Äkta LTS:are!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
majjen04
 
Inlägg: 477
Blev medlem: 2003-08-21

Äkta LTS:are!

Inläggav majjen04 » 2003-11-06 21:55

Hej allihop!

Jag är LTS:are dock ej en rätttrogen sådan, har t ex inga gamla Sentec prylar.
Har inte ens en Denon cd- spelare. :cry:
Undrar nu om alla andra LTS:are på detta forum endast använder gamla Sentec Diana och andra LTS referencer?
Om inte vilka tillhör då de icke rättroga förutom mig?
Mvh
Kenth

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-11-06 22:26

Tjena Kenth!
Jag är halvrättrogen... :)
- Jag har en Denon DCD625 (mest för att den var rimligt billig och jag kände att det fanns ett behov av en extra CD-spelare om någon annan pryl gick sönder (läs nedan)).
- Jag har en Samsung DVD 811 (skulle nog inte köpa den idag med tanke på dess kvalitetsproblem och dess problem att läsa DVDer även om den är ok).
- Jag har en Denon AVR 1802 (denna är inte officiellt rekommenderad men innehas av en massa LTS'are).
- Jag har en massa NAD-slutsteg men dock av den 'sunkigare' sorten som inte är rekommenderade.
- Jag använder genomgående RG-62 som signalkabel.
- Jag använder EKK 1.5x4 som högtalarkabel i mitt lilla test-system annars använder jag (host) lampsladd (eller bättre presicerat SKX 2x0.75 mm2) för att de är smidiga.
- Jag har högtalare som använder sig av några av de element som ingår i LTS trevägare. Dock använder jag dem på ett annat såt och med andra filter. Att just de elementen används är mer en tillfällighet eftersom jag hade tänkt att köpa liknande varianter ur Seas standardsortiment men dessa passade bättre till min applikation (LTS-trevägare presenterades dock senare...). Jag har dessutom egna högtalare som inte på något sätt påminner så mycket om LTS...

Tja halvrättrogen är nog ett bra epitet. Jag väljer det som passar mig och struntar i resten. Ungefär som alla andra LTSare som jag känner.... :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-11-06 22:31

Halloj 8)

Jag äger inte någon apparat från Denon, Nad eller Sentec. Det jag har som LTS rekommenderat är en signalkabel av typen RG62 8O
Fick några meter av en god vän. Jag gjorde ett kort kablage av kabeln genom att kapa till lämplig längd samt förse med RCA-pluggar 8O RG62-kablaget använder jag mellan EAD-DAC:en och mitt försteg.

mvh\Morello 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
poppop
 
Inlägg: 452
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Hägersten

Inläggav poppop » 2003-11-07 10:15

Jag kör med Sentec PA9 och Sentec SC9, funderar på att köpa Sentec PP9, är ljudtekniker till yrket, men är inte med i Ljudtekniska Sällskapet! :D

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2003-11-07 10:31

Denon CD 8O
Thule försteg :x
NAD slutsteg :?
JBL högtalare :lol:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2003-11-07 11:07

Jag känner förstås en hel drös med LTS-medlemmar. :)

Alla har förstås olika anläggningar. Jag har aldrig sett två LTS:are som har exakt samma pryttlar.

Vissa kör helt igenom med apparater som rekommenderats av LTS och ibland har de också byggt LTS-högtalarna av en eller flera varianter. Dessa tycks även ofta vara åt det "prismedvetna" hållet. Verkar sällan vara intresserade av nya saker som dyker upp på marknaden. Kan efter en bra test i MoLt gå direkt in i en butik och bara köpa prylen utan att anse sig behöva lyssna! :wink:

Sedan finns det LTS-medlemmar som kör med samma gamla utrustning som de haft sedan 70/80-talet. Ofta finns Sonab och/eller Revox A77 någonstans i anläggningen. Kanske någon Tandberg här och där.

Sedan finns det LTS-medlemmar som har absolut INGA apparater som har rekommenderats av LTS i anläggningen. Möjligtvis sitter det en hemlödd stump RG-62 till kassettdäcket 8O :wink: ! Dessa är oftast de som har den dyraste stereoanläggningen. Här finns t ex personer som har de dyrare appareterna av följande slag:
Krell
Audio Research
Jeff Rowland
Infinity
Michell Gyrodeck
Senaste Quad (rakt igenom!)
SME
Benz
Audio Artistry
Wilson (på jobbet!)
Lectron (Hiraga)
Jadis
Martin Logan
Perreaux
med mera...
(bara ett fåtal perosner inblandade i listan ovan, och man kan ju tänka sig hur lång listan blir med resten av medlemmarna)

Och så finns det LTS-medlemmar som har en kombination av apparater som rekommenderats av LTS och apparater som inte testats av LTS. De är de flesta, uppskattar jag.

Det tycks samtidigt vara väldigt få LTS:are som köpt en apparat som tidigare sågats i MoLt!

De flesta lyssnar på både CD och vinyl. Många har under de senaste tio åren börjat intressera sig för hembioljud. Inte så många verkar vara "apparatbögar" (undantaget mig själv och några till kanske!*), utan det är musikintresset som gör att de intresserar sig för att skaffa en bra anläggning för att spela sin musiksamling på. Somliga pular också med egna inspelningar, ibland även icke tillåtna sådana (liveframträdanden)!


*Men även dessa har musiken som huvudintresse. "Problemet" med mig själv är att jag är en samlare och inte orkar sälja iväg gamla prylar. Då blir det att 11-åriga dottern** min får en juste stereo, högtalare hamnar hos polare i Abisko, och så kan man ju sätta något junk på landet, Pappa får en avlagd CD-spelare...Ett annat "problem" som egentligen ionte är ett problem, är att jag vill enkelt kunna spela många olika förmat. Då är det lätt att det hamnar ett antal apparater hemma. De formaten är för tillfället rullband, kassetter, CD, vinyl, FM-radio, DAB-radio, DTRS, DAT, digital-TV, laserdisc, DVD, SACD, DVD-Audio, DTS-CD, och kanske något till(?).

** Sveriges yngsta ägare av en "fin-stereo"? Hon har nu världens första DVD-spelare (Toshiba), Fosgate surroundprocessor (på sin tid den bästa som fanna att tillgå), Hafler DH-200 slutsteg (numera en klassiker), LTS-högtalare, korsning av F1 och S1 med helt resistivt dämpad låda.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2003-11-07 12:37

Äkta LTS:are....
Rätrogen, Sentec, NAD, Denon...

Är det defenitionen?
Isf är jag inte en "äkta" LTS:are för jag har aldrig ägt något från ovanstående tillverkare...

Men jag kanske är en LTS:are för jag tror på att man kan mäta sig till iaf en fingervisning om hur det kommer låta. Men jag tror fortfarande att öronen är det absolut bästa mätinstrumentet (hjärnan?).
Men kombinationen av öron och mätinstument skulle jag säga är vad en "äkta" LTS;are är rätrogen :?:

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7499
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2003-11-07 12:54

Hej,

jag har ingen pryl rekommenderad av LTS. Orsakerna är många, bl a att jag kommit in i LTS sent och redan prylar som låter tillräckligt bra i mina öron.

Jag är av den åsikten att det är relativt små skillnader mellan CD olika spelare och även mellan olika förstärkare, och det är högtalarna och rummet som begränsar återgivningen. Köper hellre musik, och ev köper ny LTS rekommenderad CD/DVD spelare när de nuvarande börjar krångla.

Thomas

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2003-11-07 13:31

jag har inga lts rekommenderade prylar. är nog ganska glad för det också..
Denon spelar inte särdeles mycket musik (därmed är den nog inte speciellt "korrekt")
NAD har jag ett 2200 som visserligen fungerar men det är nog ingen högpresterare.. Ska nog ha kvar det till nån bas..
Sentec vore kul att prova har aldrig hört på det. Det är ju tillräckligt enkla grejjor för at ha potential att låta bra..

Behöver jag tillägga att jag inte är LTS medlem? Gillar dock tidningen(molt), speciellt inläggen av Öhman 8)

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2003-11-07 13:41

Linn-inist där! :D

Själv kör jag EKK som h-talarkablage, och RG62 är på gång (Funderingar på Ino finnes också 8) ), annars inget LTS från min sida. Finner dock att LTS förhållningssätt till det hela är sunt.
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-11-07 13:46

Johan_Lindroos:
Senaste Quad (rakt igenom!)


Hehehe.... Ja visst är det en arketyp :D

/me faller in där ;)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2003-11-07 16:17

jag använder ju iofs ekk kablar som mest har jag provat 8x1,5 kv men det blev dock ingen skillnad mot 1x1,5.... inga dyra överprissatta linnkablar här alltså.. :wink:
clasohlson har ju alla kablar man behöver..

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2003-11-07 21:18

Jag har genomgående Linn-grejer, sånär som på min Rotel RA930AX som fuskar som RIAA-steg och min köksstereo som består av en gammal Sonab R7000 reciever samt - likaledes gamla - Carlsson OA5 högtalare. En LTS:are med Linngrejer alltså, det är ju ett under att jag inte blivit totalt utmobbad på diverse forum... :D :wink:

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-11-07 23:30

Magnuz skrev:En LTS:are med Linngrejer alltså, det är ju ett under att jag inte blivit totalt utmobbad på diverse forum... :D :wink:


Det kanske kan börja nu när vi fått reda på hur det ligger till!! :wink:

Användarvisningsbild
mattepatte(removed)
Mr OT!
 
Inlägg: 1540
Blev medlem: 2003-10-31
Ort: Tokholm

Inläggav mattepatte(removed) » 2003-11-07 23:48

Själv har jag alltid kört med EKK och också ägt sådant som nuförtiden rekommenderas av LTS (eller Carlssonplanet).
Under den tiden som förflutit så kan jag i många stycken hålla med om att "byta upp sig är i vissa fall att byta ner sig".
Mitt enkla förslag är att gör det dina öron vill utan att lyssna på div. tidnings tester, priser eller krämare.

Högtalare och placering gör absolut mest !!!
Därefter kommer resten. CD/DVD spelare är det mycket liten skillnad mellan, likaså förstärkare (om man inte har särdeles svåra högtalare) Vinylspelare (vissa) låter bra om de är korrekt injusterade, med passande puppa till armen och har en bra placering/underlag

Nog om detta.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2003-11-08 00:36

Själv räknar jag mig som medlem i LiTS. Lin-tekniska sällskapet alltså. :oops: :P :lol: Gillar att handarbeta. Flätar gärna egna kablar av eltråd. Samt bygger egna högtalare. Gillar dock inte Denon. :wink: Hurvas :(
Let forever be

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2011-05-29 01:54

Hur är det nu för i tiden?. LTS:ens betydelse verkar ha tonats ner en del om man jämför med tidigare då det var hög status.
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-29 02:15

ThePreTor1aN skrev:Hur är det nu för i tiden?. LTS:ens betydelse verkar ha tonats ner en del om man jämför med tidigare då det var hög status.


Snygg formulering!

Blir det här ditt enda inlägg i tråden?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

40-årsjubileum

Inläggav lennartj » 2011-05-29 03:23

I år har jag varit LTS-medlem i 40 år.
När det gälller apparater och tillbehör har jag mestadels gått mina egna vägar och om jag någonsin ägt någon pryl som LTS rekommenderar ska det snarast ses som ett misstag. :?
Vad jag minns utfärdades inte explicita rekommendationer i början av 1980-talet, fast jag anar att de Carlsson OA52 jag köpte 1984 är gränsfall. :oops:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
usling
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav usling » 2011-05-29 03:26

Min gissning är att Thepretorian fått i sig några öl för mycket och börjat känna sig bitter. :lol:

Dumt att gräva upp 8 år gamla trådar, även om den är relevant.
Motstånd!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-29 08:06

Jag har några LTS-rekommenderade pryttlar och några som inte är det. Mest
glad är jag åt de som INTE är rekommenderade märkligt nog.

Under ett års tid har jag avverkat Denon 2105 och Denon 2308 för att äntligen
få hem en Denon 3808A, som jag är helt nöjd med. Den är inte LTS-rekom-
menderad så vitt jag vet, men fina funktioner har den. Att äntligen ha hittat
hem med receivern är nog den pryl som gett mig störst tillfredställelse vad
gäller apparater. Man kunde kanske tro att det roligaste vore alla slutsteg, men
icke. De kommer ju bara hem, kopplas in och står sedan bara och samlar damm
och visar sig på elräkningen i form av att decimaltecknet flyttar sig åt höger.

