När vinyl låter bättre

Allt om musik, musikvideo, konserter, festivaler osv.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Thomas_A » 2025-10-02 22:36

Avseende R.E.M. och skivorna jag jämförde är det utan tvivel samma master för CD och vinyl-utgåvan.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Thomas_A » 2025-10-03 00:36

Så här blir skillnaden mellan CD och vinylutgåvan, två laster jämförda, detta för spår två av Losing my religion. Grön ruta markerar +/- 0.5 dB.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7322
Blev medlem: 2012-08-25

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav goat76 » 2025-10-04 10:01

Thomas_A skrev:Så här blir skillnaden mellan CD och vinylutgåvan, två laster jämförda, detta för spår två av Losing my religion. Grön ruta markerar +/- 0.5 dB.

[ Bild ]


Hur ser dina EQ-justeringar ut för din vinyluppspelning, för visst kör du med en Waxwing i din ljudkedja vilken du rekommenderade mig i en tråd på ASR?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7322
Blev medlem: 2012-08-25

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav goat76 » 2025-10-04 10:10

I-or skrev:Graverteknikern har vanligen i stort sett fria händer att ratta systemet efter erfarenhet, tycke och smak. Därför är det ingen garanti mot större ingrepp att mastern är densamma som för CD-versionen, då ekvalisering, kompression och stereoinnehåll på LP:n kan variera allt ifrån närmast försumbart till påfallande mycket relativt mastern.

Även på Mobile Fidelitys "Original Master Recording" av Toto IV som beskrivs ovan är megahiten Africa (som är placerad i innerspår eftersom ingen insåg dess kommersiella värde - bandmedlemmarna tyckte t.o.m. att den var ganska märklig) komprimerad med ca 2 dB och saknar ca 4 dB i toppoktaven. Kompressionen är dock långt mindre problematisk än på den "förbättrade" CD-remastern som har förvanskats med ca 7 dB. 8O


Det jag menar är att man oftast kan se att samma grundmaster har använts för både den digitala versionen och vinylen, detta även om mer eller mindre justeringar därefter att skett för den slutgiltiga specifika mastringarna för de olika slutformaten. Det man kan se det på är att den övergripande frekvensgången är identisk i stora delar, även om bas-och diskantområdet har tydliga skillnader vilket kan härledas till format-specifika ingrepp.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Thomas_A » 2025-10-04 21:29

goat76 skrev:
Thomas_A skrev:Så här blir skillnaden mellan CD och vinylutgåvan, två laster jämförda, detta för spår två av Losing my religion. Grön ruta markerar +/- 0.5 dB.

[ Bild ]


Hur ser dina EQ-justeringar ut för din vinyluppspelning, för visst kör du med en Waxwing i din ljudkedja vilken du rekommenderade mig i en tråd på ASR?


Kör med Muffsy RIAA-steg följt av KAB RF-1 rumble filter och direkt till Mac Mini med RT click repair.

Med CA-TRS1007 spår får jag följande med 240 pF/47k. Som låter bäst.

Bild

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Thomas_A » 2025-10-06 07:57

Spår 2,4 och 5 från R.E.M. Out of Time. Vinyl vs. CD. Last 240 pF totalt + 47 kOhm. Även om det dippar lite 10 kHz låter denna last bra i mina öron. Amplitud vs frekvens med CA-TRS1007 i tidigare inlägg.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Thomas_A » 2026-01-06 00:58

I-or skrev:
goat76 skrev:
I-or skrev:
Släng gärna en koll både på låtar i ytterspår och innerspår. Vanligen är högfrekvenstappet i innerspår omfattande och var tillsammans med distorsionsökningen en viktig anledning till att jag slutligen gav upp vinylformatet för över 35 år sedan.


Jag har börjat analysera fyra låtspår varav två av dem är ytterspår och två är innerspår, men initialt kan jag faktiskt inte se något som pekar på något omfattande högfrekvenstapp för innerspår kontra ytterspår. Det jag kan se är att vinylripparna, oavsett ytter- eller innerspår, har lite mer energi i basen och att den övergripande trenden är lite mer fallande mot högre frekvenser.

Det jag varit noga med är att mäta in vinkeln för nålen med hjälp av en så kallad ”protractor” (gradskiva), så åtminstone vid två punkter vid ytter- samt innerspår håller sig nålen rakt i spåret. Kanske är det av den anledningen som jag inte ser något tydligt högfrekvenstapp för innerspåret?
Utöver det har jag även varit noga med nåltrycket så jag använder en sån där liten ”nålvåg” för att få till det exakt rätt.



Skivbolagen är väl medvetna om att man bör anpassa ordningen på låtarna efter vad vinylformatet tillåter och placerar därför helst lite snällare låtar med lägre utstyrning i både bas och diskant mot slutet av sidorna, vilket kan minska skillnaderna. Ibland är skillnaderna därför mindre, men det handlar nog nästan alltid om minst ett par dB i toppoktaven för en optimalt monterad pickup. Högfrekvenstappet (och distorsionsökningen) är för övrigt en direkt följd av att kurvradien minskar, vilket försvårar både gravering och avläsning.

Nedan finner vi en jämförelse för albumet Toto IV gällande skillnaden mellan låtarna i ytter- och innerspår. LP-versionen gäller Mobile Fidelity Sound Lab – MFSL 1-250 Original Master Recording och CD-versionen gäller originalutgåvan i Europa.

Toto IV - Cover Front.jpg



Observera att detta är klangbalansjämförelser mellan två olika låtar, vilket kan ge upphov till ganska stora skillnader när låtarnas karaktär och orkestrering avviker kraftigt. Detta blir särskilt tydligt i det första diagrammet som jämför rockrökaren Rosanna med balladen It's a Feeling.

Toto IV A.png


Toto IV B.png



Vi finner här i innerspår den för vinylformatet typiska avrullningen för både höga och låga frekvenser relativt CD, där högfrekvensfallet är tydligast eftersom det gäller överlag för tersbanden över 1 kHz. I 16-kHz-tersbandet är skillnaden ca 3 respektive 4,5 dB, vilket utgör en mycket tydlig skillnad.*


*Eftersom jag ofta ser att många 40-plussare tror att de inte hör någonting i toppoktaven fortsätter jag att tjata om att så inte är fallet förutsatt att hörseln är normal för åldern. Vi kan fortfarande höra höga frekvenser förutsatt att nivån överskrider den med åldern förhöjda hörseltröskeln, vilket den nästan alltid gör med musik. De gamla gubböronen må förvisso vara som resten av kroppen, d.v.s. lite tröttare, men fungerar fortfarande i stort sett som de alltid har gjort.


Vad avser innerspåret på Toto IV sid B (Africa) så låter både Spotify och vinylversionen lite ansträngd och "överstyrd". Visst är det en viss skillnad, men kanske inte så stor. Jag har en Speakers corner variant på ingång, som ska låta rätt annorlunda. Ett klipp från min LP nedan (tas bort inom 1 vecka).

https://www.dropbox.com/scl/fi/mwwsytvv ... bz53x&dl=0
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2020-08-30

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav I-or » 2026-01-06 13:05

Spotify erbjuder tyvärr bara en remastrad och kraftigt dynamiskt stympad version av Toto IV. Ursprungsutgåvan uppvisar relativt hög ljudkvalitet även om den förstås inte kan mäta sig med audiofilbolagsinspelningar.

MFSL:s vinylutgåva håller sannolikt högre klass än övriga vinylutgåvor.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Thomas_A » 2026-01-06 18:36

I-or skrev:Spotify erbjuder tyvärr bara en remastrad och kraftigt dynamiskt stympad version av Toto IV. Ursprungsutgåvan uppvisar relativt hög ljudkvalitet även om den förstås inte kan mäta sig med audiofilbolagsinspelningar.

MFSL:s vinylutgåva håller sannolikt högre klass än övriga vinylutgåvor.


TML håller många som en av de bästa. Min vinyl är märkt PAL 37728 2m TML-M. Har inget att jämföra med ännu dock.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7497
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: När vinyl låter bättre

Inläggav Thomas_A » 2026-01-12 21:38

Så nu kom min Speakers Corner pressning och här en jämförelse mellan original TML och Speakers corner. Klangligt stor skillnad där Speakers Corner tyvärr låter sämre i mina öron. Dovt och mörkt.

Bild
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Föregående

Återgå till Musikstugan


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster