Värsta tweaket hittills..

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12789
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Värsta tweaket hittills..

Inläggav Kraniet » 2003-11-05 20:06

Absolut det mest prisvärda tweaket jag utsatt mig själv för..
Med viss reservation för quakti*.. :wink:

*som jag dock inte provat än..

Användarvisningsbild
Ondjultomte
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2003-10-17

Inläggav Ondjultomte » 2003-11-05 23:32

Lite offtopic kanske.
Det värsta tweaket för min TV var att skaffa glasögon! FYFAN vad bilden blev dålig ;) heh ... iofs är denna tv från 80talet ... :o

Kraniet
 
Inlägg: 12789
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2003-11-05 23:40

Ja det kan ju vara en nackdel att få ögonen att fungera kanske..
Påminner lite om när man blev "omvänd" till Linn.. Helt plötsligt tänkte man "hur kunde jag tyckt det där andra lät bra?". Inte helt tokig analogi faktiskt.. :wink:

Användarvisningsbild
Ondjultomte
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2003-10-17

Inläggav Ondjultomte » 2003-11-05 23:43

Hehe :P

Men det är faktiskt läskigt hur dålig min TV är :), om nu bara färgerna inte skulle vart så illa skulle det vart okay :) inget brus eller andra störningar alls i bilden! :) jämn å fin bild! :) realtime (reallife ?) AA / AF :)

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-11-05 23:49

Sämsta tweak jag gjort var nog att köpa lite för liten matta.. men det är tillfälligt ordnat ;) Sen missade jag det där med ett bord på mattan oxo, men det är oxo fixat. :) så.. jag är rätt nöjd. :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-06 21:44

Hej!
Citerar linq ifrån annat HiFiForum!

"Köpte för inte så länge sedan en bra stereobänk och lyftet var väldigt stort...
Ett lika stort lyft fick jag dock igår då jag la överflödig högtalarkabel på förstärkaren
"

"Hade faktiskt inte heller förväntat mig en förbättring. Men jag är å andra sidan
ingen matematiker heller utan föredrar att lyssna mig till eventuella förbättringar... :)
"


Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2003-11-08 17:03, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-06 21:51

Hej igen!
Därefter reder Jorma ut begreppen, citerar**

"En ledare som rör sig i ett magnetfält ger en elektrisk kraft som inte
är önskvärd i en signal, högtalar eller strömkabel i en hifianläggning.
En ledare som vibrerar i ett magnetfält uppför sig alltså precis som
en generator eller en mikrofon (eller en vinyl-pickup).
Magnetfält finns det alltid mer eller mindre mycket av överallt och
mer än i naturen i närheten av en massa apparater. Ett betonggolv
har en hel del armeringsjärn som är mer eller mindre magnetiskt.
En heltäckningsmatta har mer eller mindre mycket statisk laddning.
Magnetfältet avtar snabbt med avståndet från källan. Lyft upp
kablarna från ett golv så har man dels avståndet och även en
minskning av vibrationer i kablarna. Man kan också bygga kablarna
på ett sådant sätt att dom inte kan vibrera så mycket. Ju bättre
anläggning desto tydligare blir en sådan störning som vibrerande kablar ger.
"

"Vad som helst är bättre än inget så länge det inte är ett magnetiskt material
eller ett material som kan bli elektrostatiskt laddat och det beror också på hur
kabeln är byggd. Avståndet mellan uppallningarna har också betydelse, men
det är olika för olika kablar som måste provas fram. Porslinspallar finns som är
bra till vissa kablar. Gummisnoddar i en bygel kan vara bra till andra.
Jag använder en typ av skärm i mina signal och högtalarkablar som dämpar
nästan lika effektivt som om jag hade använt blypulverfyllning i kablarna.
En styv kabel kan det bli värre att dämpa. Jag använder inte uppallning själv
då jag har trägolv och träbjälklag som inte är magnetiskt och kablarna ligger
direkt på trägolvet men jag är noga med att hålla avstånd mellan de olika kablarna.
"


** Svar:Ja! I Sverige är det fullt lagligt att citera! (t.o.m ifrån HiFiForum ;))

Mvh A*


Lägger upp en länk till den tråden på HF /hali http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21524

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-11-06 22:06

HejA*!

Visst är det ok att citera. Dock som bör citaten inte vara för långa och källan ska alltid anges. Citerar punkt 8 i vår policy:
"När man citerar så måste källan alltid anges och citaten skall hållas så korta som möjligt (max ca 10meningar). "

Notera att jag höll mig inom begränsningarna för citering! :wink:

Vh
red Anders
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-11-06 22:09

hmmmmm man kanske skall testa att ta bort magneterna från högtalarelementen, kablarna går ju farligt nära dessa... hjääälp nu kom jag att tänka på jordens magnetfält!! kanske bäst att göra som mitt gamla trick ändå: att dra alla sladdar så att de är parallella med fältlinjerna hos jordens magnetfält..

edit: kanske skall tala om att detta bara är ett tramsigt skämt... :)

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-06 22:57

Hej N!

Ok, förlåt blev lite fel! Det var inte menat visavi N!
, utan utifall ngn "HF.nu-undercover"-bråkis börja peka på lag hit o dit samt
människoförakt & Co :wink: !

Ska länka i fortsättningen! (samt A*llmänt uppförA* :oops: )


Mvh :) A*

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-11-06 23:04

HejA*!

Det var inte tänkt som en direkt tillrättavisning utan snarare som ett önskemål! Ett önskemål om att alla (även Moddisarna d v s inkl undertecknad) följde policyn. :D
Och omm vi inte följer den så är det fritt för alla att påpeka det.

/ae
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-06 23:34

Hej N!

Okej :) ! Perfekt :D !


Mvh A*

Användarvisningsbild
Ondjultomte
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2003-10-17

Inläggav Ondjultomte » 2003-11-06 23:46

Audiomanikern skrev:En heltäckningsmatta har mer eller mindre mycket statisk laddning.
Magnetfältet avtar snabbt med avståndet från källan.


Den statiska laddningen ger ju upphov till ett elektrisktfält, fast det kanske bara var jag som inte förstod det från texten :?: :oops:

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-07 00:58

Hej Ojt!
Det var ej A* utan Jorma som redde ut begreppen, här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1
___ - A* tycka t.o.m hifikablar vara heelt uttjaatat, så när det börjas hållas på
med på golvet placerade hifikabelHållare 8O vill A* bara bli begravd samt sova säng :wink: !

Här reder Jorma ut hur hifikabelHållare bör placera hifikablar uppå hifigolv!:
"Dämpkuddar kan vara ok. Träbitar också. En lite exklusivare variant
är ett antal Shakti stones. Kanske i kombination med dämpkuddar.
"

Mvh A*

Användarvisningsbild
JockScott
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav JockScott » 2003-11-08 04:15

Audiomanikern: Anser du dig duktig då du ironiserar över personer som jag tror inte ens huserar här A**, men de är klart, *******

Editerat av Ranefjord 11:24

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-08 17:20

Hej JS!

JockScott : Anser du dig duktig då du informerar över personligt "egenpåhittade teorier"
som göra gällande att, när A* citerar är detta per automatik ironi, men de är klart 8O!

Mvh A*(nnars är denna mkt bra: http://image.allmusic.com/00/amg/cov200 ... 87ammk.jpg )

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2003-11-08 18:01

Jag måste bara säga att detta är en av de värsta sortens subjektivism jag har stött på.

Jorma uttrycker sig som att det är så eller si. Visst har han rätt i att en ledare i ett magnetfält skapar en ström men hur försumbar är inte denna ström i en anläggning där den totala distorsionen uppgår till runt en procent totalt.

Dessutom skulle ju jordmagnetfält och armeringsjärn inte skapa övertoner utan brus och då skulle man höra det väldigt tydligt om man helt enkelt slår på anläggningen fast utan att spela musik. Ifall någon då invänder att väldigt svaga signaler inte övervinner vilofriktionen hos ett högtalarelement så är det ju bara att gå fram och dutta till med fingret på elementet för att på så vis överinna en eventuell vilofriktion och därefter så skall man kunna höra denna förvrängning utav ljudet. :D

Samma sorts test skulle kunna göras angående vibrationer i en högtalarkabel fast då skulle man få skaka kabeln samtidigt som man lyssnar på högtalaren. Eftersom risken är ganska stor att själva skakandet i sig skulle skapa ett ljud så blir det dock svårt att genomföra i praktiken. 8)
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2003-11-08 18:17

Jag är osäker på om någon här menar allvar med vibrationer i kablage p.g.a. elektrostatiska och magnetiska fält i omgivningen.

Jorma verkar vara allvarlig i alla fall och ger ett praktexempel på den kvasivetenskap som hela audiovärlden infekteras av. Huva, det går rysningar längs min vetenskapliga ryggrad. Vi talar om helt teoretiska effekter med krafter på nanonewtonnivå eller mindre. Vibrationshastigheten härifrån blir nästan mer en filosofisk fråga än en vetenskaplig. Jämför sedan detta med vibrationshstigheten i samma kablar orsakad av strukturakustisk excitering från högtalarna som är tusentals till miljontals ggr högre. Inte ens denna nästan oändligt större vibrationshastighet har påvisats ha några hörbara effekter.

Och nej, jag har inte provat denna tweak. Inte heller har jag provat att levitera under meditation, men jag kan ändå garantera att det är omöjligt.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-11-08 18:17

Ett av många helknasiga tweaks jag sett var en konformad metallsak man skulle ställa ovanpå högtalarlådan. Den skulle då "ladda ur" vibrationer till luften.... :) det är alltid kul när man blandar ihop olika fenomen* och gör en fantasifull förklaring till hur saker och ting fungerar... :)

*i det här fallet mekaniska vibrationer med elektriska fält

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-11-08 18:24

Fick också höra en gång att diamant var otroligt bra som mellanlägg mellan två ytor om man inte ville att vibrationer från ena ytan skulle kunna överföras till den andra. Diamant var nämligen så hårt att inga vibrationer kunde ledas förbi... :)

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2003-11-08 18:35

norman,

Angående metallkonen. Du förstår väl att dels förändringen på den direkta strukturdynamiken, dels den indirekta dito p.g.a. påverkan på den akustiska impedansen gör en ooooooooootrolig skillnad för välljudet. (Not till marknadsavdelningen: Infoga godtycklig kvasivetenskaplig utläggning med häftiga och gärna irrelevanta uttryck här. Krydda med coola material. Blanda, rör ned en dos poetiska lyssningsintryck och servera med fina bilder.)

Jag påstår också härmed att speciellt förstärkare låter mycket bättre om de vänds upp och ned då och då och får stanna i denna position i minst en vecka. Detta eftersom man släcker ut remanenseffekter från gravitationsfältet.

Hur kan du veta att det inte fungerar? Har du provat? :wink: :wink: :wink:

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1276
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2003-11-08 18:38

"Man kan ju inte mäta allt!"

HAR DU PROVAT? :D
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-11-08 19:04

Isodor: tror att jag genast skall testa att vända på lite prylar... :)

Tank: Haha, den var bra! :)

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-08 19:29

Hej n!
n mena Alu-FasPlugg**´n !?

** http://www.welbornelabs.com/images/bronze-s.jpg
http://www.uhfmag.com/Issue56/Beaks.jpg
** Totem Beaks, som inte var ngn AluminiumFasPlugg utan det var nämligen så att:
"Totems Vince Bruchezze är nog den mest ödmjuke och kunniga personen i hifibranchen
idag, och har han kommit ut med en produkt så skulle i alla fall jag köpa den osett och ohörd !!

Beaken är lite mer än en bit aluminium...
"


Citatet ifrån denna tråd på annat HiFiForum:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... as%2CPlugg
-Autosataniker ("borde försättas med munkavel för resten av livet, en massa skitsnack
om saker han inte har en aning om, det har han bevisat i denna tråd, hoppas han lämnar
forumet för gott, för här hör han inte hemma
") - är tyvärr(?) deletad ifrån tråden 8) :wink: !!

Mvh A*

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-11-08 19:54

Audiomanikern skrev:Hej n!
n mena Alu-FasPlugg**´n !?


Japp, den var det! :)

Det konstiga är att ju mer knasig och dum prylen och förklaringarna är* ju fler verkar tro att det MÅSTE vara jättebra... fattar inte detta...

*enligt mig alltså

För att fortsätta med fler mystiska tweaks så kanske man kan nämna cd-snurraren. Den var väl batteridriven tror jag och snurrade cd-skivan innan spelning så att man fick ett luftigare ljud... :)

Man kan väl säga att det inte är nån direkt brist på fantasi i hifivärlden iaf!! :)

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2003-11-08 21:14

Lite off topic kanske men, vilka är de värsta uttrycken ni läst i en recension någonsin?

Jag läste för några månader sedan att en förstärkares mellanregisteråtergivning var "plastiskt avslappnad så att man baxnade" :lol:

Undrar vad ett plastiskt avslappnat mellanregister är :lol:
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-11-08 21:51

"musikalisk", "snabb bas" :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12789
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2003-11-08 23:24

bas som luftig granit? sagt om en rel sub i hifi och musik

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-10 05:16

Hej!

Dessa:
Bild. . . .Bild
. .- säga Jan Nielsen ifrån HIGHfidelity så här om:

"Har testat på 4 ulika anlägg (primärt på CD och stärkere).
En - mycket stor skilna. To andre - en liten skilna. Den sista - ingen skilna als.
Jeg tror det avhänger mycket av innstråling eller kanske hvor man bor och
hvorledes anlägges känslighet er til HF innstråling. Full test kommer i HF.
"

- I denna tråd på annat HiFiForum: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21817

Mvh A*

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2003-11-10 23:53

Eichmann Topper. :( 8O
Let forever be

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-10 23:53

Hej!

För den otålige, CABLE COOKER™:Bild
Info: http://www.signatureaudio.com/cc.html

Mvh A*

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7563
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2003-11-11 00:22

Jag skaffade "spikes" bestående av 2 st metallplattor med en urgröpning i och en kullagerkula mellan dessa...

Sedan fick jag för mig att ställa min Peerless 12" XLS på dessa :roll:

Med typ konvikt på 150 gr så stod den och juckade fram och tillbaka som en kåt hund då man spelade högt :oops:

På vanliga högtalare funkade det dock :)

/Stefan

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-11 04:40

Hej!
(A*lltså, A* tycker det verkar vettigt! (men så är han ju elliterat också ;))

The Zero! (Speaker Impedance Multiplying Autoformer) - by Paul Speltz.
"If your speakers are 8 ohms or less, let the ZEROs improve your music."

"The ZEROs are the simplest type of transformer called an auto transformer
or autoformer. They are used to multiply the impedance of any speaker so
that it "feels" like the optimum load for the amplifier being used. They are
very helpful in matching speakers to amplifiers. By adjusting the speaker's
impedance, both the damping factor and the maximum power transfer of the
amp/speaker can be tailored for the best sound. Almost all amplifiers sound
better when driving a higher impedance speaker.
"

Bild #1: http://www.zeroimpedance.com/images/ZER ... nstall.jpg
Bild #2: http://www.zeroimpedance.com/images/ZBoxBirdsEye.jpg
Bild #3: http://www.zeroimpedance.com/images/ZBoxPair5.jpg
2X Impedance Sweep: http://www.zeroimpedance.com/images/2xa.gif
4X Impedance Sweep: http://www.zeroimpedance.com/images/4Xa.gif

Budget-varianten, bara $450 :wink:!
Bild #1: http://www.zeroimpedance.com/images/ZERO-New1%20.jpg
Bild #2: http://www.zeroimpedance.com/images/ZER ... nstall.jpg


Mvh A*

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-11-11 12:02

Betong fyllde hela lägenheten 8O
Garanterat helt vibrationsfri, hördes dock ganska lite av musiken från stereon då denna råkade bli dränkt 8O

:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-11-11 15:15

Mer seriöst då 8)

Det sämsta tweak jag gjort, var nog att inte tweaka rummet.
Dvs inte göra några akustikförbättringar alls.

Men några direkt andra misslyckade tweaks kan jag nog inte komma på.
Mer eller mindre dyra är det väll i så fall. :roll:

Mvh dole
Vill ha en vinylsvarv NU!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-15 13:16

Hej!

Ev bör man se över vilka fötter ens cd-spelare har? Iaf om man går efter
marbrink´s test utav olika cd-spelarfötter:

"Soundcare superpikes, tre st, 300 kr
Vilka fynd dom är! ljudet kändes så exakt och rappt med de här fötterna.
Speciellt basen men även diskanten som var utsträckt och tydlig!
Ljudbilden kändes också en gnutta större.

BDR MK3 cones, tre st, 800 kr
Vilket behagligt ljud! Diskanten var varm men ändå detaljerad. Basen var inte
lika rapp som med superspikesen eller Pulsar pointsen men den kändes tyngre
och varmare. De här köpte jag. Det blev väldigt mycket ljudskillnad med dom
här tyckte jag. Väldigt märkbart!

Nordost Pulsar Points aluminium, fyra st, 900-1100 kr
Mycket bra fot också. Väldigt detaljerad! Men soundcare tycker jag kan
göra allt som den kan till ett betydligt lägre pris. Kanske ljudbilden känns
lite luftigare än Soundcare men basen med soundcare tycker jag var bättre.
De lät dock väldigt lika.

Org. fötter, fyra st, 0 kr
Här var det inte samma kontroll. Ljudet var inte längre lika engagerande och
det var inte längre lika kul att lyssna. Ljudet kändes instängt och det var
inte samma detaljrikedom.
"

Testets(?) CDspelare: Philips 963SA.
Testets(?) H-talare: Dynaudio A-42.
Testets(?) Stärkare: Rotel RA-1070.

Citerat ifrån annat HiFiForum:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1


Mvh A*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-11-15 13:29

Hej A*

Citatet beskriver väl hur det kan gå när inbillningen fullständigt dominerar 8) BT :!:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-11-15 15:14

Fy vad tragiskt, är kanske lätt att halka dit om man är en sökare.
Tycker synd om stackaren. Seriöst ! :cry:
Ge honom en weekend hos IOE så han blir avprogrammerad. :wink:

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-15 18:05

Hej!

A* blir även han påriktigt lite sorgsen/ledsen när han läser testet! Att dela
hobbyn hifi med alla andra entusiaster känns lite meningslöst om de flesta av
dem även hör dessa "skillnader"! (dessutom så hatar ju samtliga A* om/när
han påpekar orimligheter/motsägelser uti dyyrHifiTillbehörs-"konkarongen" :cry: )

Men men...


Mvh A*

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-11-15 19:06

Hmmm det verkar bara bli värre och värre för varje dag som går....

Kanske helt onödigt för mig att försöka räkna ut en optimal baslåda till mina nya basar när man så enkelt kan ändra på basen med hjälp av cd-spelarens fötter.... attans att jag inte visste det tidigare, hade nog sparat en del jobb...

...Det börjar bli pinsamt att erkänna att man håller på lite med hifi...

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-11-15 19:09

Skillnad på HajFee och HiFi men för säkerhets skull kan man säga att man är DIYist. :wink:

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2003-11-16 23:15

Snodde "vyssan lull tassarna" från vår femmånaders babys spjälsäng, ställde högtalarna på dem och wow!

Baselementets linjära slaglängd ökade med fem millimeter, -3dB-punkten för baslådan sjönk med 10Hz, distorsionen hos alla högtalarelement sjönk med en faktor två, diskantens övre gränsfrekvens sträcktes ut från 20kHz till 30kHz, lådans vibrationer minskade till okännbara nivåer, alla dippar och pucklar i frekvensgången försvann.

Suck, tänk så vore det så enkelt :wink:
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5524
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2003-11-16 23:29

Precis, för nu skriker ju ungen så det inte hörs en enda Hz från stereon. Aldrig får det vara enkelt. :?

Användarvisningsbild
Julle_Jansson
 
Inlägg: 374
Blev medlem: 2003-09-12

Inläggav Julle_Jansson » 2003-11-16 23:39

Har det någonsin hänt att någon tok-pryl blivit anmäld till konsumentverket? Vissa hifi-produkter börjar ju närma sig ren lögn och falsk marknadsföring tycker man...

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-17 00:06

Hej!

Kanske därför det så ofta körs med snacket om: "i just min anläggning",
"i just mitt lyssningsrum", "i just mina öron" - man tvår $ina händer lite
som o skriva under kontrakt att allt sker av egen vilja o på egen risk, typ :wink: !


Mvh A*

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2003-11-17 01:25

Audiomanikern: Hur är det med Soundcare superspikes???
Har du själv testat dem? Jag har det inte, men planerar att byta ut mina originalspikes mot dessa för att se om de kan leda bort vibrationer till golvet effektivare än de jag har nu.
Om man verkligen hör en förbättring, som i detta fallet rimligtvis borde märkas tydligast i basen är det väl inget konstigt med det?
Nog för att jag kan hålla med om att det verkar finnas mycket konstiga och skumma tweaks men att leda bort vibrationer effektivt kan väl knappast inte betraktas med så stor skepsism?

Ibland undrar man om du och många andra här på faktiskt.se överhuvudtaget att testat dyra kablar, shakti osv osv och jämfört! Har man inte gjort det tycker jag inte man bör trycka ner eller se ner på dem som använder sig av det eller påstår att det blir förbättringar. Man borde bilda sig en egen uppfattning först.
Nu säger inte att det är så här, men det verkar vara så, eller? :wink: 8O 8)

mvh,

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-11-17 02:13

Nej naturligtvis inte, jag tycker man ska vara öppensinnad men i många fall när argumenten är skrivna på ett sådant sätt att de verkar vetenskapliga för en lekman men är helt ovetenskapliga och t.o.m. lögnaktiga och dessutom produkten som säljs kostar en betydande summa pengar är det ganska osunt att inte vara kritisk.

Att lita på sina öron anser många krämare vara ett argument.
Nåväl jag och några andra vänner har vid ett tillfälle för många år sedan tyckt oss höra tydliga skillnader av att sätta en plasttejp över loggan på en cd-spelare. Skillnaden var mycket stor upplevde vi alla tre, ända tills vi genomförde ett blindtest.
Då hörde ingen av oss längre någon skillnad, så visst kan man påverkas att tro. Även om vi vid det tillfället var mycket skeptiska från start.

Som tur är litade vi alltså inte på våra öron. Kanske beroende på att två av oss tre vid detta lyssningstillfälle var elektrotekniskt bevandrade och en var psykologistuderande.

Hade vi inte gjort något blindtest så... hade vi nog köpt oss fördärvade på diverse prickar, plastfilm och ormolja. :wink:

Hoppas du inte tar illa upp. All respekt men tänk efter ibland på hur lättpåverkade vi människor är och att det alltid finns kvacksalvare som ser en möjlighet att tjäna pengar på det. :?

Användarvisningsbild
besan
 
Inlägg: 731
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: STHLM

Inläggav besan » 2003-11-17 02:14

hifirocker....

Måste bara försvara oss lite....

Vi som är admins över faktiskt har helt olika premisser för bra ljud och helt olika anläggningar.

hali kör tex transparentkablar, qrs och advantage

Ranefjord är carlssontok och har nog provat mest eltweak av alla jag känner med en massa olika kablar.

Naqref är lts tillsammans med alexi

Jag körde lite olika kablar som jag nu iofs har sålt tillsammans med min andra elektronik. som var en wadia830 och ett par vincent991.

//jonas
Om det inte var meningen att man skulle äta djur, varför är dom då gjorda av kött ??

Användarvisningsbild
Julle_Jansson
 
Inlägg: 374
Blev medlem: 2003-09-12

Inläggav Julle_Jansson » 2003-11-17 02:33

Har också råkat ut för samma sak som Mattepatte ett antal gånger. Numera litar jag bara till 95% på vad jag hör, eller snarare så är jag medveten om vad fantasin kan ställa till med. Tyvärr kom jag på det lite sent och har lagt en hel del pengar på några fullständigt onödiga och dyra prylar som när jag skaffade dem var helt fantastiska. Vilken skillnad! Senare höll de inte för en lite mera kritisk granskning. Slöseri på pengar.
Visst är det sant att man skall vara försiktig med uttalanden om saker man inte testat, men någonstans måste man också använda förnuftet...

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-17 02:49

Hej hr!

hifirocker skrev:Audiomanikern: Hur är det med Soundcare superspikes??? Har du själv testat dem?

- Japp, dem var coola! Gilla även H-puckar, tjocka musmattor o mässings"koner"!


hifirocker skrev:Om man verkligen hör en förbättring, som i detta fallet rimligtvis
borde märkas tydligast i basen är det väl inget konstigt med det?
.
- Varför borde den rimligtvis märkas tydligast i basen???


hifirocker skrev:Nog för att jag kan hålla med om att det verkar finnas mycket
konstiga och skumma tweaks men att leda bort vibrationer effektivt
kan väl knappast inte betraktas med så stor skepsism?

- Nej inte gällande vibrationer som sådana men när skiftande fötter till
cd-spelare har sin alldeles egen akustiska prägel samt inbyggd eq (mindre/
/mer bas) blir det aningen svårt o greppa det hela!


hifirocker skrev:Ibland undrar man om du och många andra här på faktiskt.se
överhuvudtaget att testat dyra kablar, shakti osv osv och jämfört!

- A* har (numer) testat det mesta!


hifirocker skrev:Har man inte gjort det tycker jag inte man bör trycka ner eller se
ner på dem som använder sig av det eller påstår att det blir förbättringar.
Man borde bilda sig en egen uppfattning först.

- A* ser inte ner på någon alls, tycker du att man bör se ner på A* :wink: ??
Problem kan vara den i vissa fall totala motviljan o acceptera att en viss
kunskap inom auditiv o "audiopsykologisk"-forskning ens skulle kunna (ha
rätten att få) existera!!


Mvh A*

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-11-17 03:03

Hej audiomanicken.
A* A*re A*n A*cronym 8)

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-17 03:53

Hej!

Japp, et akronym er et merke som formet fra begynnelsene av ord og/eller
meget sjeldent fra brev midt i ord. Der er ikke noen krav at et akronym er
pratemulig for en merkelig og/eller selsom person som et normalt ord.
Dette er en nysgjerrig myte som opprettholdt av Amerikanske CIA*! PUB er
akkurat da mye et akronym som LASERVÄRJA*.


Mvh A*

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2003-11-17 10:51

Tack för era informativa svar! Skönt att höra att de flesta verkar ha testat och utvärderat era erfarenheter.

Problem kan vara den i vissa fall totala motviljan o acceptera att en viss
kunskap inom auditiv o "audiopsykologisk"-forskning ens skulle kunna (ha
rätten att få) existera!!


Jag har inget emot den kunskapen Audiomanikern! 8)
Varför jag skrev att Sound Care superspikes skulle vara bäst för just basen har att göra med att jag har fått för mig att det oftast är basinformation som leds ner i golvet via spikes och att dessa skall vara effektiva förhindrare av detta.
Har hört från många att just Sound Care superspikes verkligen fungerar och skall själv testa dem.
Har också varit med om "tweak" där jag inte hört någon skillnad.
Försökte först inbilla mig en liten förbättring men (audiopsykologisk :wink: ) det var nog bara att konstatera att jag inte kunde höra någon förbättring i mitt system.
:cry:

mvh,

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57908
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2003-11-17 11:50

Skilfings demo på Arken härom året var långt ifrån subtil i alla fall... när de sänkte ned förstärkaren (!) så den fick golvvibrationer så blev musiken / sången rejält förstörd i mellanlegistret/lägre diskanten. Mycket bra demo.

Det var inga stora monster till högtalare heller... stativare... Förstärkaren var en Arcam.

Hade redan innan köpt Solid Tech-bänk... men om inte så hade jag gjort det efter den demon.

Skulle inte alls förvåna mig om man kan förbättra ljudet nästan lika mycket med bra fötter/absorbenter/dämpare... vibrationer och kondensatorer hör inte ihop annat än i mikrofoner...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-17 12:30

Hej hr!
hifirocker skrev:
Varför jag skrev att Sound Care superspikes skulle vara bäst för
just basen har att göra med att jag har fått för mig att det oftast
är basinformation som leds ner i golvet via spikes och att dessa
skall vara effektiva förhindrare av detta.

- A*ha, men nu talar (skriver) du om h-talare, eller hur? Vi (samt recensent)
talade (skrev) angående cd-spelare, o då blev det med ens 1st smula
underligare, eller hur?

Mvh A*

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2003-11-17 12:53

Jag var nog lite otydlig i vad jag menade också!
Ursäkta!
:roll:
:lol: mvh,

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-17 12:55

Hej hr!

Nemas problemas, ibland vet A* knappt själv vad han babblar om för tillfället!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-21 05:20

Angående esoteriska o dyra hifi-tweaks i allmänhet säga (skriva) Bravo följande:

"Däremot kan jag förstå kritiken mot allt mumbojumbo till förklaringar,
men de kan ha många anledningar som att man inte vill röja hemligheten
till att man kanske inte alltid själva fullt ut kan förklara exakt hur de fungerar.
"

... - A* kunde inte sagt (skrivit) det bättre själv!

Citerat ifrån: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=5

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-21 19:07

Sagt (skrivet) angående buyme´s utav Jorma :

"Silvervarianten är avsedd till digalkretsar och kablar.
En sådan använder´jag i min egen anläggning till en digitalkabel som jag har
mellan den digitala satelitmottagern och Advantage S1,ans digitala ingång.
"


Sagt (skrivet) utav kurt angående det utav Jorma sagda (skrivna) angående buyme´s:

"På digitala sidan var det satellitsignal från Nokiabox. Det är inte High-end.
En passiv sak i signalvägen kan bara ha någon form av filterverkan.
En högnivå digitalsignal kan inte förbättras med ett analogt filter.
Ingen har ännu kunnat ge någon annan förklaring än att det är något som
händer i hjärnan. Jag och många med mig begriper att detta inte stämmer.
"


Citerat härifrån: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1
samt härifrån: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=5

Mvh A*

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-11-22 01:47

It skrivet:17 is new m?n, 2:53 AM to 2003?mne: -------------------------------------------------------------------------------- Yuezh! Zhapp, yet acroyer yet to the measure of somata formet fra to begynnelsene av of the hordes of og/eller it meget szheldent of fra shaving midt also of hordes.Ders yer to ikke of noyen stealing atm(tech) yet acroyer of pratemulig of odds ene of merkelig of og/eller by selsom of personas of the somata yet of normalt of hordes.To dette yer ene of nysgzherrig to myte of the somata of opprettyuoldt av To amerikanske CHIA *! PUB yer akkurat yes to mye yet acroof somata LASERV?RZHA *.


Paa NorskRysk

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-22 06:28

(Angående esoteriska hifitweaks...
Jonas Nilsson skrev:"Det är väl i grunden upp till förespråkarna att visa på att de hör skillnader?"


Nej, det har alltid varit vetenskapens uppgift att bevisa motsatsen/sanningen.


...- Precis, det som A* alltid förespråkat gällande A*´s förmåga att kontrollera
människors tankar samt levitera föremål av metall vilket härmed är vetenskaplig
sanning tills ngn bevisar motsatsen (som ju förstås vara omöjligt) o således nu
även blir till 1st A*bsolut sanning, vsb :mrgreen: :mrgreen:!!


PS, mp :)! Schysst NorskPусский! "Känns" som om det även smugit sig in
en o annan Flam(s)ländare :wink: !


Citerat ifrån annat HiFiForum:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=6

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-11-27 11:45

(Angående esoteriska hifitweaks...
stargazer skrev:Under de sista skälvande månaderna av min 12 år långa Linn-period,
hjälpte min dotter mig med att tweaka ut det sista av Genkin:

http://hififorum.knaak.dk/stargazer/hif ... lossar.jpg


Citerat ifrån annat HiFiForum: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22633

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-19 18:36


Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-19 19:40

Högtalarfötter, vilken skillnad!!!

http://photo.starblvd.net/Stereotypens_ ... /1-2-4.jpg


Mvh A*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-12-20 17:28

Isidor skrev:...Jag påstår också härmed att speciellt förstärkare låter mycket bättre om de vänds upp och ned då och då och får stanna i denna position i minst en vecka. Detta eftersom man släcker ut remanenseffekter från gravitationsfältet.

Hur kan du veta att det inte fungerar? Har du provat? :wink: :wink: :wink:

Helt riktigt!

Vill bara för säkerhetsskulle påpeka att den där uppånervändningen inte kan eller bör (på grund av fältlinjernas från 90grader skiljda jordskorpekorsande) ske godtyckligt, utan roterandet måste ske kring optimal axel! Närmare bestämt är den som är liggande i öst-västlig riktning. Vid andra rotationsaxlar riskera remanens att kvarblifva i vektorkompositriktning.

Rekommenderad metod:
Stå och titta mot norpolen. Lyft föremålet som skall avremanetiseras, rotera det "framåt" 180 grader. Ställ ned det igen.

Vh, Ing. Öhman


PS. Kan nämna att jag, ehuru detta inslag förvisso bär ett uns ironi, faktiskt har undersökt dessa effekter redan i slutet på 60-talet!

De är definitivt inte försumbara för ett mätinstrument, de är mycket lätta att mäta (på mjukjärn). Hur stor inverkan de har på musikåtergivningen kan man kanske diskutera dock...

Fakum är att avmagnetisering av den lilla remenens som järnföremäl får av jordmagnetska fältet INTE nödvändigtvis är distorsionsminskande åtgärder, det kan vara tvärtom! Den magnetiska nollgenomgången på järnet har nämligen flera ogynnsamma egenskaper. Man kanske tacksamt helt enkelt skall ta emot den lilla premagnitisering av järnföremål som jorden erbjuder? :wink:

Men, det finns i de flesta anläggningar saker man skulle kunna åtgärda som betyder 1000-faldigt mera för musikåtergvningen, men som "tweekbranschen" inte tycks varken vara intresserad av att åtgärda eller ens känner till.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2003-12-25 23:24

Det fattas bara att vi vänder våra högtalare mot Mecka snart :)

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2003-12-26 00:54

Fast jag var i och för sig, som jag skrev, mer ute efter gravitationsfältets remanenseffekter än det jordmagnetiska fältets dito (som faktiskt existerar och därför lämpar sig något mindre för ironi). :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-12-26 17:00

Oj!

Du var mer ironisk än jag visst fanns.

Men... vad är gravitationsremanens?

Eller rättare sagt, vad mäter man det i? Kanske s*m/s^2? Alltså m/s. En linjärt avklingande hastighet. När den når ned till noll så vänder man prylen uppåner!

Vh, iö


PS. Kanske skulle han övertyga NASA om att lägga några miljoner dollares på att göra psykflummigt öppna (icke blinda) lyssningstester på hifiapparater - utan gravitationsremenens, alltså sådena som befinner sig i fritt fall.

En lämplig vid-sidan-av-verksamhet i rymdskytteln. Jag kan domera ett par högtalare (piP-ulemr).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-28 03:06

Hej!

Sedan ha jorden ev? ngn mystisk 8O egenresonans/självsvängning**
som man kanske borde ha/ta med uti ens hifiberäkningar!


** Bortsett den uppenbara på (h-räknad till cirkus?) 12st uHz :wink:!


Mvh A*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-12-28 06:33

ålrajt!

Tävling:

Bästa formeln (varför används förresten inte en formel, utan en formula när man blandar schampo i reklamfilmerna?) för att beskriva hifi-villkoren med alla skumma influenser inräknade vinner!

Jag ställer upp som domare! :wink:

Vh, Ing. Öhman


PS. Uppställningen skall vara i formen:

Välljud = Musik*inspelning*anläggning*rum (sen alla skumma influenser med adekvata proportionaliter, linjära eller olinjära)... Eller på något annat kanske liknande sätt som bättre illustrerar verkligheten.

Obs, bara på kul detta, inte elak satir.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2003-12-28 06:53

Ett första försök :

njutning = musik * ((ljudkvalite * (dB ljudkvantitet / dB bakgrundsljud)) / kostnad)

Om det är lite rörigt så beror det nog på att jag börjar bli lite trött....

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-12-28 13:42

Nja, enligt mig är Pythagoras sats tillämpbar här.

8O = Kvadratroten ur (( :o ^2)+( :? ^2))

Där 8O = Upplevelsen
och :o = Musikaliskt framträdande
samt :? = Återgivningens naturtrogenhet

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2003-12-28 13:45

mattepatte: Har du kommit fram till den där formeln med hjälp av plågsamma tester på de där söta gula gubbarna så tycker jag att du är av ondo. I give you my evil guy - :evil:

:mrgreen:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-12-28 14:00

Jag använde stålfilen på deras tänder för att få fram detta.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2003-12-28 14:02

Ser du inte hur ledsen den där tredje gubben ser ut? :wink:
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-12-28 14:03

Inte ledsen, han är bara koncentrerad. :)

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-12-30 23:15

(Angående esoteriska hifitweaks...
Flint skrev:Jag har ett nytt vinstbringande förslag. ÅRGÅNGSKABLAR.
Tänk dig att kunna plocka fram ett snöre från säg rekordåret 1996
som har legat i en källare med rätt fuktighet och temperatur. Att få
plocka bort spindelväven och bryta sigillet under högtidliga former
och koppla in den under andakt. Nu kanske man inte kan kalla den
inbränd men det får väl bli en liten merkostnad på kundens konto.



Citerat ifrån annat HiFiForum:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=8

Mvh A*

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19231
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2003-12-31 00:09

Genialiskt av Flint. Det enda som inte är bra med den idéen är att den inte var min...

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-12-31 00:14

Håller med,
skulle gärna vilja citera en fullträff av Flint om det bara var tillåtet.

Intressant också att läsa andra inlägg i den tråden som är mycket "talande".
Speciellt S*´s inlägg.
-------------------------------------------
No further questions, your Honor... :wink:

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-04-15 23:41

Angående esoteriska hifitweaks, mer specifikt den hörbara skillnaden mellan att på två
i övrigt identiska, apparatsladdar använda sig utav nätkabelHyllspropp** med antingen
guldplätterade eller nickel(?)plätterade hylsor. (innuti v.s.)
Jorma skrev:Men det som hände i jämförelse med dom kontakter som jag valt att använda var att
ljudbilden blev mer tvådimensionell och att dom olika delarna av orkester, sångare osv.
hamnade mellan högtalarna istället för det djup i ljudet som jag föredrar. Rumskänslan
minskade alltså. Det blev också otydligare att pricka in var basisten, sångaren osv. fanns
i inspelningsrummet. Att detaljeringen tycktes öka var att istället för att detaljer i ljudet
var placerade där dom skulle vara, så drogs dom fram i ljudbilden.
(A*lltså, den gudplätterade nätkabelHyllsproppen** var den som var mindre bra)

- Ja vad skA* säga (skriva)?
TipsA*, säg (skriv) ingenting alls!
- Ok 8)!
- ...................................................................................................................
...................................................................................................................
...................................................................................................................
** http://www.elfa.se/images/highres/h2957.jpg

Citerat ifrån annat HiFiForum:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28150

Mvh A*

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-04-16 00:50

J var väl inte den som skrev de värsta inläggen i den tråden. Det dummaste jag hört i år är väl teorin om att rodium-plätterad nätkontakt behöver spelas in längre.

Jag ska hädanefter enbart dricka nyvirvlat vatten och ta en kristall med vart jag än går

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15309
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-04-18 03:38

Många kan ju bidra med avsiktliga och oavsiktliga dumheter.
Om en privat person beskriver något han har upplevt med ett möjligen felaktigt ordval eller illa valt ord så tycker jag att det ofta visas för lite förståelse för detta. Man kan blanda ihop begreppen utan att det för den skull automatiskt betyder att resultat är felaktigt. Tror att man ofta testar eller ändrar på mer saker än vad man har kontroll på. Och därigenom kanske komma med en förklaring eller antagande som inte gäller generellt men väl vid det specifika testillfället.
Därför tycker jag att man bör hålla igen raljerande mot privatpersoner och hellre försöka förstå vad som skett än läsa bokstavligen allt. Det är trots allt en hobby.
Jämför hur viner beskrivs eller även ett musikaliskt liveframträdande eller en dirigents tolkning. Inte helt exakt, och vem har inte sagt att dom gillar den trummisen bättre utan exakt kunna förklara vad som är skillnaden emellan dom etc.

Däremot professionella människor eller sådana som tjänar pengar på banschen måste kunna prestera vederhäftiga bevis eller helt enkelt skriva att man inte vet varför men nu är det så här vi upplever det. Inte helt fel att erkänna att man inte förstår exakt hur allt sker eftersom även vetenskapens sanningar ibland ändras över tiden. Och det förekommer ju även här att alla ingenjörerna inte har samma kunskap eller smak då det gäller.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15309
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2004-04-18 03:52

Morello skrev om "snabbare bas".

Vilket jag tycker är ett illa valt och samtidigt bra valt ord.

Illa för att förstås har basen inte rent praktiskt blivit snabbare, men om man vill förstå att basen upplevs som att vara snabbare pga att man tagit bort t.ex. rumsresonanser, ekon etc. så bara den inspelade basen hörs och inte alla problem.

Ja då kan jag iaf svälja att basen har blivit snabbare eller tightare eller torrare vad man nu vill kalla upplevelsen av basåtergivningen eftersom man vet hur motsatsen låter.

Däremot är jag osäker på hur det kan komma så mycket ljud av förbipasseranden rymdskepp i vakuum. Borde inte subwoofers till Sci-Fi filmer vara nästan meningslösa? Tror snabb bas i vakuum är sällsynt.

Användarvisningsbild
Trout
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 2003-11-22

Inläggav Trout » 2004-04-18 11:35

Harryup:

Däremot är jag osäker på hur det kan komma så mycket ljud av förbipasseranden rymdskepp i vakuum. Borde inte subwoofers till Sci-Fi filmer vara nästan meningslösa? Tror snabb bas i vakuum är sällsynt.
:mrgreen:

Borde ju ligga i THX standarden att hela ljudanläggningen kopplas
ur under "rymdscener" eftersom ljud inte funkar i vacuum. :wink:
Och skulle det göra det hade man ju inga trumhinnor kvar att
lyssna med iallafall. 8O

Möjligen borde väl soundtracket höras å det är väl mest till sin
fördel i tvåkanal, beroende på inspelning m.m. förstås :wink:

Fn ska man behöva lära Lucas å Spielberg göra film nu åxå... :roll:

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-04-19 12:25

Hej!

Precis! George Lucas borde även lära sig att ex befinner man sig på DödsStjärnan #2 så
är det otroligt overkligt om man ögonblicket senare helt plötsligt förflyttat sig till planeten
Tatooine. Hallå liksom! Det tar ju minst 4 timmar att färdas den sträckan!


Mvh A*

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57908
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-04-19 12:40

B* tycke A* skulle göra en re-make på Cannonball Run** enl. det konceptet. :wink:

/B*

**fast inte med samma skådisar
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-04-19 14:35

Hej Nl!

Exakt :D! El varför inte "Jorden runt på 80 dagar", "Tusen o en natt", "100 år av längtan", osv.


Mvh A*

Användarvisningsbild
Trout
 
Inlägg: 516
Blev medlem: 2003-11-22

Inläggav Trout » 2004-04-20 15:59

Heja A*!

Kan personligen åta mej dina två sista förslag, om nån betalar i förskott... :idea:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-04-20 16:10

Är det tramsforum.se som har sammanträde, eller?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-04-20 16:51

Johan_Lindroos skrev:Är det tramsforum.se som har sammanträde, eller?


Med samma tonfall som "Har ni fest, eller?". Eller ? :)

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
zorro
 
Inlägg: 935
Blev medlem: 2003-06-18
Ort: Täby

Inläggav zorro » 2004-04-20 22:26

seriöst är värdelöst!!!

oj, förlåt :oops:
//mvh Johan

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-04-21 00:54

Hej!

Sorry :oops: o åter till ämnet tweaks, som till viss/stor del handlar om o ha öppna sinnen(?)
Den, ibland dom som gillar/säljer dyraste hifiTweaksen ständigt återkommande favoriten
är just det egna (enligt dem själva)-överlägset öppna sinnet. Att säga samt skriva saker
är en sak, att göra något nytt o A*nnorlunda med dessa (påstått) öppna sinnen däremot
en helt annan o mer meningsfull sysselsättning o här verkar epkpeng vara den Mod som
(ibland Mod/f.d Mod ej enbart samt ständigt skryta över överlägset öppna sinnet ;)) men
- istället gör o prövar saker & ting med sitt (öppna) sinne!:

"Det lät bra. Det var då som experimentlustan dök upp. Vad händer om vi ersätter
ARC SP16 och VS55 med 1/20 del så dyr liten "slaskförstärkare"?...var min tanke.
... // ...
Lyssningsintryck från samma 4 låtar gjordes och ta mig i brasan. 2*35 watt för ca
3000kr är rätt OK i en anläggning som i övrigt nog får kallas för överdimensionerad.



"Citerat ifrån annat HiFiForum:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28438

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-29 20:57

Hej!

Vad tror ni om Wibe Eaters - A*ka: HifiRåttan (1295 kr/st) då?

http://www.sontec.se/newsite/images/wib/wibe.jpg
http://hififorum.knaak.dk/zalve/highend ... /black.jpg

Mvh A*

Kraniet
 
Inlägg: 12789
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-09-29 21:06

jävla slöseri med pengar.. men en del betalar ju vad som helst bara för att det ser annorlunda ut..
vad det är är ju en påse med sand.. kostnad 3 kr?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32464
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2004-09-29 21:07

Harryup skrev:Många kan ju bidra med avsiktliga och oavsiktliga dumheter.
Om en privat person beskriver något han har upplevt med ett möjligen felaktigt ordval eller illa valt ord så tycker jag att det ofta visas för lite förståelse för detta. Man kan blanda ihop begreppen utan att det för den skull automatiskt betyder att resultat är felaktigt. Tror att man ofta testar eller ändrar på mer saker än vad man har kontroll på. Och därigenom kanske komma med en förklaring eller antagande som inte gäller generellt men väl vid det specifika testillfället.
Därför tycker jag att man bör hålla igen raljerande mot privatpersoner och hellre försöka förstå vad som skett än läsa bokstavligen allt. Det är trots allt en hobby.
Jämför hur viner beskrivs eller även ett musikaliskt liveframträdande eller en dirigents tolkning. Inte helt exakt, och vem har inte sagt att dom gillar den trummisen bättre utan exakt kunna förklara vad som är skillnaden emellan dom etc.

Däremot professionella människor eller sådana som tjänar pengar på banschen måste kunna prestera vederhäftiga bevis eller helt enkelt skriva att man inte vet varför men nu är det så här vi upplever det. Inte helt fel att erkänna att man inte förstår exakt hur allt sker eftersom även vetenskapens sanningar ibland ändras över tiden. Och det förekommer ju även här att alla ingenjörerna inte har samma kunskap eller smak då det gäller.


Ett alldeles lysande inlägg! Det borde ligga överst på varje tråd som en påminnelse.

Att det sedan heter "privatperson" och inte "privat person" tycker jag är extra småskuret att påpeka i detta sammanhang och låter därmed bli :D

/ B

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-29 21:14

Bill50x skrev:
Harryup skrev:Många kan ju bidra med avsiktliga och oavsiktliga dumheter.
...

Ett alldeles lysande inlägg! Det borde ligga överst på varje tråd som en påminnelse.

Att det sedan heter "privatperson" och inte "privat person" tycker jag är extra småskuret att påpeka i detta sammanhang och låter därmed bli :D

- Det där sista om att man typ skulle kunna påpeka men härmed låta bli... "Känns" inspirerA*t
ty så brukA* ju hålla på! YiiipiieeEH :) :D!!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-09-30 14:24

Audiomanikern skrev:(Angående esoteriska hifitweaks...
Flint skrev:Jag har ett nytt vinstbringande förslag. ÅRGÅNGSKABLAR.
Tänk dig att kunna plocka fram ett snöre från säg rekordåret 1996
som har legat i en källare med rätt fuktighet och temperatur. Att få
plocka bort spindelväven och bryta sigillet under högtidliga former
och koppla in den under andakt. Nu kanske man inte kan kalla den
inbränd men det får väl bli en liten merkostnad på kundens konto.



Citerat ifrån annat HiFiForum:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=8

Mvh A*

Jag hade nästan glömt bort den där men så här i efterhand var den ju nästan kul. Kanske vore idén helt genomförbar. Dessvärre börjar jag mer och mer att tro att vår upplevelse är beroende av sugestion. En film blir bra därför att alla säger att den är det. En trend blir rätt för att alla delar den. Kanske är det inbillningsfunktionen LTS vill undanröja med f/e-testet( jag syftar till funktionen färgning i allmänhet). Kanske är viljan att hitta något generellt objektivt det dom vill tillföra debatten. I så fall vill jag försavara deras argument. Frågan är om en subjektiv musikupplevelse låter sig objektiviseras. Risken finns att den istället generaliseras och blir en floskel.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2004-09-30 18:42

Om snabb bas.
Snabb bas tyder jag som tydlig och distinkt bas. Att man tydligt hör vilken ton och nivå som gäller för stunden. Att lyfta fram svänget. Kort sagt, dynamik. Detta ger förutsättning för rytm och sväng i musiken. Man skulle kunna tro att det i första hand gäller högtalare men enligt min mening är det nästan mer en fråga för förstärkare. Vissa förstärkare mäter bra men låter tamt och vissa förstärkare mäter sämre men låter dynamiskt.
Bland de sämre där anser jag (lyssningsmässigt grundat) vara NAD och Rotel.
Vi är som tekniker dåliga på att ta fram de egenskaper som både mäter och låter bra.

Användarvisningsbild
Hatoil
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2004-07-07

Inläggav Hatoil » 2004-09-30 20:52

Det här är som ett samtal mellan en person. Som inte har någon att prata med, och därför refererar till andras samtal, och besvarar deras frågor utan att de ens hör.

Undrar varför inte fler hänger här?

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-09-30 23:09

Hej igen!

Flint, hörde du? TyckA* hörde ngt/ngn? Ljöd som mummlande läte ifrån hallen,
eller kanske köket? Det spökar väl inte här ty spöken är faktiskt.se läskiga :??

Mvh A*

Användarvisningsbild
Olby
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2004-03-23

Inläggav Olby » 2004-10-01 20:33

Hittade ett nytt roligt tweak från asian :)

Sound Enhancement Device - CD Upgrading Card:
    - Applying Quantum theory
    - Re-align the position of signal according to master disc by correction of the positioning error occured during pressing


http://www.xaudio.com.sg/xaudio/product_files/acc_files/CDUC1.htm

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2004-10-01 20:56

Olby skrev:Hittade ett nytt roligt tweak från asian :)

Sound Enhancement Device - CD Upgrading Card:
    - Applying Quantum theory
    - Re-align the position of signal according to master disc by correction of the positioning error occured during pressing

http://www.xaudio.com.sg/xaudio/product_files/acc_files/CDUC1.htm


Det är förjäkligt att folk tillåts ägna sig åt den här typen av bondfångeri. :x :x :x
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19231
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2004-10-01 21:01

Morello skrev:
Olby skrev:Hittade ett nytt roligt tweak från asian :)

Sound Enhancement Device - CD Upgrading Card:
    - Applying Quantum theory
    - Re-align the position of signal according to master disc by correction of the positioning error occured during pressing

http://www.xaudio.com.sg/xaudio/product_files/acc_files/CDUC1.htm


Det är förjäkligt att folk tillåts ägna sig åt den här typen av bondfångeri. :x :x :x


Vadå? Du måste ju prova innan du sågar en produkt. Även om den helt uppenbart inte fungerar. Läser du inte på andar forum och HiFi-blaskor? Man ska prova allt med öppet sinne!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-01 22:11

Hej!

Jojomänsan, öppna plånboka annars är du trångsynt bakåtsträvare!

Mvh A*

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2004-10-01 22:36

Max_Headroom skrev:Vadå? Du måste ju prova innan du sågar en produkt. Även om den helt uppenbart inte fungerar. Läser du inte på andar forum och HiFi-blaskor? Man ska prova allt med öppet sinne!

Dessutom kan du inte såga den i alla fall eftersom det då beror på att din anläggning inte håller tillräckligt hög klass! :wink: :D

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-09 18:44

Hej!

Kokar den kaffe också?
- Jajamensa!

Bild #1 / Bild #2 / Bild #3 / Bild #4
- A*nser att en kaffekökare maximalt bör kosta 1/20-del utav dess nätkabel 8)!

Mvh A*
Senast redigerad av Audiomanikern 2004-10-10 00:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57908
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-10-09 18:57

*garv* Kanonbilder!!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-09 19:26

Hej!

Japp, Rydberg är ej den som inte oxå om sig själv kan skoja - rolig dessutom han är, coool :D!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-22 16:31

Hej!

"Själv har jag kommit fram till att det som ger minst påverkan av ljudet, faktiskt(.se) är ett
väl organiserat kaos.

Missförstå mig rätt nu, för det må låta lite konstigt. De flesta som tror på sådana här tweaks
är ganska pedantiska av sig, och det är DET som är den största boven i dramat. Om man
lägger alla kablar snyggt och prydligt, längs med varandra, så får de mycket större area
att påverka varandra på, och störningen blir "likformig" över en längre sträcka.

Det jag gjort, är att jag kör med en konstant mängd med kablar (typ alla in/ut-gångar,
högtalarkablar och spänningsmatning) och ser till att det inte finns någon "ordning" i det hela.
Om jag tycker mig se för mycket ordning, går jag till stärkaren och rotar omkring lite kablar.

Se exempel:

Det kostar dessutom inte så mycket. Eventuellt kanske jag borde sälja halvdagarskurser i hur
man ordnar kaos.

Ha det gott,
//magnus
"

- Fn vad brA*nat detta lääänge har :D! (Citerat härifrån)

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2004-10-22 22:21


Användarvisningsbild
AndersJ
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2004-07-26

Inläggav AndersJ » 2004-10-22 23:51

Audiomanikern
6st BDR puckar & koner uti Carbon kompositmaterial

Kanske skulle satsa på någon homogen keram i stället så det blir riktigt hårt och styvt, sintrad Al2O3 :)

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2004-10-23 00:25

Man ska prova allt med öppet sinne!


Bortsett från mitt tidigare (obildade) snack (då jag inte visste bättre :oops: ) i tråden borde det kanske stå:

testa öppet, bortse från placebo och var lättlurad! 8)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 36 gäster