Annars har jag några NAD-steg, EKK-kabel, RG62-tåtar, Ino-högtalare, Muppsar
och en pioneer-DVD-spelare.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-29 11:05

Hyffsat LTS-följande anläggning.

Pioneer 668 finns som spelare (däremot också squeezebox och en Pioneer PD-S06). En 668a finns i hemmabioanläggningen också.
Sentec SC-9 försteg
NAD208 över 80Hz (218 under)
och så LTS baslådor via EKK.

Däremot är det icke-LTS-högtalare samt lite brokigt i kabelflora för övrigt. Blir kanske genomgående EKK samt någon RG-variant när väl allt funnit sin "final restingplace". Skulle kunna tänka mig prova om en Benchmark DAC efter squeezeboxen ger något märkbart lyft, men det är säkerligen inte värst mycket bang-for-the-buck i den förändringen.

Hemmabion helt utan LTS-högtalare och tyvärr mer färgande hemmabiostärkare än jag hade hoppats på vid köp ( hade inte tid att invänta MoLT - gamla stärkaren gav upp)

Svaret hade varit helt annorlunda 2003. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-29 11:08

Naqref skrev:Tjena Kenth!
Jag är halvrättrogen... :)


Fast det stämmer inte så mycket längre... Är inte med i LTS ens.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-29 11:23

Jag har egentligen aldrig valt hifi efter någon tidnings test och inte heller på någon rekommendation från LTS. Men vid ett tillfälle så rekommenderade IÖ en Pioneertuner som jag därefter lånade hem. Jag har för mig att den hette F-91. Ljudet på direktkonserter med den var helt magnifikt. Mycket bra produkt. Detta var kring 1990.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-29 12:10

Nopes, har nog ingenting som är varken faktiskt.se- eller LTS-approved. Är
dock medlem i LTS.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-29 12:38

Bild
All heder åt en förening som tagit på sig att överlista ormens falska frestelser.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-29 12:39

:lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-05-29 12:43

Haha! Är det ThePreTor1aN på bilden?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DS
 
Inlägg: 2571
Blev medlem: 2008-10-21

Inläggav DS » 2011-05-29 12:56

Innehar inga LTS grejor. Vet dock att de hittade en lätt färgning på den CD spelaren jag har men det skiter jag i, den låter ingenting alls enligt mig :D
FUCK ART - LET`S FUCK

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: Äkta LTS:are!

Inläggav n3mmr » 2011-05-29 13:32

majjen04 skrev:Hej allihop!

Jag är LTS:are dock ej en rätttrogen sådan, har t ex inga gamla Sentec prylar.
Har inte ens en Denon cd- spelare. :cry:
Undrar nu om alla andra LTS:are på detta forum endast använder gamla Sentec Diana och andra LTS referencer?
Om inte vilka tillhör då de icke rättroga förutom mig?
Mvh
Kenth

Min sentec diana ger upphov till brum i min anläggning, om den alls är inkopplad.

Dvs även om man valt en annan signalkälla...

OOOOORKAR inte hitta slingan.

Det var den sista Sentec - prylen som jag hade igång.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-05-29 13:38

MagnusÖstberg skrev:
ThePreTor1aN skrev:Hur är det nu för i tiden?. LTS:ens betydelse verkar ha tonats ner en del om man jämför med tidigare då det var hög status.


Snygg formulering!

Blir det här ditt enda inlägg i tråden?

Och.. han ställde ju bara en fråga/fundering.
usling skrev:Min gissning är att Thepretorian fått i sig några öl för mycket och börjat känna sig bitter. :lol:

Dumt att gräva upp 8 år gamla trådar, även om den är relevant.

Har ingen betydelse om tråden är ny eller gammal, alla är tillåtna att skriva i.
DS skrev:Innehar inga LTS grejor. Vet dock att de hittade en lätt färgning på den CD spelaren jag har men det skiter jag i, den låter ingenting alls enligt mig :D

Har varit medlem, men insåg att blaskan inte var speciellt intressant. Bryr mig inte heller om något färgar eller ej så länge mina öron gillar det.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: Äkta LTS:are!

Inläggav n3mmr » 2011-05-29 13:46

majjen04 skrev:Hej allihop!

Jag är LTS:are dock ej en rätttrogen sådan, har t ex inga gamla Sentec prylar.
Har inte ens en Denon cd- spelare. :cry:
Undrar nu om alla andra LTS:are på detta forum endast använder gamla Sentec Diana och andra LTS referencer?
Om inte vilka tillhör då de icke rättroga förutom mig?
Mvh
Kenth


Mina NAD208 är pensionerade, eller på vilohem, i alla fall. En brusar, den andra snaskar säkringar ungefär var 6:e månad.

Mina Sentec-ar är i behov av mycket omvårdnad: fan vet om jag orkar.
det är en PP9, en SC9 och en DiAna.
PP9 är hel och fungerar, i alla fall. Övrigt är trasigt, men reparabelt.
Senast redigerad av n3mmr 2011-05-29 13:50, redigerad totalt 1 gång.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-05-29 13:48

Naqref skrev:
Naqref skrev:Tjena Kenth!
Jag är halvrättrogen... :)


Fast det stämmer inte så mycket längre... Är inte med i LTS ens.


Varför inte med längre??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-29 13:49

FBK skrev:Bryr mig inte heller om något färgar eller ej så länge mina öron gillar det.

Jag litar mer på mina ögon.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
usling
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav usling » 2011-05-29 13:50

FBK skrev:
usling skrev:Min gissning är att Thepretorian fått i sig några öl för mycket och börjat känna sig bitter. :lol:

Dumt att gräva upp 8 år gamla trådar, även om den är relevant.

Har ingen betydelse om tråden är ny eller gammal, alla är tillåtna att skriva i.

Det är tillåtet, men dumt. Gamla resonemang kanske inte gäller längre osv. Det blir misinformation. Nu var den här tråden inte så farlig men det är ändå ansett som "bad practice" att gräva upp så gamla trådar.

Har du en relevant fråga, skapa en ny tråd och länka till den här som referens. Eller om du MÅSTE återuppliva tråden, skriv en förklaring till varför. Det va dagens lektion i nätuppfostran.
Motstånd!

ThePreTor1aN
 
Inlägg: 905
Blev medlem: 2008-03-10

Inläggav ThePreTor1aN » 2011-05-29 14:03

Jag ser ju helt klart en nertoning om man ser på de sista månaderna här nu. Är det just för att många produkter är pensionerade och nya inte är testade?. LTS måste ju relateras till något för att leva kvar.
Jag gjorde som vi gör för det mesta på Faktiskt.se, tog det helt ur luften bara.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-29 14:10

ThePreTor1aN skrev:Jag ser ju helt klart en nertoning om man ser på de sista månaderna här nu. Är det just för att många produkter är pensionerade och nya inte är testade?. LTS måste ju relateras till något för att leva kvar.
Är det så alltså, det är din bedömning efter att ha följt dem noga? :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
usling
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav usling » 2011-05-29 14:11

LTS lever och frodas det är nog mer det här forumet som börjat tröttna på folk som tjatar om LTS hit och dit.
Motstånd!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-29 14:17

LTS startade sin verksamhet för ljudintresserade, långt innan internet var uppfunnet, som en motpol till på den tiden verksamma ormhandlare, att försöka förstå vad som är viktigt och vad som är nonsens.

Mycket av det som diskuteras här på faktiskt.se, dryftades på den tidens medlemsmöten.
Att träffas, lyssna, jämföra och ha trevligt, kvarstår naturligtvis.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-29 14:23

n3mmr skrev:
Naqref skrev:
Naqref skrev:Tjena Kenth!
Jag är halvrättrogen... :)


Fast det stämmer inte så mycket längre... Är inte med i LTS ens.


Varför inte med längre??

Är det något jag måste motivera? Och om så, vill du verkligen höra svaret? ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-05-29 14:29

Ragnwald skrev:
FBK skrev:Bryr mig inte heller om något färgar eller ej så länge mina öron gillar det.

Jag litar mer på mina ögon.

Jag lyssnar med öronen...
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-05-29 14:31

usling skrev:
FBK skrev:
usling skrev:Min gissning är att Thepretorian fått i sig några öl för mycket och börjat känna sig bitter. :lol:

Dumt att gräva upp 8 år gamla trådar, även om den är relevant.

Har ingen betydelse om tråden är ny eller gammal, alla är tillåtna att skriva i.

Det är tillåtet, men dumt. Gamla resonemang kanske inte gäller längre osv. Det blir misinformation. Nu var den här tråden inte så farlig men det är ändå ansett som "bad practice" att gräva upp så gamla trådar.

Har du en relevant fråga, skapa en ny tråd och länka till den här som referens. Eller om du MÅSTE återuppliva tråden, skriv en förklaring till varför. Det va dagens lektion i nätuppfostran.

:lol:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-29 14:32

FBK skrev:
Ragnwald skrev:
FBK skrev:Bryr mig inte heller om något färgar eller ej så länge mina öron gillar det.

Jag litar mer på mina ögon.

Jag lyssnar med öronen...

Det gör jag med.
Men jag säkerställer med ögonen, att jag verkligen hört rätt.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-29 14:39

Ragnwald skrev:LTS startade sin verksamhet för ljudintresserade, långt innan internet var uppfunnet, som en motpol till på den tiden verksamma ormhandlare, att försöka förstå vad som är viktigt och vad som är nonsens.

Mycket av det som diskuteras här på faktiskt.se, dryftades på den tidens medlemsmöten.
Att träffas, lyssna, jämföra och ha trevligt, kvarstår naturligtvis.


Så kan det naturligtvis vara!

Men lite mer än så kvarstår nog om man läser föreningens stadgar. Och så länge jag var medlem i föreningen har det inte varit några diskussionsmöten direkt. Skivsläppet med A&F är en sådan aktivitet som ligger i linje med föreningens verksamhet, bra initiativ.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-29 15:30

Naqref skrev:
n3mmr skrev:
Naqref skrev:
Naqref skrev:Tjena Kenth!
Jag är halvrättrogen... :)


Fast det stämmer inte så mycket längre... Är inte med i LTS ens.


Varför inte med längre??

Är det något jag måste motivera? Och om så, vill du verkligen höra svaret? ;)

Jag vill gärna veta. :)
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-29 19:14

mx skrev:
Naqref skrev:
n3mmr skrev:
Naqref skrev:
Naqref skrev:Tjena Kenth!
Jag är halvrättrogen... :)


Fast det stämmer inte så mycket längre... Är inte med i LTS ens.


Varför inte med längre??

Är det något jag måste motivera? Och om så, vill du verkligen höra svaret? ;)

Jag vill gärna veta. :)


Jag med .
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-29 19:21

Jag vill inte veta, så ni får ta det vi PM 8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-29 19:33

+1
Det vill vi inte.
Den som vet mest, tror minst.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-29 19:34

Ragnwald skrev:+1
Det vill vi inte.


Varför inte ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-05-29 20:36

Richard skrev:
mx skrev:
Naqref skrev:
n3mmr skrev:
Naqref skrev:
Naqref skrev:Tjena Kenth!
Jag är halvrättrogen... :)


Fast det stämmer inte så mycket längre... Är inte med i LTS ens.


Varför inte med längre??

Är det något jag måste motivera? Och om så, vill du verkligen höra svaret? ;)

Jag vill gärna veta. :)


Jag med .

Jag med
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-29 20:44

usling skrev:LTS lever och frodas det är nog mer det här forumet som börjat tröttna på folk som tjatar om LTS hit och dit.


Det är ju så att LTSarna aldrig själva tjatat om det, så det är nog de som brukade tjata som tröttnat...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-29 21:10

Nattlorden skrev:
usling skrev:LTS lever och frodas det är nog mer det här forumet som börjat tröttna på folk som tjatar om LTS hit och dit.


Det är ju så att LTSarna aldrig själva tjatat om det, så det är nog de som brukade tjata som tröttnat...


Eller så har de gått med... 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-29 22:38

MagnusÖstberg skrev:Jag vill inte veta, så ni får ta det vi PM 8)

OK, bör all kommunikation ske via PM?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-05-29 22:48

Naqref skrev:
n3mmr skrev:
Naqref skrev:
Naqref skrev:Tjena Kenth!
Jag är halvrättrogen... :)


Fast det stämmer inte så mycket längre... Är inte med i LTS ens.


Varför inte med längre??

Är det något jag måste motivera? Och om så, vill du verkligen höra svaret? ;)


glöm det
Senast redigerad av n3mmr 2011-05-29 23:05, redigerad totalt 1 gång.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-29 23:02

Men inte kan man väl bestämma vad andra skall skriva på ett forum. Vill man inte läsa så väljer man en annan tråd istället.

Så skriv om du vill.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-29 23:23

mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag vill inte veta, så ni får ta det vi PM 8)

OK, bör all kommunikation ske via PM?
Självklart, jag skall tex aldrig svara dig annat än via PM hädanefter.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-29 23:25

Jisses, har den snälle mx hamnat på ignor? 8O
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-29 23:53

Haha, nä inte det minsta ;)

Som om jag skulle kunna bestämma vad folk fick skriva 8O , mitt inlägg:

MagnusÖstberg skrev:
Jag vill inte veta, så ni får ta det vi PM 8)

... var ju självklart bara en önskan. Det var ju ett så absurbt krav att jag trodde det skulle vara mer än övertdligt. Uppenbarligen fel av mig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-30 00:00

Äsch, då . . . :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-30 08:22

Vilken märklig debatt?! 8O

Nåväl, oavsett om jag säger något eller inte så kommer det att tolkas åt det ena eller andra hållet. Därför tänker jag skriva något.

Som för mig som inte bor i någon av de större tätorterna som LTS har någon verksamhet i så ger det inte speciellt mycket längre att vara med. När man kommer till en viss nivå så ger artiklarna inget mer. Sedan är det en fördel för mig som kommande kommersiell aktör att inte vara på något sätt "lierad" med LTS. Tyvärr. Det är ett policybeslut helt enkelt.

Det utesluter inte att det finns en hel del goa gubbar i LTS som jag gärna umgås med. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-05-30 09:01

Naqref skrev:Vilken märklig debatt?! 8O

Nåväl, oavsett om jag säger något eller inte så kommer det att tolkas åt det ena eller andra hållet. Därför tänker jag skriva något.

Som för mig som inte bor i någon av de större tätorterna som LTS har någon verksamhet i så ger det inte speciellt mycket längre att vara med. När man kommer till en viss nivå så ger artiklarna inget mer. Sedan är det en fördel för mig som kommande kommersiell aktör att inte vara på något sätt "lierad" med LTS. Tyvärr. Det är ett policybeslut helt enkelt.

Det utesluter inte att det finns en hel del goa gubbar i LTS som jag gärna umgås med. :)


Att artiklarna inte ger mer, och att du som kommersiell aktör undviker att liera dig med vissa aktörer köper jag.

Det var länge sen nåt annat än redogörelser för lyssningar, och en del musikrecensioner gav ens mig nåt. Men jag bor ju i Sthlm, så jag har ett skäl till.

Masweb, förstås: det var ju intressant som info betraktat. Men annars är det för mig som för dig. Utom att du är kommersiellt aktiv.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-30 09:15

Naqref skrev:Vilken märklig debatt?! 8O

Det är ett policybeslut helt enkelt.

Nu sa du det i alla fall. :(

Alla goda krafter och i synnerhet de med god insikt, bör ta ställning och visa öppet att de är emot försämrad ljudkvalité.
Ljudindustrin håller på att ta död på sig själv och marknadsaktörerna medverkar genom att såga av den gren de själva sitter på.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-30 09:22

MagnusÖstberg skrev:Haha, nä inte det minsta ;)

Som om jag skulle kunna bestämma vad folk fick skriva 8O , mitt inlägg:

MagnusÖstberg skrev:
Jag vill inte veta, så ni får ta det vi PM 8)

... var ju självklart bara en önskan. Det var ju ett så absurbt krav att jag trodde det skulle vara mer än övertdligt. Uppenbarligen fel av mig.

Bah, ibland missar man självklara saker. :oops:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 09:23

Ragnwald skrev:Ljudindustrin håller på att ta död på sig själv och marknadsaktörerna medverkar genom att såga av den gren de själva sitter på.

Är det ett problem annat än för industrin i sig? Det kanske istället dyker upp "Real HIFI"-inspelningar för säg tusenlappen som vi kan köpa. Skivor producerade av "hobby"-firmor utan f-skattsedel och momsredovisning men med två mickar och en bärbar dator.
Senast redigerad av Flint 2011-05-30 09:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-30 09:23

Ragnwald skrev:Jisses, har den snälle mx hamnat på ignor? 8O

Inte första gången i så fall. :twisted:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-05-30 10:07

Ragnwald skrev:
Naqref skrev:Vilken märklig debatt?! 8O

Det är ett policybeslut helt enkelt.

Nu sa du det i alla fall. :(

Alla goda krafter och i synnerhet de med god insikt, bör ta ställning och visa öppet att de är emot försämrad ljudkvalité.
-snip-


Anser du att det måste/bör göras via medlemskap i LTS för att vara en legitim ställning?
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-30 10:29

StefanL skrev:
Ragnwald skrev:
Naqref skrev:Vilken märklig debatt?! 8O

Det är ett policybeslut helt enkelt.

Nu sa du det i alla fall. :(

Alla goda krafter och i synnerhet de med god insikt, bör ta ställning och visa öppet att de är emot försämrad ljudkvalité.
-snip-


Anser du att det måste/bör göras via medlemskap i LTS för att vara en legitim ställning?


Bra fråga. Den kan ju vara bra om samma krav ställs från flera håll. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-30 13:46

StefanL skrev:Anser du att det måste/bör göras via medlemskap i LTS för att vara en legitim ställning?

Då får jag svara med en motfråga.
Är det fel att ta ställning, stå rakryggad och arbeta för att sprida kunskap inom ett ämne som intresserar dig?

Därmed inte sagt att LTS skulle vara den enda möjliga kanalen. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 13:55

Ragnwald skrev:
StefanL skrev:Anser du att det måste/bör göras via medlemskap i LTS för att vara en legitim ställning?

Då får jag svara med en motfråga.
Är det fel att ta ställning, stå rakryggad och arbeta för att sprida kunskap inom ett ämne som intresserar dig?

Därmed inte sagt att LTS skulle vara den enda möjliga kanalen. :wink:

Hur många dB lägre crestfaktor uppskattar du att skivindustrin hade legat (generellt på CD-skivorna då förstås) om inte nämnda förening så tappert hade kämpat för oss alla?

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-05-30 14:31

Ragnwald skrev:
StefanL skrev:Anser du att det måste/bör göras via medlemskap i LTS för att vara en legitim ställning?

Då får jag svara med en motfråga.
Är det fel att ta ställning, stå rakryggad och arbeta för att sprida kunskap inom ett ämne som intresserar dig?

Därmed inte sagt att LTS skulle vara den enda möjliga kanalen. :wink:


Absolut inte, det är modigt att stå rakryggad och ta ställning. Men jag anser inte att ställningen behöver göras via ett medlemsskap i en verksamhet som är känd för det syftet.

Oberoende av vilken kanal det kan tänkas vara.

Att jag skrev LTS är för du kommenterade Naqrefs svar om att han inte var med längre.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-30 14:45

Flint skrev:Hur många dB lägre crestfaktor uppskattar du att skivindustrin hade legat (generellt på CD-skivorna då förstås) om inte nämnda förening så tappert hade kämpat för oss alla?

Uppenbarligen går det att saluföra vad som helst, men det är ju då inte heller så konstigt att den stora massan (den inkomstbringande) inte längre föredrar att lyssna på musik via CD-mediet, det tillför inte längre några fördelar.

Men visst är det märkligt hur en hel bransch kunde svänga helt om, på så kort tid, knappt ett decennie. Vem minns inte all 90-talsreklam om framtidens ljud. :(
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 14:53

Ragnwald skrev:
Flint skrev:Hur många dB lägre crestfaktor uppskattar du att skivindustrin hade legat (generellt på CD-skivorna då förstås) om inte nämnda förening så tappert hade kämpat för oss alla?

Uppenbarligen går det att saluföra vad som helst, men det är ju då inte heller så konstigt att den stora massan (den inkomstbringande) inte längre föredrar att lyssna på musik via CD-mediet, det tillför inte längre några fördelar.

Men visst är det märkligt hur en hel bransch kunde svänga helt om, på så kort tid, knappt ett decennie. Vem minns inte all 90-talsreklam om framtidens ljud. :(

OK. Du slipper svara på min direkta fråga. :)

Jag svarar istället vad jag tror. Noll dB. Jag tror med andra ord att LTS har noll (0) inflytande på skivindustrin. Jag skulle förstås önska att det vore mer men "inget som helst inflytande" är vad jag tror.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-30 14:59

Flint skrev:Jag svarar istället vad jag tror. Noll dB. Jag tror med andra ord att LTS har noll (0) inflytande på skivindustrin. Jag skulle förstås önska att det vore mer men "inget som helst inflytande" är vad jag tror.

Klart att det är så, vem tror något annat?
Men det fråntar inte oss som vet om denna bedrägliga utveckling och önskar en annan utveckling, ansvaret att försöka förmedla kunskapen om den.
Det är verkligen inte enbart föreningen LTS i Sverige som protesterar, röster höjs runtom i ljudteknikvärlden.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-05-30 15:04

Flint skrev:
Ragnwald skrev:
Flint skrev:Hur många dB lägre crestfaktor uppskattar du att skivindustrin hade legat (generellt på CD-skivorna då förstås) om inte nämnda förening så tappert hade kämpat för oss alla?

Uppenbarligen går det att saluföra vad som helst, men det är ju då inte heller så konstigt att den stora massan (den inkomstbringande) inte längre föredrar att lyssna på musik via CD-mediet, det tillför inte längre några fördelar.

Men visst är det märkligt hur en hel bransch kunde svänga helt om, på så kort tid, knappt ett decennie. Vem minns inte all 90-talsreklam om framtidens ljud. :(

OK. Du slipper svara på min direkta fråga. :)

Jag svarar istället vad jag tror. Noll dB. Jag tror med andra ord att LTS har noll (0) inflytande på skivindustrin. Jag skulle förstås önska att det vore mer men "inget som helst inflytande" är vad jag tror.


Uppskattningsvis mellan 6 och 8 dB på LTS-släppet av Med rymden i blodet. I alla fall en början.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 15:11

Ja, då är det ju per definition inte längre 0 dB totalt utan 1^-87 nånstans. :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-05-30 15:17

Nåja, av allt som produceras är ändå 99% skit. Jag bryr mig mer om enskildheterna än om medelvärdet.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 15:21

Hur mycket är du villig att betala per skiva för välproducerad musik med korrekt crestfaktor. Svar önskas i formen Kr ental, tiotal, hundtatal och tusental utan kommentarer och undanflykter.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-30 15:43

Ragnwald skrev:
Naqref skrev:Vilken märklig debatt?! 8O

Det är ett policybeslut helt enkelt.

Nu sa du det i alla fall. :(

Alla goda krafter och i synnerhet de med god insikt, bör ta ställning och visa öppet att de är emot försämrad ljudkvalité.
Ljudindustrin håller på att ta död på sig själv och marknadsaktörerna medverkar genom att såga av den gren de själva sitter på.


Det var ju en högst märklig men väldigt fri tolkning. :mrgreen:

Ser du det som ett motsatsförhållande att inte vara med i LTS och ändå värna välljudet? :wink: 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
usling
 
Inlägg: 610
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav usling » 2011-05-30 15:48

Flint skrev:Hur mycket är du villig att betala per skiva för välproducerad musik med korrekt crestfaktor. Svar önskas i formen Kr ental, tiotal, hundtatal och tusental utan kommentarer och undanflykter.
Jag hade nog varit beredd att pröjsa det dubbla av vad den "dåliga" versionen kostar. Så om det släpps två versioner och den dåliga kostar 150:- hade jag lätt pröjsat 300:-.

Men det ställer samtidigt lite högre krav på att det är en skiva jag tror jag kommer gilla under en längre tid. Chansköpen blir färre. Jag tror inte att det är kommersiellt bärkraftigt att släppa en audiofilversion i vanliga skivbutiker. Men en fin-version som säljs på nätet kunde va en bra start?
Motstånd!

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Re: Äkta LTS:are!

Inläggav -Martin- » 2011-05-30 15:50

majjen04 skrev:Undrar nu om alla andra LTS:are på detta forum endast använder gamla Sentec Diana och andra LTS referencer?

För mig blev det tyvärr ohållbart med fortsatt medlemsskap eftersom jag endast är innehavare av Sentec SC8/PA8/TU8. Eller var det för att jag glömde betala medlemsavgiften som gjorde att jag blev utslängd? :roll: :)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-05-30 15:54

Flint skrev:Hur mycket är du villig att betala per skiva för välproducerad musik med korrekt crestfaktor. Svar önskas i formen Kr ental, tiotal, hundtatal och tusental utan kommentarer och undanflykter.

[kr]
ental: 5
tiotal: 2
hundratal: 1
tusental: 0
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-05-30 15:55

En okomprimerad utgåva kräver ju färre arbetstimmar.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 16:03

Almen skrev:
Flint skrev:Hur mycket är du villig att betala per skiva för välproducerad musik med korrekt crestfaktor. Svar önskas i formen Kr ental, tiotal, hundtatal och tusental utan kommentarer och undanflykter.

[kr]
ental: 5
tiotal: 2
hundratal: 1
tusental: 0

Tack för svaret :), men du var mig en snål j¤vel. 125:- för ett välljudande mästerverk med onad crestfaktor. Haver du ingen respekt för vare sig knarkande artister eller de fria marknadskrafterna. Även en skivbolagsmogul måste ju borsta tänderna ibland och tandkräm kostar pengar.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-30 16:06

usling skrev:
Flint skrev:Hur mycket är du villig att betala per skiva för välproducerad musik med korrekt crestfaktor. Svar önskas i formen Kr ental, tiotal, hundtatal och tusental utan kommentarer och undanflykter.
Jag hade nog varit beredd att pröjsa det dubbla av vad den "dåliga" versionen kostar. Så om det släpps två versioner och den dåliga kostar 150:- hade jag lätt pröjsat 300:-.

Men det ställer samtidigt lite högre krav på att det är en skiva jag tror jag kommer gilla under en längre tid. Chansköpen blir färre. Jag tror inte att det är kommersiellt bärkraftigt att släppa en audiofilversion i vanliga skivbutiker. Men en fin-version som säljs på nätet kunde va en bra start?

Vettigt. Jag delar den uppfattningen.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-05-30 16:08

125:- var vad Med rymden i blodet kostade. :)

Men jag tycker erfarenhetsmässigt att det är ungefär vad även små skivbolag och artister brukar kunna hålla på sina utgåvor. Som sagt, vill man ha helt orörd utgåva så slipper man lämna det till en "het" (läs: svindyr) mastringstekniker. Med nedladdning av 24-bitars utgåvor slipper man ännu ett steg.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-30 23:38

Naqref skrev:Ser du det som ett motsatsförhållande att inte vara med i LTS och ändå värna välljudet? :wink: 8)

Nja, hur ska vi nu veta att du inte bara gillar läget? :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-31 01:11

LTS måste stoppas. Annars översköljs vi i framtiden av utgåvor av typen "Limahl - Unmastered hits" eller "Mässjazz som den borde låta" eller annat som mest har ett värde i att det just är omastrat, och kanske inte mycket annat.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-31 02:05

phloam skrev:LTS måste stoppas. Annars översköljs vi i framtiden av utgåvor av typen "Limahl - Unmastered hits" eller "Mässjazz som den borde låta" eller annat som mest har ett värde i att det just är omastrat, och kanske inte mycket annat.
Blev det mer än en låt från Limahl?

Visserliggen hette den ju "Neverending Storie" men nog måste låten ta slut? 8O :?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-31 07:53

phloam skrev:LTS måste stoppas. Annars översköljs vi i framtiden av utgåvor av typen "Limahl - Unmastered hits" eller "Mässjazz som den borde låta" eller annat som mest har ett värde i att det just är omastrat, och kanske inte mycket annat.

Med rymden i blodet var ju riktigt dålig för övrigt. Ljudet kanske var okej, men
jag föredrar bra musik. :o
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-05-31 08:29

Flint skrev:
Almen skrev:
Flint skrev:Hur mycket är du villig att betala per skiva för välproducerad musik med korrekt crestfaktor. Svar önskas i formen Kr ental, tiotal, hundtatal och tusental utan kommentarer och undanflykter.

[kr]
ental: 5
tiotal: 2
hundratal: 1
tusental: 0

Tack för svaret :), men du var mig en snål j¤vel. 125:- för ett välljudande mästerverk med onad crestfaktor. Haver du ingen respekt för vare sig knarkande artister eller de fria marknadskrafterna. Även en skivbolagsmogul måste ju borsta tänderna ibland och tandkräm kostar pengar.


Mellan 100 och 200 kr betalar jag gärna.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-31 08:31

99 kronor i månaden, för obegränsat med okomprimerat musikmaterial.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-05-31 08:40

Almen skrev:En okomprimerad utgåva kräver ju färre arbetstimmar.

Knappast. Det går fort att komprimera och görs i alla fall (?) på de flesta ljuden på en skiva även om den är mer audiofilt inriktad.

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-31 08:45

MagnusÖstberg skrev:
phloam skrev:LTS måste stoppas. Annars översköljs vi i framtiden av utgåvor av typen "Limahl - Unmastered hits" eller "Mässjazz som den borde låta" eller annat som mest har ett värde i att det just är omastrat, och kanske inte mycket annat.
Blev det mer än en låt från Limahl?

Visserliggen hette den ju "Neverending Storie" men nog måste låten ta slut? 8O :?


Kajagoogoo räknas väl? :)

Too shy shy, hush hush, eye to eye

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-05-31 09:40

mx skrev:
phloam skrev:LTS måste stoppas. Annars översköljs vi i framtiden av utgåvor av typen "Limahl - Unmastered hits" eller "Mässjazz som den borde låta" eller annat som mest har ett värde i att det just är omastrat, och kanske inte mycket annat.

Med rymden i blodet var ju riktigt dålig för övrigt. Ljudet kanske var okej, men
jag föredrar bra musik. :o


+1

AF spelade enbart tramsigt och enahanda skräp. Tillfällighetsmusik för pausutfyllnad i tramsiga pratprogram med syfte att förbättra skitsnackarens image.

Men visst låter det bra. Dom hade fin utrustning.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-05-31 09:43

Morello skrev:
Flint skrev:
Almen skrev:
Flint skrev:Hur mycket är du villig att betala per skiva för välproducerad musik med korrekt crestfaktor. Svar önskas i formen Kr ental, tiotal, hundtatal och tusental utan kommentarer och undanflykter.

[kr]
ental: 5
tiotal: 2
hundratal: 1
tusental: 0

Tack för svaret :), men du var mig en snål j¤vel. 125:- för ett välljudande mästerverk med onad crestfaktor. Haver du ingen respekt för vare sig knarkande artister eller de fria marknadskrafterna. Även en skivbolagsmogul måste ju borsta tänderna ibland och tandkräm kostar pengar.


Mellan 100 och 200 kr betalar jag gärna.


Det rimliga svaret bör väl ändå, för rimliga människor, vara att man betalar lite olika, beroende på musiken och artisten.

Jag har alldeles för många "ljudtekniskt fantastiska" (vilket dom inte alltid är) inspelningar av uselt spelad tråkig musik. Igor Kipnis: The Young Beethoven är väl absolut värst, men det finns mycket mer.

Om litteratur hörde jag en gång sägas:

Alla bär en bok inom sig. Lyckligtvis slipper vi läsa de flesta.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-31 10:07

n3mmr skrev:
mx skrev:
phloam skrev:LTS måste stoppas. Annars översköljs vi i framtiden av utgåvor av typen "Limahl - Unmastered hits" eller "Mässjazz som den borde låta" eller annat som mest har ett värde i att det just är omastrat, och kanske inte mycket annat.

Med rymden i blodet var ju riktigt dålig för övrigt. Ljudet kanske var okej, men
jag föredrar bra musik. :o


+1

AF spelade enbart tramsigt och enahanda skräp. Tillfällighetsmusik för pausutfyllnad i tramsiga pratprogram med syfte att förbättra skitsnackarens image.

Men visst låter det bra. Dom hade fin utrustning.

Nu låter du som en gammal sur gubbe :D

Det är ju fantastisk musik! Helt egen klang som står sig 25 år senare. Nämn någon annan artist/grupp som gör liknande musik. Om man sedan gillar vad man hör är en annan sak. Alla kan inte gilla allt. Men A&F är unika.

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-31 11:10

Bill50x skrev:Nämn någon annan artist/grupp som gör liknande musik.


Mr. Jones Machine?

http://www.youtube.com/watch?v=iywTzPbcRj4

(Fast gruppnamnet avslöjar ju "arvet" tydligt...)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Äkta LTS:are!

Inläggav paa » 2011-05-31 13:22

majjen04 skrev:Hej allihop!

Jag är LTS:are dock ej en rätttrogen sådan, har t ex inga gamla Sentec prylar.
Har inte ens en Denon cd- spelare. :cry:
Undrar nu om alla andra LTS:are på detta forum endast använder gamla Sentec Diana och andra LTS referencer?
Om inte vilka tillhör då de icke rättroga förutom mig?
Mvh
Kenth

Rättrogen eller icke rättrogen?
De som gör eller gjort en insats för LTS är väl dom rättrogna, samt dom medlemmar som uppskattar detta.
Vad dom sen har för prylar spelar ju verkligen ingen roll.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-31 13:27

Räcker med en bra köksradio, går ju att finlyssna hos andra. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-06-01 08:59

Det skrivs ibland litet nedvärderande om s.k. "mässjazz".

Och jag håller fullständigt med; FY FASIKEN VAD KÖNLÖST!

Jag har några skivor som kan kategoriseras som mässjazz hemma och när jag någon gång försöker spela någon ev dem (för att jag har dem) slutar det alltid med att jag sliter ur skivan efter ett par låtar och lägger i Machine Head (DP) eller Våroffer (IS) eller något annat med litet mer substans.

Ville bara säga detta. :)

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-01 09:46

Mässjazz, är det sån där (iofs) välinspelad musik av fusionstyp där den obligatoriska saxofonisten spelar en helt annan melodi än de andra musikerna - utom trummisen förstås som spelar en tredje?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-06-01 10:34

KarlXII skrev:Mässjazz, är det sån där (iofs) välinspelad musik av fusionstyp där den obligatoriska saxofonisten spelar en helt annan melodi än de andra musikerna - utom trummisen förstås som spelar en tredje?


Ja, typ. Men det får inte bli för komplicerat. Då kan det plötsligt tippa över och bli musik av det. :twisted:

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-01 10:37

Jag tror mässjazz är sånt som avr7000 lyssnar på hela kvällarna i New York. Stackarn.

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-06-01 10:42

Mässjazz är för hifi, vad tecknad film är för tv-apparater.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2011-06-01 10:44

Kimpost skrev:Mässjazz är för hifi, vad tecknad film är för tv-apparater.


:!: :D

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-06-01 11:14

Bill50x skrev:
n3mmr skrev:
mx skrev:
phloam skrev:LTS måste stoppas. Annars översköljs vi i framtiden av utgåvor av typen "Limahl - Unmastered hits" eller "Mässjazz som den borde låta" eller annat som mest har ett värde i att det just är omastrat, och kanske inte mycket annat.

Med rymden i blodet var ju riktigt dålig för övrigt. Ljudet kanske var okej, men
jag föredrar bra musik. :o


+1

AF spelade enbart tramsigt och enahanda skräp. Tillfällighetsmusik för pausutfyllnad i tramsiga pratprogram med syfte att förbättra skitsnackarens image.

Men visst låter det bra. Dom hade fin utrustning.

Nu låter du som en gammal sur gubbe :D

Det är ju fantastisk musik! Helt egen klang som står sig 25 år senare. Nämn någon annan artist/grupp som gör liknande musik. Om man sedan gillar vad man hör är en annan sak. Alla kan inte gilla allt. Men A&F är unika.

/ B


Liknande musik: Vilken j-a melodifestivalartist som helst.
Klang: Huset som faller ner runt den snart döde låter nog unikt. Det innebär inte att man vill höra det igen.
Det är tur att A&F är unika, om dom nu är det. Meningslöst är det.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-01 12:50

Haha.... hur många melodifestivalsartister har någonstans ställt upp med lika tankfullt innehållsrika/poetiska texter?

Lite senare A&F: http://www.youtube.com/watch?v=h37O0qqqZ0w

(bilden som de lagt på kan man hoppa över att se)

Eller en unplugged-variant (lägre ljudkvalité): http://www.youtube.com/watch?v=jo8rcXj0cWE
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-06-01 12:57

Hur kommer det sig att det blev just A&F? Kollat igenom början av den tråden men hittar inget om det.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-01 13:03

Hade nog varit svårare att få Beatlesboxen nysläppt i LTS-utgåva... :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2011-06-01 13:10

phloam skrev:Hur kommer det sig att det blev just A&F? Kollat igenom början av den tråden men hittar inget om det.


Det framgår av artiklarna i Musik & Ljudteknik, men mycket kortfattat var det så här: en kompis kom förbi med boxen "101010", jag sprang iväg och intervjuade A&F:s tekniker Dag Lundquist och passade på att ställa frågan om en specialutgåva för LTS.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster