absolut! Därför skrev jag "det ser ju roligt ut, och låter förmodligen minst 6 dB bättre också. ".

"6 dB bättre" var i sammanhanget även det lite skämtsamt menat; givetvis vet jag att man inte kan mäta braighet i dB, ehuru toppfaktorn i detta fall faktiskt har ökat med ungefär 6 dB, så att det...

[Bill50x]

Det verkar som om 44/16 faller lite mer över 8-9 kHz, förutom de skillnader som redan påtalats.

Bill, hur upplever du den ljudmässiga skillnaden?

Svårt att säga. Har inte min ordinarie anläggning igång eftersom jag fortfarande har mina dq10:or under renovering. Men redan i mina datorhögtalare låter 24/96 bättre i flera avseenden. Men jag har ännu inte matchat nivåerna utan skruvar på volymen tills det låter "lagom" så det är ganska osäkert.

En tanke jag haft tidigare är att om en inspelning som ser sämre ut i masvis inte nödvändigtvis behöver låta sämre (även det motsatta gäller förstås). Det beror mycket på mix och mastering. Så även om det är 5 dB sämre dynamik och "allpassed crest factor" indikerar sämre ljud behöver det inte låta sämre. Men i just detta fallet verkar det vara så att cd-versionen faktiskt är (mycket) sämre. Den låter typiskt komprimerad, svullen och trist. Det hör man även under enkla förhållanden.

/ B

[sprudel]

Bra Bill. Var skaffade du den högupplösta utgåvan?

[petersteindl]

Bra Bill. Var skaffade du den högupplösta utgåvan?

Bill rippade sin mp3 fil till 24/96

[Bill50x]

Bra Bill. Var skaffade du den högupplösta utgåvan?

TPB
Och - nu när jag tittar efter ser jag att det är en vinylrip
Fast det brukar framgå i rubriken, inte gömmas i texten, detta är mitt försvar till missen... Men det är ju själva f-n att inte den bättre mastringen även släpps på cd...

Men det viktiga är att det låter bra och vinylversionen (låtarna utlagda på 4 skivsidor, undrar om det är 45 rpm?) gör verkligen det. Får nog bli ett besök på Vinylbutiken.com

Ser att jag dessutom stavat damens namn fel, det är nu rättat i trådrubriken. Det ska vara Lana Del Rey och inget annat...

/ B

[Bill50x]

Bra Bill. Var skaffade du den högupplösta utgåvan?

Bill rippade sin mp3 fil till 24/96

Jo, att ingen kommit på det tidigare. Man sparar ju bandbredd genom att distribuera dem som snålkodat och så expanderar man dem själv väl på plats. Kanske dags för en patentansökan?

/ B

[Almen]

Bra Bill. Var skaffade du den högupplösta utgåvan?

TPB
Och - nu när jag tittar efter ser jag att det är en vinylrip

Vem var det som nämnde "vinylmaster"...?

[AndreasArvidsson]

Så sjukt irriterande att vinyl får alla bra mastrar nu för tiden. För ingen som lyssnar på digital media vill har bra ljudkvalité eller hur?

[shifts]

Dags att justera trådrubriken?

Kan ju inte låta bli att känna mig besviken. Vilken idioti detta är.

[Bill50x]

Dags att justera trådrubriken?

Kan ju inte låta bli att känna mig besviken. Vilken idioti detta är.

Har fixat rubriken.

Visst är det trist att man får sämre återgivning på cd'n? Undrar hur "gubbarna" tänker? Eller är det Lana som gillar cd-(o)ljudet?

Har lagt upp två filer som jämförelse i min Dropbox
https://www.dropbox.com/sh/nfkj19z3j1k3 ... 6GhKa?dl=0

/ B

[petersteindl]

Det är väl bara att konstatera att cd som media är betydligt sämre än vinyl. Det är dessutom ett standardfel. I alla fall så länge ett masteringsled ingår som standard före skivsläpp. Då faller det sig naturligt att en högupplöst master görs från vinyl. Om man är medveten om detta faktum så slipper man bli besviken.

Mvh
Peter

[AndreasArvidsson]

Masteringsledet har väl inget med CD som medium att göra? Du kan ju lägga exakt samma master på CD som på ligger på vinyl.

Finns inget i detta som faller sig naturligt i min värld.

[Bill50x]

Det är väl bara att konstatera att cd som media är betydligt sämre än vinyl. Det är dessutom ett standardfel. I alla fall så länge ett masteringsled ingår som standard före skivsläpp. Då faller det sig naturligt att en högupplöst master görs från vinyl. Om man är medveten om detta faktum så slipper man bli besviken.

Är inte med i tankegångarna här... En master görs väl inte från en vinyl?

Men jag håller med om att mastringen, som den görs idag, är en onödig process. Det naturliga är väl att man ser till att ljudet (precis som musiken) är som man önskar den efter slutmixen? Mastring borde innebära att man lägger låtarna i rätt ordning, ser till att ljudnivån är anpassad mellan de olika låtarna och att materialet i sig är lämpligt för publicering (kontroll att mixen är bra utförd osv). Att skruva till ljudet borde väl göras i slutmixen eller vid inspelningen - om det nu är vad man önskar.

/ B

[petersteindl]

Masteringsledet har väl inget med CD som medium att göra? Du kan ju lägga exakt samma master på CD som på ligger på vinyl.

Finns inget i detta som faller sig naturligt i min värld.

Man kan lägga exakt samma master på vinyl och på cd. Men det verkar inte göras. Cd får sämre master. Vid enstaka tillfällen får vinyl samma skrotmaster som cd. I praktiken verkar det standardiserat så. D v s det har blivit så och verkligheten ser naturligt ut så. Det är bara att gilla läget. Trist men sant. Det naturliga är inte vad man tycker det borde vara, det naturliga är hur det ser ut i verkligheten. Kan du inte förändra verkligheten, ta den som den är. Se verkligheten som en standard.

[petersteindl]

Det är väl bara att konstatera att cd som media är betydligt sämre än vinyl. Det är dessutom ett standardfel. I alla fall så länge ett masteringsled ingår som standard före skivsläpp. Då faller det sig naturligt att en högupplöst master görs från vinyl. Om man är medveten om detta faktum så slipper man bli besviken.

Är inte med i tankegångarna här... En master görs väl inte från en vinyl?

Men jag håller med om att mastringen, som den görs idag, är en onödig process. Det naturliga är väl att man ser till att ljudet (precis som musiken) är som man önskar den efter slutmixen? Mastring borde innebära att man lägger låtarna i rätt ordning, ser till att ljudnivån är anpassad mellan de olika låtarna och att materialet i sig är lämpligt för publicering (kontroll att mixen är bra utförd osv). Att skruva till ljudet borde väl göras i slutmixen eller vid inspelningen - om det nu är vad man önskar.

/ B

Jo i detta fall verkar mastern till 24/96 vara vinyl. Det är vinyl som är mastern som samplas i 24/96. Jag vidhåller, det naturliga är hur verkligheten ser ut, allt annat är en drömvärld, en önskedröm om hur var och en skulle vilja forma om verkligheten så den blev som man önskar.

[BORIS]

Peter, jag skulle nog undvika att kalla vinylen för "mastern" i detta sammanhang för att undvika onödiga missförstånd

24/96 filen som Bill dragit hem är en vinylripp

Lana del Reys Honeymoon, liksom alla andra, har det antagligen gjorts fyra-fem olika masters på

[petersteindl]

Peter, jag skulle nog undvika att kalla vinylen för "mastern" i detta sammanhang för att undvika onödiga missförstånd

24/96 filen som Bill dragit hem är en vinylripp

Lana del Reys Honeymoon, liksom alla andra, har det antagligen gjorts fyra-fem olika masters på

Njae, mastern till 24/96 som Bill laddat ner är vinylen som rippats. Det finns många mastrar. Dessa kan vara mer eller mindre olika. En Japansk cd-utgåva är ofta helt annorlunda än den Amerikanska cd-utgåvan.

Hade Bills 24/96 kommit från cd så hade den varit sämre än nu då den kommer från vinyl. Det verkar vara rätt allmänt så och det är bara att acceptera som ett faktum. Det finns troligtvis anledning till att det är så.

Mvh
Peter

[sprudel]

Peter, jag skulle nog undvika att kalla vinylen för "mastern" i detta sammanhang för att undvika onödiga missförstånd

24/96 filen som Bill dragit hem är en vinylripp

Lana del Reys Honeymoon, liksom alla andra, har det antagligen gjorts fyra-fem olika masters på

Njae, mastern till 24/96 som Bill laddat ner är vinylen som rippats. Det finns många mastrar. Dessa kan vara mer eller mindre olika. En Japansk cd-utgåva är ofta helt annorlunda än den Amerikanska cd-utgåvan.

Hade Bills 24/96 kommit från cd så hade den varit sämre än nu då den kommer från vinyl. Det verkar vara rätt allmänt så och det är bara att acceptera som ett faktum. Det finns troligtvis anledning till att det är så.

Mvh
Peter

Helt sjukt att inte utnyttja det bättre mediet till fullo. Kan skivspelarbranchen vara en så stark lobbygrupp?
Det tror jag inte, snarare har det väl med graveringen och produktionen av vinylen att göra.

[petersteindl]

Peter, jag skulle nog undvika att kalla vinylen för "mastern" i detta sammanhang för att undvika onödiga missförstånd

24/96 filen som Bill dragit hem är en vinylripp

Lana del Reys Honeymoon, liksom alla andra, har det antagligen gjorts fyra-fem olika masters på

Njae, mastern till 24/96 som Bill laddat ner är vinylen som rippats. Det finns många mastrar. Dessa kan vara mer eller mindre olika. En Japansk cd-utgåva är ofta helt annorlunda än den Amerikanska cd-utgåvan.

Hade Bills 24/96 kommit från cd så hade den varit sämre än nu då den kommer från vinyl. Det verkar vara rätt allmänt så och det är bara att acceptera som ett faktum. Det finns troligtvis anledning till att det är så.

Mvh
Peter

Helt sjukt att inte utnyttja det bättre mediet till fullo. Kan skivspelarbranchen vara en så stark lobbygrupp?
Det tror jag inte, snarare har det väl med graveringen och produktionen av vinylen att göra.

Jag tror det är helt andra krafter bakom. Jag är inte övertygad om att artister vill släppa den oförstörda pre-mastern till kreti & pleti. Via vinyl går an. Det är alldeles för mycket kopierande hit och dit för att slänga bort en master till banditer på marknaden. Man gör en slaskmaster för CD och den är i princip en standardiserad slasktratt för att förstöra ljudet men för att låta så starkt som möjligt på radio. För ljudbögarna och kverulanterna och övriga pain-in-the-ass-kunder används vinylmastrar motsvarande pre-master. På så sätt kan man kränga dyngan via radio och muta radiostationerna att spela gojjan samtidigt som man håller analogfantasterna på mattan. Det är spelets regler liksom. Det är bara att gilla läget.

Mvh
Peter

[sprudel]

Varför inte ge ut en riktig master på CD också, en audiofil variant föutom den som låter högst. En audiofil utgåva till kanske högre pris borde ju locka?

[BORIS]

Spoiler:

Visa

Njae, mastern till 24/96 som Bill laddat ner är vinylen som rippats. Det finns många mastrar. Dessa kan vara mer eller mindre olika. En Japansk cd-utgåva är ofta helt annorlunda än den Amerikanska cd-utgåvan.

Hade Bills 24/96 kommit från cd så hade den varit sämre än nu då den kommer från vinyl. Det verkar vara rätt allmänt så och det är bara att acceptera som ett faktum. Det finns troligtvis anledning till att det är så.

Mvh
Peter

Helt sjukt att inte utnyttja det bättre mediet till fullo. Kan skivspelarbranchen vara en så stark lobbygrupp?
Det tror jag inte, snarare har det väl med graveringen och produktionen av vinylen att göra.

Jag tror det är helt andra krafter bakom. Jag är inte övertygad om att artister vill släppa den oförstörda pre-mastern till kreti & pleti. Via vinyl går an. Det är alldeles för mycket kopierande hit och dit för att slänga bort en master till banditer på marknaden. Man gör en slaskmaster för CD och den är i princip en standardiserad slasktratt för att förstöra ljudet men för att låta så starkt som möjligt på radio. För ljudbögarna och kverulanterna och övriga pain-in-the-ass-kunder används vinylmastrar motsvarande pre-master. På så sätt kan man kränga dyngan via radio och muta radiostationerna att spela gojjan samtidigt som man håller analogfantasterna på mattan. Det är spelets regler liksom. Det är bara att gilla läget.

Mvh
Peter

Det var väldigt länge sedan CD var standard på radiostationerna

Ang CD, försäljningen sjunker i stort sett överallt och det rejält, undantag finns t.ex Tyskland men även där är trenden negativ för CDn om än något svagare. Vinylförsäljningen stiger på samma sätt i stort sett överallt och det rejält. Om trenden håller i sig dröjer det inte länge innan det säljs fler vinylalbum än CD.

Skivindustrin har hämtat sig ifrån den värsta krisen men att tro att de är villiga att göra en garanterad förlust med en dyr audiofil CD-version och utföra något slags pro bono arbete i välljudets namn är hyfsat naivt

[sprudel]

Spoiler:

Visa

Helt sjukt att inte utnyttja det bättre mediet till fullo. Kan skivspelarbranchen vara en så stark lobbygrupp?
Det tror jag inte, snarare har det väl med graveringen och produktionen av vinylen att göra.

Jag tror det är helt andra krafter bakom. Jag är inte övertygad om att artister vill släppa den oförstörda pre-mastern till kreti & pleti. Via vinyl går an. Det är alldeles för mycket kopierande hit och dit för att slänga bort en master till banditer på marknaden. Man gör en slaskmaster för CD och den är i princip en standardiserad slasktratt för att förstöra ljudet men för att låta så starkt som möjligt på radio. För ljudbögarna och kverulanterna och övriga pain-in-the-ass-kunder används vinylmastrar motsvarande pre-master. På så sätt kan man kränga dyngan via radio och muta radiostationerna att spela gojjan samtidigt som man håller analogfantasterna på mattan. Det är spelets regler liksom. Det är bara att gilla läget.

Mvh
Peter

Det var väldigt länge sedan CD var standard på radiostationerna

Ang CD, försäljningen sjunker i stort sett överallt och det rejält, undantag finns t.ex Tyskland men även där är trenden negativ för CDn om än något svagare. Vinylförsäljningen stiger på samma sätt i stort sett överallt och det rejält. Om trenden håller i sig dröjer det inte länge innan det säljs fler vinylalbum än CD.

Skivindustrin har hämtat sig ifrån den värsta krisen men att tro att de är villiga att göra en garanterad förlust med en dyr audiofil CD-version och utföra något slags pro bono arbete i välljudets namn är hyfsat naivt

Njae, varför det? Den behöver ju inte vara mer fysisk än att den upptar några byte på en server som du laddar hm i flac.

[Tarzan]

Spoiler:

Visa

Helt sjukt att inte utnyttja det bättre mediet till fullo. Kan skivspelarbranchen vara en så stark lobbygrupp?
Det tror jag inte, snarare har det väl med graveringen och produktionen av vinylen att göra.

Jag tror det är helt andra krafter bakom. Jag är inte övertygad om att artister vill släppa den oförstörda pre-mastern till kreti & pleti. Via vinyl går an. Det är alldeles för mycket kopierande hit och dit för att slänga bort en master till banditer på marknaden. Man gör en slaskmaster för CD och den är i princip en standardiserad slasktratt för att förstöra ljudet men för att låta så starkt som möjligt på radio. För ljudbögarna och kverulanterna och övriga pain-in-the-ass-kunder används vinylmastrar motsvarande pre-master. På så sätt kan man kränga dyngan via radio och muta radiostationerna att spela gojjan samtidigt som man håller analogfantasterna på mattan. Det är spelets regler liksom. Det är bara att gilla läget.

Mvh
Peter

Det var väldigt länge sedan CD var standard på radiostationerna

Ang CD, försäljningen sjunker i stort sett överallt och det rejält, undantag finns t.ex Tyskland men även där är trenden negativ för CDn om än något svagare. Vinylförsäljningen stiger på samma sätt i stort sett överallt och det rejält. Om trenden håller i sig dröjer det inte länge innan det säljs fler vinylalbum än CD.

Skivindustrin har hämtat sig ifrån den värsta krisen men att tro att de är villiga att göra en garanterad förlust med en dyr audiofil CD-version och utföra något slags pro bono arbete i välljudets namn är hyfsat naivt

Nu hängde jag inte med. Om det redan är gjort en "bra" master för vinylutgåvan, vilken är då den extra kostnaden att lägga samma master på CDn? Att göra färre mastringar borde väl snarare innebära en besparing?

[BORIS]

Spoiler:

Visa

Jag tror det är helt andra krafter bakom. Jag är inte övertygad om att artister vill släppa den oförstörda pre-mastern till kreti & pleti. Via vinyl går an. Det är alldeles för mycket kopierande hit och dit för att slänga bort en master till banditer på marknaden. Man gör en slaskmaster för CD och den är i princip en standardiserad slasktratt för att förstöra ljudet men för att låta så starkt som möjligt på radio. För ljudbögarna och kverulanterna och övriga pain-in-the-ass-kunder används vinylmastrar motsvarande pre-master. På så sätt kan man kränga dyngan via radio och muta radiostationerna att spela gojjan samtidigt som man håller analogfantasterna på mattan. Det är spelets regler liksom. Det är bara att gilla läget.

Mvh
Peter

Det var väldigt länge sedan CD var standard på radiostationerna

Ang CD, försäljningen sjunker i stort sett överallt och det rejält, undantag finns t.ex Tyskland men även där är trenden negativ för CDn om än något svagare. Vinylförsäljningen stiger på samma sätt i stort sett överallt och det rejält. Om trenden håller i sig dröjer det inte länge innan det säljs fler vinylalbum än CD.

Skivindustrin har hämtat sig ifrån den värsta krisen men att tro att de är villiga att göra en garanterad förlust med en dyr audiofil CD-version och utföra något slags pro bono arbete i välljudets namn är hyfsat naivt

Njae, varför det? Den behöver ju inte vara mer fysisk än att den upptar några byte på en server som du laddar hm i flac.

Nu var det ju faktiskt en CD du efterfrågade, en audiofil utgåva med bättre pris till ett ev dyrare pris.

[BORIS]

Spoiler:

Visa

Jag tror det är helt andra krafter bakom. Jag är inte övertygad om att artister vill släppa den oförstörda pre-mastern till kreti & pleti. Via vinyl går an. Det är alldeles för mycket kopierande hit och dit för att slänga bort en master till banditer på marknaden. Man gör en slaskmaster för CD och den är i princip en standardiserad slasktratt för att förstöra ljudet men för att låta så starkt som möjligt på radio. För ljudbögarna och kverulanterna och övriga pain-in-the-ass-kunder används vinylmastrar motsvarande pre-master. På så sätt kan man kränga dyngan via radio och muta radiostationerna att spela gojjan samtidigt som man håller analogfantasterna på mattan. Det är spelets regler liksom. Det är bara att gilla läget.

Mvh
Peter

Det var väldigt länge sedan CD var standard på radiostationerna

Ang CD, försäljningen sjunker i stort sett överallt och det rejält, undantag finns t.ex Tyskland men även där är trenden negativ för CDn om än något svagare. Vinylförsäljningen stiger på samma sätt i stort sett överallt och det rejält. Om trenden håller i sig dröjer det inte länge innan det säljs fler vinylalbum än CD.

Skivindustrin har hämtat sig ifrån den värsta krisen men att tro att de är villiga att göra en garanterad förlust med en dyr audiofil CD-version och utföra något slags pro bono arbete i välljudets namn är hyfsat naivt

Nu hängde jag inte med. Om det redan är gjort en "bra" master för vinylutgåvan, vilken är då den extra kostnaden att lägga samma master på CDn? Att göra färre mastringar borde väl snarare innebära en besparing?

Jo, dom kan ju bara bränna några kopior till CD och dra några kopior med texten "ljudbög" över omslaget i kopieringsmaskinen så är det klart

[Tarzan]

Det var väldigt länge sedan CD var standard på radiostationerna

Ang CD, försäljningen sjunker i stort sett överallt och det rejält, undantag finns t.ex Tyskland men även där är trenden negativ för CDn om än något svagare. Vinylförsäljningen stiger på samma sätt i stort sett överallt och det rejält. Om trenden håller i sig dröjer det inte länge innan det säljs fler vinylalbum än CD.

Skivindustrin har hämtat sig ifrån den värsta krisen men att tro att de är villiga att göra en garanterad förlust med en dyr audiofil CD-version och utföra något slags pro bono arbete i välljudets namn är hyfsat naivt

Nu hängde jag inte med. Om det redan är gjort en "bra" master för vinylutgåvan, vilken är då den extra kostnaden att lägga samma master på CDn? Att göra färre mastringar borde väl snarare innebära en besparing?

Jo, dom kan ju bara bränna några kopior till CD och dra några kopior med texten "ljudbög" över omslaget i kopieringsmaskinen så är det klart

Att det blir dyrare att trycka upp fler olika utgåvor förstår jag såklart, men det är vad du tror att skivindustrin har för anledningar till att inte lägga samma master på CD som på vinyl jag är nyfiken på. Peters förklaring har vi redan fått även om jag tycker den låter lite konspiratorisk...

[BORIS]

Min kommentar till Peters inlägg var att hans förklaring faller på att CD-spelare sedan länge har ersatts av hårddiskar på i stort sett alla radiostationer. SR vill t.ex alltid ha in ny musik digitalt.
Min kommentar till sprudels var att det vore en ekonomisk katastrof att lansera en ny audiofil version på CD idag då det är ett döende format

För det första så ska man ha klart för sig att hela världen inte delar de uppfattningar som florerar här om hur ett stycke musik ska låta. Att all musik som ges ut på CD låter "för jävligt" är en sanning på faktiskt, den sanningen delas inte av de andra 99.9999% som är de som köper musiken. Det bör man inse

Dessutom drivs skivbolag liksom andra av vinstintressen, vinyl är som det ser ut framtiden(åtminstone den närmaste framtiden) och en av förklaringarna till den ökande försäljningen är just att man kan marknadsföra formatet som ett format med högre ljudkvalitet.

[sprudel]

Dessutom drivs skivbolag liksom andra av vinstintressen, vinyl är som det ser ut framtiden(åtminstone den närmaste framtiden) och en av förklaringarna till den ökande försäljningen är just att man kan marknadsföra formatet som ett format med högre ljudkvalitet.

Yepp! Där har du en point.
När jag pratar om CD så tänker jag själva formatet/upplösningen och att den är digital, inte just en CD-skiva i plast.
Kunde ju uttryckt mig tydligare där kanske.

[petersteindl]

Av de försäljningssiffror jag sett så är försäljningen av vinyl fortfarande magnituder lägre än försäljningen av CD. Detta är oavsett om många gått från CD till HD med rippade CD. Det kan vara rippat till wav, flac, mp3 eller annat format på HD

Då jag pratar CD så är det CD-skivans format d v s CD. En CD-spelare spelar således CD.

Det som är obehagligt för en artist/skivbolag/distributör är att de gör en master och denna master vill man inte skall vara kloningsbar. Är det stereo så är det en tvåkanalsmaster. På vinyl är det ingen klon. Normalt sett gjordes en mastering inför gravering och då var gravermastern en fadersmatris. På CD kan det vara en direkt klon med kontrollkod och då är det som en fullvärdig master. Eftersom det piratkopieras hej friskt och CD ändå är på dekis så blir det ett slaskformat och då kan man köra ut degraderade kloner d v s kloner av en degraderad master. Man vill inte ge ut någon fullvärdig master som kan komma i orätta händer.

Loudness war är perfekt för ändamålet. Man kan t.o.m. skruva ljudet så att det låter starkare och därför spelas mer. Den radiostation med starkast ljud vinner åhörare. Artister/skivbolag/distributörer betalar radiostationer för att de skall spela deras musik. Om musiken finns på CD eller i filformat då den distribueras till Radiostationer är ointressant. Det enda som är intressant är om det är en klon av det bästa eller en degraderad klon. Om det degraderade säljer mer så är det bara att korka upp skumpan.

En ny audiofil version på cd är helt meningslöst. Däremot kanske nya versioner kan släppas på ett eller annat sätt i HD-format.

Mvh
Peter

[BORIS]

Peter, det är en konst att föra fram sina tankar på ett begripligt sätt. I ditt inlägg här ovan visar du inga färdigheter i den konsten.
Förstår inte vad du tycker dig vinna på att uttrycka dig som du gör, menar du att du har belägg för det du skriver?

Jag kommenterade endast detta där du iaf lurade mig till att tro att du menar att CD "slaskmastras" för att låta starkt på radio, men nu menar du något annat. Hursomhelst var det detta jag kommenetrade.

Peter skrev:
Man gör en slaskmaster för CD och den är i princip en standardiserad slasktratt för att förstöra ljudet men för att låta så starkt som möjligt på radio.

[petersteindl]

Peter, det är en konst att föra fram sina tankar på ett begripligt sätt. I ditt inlägg här ovan visar du inga färdigheter i den konsten.
Förstår inte vad du tycker dig vinna på att uttrycka dig som du gör, menar du att du har belägg för det du skriver?

Jag kommenterade endast detta där du iaf lurade mig till att tro att du menar att CD "slaskmastras" för att låta starkt på radio, men nu menar du något annat. Hursomhelst var det detta jag kommenetrade.

Peter skrev:
Man gör en slaskmaster för CD och den är i princip en standardiserad slasktratt för att förstöra ljudet men för att låta så starkt som möjligt på radio.

Det är beklagligt att du inte förstår det jag skriver. Andra kanske förstår, men jag vet inte säkert. Jag pratar om att artister eller konstnärer som utför ett arbete som mynnar i en slags master som man kan flerfaldiga och få en inkomst på. Jag pratar om denna master. I det här fallet läggs en slags master på CD och det finns en master som spelas i radio. Det betyder att en pre-master lämnas till masterare för vidarebearbetning för det media den nya mastern skall användas på. Om båda dessa (Radio/CD) är samma så har Radion CD-mastern som de spelar eller också har CD radiomastern, men jag väljer att se det på det sättet att radion spelar den master som finns på CD. Man kan dock se det tvärtom. Man vill att det skall spelas på radio. Man mastrar för att bli starkast och höras mest. Man lägger detta på CD. På vinyl lägger man möjligtvis ljudbögsmastern. Om det visar sig bli så att vinyl säljer mer än CD så kan man fråga sig varför??? Om det är för att det skulle upplevas som bättre ljud så har du helt och hållet fel i dina påståenden att det enbart skulle vara på faktiskt som man bryr sig och att 99,9999 % inte prioriterar eller tycker något om ljudet. Personligen anser jag att vinylrenässansen kommer väldigt lägligt och är ett bevis på att ljudkvaliten faktiskt spelar roll hos konsumenten. Det jag inte håller med om många på faktiskt är att trumma in CD som ett överlägset medium oavsett om det endast är dynga på CD eller inte. I praktiken utgör den master som används till CD en del av CD-systemet.

Jag pratar snarast om det konstverk som artisterna får fram och i vilket skick de väljer att presentera sitt konstverk. Denna presentation finns på mastern.

Väljer man att inte bjuda på den master som finns före mastering så har man något man i omgångar kan ändra lite på för att upprätthålla en längre färsäljningstid. Det ser jag som en självklarhet ur artistens/skivbolagets/distributörens synvinkel.

Mvh
Peter

[roggaro]

Väljer man att inte bjuda på den master som finns före mastering så har man något man i omgångar kan ändra lite på för att upprätthålla en längre färsäljningstid. Det ser jag som en självklarhet ur artistens/skivbolagets/distributörens synvinkel.

Håller mÄ!

[CODY]

Lösningen är förstås som vanligt att köpa det medium som ger bäst ljudkvalitet. Jag tycker att det är bra att det just nu är skivor eftersom det ger ett mervärde. Skulle kännas mycket fjösigt att behöva köpa filer från Linn Records och kanske inte ens få en coupon.

[Jansson]

Har precis lyssnat igen detta album.
På vinyl.
Har inte cd- utgåvan att jämföra med.

Vinylutgåvan är det hur dom helst förvånansvärt välljudande. Överraskad faktiskt.
Plana skivor som är centrerade. Vad man kan klaga på är att det är dammigt på presseriet.
De skulle behöva städa på fabriken. Dålig stil. ( Men om du tvättar av skivorna innan du kört in i skiten i spåren är det riktigt tyst och fin vinyl.
Tyvärr har jag varit med om att man pressat in damm och annan guck i vinylen som inte går att tvätta bort. )
Bättre skivpåsar behövs också.

Ljudmässigt är det hur som helst ett album som går att spela överraskande starkt utan dist.
Verkar inte blivit utsatt för någon påtaglig negativ efterproduktion efter att masterbandet gått vidare för distribution.
Rent och fint med mycket lågfrekvent information.

Det låter riktigt bra det här och jag gillar Lana, inte så bekant med henne tidigare.

[Bill50x]

Har inte cd- utgåvan att jämföra med.

Skicka PM om du vill kunna jämföra.

Mvh / B

[Jansson]

Har inte cd- utgåvan att jämföra med.

Skicka PM om du vill kunna jämföra.

Mvh / B

Bill.
Du har PM.

Du kan lugnt köpa dubbelvinylen.
33 1/3 varvare. Tre låtar per sida. Glest och fint lagda spår.

Du har väl kanske en vinyltvätt?
Annars kolla om Bengt har en igång i butiken och få den avsopad ifall att.
Extra påsar behövs också.

[PekkaJohansson]

Jag skulle tro att den bästa versionen här är 24-bitarsvarianten på HDTracks. Nu har jag plötsligt blivit utestängd från att köpa vissa plattor och filer på sajten, vilket antagligen beror på att man har listat ut att jag inte bor i USA. Hade någon hittat ett bra sätt att komma runt det? Var det bara att registrera sig igen och uppge USA som hemland?

Med vänlig hälsning

Pekka

[Jansson]

Honeymoon finns inte tillgänglig på Hdtracks.

[PekkaJohansson]

Ah, jag tog för givet att Bill50x hade hämtat 24-bitarsversionen från HDTracks. Om så inte är fallet, var kommer den då ifrån?

Med vänlig hälsning

Pekka

[AndreasArvidsson]

Ah, jag tog för givet att Bill50x hade hämtat 24-bitarsversionen från HDTracks. Om så inte är fallet, var kommer den då ifrån?

Med vänlig hälsning

Pekka

Bra Bill. Var skaffade du den högupplösta utgåvan?

TPB
Och - nu när jag tittar efter ser jag att det är en vinylrip
Fast det brukar framgå i rubriken, inte gömmas i texten, detta är mitt försvar till missen... Men det är ju själva f-n att inte den bättre mastringen även släpps på cd...

Men det viktiga är att det låter bra och vinylversionen (låtarna utlagda på 4 skivsidor, undrar om det är 45 rpm?) gör verkligen det. Får nog bli ett besök på Vinylbutiken.com

Ser att jag dessutom stavat damens namn fel, det är nu rättat i trådrubriken. Det ska vara Lana Del Rey och inget annat...

/ B

TPB = The Pirate Bay

[Almen]

Ah, jag tog för givet att Bill50x hade hämtat 24-bitarsversionen från HDTracks. Om så inte är fallet, var kommer den då ifrån?

Och det var inte 24-bitarsversionen utan en vinylrip.

[Bill50x]

Ah, jag tog för givet att Bill50x hade hämtat 24-bitarsversionen från HDTracks. Om så inte är fallet, var kommer den då ifrån?

Och det var inte 24-bitarsversionen utan en vinylrip.

Både och
Det ideala hade förstås varit en direktkopia från slutmixen men det kan jag tyvärr inte bistå med...*

/ B

*Kanske en affärsidé, att sälja kopior på originalmixen (innan förstörande mastring) till de som bryr sig.

[Bill50x]

Ah, jag tog för givet att Bill50x hade hämtat 24-bitarsversionen från HDTracks. Om så inte är fallet, var kommer den då ifrån?

Som du kan läsa ovan, det är en vinylrip som jag refererar till, av misstag.

HD-Tracks har jag mindre goda erfarenheter av, väldigt mycket av det jag jämfört (får massor av material från en kamrat som köper mycket därifrån plus att jag hittar en del på nätet) är långt sämre än vad som finns på original-cd'n. Och HD-Tracks är väl beroende av det som skivbolagen levererar så det är ju inte deras fel. Men det är trist när de marknadsför sig som leverantör av större dynamik och i själva verket har de "stulit" flera dB dynamik. Iofs hindrar inte det att 24-bits mixarna är bättre i andra avseenden men tex R.E.M's remastrar från HD-Tracks avskräcker, de låter förfärligt. Någon enstaka låter nästan lika bra som cd'n.

[PekkaJohansson]

Exakt min erfarenhet av både HDTracks och andra leverantörer av nya utgåvor på högupplösta format. Tack för svar på fråga.

Mvh

Pekka

[sprudel]

Exakt min erfarenhet av både HDTracks och andra leverantörer av nya utgåvor på högupplösta format. Tack för svar på fråga.

Mvh

Pekka

Japp, det är riktigt griseri att bete sig på det viset.

[Bill50x]

Exakt min erfarenhet av både HDTracks och andra leverantörer av nya utgåvor på högupplösta format.

Japp, det är riktigt griseri att bete sig på det viset.

Problemet är ju att HD-Tracks och liknande företag är helt beroende av vad musikbolagen levererar. Det större problemet är att de marknadsför musiken som innehållande större dynamik trots att de troligen vet att det är osant.

/ B