.............. var EKK vs onoff

[reeltoreel]

Detta var från början ärligt menat.
men som vanligt stövlar det in besserwissrar och punkterar det hela.
Bra jobbat
Jag skrev uttryckligen att ni som inte ämnar deltaga i testet INTE skulle skriva i tråden.
Är det så himmla svårt att fatta?


Ändrade rubriken lite.
/naqref

[lasselite]

Välkommen tebax! Inget förtret

Jag ställer jättegärna upp. Men jag är inte medlem i LTS å jag är inte "kabelnisse" (men jag fyllde två flyttkartonger med kablar när vi flyttade ). Får jag vara med då?

Nåväl; Du måste vara mer precis. Öppna tester bör uteslutas. Anläggningen och "motståndarkabeln" bör specificeras (Felkonstruerad förstärkare kan börja självsvänga med "fel" kabel (bl a)).

Bara ett par synpunkter, såhär långt.

[reeltoreel]

...

[lasselite]

Jag är seriös.

Var kommer testet att hållas? Jag vill inte lägga för mycket pengar på resa, då jag är tämligen övertygad om att jag inte kommer att höra någon skillnad, i en rimlig anläggning, med en rimlig motståndarkabel.

[reeltoreel]

...

[reeltoreel]

...

[BengtO]

Jag tycker det e spännande.. men vad är egentligen syftet? Om man ser EKK som den egentligen är menad, och till det pris som den "bör" för det den är avsedd för och den kategori människor den är avsedd för så bör ju själva kostnaden bli densamma.. Och den större delen EKK-förespråkare är ju storpris-kabelmoståndare mer än förespråkare för att det "är" skillnad mellan olika högtalarkablar ljudmässigt..

Jag vet inte, men vad bör en halvstor el-firma som gör av med nån tusen-meter per vecka betala per meter för EKK?

Jag kom förresten på att tänka på när jag under min gymnasie-tid praktiserade på en Audio-Videobutik.. All högtalarkabel "utan namn" som kom in, fick butiken från diverse leverentörer gratis och det var fullständigt fri prissättning på den.. Supra fanns även där och det skiljde rätt mycket i pris på jämförbar kabeldimension.. Men det är klart som fan i mina ögon om du har betalt resp icke betalt för något

[IngOehman]

Vad har NI att förlora?

Tid och besvär.

Jag KAN förlora en del pengar.

Jasså hur mycket då? Du bör nog specificera prissumman bättre än "en del" eller "en inte helt obetydlig peng" om någon skall bli imponerad.

NI er heder om EKK och skillnad på kablar.

Heder?

Förklara dig! Vem har sagt att det är lätt att höra skillnad menar du?
Om ingen lyckas är väl alla vinnare!

Kom igen nu! Jag utmanar Er EKK mot den värsta skitkabel som finns på marknaden. Jag hävdar att det inte finns någon skillnad.

Att det finns skillnad mellan olika kablar är lätt att visa med mätapparatur. Ju större längder, desto större blir för övrigt skillnaderna. Att höra skillnad mellan t ex 100 meter EKK 4*2,5 mm^2 och lika lång sträcka av en 0,14 mm^2-kabel (exempelvis ELFA 56-650-15) är inte svårt alls faktiskt. Spelar man en brussignal så missar ingen (med rudimentör hörsel) skillnaden.

HUR stor skillnaderna är för hörseln kan man bara undersöka i lyssningstester, och ingen har väl påstått att de skulle vara stora för korta kablar med rimlig grovlek?


Poängerna med EKK är väl ungefär dessa:

1. Den är billig (så billig att kabelpriset blir försumbart jämfört med restan av anläggningen + alla fonogram man äger).

2. Den är noggrannt undersökt, så att man vet att den tekniskt är närmast perfekt. Den saknar helt tvärimpedansmodulationer och den har både låg resistans och låg induktans.

3. Den är lätt att kontaktera, och risken att någon enstaka kardel skall hamna fel och ge kortslutning är obefintlig (det finns ju bara en kardel per pol! ).


Nackdelen med EKK är att den är lite styvare än tunnare och/eller flerkardeligare kablar. Sen kan det förstås finnas prestige-nackdelar också, liksom kanske estetiska nackdelar för vissa (beroende på hur man vill att högtalarkablar skall se ut).

Och: Självklart finns det ännu billigare kablar att köpa, och lika självklart kan även dessa vara "tillräckligt bra" för att vara svåra att detektera i lyssningstester. I synnerhet i korta längder.

Men: Varför bry sig om att spara minimalt med pengar på att skaffa sig några andra (sämre?) högtalarkablar?

Visst kan det vara så att man "tål" att försämra kabeln lite, utan att man störs av dess påverkan, men är det värt några kronor metern? EKK är ju så billig redan som den är, jämfört med det mesta som erbjuds och säljs som dedicerade "högtalar-kablar".

Jag är tveksam.

Tycker nog att det är värt rätt mycket att slippa fundera på sådana här meta-problem. Det finns ju massor av andra saker som är värda att lägga lite vikt vid, om man bryr sig om återgivningskvaliteten på riktigt.

Framhållandet av EKK har ju ingenting med vanligt sedda haussningar av high end-kablar att göra - snarare raka motsatsen. De som talat väl om EKK brukar väl vara rätt överens om att kabelfrågan inte är varken viktig eller intressant. EKK är helt enkelt ett bra alternativ (inte minst på grund av det låga priset) för den som hellre koncentrerar sig på saker som gör skillnad på riktigt, alltså annat än kablarna.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Jag är absolut med!

Men jag vill göra ett tillägg. Varför inte ta med någon riktigt skitdyr kabel samtidigt i testet?

A) billigast möjliga
B)EKK
C)Kabel vald i high end prisklass. Varför inte någon variant som har vattenmantel eller något annat exotiskt som skyddsmantel?

Om vi alla kommer fram till att det inte är någon skillnad på kablarna är vi alla vinnare. Förloraren är väl möjligtvis de båda tillverkarna av de kabelvarianter vi ratar.

Låter intressant!

[Dynamic]

Jag har redan märkt att EKK inte låter bättre än mina ännu billigare Biltema kablar (bytte tillbaka för EKK för för styv å bänglig) så jag är inte med

[reeltoreel]

...

[mysnisse]

Hej,
Jag tror hifi-wannabes lägger allt för mycket pengar på kablar. Men vill man göra det, och känna att man har stora, guldiga och fina kablar liggandes så måste ju man får göra det.

Själv har jag vissa sympatier med LTS i frågan.
När jag uppdatera slutsteg från NAD214 till Rotel1080 och sedan
gick till Sylvan och köpte 3x2,5mm2 elinstallationskabel (enkardelig).
Körde denna till högtalar- och nätkabel, mest för syns skull.
Kanonbra! Finns ingen anledning för mig och ens tänka på kablar. Tankeenergin kan användas på annat.

[Kaffekoppen]

reeltoreel,

Det var tråkigt att inte din önskan hörsammades.

Men mitt förslag ovan står fast, om du tycker det är intressant?

[reeltoreel]

Visst är det intressant!
Vi får nog tillfälle att testa framöver Magnus

[Kaffekoppen]

Bra!

Då tycker jag du skall ta upp tråden igen, med samma upplägg om något förändrat

Det finns väl ingen här som inte ser en BT mot mer esoteriska kablar mot EKK, och då borde ingen ha något emot att ställa EKK mot något ännu enklare heller.

Mayro (som from idag är tillåten att bidra igen) hade tankar på en liknande BT träff med har sagt att han backar på det. Kanske kan han trots allt tänka sig det? Jag har frågat honom..

I vilket fall som helst så känns en sådan här test riktigt intressant, även om jag inte hör några skillnader skulle det vara riktigt kul att få förklarat för sig av de som lyckas vad de märker.

Det är således helt prestigelöst från min sida

[reeltoreel]

Då tycker jag du skall ta upp tråden igen

Tyvärr är det ingen idè, så det får vara.

[lasselite]

köpte 3x2,5mm2 elinstallationskabel (enkardelig).
Körde denna till högtalar- och nätkabel, mest för syns skull.
Kanonbra! Finns ingen anledning för mig och ens tänka på kablar. Tankeenergin kan användas på annat.

EKK är direkt olämplig som nätkabel av praktiska skäl! Vill bestämt avråda från att använda den till det. Vill man snida nägot själv, finns betydligt bättre, flerkardeliga, smidiga och skärmade kablar som är obetydligt dyrare.

[Kevin_Mitnick]

Varför backade Mayro på blindtestet? Jag har missat orsaken till det.

[Kaffekoppen]

Trött på allt. Iallafall som jag förstod honom.

[lasselite]

Stor i orden, liten på...

Mycke snack, lite verksta...

[Naqref]

Stor i orden, liten på...

Mycke snack, lite verksta...

Hmmm det får mig att påminnas om att någons semester är över och kan komma in här och kommentera ett och annat.

[Haakan_W]

mayro! mayro! mayro!

[lasselite]

Hmmm det får mig att påminnas om att någons semester är över och kan komma in här och kommentera ett och annat.

Just så, annars hade jag inte skrivit något.

[Kaffekoppen]

Stor i orden, liten på...

Mycke snack, lite verksta...

Rent skitsnack!

Jag har blivit hembjuden till honom bla för att just testa sånna här saker. Vi ser verkligen inte saken på samma sätt. Han är oerhört generös och intresserad av att både lära och lära ut. Att kommunikationen inte fungerar, och att han tröttnade med tanke på de attityder som florerade här vid tillfället har nog alla förståelse för.

Jag tycker inte att din lilla blinkning är charmig nog för att försvara ett tarvligt inlägg. Träffen var på hans initiativ och om han inte känner att det skulle vara roligt längre är det hans fulla rätt att ställa in!

Som attityderna var vid tiden för hans avstängning, oavsett vem som bär största skulden, hade jag i hans kläder inte velat träffas i mitt hem!

Jag hoppas vi kan lämna det bakom oss nu och inte återvända i gamla fotspår. Är det okej?

[lasselite]

Lägger jag väl till då. Och för säkerhets skull så skriver jag det också; Jag skojar bara!

Hoppas verkligen att träffen blir av någon gång.

[Kaffekoppen]

[Nefilim]

Ursäkta..? Men vad är rubriken på denna tråd??

[Haakan_W]

Ursäkta..? Men vad är rubriken på denna tråd??

"nuppen inte bara liten! den är din också"

[lasselite]

Rubriken var att ditt barskåp skulle blindtestas. Vi har ju redan dragit ihop fullt deltagarantal (därav raderingen). Ska du fega ur nu???

[reeltoreel]

Ingen kommentar!

[Kevin_Mitnick]

Rubriken var någonting i stil med: " Nu ska jag försöka sätta er LTS:are på plats med ett klurigt test, men jag blev ägd istället"

[reeltoreel]

Och någon funderar på varför jag hoppade av i tråden

[Hetsporren]

Denna tråd är ju helt obegriplig...

[IngOehman]

Jag fattar noll.

Vad har hänt med rubriken? Varför är den ändrad?


Vh, iö

[Nefilim]

Vissa kan ha drabbats av fågelinfluensa eller "galna kosjukan"! Eller "Galna hifisjukan"!

Det var jag som ställde en fråga om vad rubriken var, eftersom jag inte kunde se någon rubrik på denna tråd!

[reeltoreel]

IÖ Jag bad specifikt om att alla som inte hade för avsikt att delta i testet INTE skulle skriva i den.
Detta blev inte respekterat varav jag tog bort erbjudandet om testet.

Nefilim: Du är lika trevlig som vanligt ser jag.
Kom med något konstruktivt i ett enda av dina inlägg ,eller lägg av med dina nedlåtande inlägg hela tiden.

Jag kommer förmodligen att genomföra detta test ändå.
Men utan att först annonsera det på ett forum.

[Nefilim]

IÖ Jag bad specifikt om att alla som inte hade för avsikt att delta i testet INTE skulle skriva i den.
Detta blev inte respekterat varav jag tog bort erbjudandet om testet.

Nefilim: Du är lika trevlig som vanligt ser jag.
Kom med något konstruktivt i ett enda av dina inlägg ,eller lägg av med dina nedlåtande inlägg hela tiden.

Jag kommer förmodligen att genomföra detta test ändå.
Men utan att först annonsera det på ett forum.

Trist med människor som lider av total avsaknad av humor!

[reeltoreel]

Måste det skämtas om allt HELA tiden?
Försök vara seriös någon gång åtminstonde.
Skriv dina skämt under kategorin övrigt istället om du har så stort behov att att skämta.

[Rydberg]

IÖ Jag bad specifikt om att alla som inte hade för avsikt att delta i testet INTE skulle skriva i den.

Sådana ultimatum kan du ju inte ställa förstår du väl?

[lasselite]

Det tycker jag man kan (i alla fall i detta fallet). Det finns ju gott om plats att skapa andra trådar, om det kommer upp en aspekt som är intressant.

[Nefilim]

Måste det skämtas om allt HELA tiden?
Försök vara seriös någon gång åtminstonde.
Skriv dina skämt under kategorin övrigt istället om du har så stort behov att att skämta.

Ursäkta, men vad är det med dig då? Måste man anta en begravningsentrepenörsattittyd för jämnan?

[reeltoreel]

Om du tycker att hifi är att jämföra med begravningar vet jag faktiskt inte vad du gör här?

[reeltoreel]

Det tycker jag man kan (i alla fall i detta fallet). Det finns ju gott om plats att skapa andra trådar, om det kommer upp en aspekt som är intressant.

Äntligen en som är seriös.
Tack lasselite.

[xeizo]

Hmm,när sådana här diskussioner uppstår brukar moderatorerna hänvisa till irc-kanalen för dom som vill chatta

Ingen enkel balansgång mellan att vara gravallvarlig teknokrat och glad forumdeltagare i samma forum, och ingen lyckas nog perfekt, men men det här är faktiskt så chilla

[reeltoreel]

Vem har snackat om att vara gravallvarlig?
Går det att få genomföra en helt vanlig diskussion om hifi utan att komma med kommentarer som "någon har fått fågelsjukan"
Är detta för mycket begärt så kan jag skita i att skriva i detta forum något mer.
Herre gud!!

[Nefilim]

:wink:

Lägger jag väl till då. Och för säkerhets skull så skriver jag det också; Jag skojar bara!

Hoppas verkligen att träffen blir av någon gång.

Förstår inte varför du ReelTorrell hackar på mig!? Finns ju andra! Ett exempel bara!

Finns flera ex. i tråden! Bara att backa!

[reeltoreel]

Vad snackar du om?

[Naqref]

Stop!

Nu tar vi och lugnar oss. Ska ni hacka på varandra så finns det en utmärkt pm-funktion eller en chattkanal.

[reeltoreel]

xxxx

Eftersläng borttagen.

/naq

[Nefilim]

xxxx

Eftersläng på eftersläng borttagen.

/naq

[reeltoreel]

xxxx

Eftersläng på eftersläng på eftersläng borttagen.

/naq

[Nefilim]

Ber om ursäkt om jag retat vissa, men förstår tyvärr inte varför det blev så stort?

[reeltoreel]

IÖ Har PM!

[reeltoreel]

Även Tommy har PM.

[Kaffekoppen]

IÖ Jag bad specifikt om att alla som inte hade för avsikt att delta i testet INTE skulle skriva i den.

Sådana ultimatum kan du ju inte ställa förstår du väl?

Det tycker jag visst man kan! Och det har gjorts massa gånger!! IÖ hade tom en tråd där man inte ens fick skriva i om man inte hade bild

[Kaffekoppen]

Fattar faktiskt inte varför det hackades på trådställarens idé alls. Förstår inte IÖ och alla andras reaktion.

Jag tyckte också att hela testet var provokativt framlagt - men det görs ju ganska ofta om vi skall vara ärliga. Istället kontrade jag på det sätt jag föreslog i mitt första inlägg.

Det är ju HÄRIFRÅN vi ställt krav på BT - då måste vi kunna ställa upp om erbjudandet kommer. Tycker vi att förutsättningarna är lite tråkiga är det inte värre än att vi kontrar med förslag.

Kom igen nu!

[Morello]

Smakade snapsen bra?

[reeltoreel]

Smakade snapsen bra?

Vill du fortsätta käftas eller vad menar du med ditt inlägg?
Salt i sår svider!
Men det vet du kanske?
För övrigt ska jag jobba imorgon så här har det inte inmundigats några snapsar.
Vidare har jag och Nefilim pm:at och allt är OK!
Så späd nu inte på dessa ledsamheter är du snäll.

[Kaffekoppen]

:roll: Smakade snapsen bra?

Skrattar...jag önskar lite att jag fått i mig en eller annan snaps. Var lite avis på Naqref härom natten som tog ett par rackabajsare med pappa sin. Jag har min pappa till att hjälpa till med uppsättning av gips, och vi har inte ens använt lösningsmedel än.

Står iallafall för det jag skrev

[tvett]

EKK är direkt olämplig som nätkabel av praktiska skäl! Vill bestämt avråda från att använda den till det. Vill man snida nägot själv, finns betydligt bättre, flerkardeliga, smidiga och skärmade kablar som är obetydligt dyrare.

