När vinyl låter bättre

[Thomas_A]

Avseende R.E.M. och skivorna jag jämförde är det utan tvivel samma master för CD och vinyl-utgåvan.

[Thomas_A]

Så här blir skillnaden mellan CD och vinylutgåvan, två laster jämförda, detta för spår två av Losing my religion. Grön ruta markerar +/- 0.5 dB.

[goat76]

Så här blir skillnaden mellan CD och vinylutgåvan, två laster jämförda, detta för spår två av Losing my religion. Grön ruta markerar +/- 0.5 dB.

[ Bild ]

Hur ser dina EQ-justeringar ut för din vinyluppspelning, för visst kör du med en Waxwing i din ljudkedja vilken du rekommenderade mig i en tråd på ASR?

[goat76]

Graverteknikern har vanligen i stort sett fria händer att ratta systemet efter erfarenhet, tycke och smak. Därför är det ingen garanti mot större ingrepp att mastern är densamma som för CD-versionen, då ekvalisering, kompression och stereoinnehåll på LP:n kan variera allt ifrån närmast försumbart till påfallande mycket relativt mastern.

Även på Mobile Fidelitys "Original Master Recording" av Toto IV som beskrivs ovan är megahiten Africa (som är placerad i innerspår eftersom ingen insåg dess kommersiella värde - bandmedlemmarna tyckte t.o.m. att den var ganska märklig) komprimerad med ca 2 dB och saknar ca 4 dB i toppoktaven. Kompressionen är dock långt mindre problematisk än på den "förbättrade" CD-remastern som har förvanskats med ca 7 dB.

Det jag menar är att man oftast kan se att samma grundmaster har använts för både den digitala versionen och vinylen, detta även om mer eller mindre justeringar därefter att skett för den slutgiltiga specifika mastringarna för de olika slutformaten. Det man kan se det på är att den övergripande frekvensgången är identisk i stora delar, även om bas-och diskantområdet har tydliga skillnader vilket kan härledas till format-specifika ingrepp.

[Thomas_A]

Så här blir skillnaden mellan CD och vinylutgåvan, två laster jämförda, detta för spår två av Losing my religion. Grön ruta markerar +/- 0.5 dB.

[ Bild ]

Hur ser dina EQ-justeringar ut för din vinyluppspelning, för visst kör du med en Waxwing i din ljudkedja vilken du rekommenderade mig i en tråd på ASR?

Kör med Muffsy RIAA-steg följt av KAB RF-1 rumble filter och direkt till Mac Mini med RT click repair.

Med CA-TRS1007 spår får jag följande med 240 pF/47k. Som låter bäst.

[Thomas_A]

Spår 2,4 och 5 från R.E.M. Out of Time. Vinyl vs. CD. Last 240 pF totalt + 47 kOhm. Även om det dippar lite 10 kHz låter denna last bra i mina öron. Amplitud vs frekvens med CA-TRS1007 i tidigare inlägg.

[Thomas_A]

Släng gärna en koll både på låtar i ytterspår och innerspår. Vanligen är högfrekvenstappet i innerspår omfattande och var tillsammans med distorsionsökningen en viktig anledning till att jag slutligen gav upp vinylformatet för över 35 år sedan.

Jag har börjat analysera fyra låtspår varav två av dem är ytterspår och två är innerspår, men initialt kan jag faktiskt inte se något som pekar på något omfattande högfrekvenstapp för innerspår kontra ytterspår. Det jag kan se är att vinylripparna, oavsett ytter- eller innerspår, har lite mer energi i basen och att den övergripande trenden är lite mer fallande mot högre frekvenser.

Det jag varit noga med är att mäta in vinkeln för nålen med hjälp av en så kallad ”protractor” (gradskiva), så åtminstone vid två punkter vid ytter- samt innerspår håller sig nålen rakt i spåret. Kanske är det av den anledningen som jag inte ser något tydligt högfrekvenstapp för innerspåret?
Utöver det har jag även varit noga med nåltrycket så jag använder en sån där liten ”nålvåg” för att få till det exakt rätt.

Skivbolagen är väl medvetna om att man bör anpassa ordningen på låtarna efter vad vinylformatet tillåter och placerar därför helst lite snällare låtar med lägre utstyrning i både bas och diskant mot slutet av sidorna, vilket kan minska skillnaderna. Ibland är skillnaderna därför mindre, men det handlar nog nästan alltid om minst ett par dB i toppoktaven för en optimalt monterad pickup. Högfrekvenstappet (och distorsionsökningen) är för övrigt en direkt följd av att kurvradien minskar, vilket försvårar både gravering och avläsning.

Nedan finner vi en jämförelse för albumet Toto IV gällande skillnaden mellan låtarna i ytter- och innerspår. LP-versionen gäller Mobile Fidelity Sound Lab – MFSL 1-250 Original Master Recording och CD-versionen gäller originalutgåvan i Europa.

Toto IV - Cover Front.jpg

Observera att detta är klangbalansjämförelser mellan två olika låtar, vilket kan ge upphov till ganska stora skillnader när låtarnas karaktär och orkestrering avviker kraftigt. Detta blir särskilt tydligt i det första diagrammet som jämför rockrökaren Rosanna med balladen It's a Feeling.

Toto IV A.png

Toto IV B.png

Vi finner här i innerspår den för vinylformatet typiska avrullningen för både höga och låga frekvenser relativt CD, där högfrekvensfallet är tydligast eftersom det gäller överlag för tersbanden över 1 kHz. I 16-kHz-tersbandet är skillnaden ca 3 respektive 4,5 dB, vilket utgör en mycket tydlig skillnad.*


*Eftersom jag ofta ser att många 40-plussare tror att de inte hör någonting i toppoktaven fortsätter jag att tjata om att så inte är fallet förutsatt att hörseln är normal för åldern. Vi kan fortfarande höra höga frekvenser förutsatt att nivån överskrider den med åldern förhöjda hörseltröskeln, vilket den nästan alltid gör med musik. De gamla gubböronen må förvisso vara som resten av kroppen, d.v.s. lite tröttare, men fungerar fortfarande i stort sett som de alltid har gjort.

Vad avser innerspåret på Toto IV sid B (Africa) så låter både Spotify och vinylversionen lite ansträngd och "överstyrd". Visst är det en viss skillnad, men kanske inte så stor. Jag har en Speakers corner variant på ingång, som ska låta rätt annorlunda. Ett klipp från min LP nedan (tas bort inom 1 vecka).

https://www.dropbox.com/scl/fi/mwwsytvv ... bz53x&dl=0

[I-or]

Spotify erbjuder tyvärr bara en remastrad och kraftigt dynamiskt stympad version av Toto IV. Ursprungsutgåvan uppvisar relativt hög ljudkvalitet även om den förstås inte kan mäta sig med audiofilbolagsinspelningar.

MFSL:s vinylutgåva håller sannolikt högre klass än övriga vinylutgåvor.

[Thomas_A]

Spotify erbjuder tyvärr bara en remastrad och kraftigt dynamiskt stympad version av Toto IV. Ursprungsutgåvan uppvisar relativt hög ljudkvalitet även om den förstås inte kan mäta sig med audiofilbolagsinspelningar.

MFSL:s vinylutgåva håller sannolikt högre klass än övriga vinylutgåvor.

TML håller många som en av de bästa. Min vinyl är märkt PAL 37728 2m TML-M. Har inget att jämföra med ännu dock.

[Thomas_A]

Så nu kom min Speakers Corner pressning och här en jämförelse mellan original TML och Speakers corner. Klangligt stor skillnad där Speakers Corner tyvärr låter sämre i mina öron. Dovt och mörkt.

[goat76]

Läste precis denna artikel på Aftonbladet, ni andra har säkert också sett den.

Jag tycker det är kul när så många ser vinyl som det ultimata och mest välljudande formatet. Och säga vad man säga vill om det, men att vinyl som format hela tiden ökar i populäritet borde ändå föra med sig positiva saker för vårt intresse, då det rimligtvis innebär att fler personer även börjar intressera sig för att införskaffa sig stereohögtalare.

Från artikeln:
“Bra musik ska spelas upp med riktigt bra ljud – och den ska allra helst vara på vinyl.

Här tipsar shoppingredaktionens musikälskare Karin Wittur om 10 populära vinylspelare just nu.

Jag är själv väldigt sugen på att skaffa mig en vinylspelare. Tänk så mysigt att bläddra bland albumen, lägga på dagens soundtrack och sedan njuta av musiken på ett mer äkta sätt än dagens strömmade musik.” https://www.aftonbladet.se/teknik/a/JOx ... et-premium

[gcs]

Jag har ibland köpt av ren nyfikenhet en modern inspelning på både CD och vinyl och spelat upp skivorna synkront. Jag kan inte påminna mig då att det just varit någon skillnad.Det är ju så här att en modern
jazzskiva innehåller som mycket kraftigare basfrekvenser. Därmed så tar det större plats när man graverar en vinyl. Det problemet finns inte på CD. Vad gör man då när man graverar? Jo antingen så minskar man
nivån i basen eller så kopplar man in ett HP filter. Ett annat sätt är att man mixar alla ljud som innehåller kraftigt låga frekvenser nästan eller lika mycket i båda kanalerna. Det är bra ur en annan synpunkt också.
På så vis höjer man nivån och man kan lägga ut S-signalen till vänster och höger kanal. En annan grej när det gäller analoga inspelningar är att distorsionen ökar ju högre nivån är på en vinylskiva. Det är precis tvärtom
med digitalteknik. Samma när man spelar in på en analog bandspelare så ökar distorsionen.. Jag har gjort FFT mätningar på gamla stereo skivor från 60-50-talet. Man se att frekvensgången droppar av vid 15-16KHz. Mono skivor från den här tiden hade större frekvensomfång. Om man uppfattar ljudet på en inspelning som lite grumligt så beror det på gravörens subjektiva uppfattning. Man ska inte heller glömma bort att man idag har
oerhört mycket bättre möjligheter att påverka ljudet när man graverar. Om man nu gör en FFT mätning på en modern inspelning. Då kan man se att de låga frekvenserna 10-100Hz kan vara lika starka som 20KHz i alla fall
på digitalt inspelad musik.

[goat76]

Lite OT kanske, men är det någon här som använder SD-fötter för era vinylspelare med gott resultat?

[RogerGustavsson]

Jag har haft SD-fötter under min egenbyggda skivspelare.

[momotom]

När jag byggde om min Simply Black classic, satte jag SD-fötter under det flytande chassit istället för fjädrar. Huruvida det blev bättre har jag ingen aning om, det var enl Mirres rek. Jag har funderingar på att återställa den, mest för att det är kul med ursprungsmodellen. Ligger dock i delar sen flera år, men en vacker dag så...

[jockewe]

Lite OT kanske, men är det någon här som använder SD-fötter för era vinylspelare med gott resultat?

Jag har ett stabilt metall-"stereorack" med glasskiva på små gummiduttar överst.
på den fyra SD fötter, ny glasskiva och
på detta Linn LP12 med sina originalfötter.

Det var en hel del utprovande då jag använder en annan matta (Donut + Speed mat istället för Linns filtmatta)
vilket påverkar basen mycket i LP 12an = bättre samspel med B&W 801.

Med SD fötterna blev det ännu något stramare upplever jag.
/J

[Erahjar]

Möjligtvis lite OT, men plockade upp denna keps igår på den lilla vinylavdelningen på John Lewis på Oxford St. Det är alltså inte bara entusiaster på faktiskt.io som sett ljuset utan uppenbarligen har budskapet nått fler!

[Bill50x]

Nu väntar vi bara på kepsen "Tubes sounds even better on vinyl"...

/ B

[Morello]

Översätts till "I love distortion"

[Morello]

Lite OT kanske, men är det någon här som använder SD-fötter för era vinylspelare med gott resultat?

Jag har ett stabilt metall-"stereorack" med glasskiva på små gummiduttar överst.
på den fyra SD fötter, ny glasskiva och
på detta Linn LP12 med sina originalfötter.

Det var en hel del utprovande då jag använder en annan matta (Donut + Speed mat istället för Linns filtmatta)
vilket påverkar basen mycket i LP 12an = bättre samspel med B&W 801.

Med SD fötterna blev det ännu något stramare upplever jag.
/J

Ur ett mekanikdynamiskt perspektiv är det högst tveksamt att "seriekoppla" två massa/fjäder-system och tro att det hela blir en vällustig lösning; det blir det högst sannolikt inte, men det beror förstås på förhållandet mellan de tvenne systemens tidskonstanter.

[Almen]

Nu väntar vi bara på kepsen "Tubes sounds even better on vinyl"...

/ B

Översätts till "I love distortion"

Eller som en sammanfattning: Distortion sounds better on vinyl and tubes.

[jonasp]

Vinyl är trevligt att pyssla med, det är ett mekaniskt system, stora konvolut, inga irriterande bildskärmar, osv.

Men att påstå att det låter bättre är väldigt magstarkt, och lite daterat. 80-talet ringde och vill ha tillbaka sin diskussion, liksom.

(Jag lyssnar själv på vinyl, ganska ofta till och med.)

[Morello]

Är du vinylbög?

[jonasp]

Ja, en liten smula!

[gcs]

Jag har två olika skivspelare. Den ena av dem är en Technics SL1000 Mk II som sitter i en vagn av samma typ som SR har om man spelar vinylskivor. Vagnen står på några tegelstenar och skivspelaren vilar på en lätt pumpad cykelslang mellan träskivan och den undre lådan. Detta fungerar bra och är dessutom billig. Min andra skivspelare som är en EMT 948 och är monterad redan från EMT med fyra gummiklutsar/gummibussar. Båda tycker jag har fungerat väl.

[goat76]

Lite OT kanske, men är det någon här som använder SD-fötter för era vinylspelare med gott resultat?

Jag har ett stabilt metall-"stereorack" med glasskiva på små gummiduttar överst.
på den fyra SD fötter, ny glasskiva och
på detta Linn LP12 med sina originalfötter.

Det var en hel del utprovande då jag använder en annan matta (Donut + Speed mat istället för Linns filtmatta)
vilket påverkar basen mycket i LP 12an = bättre samspel med B&W 801.

Med SD fötterna blev det ännu något stramare upplever jag.
/J

Ur ett mekanikdynamiskt perspektiv är det högst tveksamt att "seriekoppla" två massa/fjäder-system och tro att det hela blir en vällustig lösning; det blir det högst sannolikt inte, men det beror förstås på förhållandet mellan de tvenne systemens tidskonstanter.

Jag tänkte inte på det. Det är mycket möjligt att de befintliga dämpfötterna är bra nog, jag ska nog testa att knacka lite på den bänkytan som vinylspelaren står på medans ett in-eller ut-spår spelas, för att på så vis höra om några störningar kan detekteras. Kanske har jag fått för mig att laga något som inte är trasigt.

[jockewe]

Jag har ett stabilt metall-"stereorack" med glasskiva på små gummiduttar överst.
på den fyra SD fötter, ny glasskiva och
på detta Linn LP12 med sina originalfötter.

Det var en hel del utprovande då jag använder en annan matta (Donut + Speed mat istället för Linns filtmatta)
vilket påverkar basen mycket i LP 12an = bättre samspel med B&W 801.

Med SD fötterna blev det ännu något stramare upplever jag.
/J

Ur ett mekanikdynamiskt perspektiv är det högst tveksamt att "seriekoppla" två massa/fjäder-system och tro att det hela blir en vällustig lösning; det blir det högst sannolikt inte, men det beror förstås på förhållandet mellan de tvenne systemens tidskonstanter.

Eller så behövde återkopplingen bara minskas något.

[I-or]

Frågan bör vara ganska intressant för vinylentusiasten, så lite mer kött på benen kan kanske vara av värde. Ungefär som nedan kan det se ut för ett i flera steg frikopplat system (4-DOF) respektive ett stelt system (2-DOF) med ett elastiskt upphängt skivspelarverk på toppen (jag har höftat egenskaperna för din uppställning). Exciteringen sker via ett träbjälklag.

accelerance turntable setup.png (24.02 KiB) Visad 230 gånger

Vi ser att acceleransen ("rörligheten") för skivtallriken ökar runt 9 Hz för 4 frihetsgrader (bjälkag, glasskiva 1, glasskiva 2 och verk) för att sedan minska för högre frekvenser relativt 2 frihetsgrader (bjälklag och verk). (Den skarpögde noterar bara 3 toppar för 4-frihetsgradssystemet och detta beror på att två resonanser överlappar kring 9 Hz.)

M.a.o., för det frikopplade systemet gäller att om man stampar i golvet vibrerar skivtallriken mer och om golvet exciteras av typiska musiksignaler så vibrerar den mindre. Många av oss har nog märkt att rackliga uppställningar på träbjälklag inte sällan kräver att man smyger omkring i närheten av skivspelaren.

Huruvida vibrationsminskningen över 12 Hz är hörbar är dock en helt annan fråga.

Verkliga system är förstås betydligt mer komplexa än det förenklade systemet ovan, inte minst eftersom bjälklaget uppvisar många resonanser. Principiellt sett fungerar dock modellen väl.