Olämplig? Nu måste du mena rent hanteringsmässigt. Hur stor är chansen att det är just EKK fram till eluttaget?

[Morello]

Smakade snapsen bra?

Vill du fortsätta käftas eller vad menar du med ditt inlägg?
Salt i sår svider!
Men det vet du kanske?
För övrigt ska jag jobba imorgon så här har det inte inmundigats några snapsar.
Vidare har jag och Nefilim pm:at och allt är OK!
Så späd nu inte på dessa ledsamheter är du snäll.

Snaps i såren förhindrar infektioner.

[reeltoreel]

Jag är ganska så säker på att lasselite syftade på typ förlängningskabel,och inte för fast montering.

[reeltoreel]

Snaps i såren förhindrar infektioner.

Ibland kan jag inte stå emot att hjärtligt skratta åt din inlägg Morello
Detta är humor!

[Morello]

Snaps i såren förhindrar infektioner.

Ibland kan jag inte stå emot att hjärtligt skratta åt din inlägg Morello
Detta är humor!

Tänkte föreslå en fredspipa, men sådana dumheter har vi ju slutat med.

[reeltoreel]

Visst har vi det!
Men det får gå för idag!
Jag säger som IÖ: Är vi Cool

[lasselite]

Tvett: Som löst förlagd kabel var det jag menade, av elsäkerhetsskäl. EKK är bara godkänd för fast förläggning.

Klart man kan ta sig ett par rakabajsare på en stjärtorsdag. Det gjord jag oxå
Om inläggen blir lika klara som... är en annan femma

[IngOehman]

Fattar faktiskt inte varför det hackades på trådställarens idé alls. Förstår inte IÖ och alla andras reaktion.

Hupp! Vad ont thar jag gjort?

Jag frågade ju bara om några detaljer, för att veta om det kunde vara av intresse att deltaga i testen. Om det gick att få en mindre förmögenhet genom att skilja på EKK och den där ELFA-kabeln jag nämnde, så vore det ju lättförtjänta pengar...

Jag tyckte också att hela testet var provokativt framlagt - men det görs ju ganska ofta om vi skall vara ärliga. Istället kontrade jag på det sätt jag föreslog i mitt första inlägg.

Inget fel med lite provokationer!

Jag tog i varje fall definitivt inte illa upp av tråden. Men jag tyckte det var rimligt att klargöra den uppfattning som jag tror att de flesta EKK-förespråkare har - således att det skulle framgå att trådskaparen möjligen var i varje fall lite ute i ogjort väder.

För att det skulle finnas någon heder att förlora borde ju förutsätta att någon (EKK-förespråkare) sagt att kablar låter väldigt olika, och att billigre kablar än EKK bara är strunt. Jag har aldrig sett något påstå något dyligt.

Det hoppas jag verkligen att han inte tog illa upp av?


Är vi Cool R-T-R?

Hoppas du inte tycker att jag gjort något fel med mitt inlägg (som kaffekoppen tycks ha uppfattat det ), det var ju bara lite argument. Jag kan inte se att jag skrivit något ovänligt, och menade definitivt inget ovänligt heller. Lade bara in ett inlägg med synpunkter, kommenterer och argument som jag tyckte behövdes. Tyckte i övrigt att trådidén var bra och kul!


Vh, iö

[Kaffekoppen]

IÖ:

Sätter man hans ursprungliga text mot ditt förstainlägg är det ju lätt hänt att det du skriver kan tolkas som en totalsågning.

Bra att jag hade fel i det, men synd att även trådskapare uppfattade det så, iallafall om man ser till hans reaktion

Ja, det är kul med lite provkation. Ibland. Nu satte jag det i samband med allt tjat med krav om BT som ställts och då var det synnerliggen provokativt och finurligt att just avkräva en sådan just för EKK. Särskillt mot en ännu billigare kabel med egenskaper som framförts här ha negativ påverkan. Riktigt intressant idé.

Resultatet skulle alltså kunna vara att EKK förespråkarna faktiskt inte hör skillnad på kablar alls, iallafall om man hårddrar det. Det skulle säkert vara uppmuntrande för en del (även om jag personligen bllir nöjd ju billigare utrustning man kan använda).

Därför tror jag att det för det fortsatta diskusionsklimatet kan vara bra med just alternativ C också.

Jag utgår från att vi är cool IÖ

[IngOehman]

1. Vad är det som får dig att uppfatta att reeltoreel ruttnade på mitt inlägg?

2. Självklart är vi cool kaffekopp! Du är ju en verkligt hygglo snubbe. Tillåme när du säger att man varit dum så gör du ju det bara för att vara snäll - du så att säga sågar mitt inlägg av rättfärdighetsskäl. Helt ok alltså (även om du gör det på grund av en misstolkning).

Jag tror du läste mitt inlägg på ett sätt som ingen annan gjorde det. Och ÄVEN om du menar att det jag skrev var en sågning (vilket det inte var, bara ett försök att utreda några frågor) så måste det väl vara ok att såga när man gör det genom att framlägga argument? Sådana går det ju alltid att invända emot, såsom jag gör mot din sågning av mitt inlägg.


Vh, iö

[reeltoreel]

För att klargöra!

Det jag blev less på var inlägg som inte hade ett dyfft med topic att göra,fast jag uttryckligen bett om att få slippa dom i min topic.
Eventuellt kommer en ny tråd att startas i ämnet EKK vs ???
Skulle så bli fallet hoppas jag att tråden respekteras för vad den är och inget annat,för kunna genomöra detta så seriöst som möjligt.

[dimitri]

rtr
Jag har inte läst ditt ursprungliga inlägg. Men rent allmänt så kan man inte kräva 100%-ig compliance till trådskaparens önskemål, av debattörerna.
Den främsta orsaken är att diskussionen mår väl, dvs berikas, av omvägar (jag menar inte helt OT) som klargöranden, associationer, definitioner. Trådskaparens agenda blir då att varsamt återstyra samtalet till huvudfåran.
Så mig tycka iaf

[reeltoreel]

Men rent allmänt så kan man inte kräva 100%-ig compliance till trådskaparens önskemål, av debattörerna.

Jag håller inte med.
Jag hade ett specifikt önskemål dvs,skriv inte i tråden om du inte har för avsikt att deltaga i testet.
Varför skulle det vara så svårt att leva upp till detta enkla önskemål?

[IngOehman]

Håller med r-t-r med avseende på att man bör försöka respektera trådstartarens önskemål. Men med en reservation.:
Det är lätt hänt för någon som kommer in sent i en tråd, att inte läsa hela tråden. Då kan man lätt missa sådana där regler som statueras i förstainlägget, eller någonstans på första sidan. Det betyder inte att inte alla borde försöka respektera trådstartarens önskemål dock.

Det kan förstås finnas gränsfall också, där det är svårt att veta om man uppfyller kraven eller ej. I detta fall visste jag exempelvis inte om jag ville deltaga i lyssningstester, inte innan jag fått ställa några frågor. Och då kan man undra: Får man ställa frågorna då, eller skall man (på grund av risken att man efter att ha fått svaren väljer att inte delta) avstå från att skriva i tråden helt?

Rimligheten säger att man bör få ställa frågorna, eftersom man gör det för att man är potentiellt intresserad.


Hmmm, håller nog med dimitri också märker jag. Det ÄR i varje fall i vissa fall svårt att vara 100% compliant, men man kan i varje fall göra sitt bästa!


Vh, iö

[dawen]

reeltoreel: Förbjuden frukt är som bekant godare.

[IHiFi]

reeltoreel

Jag hade ett specifikt önskemål dvs,skriv inte i tråden om du inte har för avsikt att deltaga i testet.

Denna regel böjer jag mig för då jag gärna är med och testar.

Dimitri

Men rent allmänt så kan man inte kräva 100%-ig compliance till trådskaparens önskemål, av debattörerna.

Här håller jag med dig. Det finns mycket tänkt och sagt kring att vara den som har problemformuleringsprivilegie (visst är det ett fint ord ) och man brukar vara överrens om att den som formulerar problemet (som ska debatteras) har möjlighet att styra och begränsa debattens möjliga utveckling. Det är ett mycket bra sätt att effektivisera vissa processer (t ex ett styrelsemöte) om det används på ett bra sätt men det kan förstås användas på illasinnade sätt. Man kan hämma möjligheterna för oppositionella deltagare i debatten att utveckla sina argument och det är inte helt bra. Därför tycker jag att man på ett offentligt Internetforum inte ska känna sig tvingad att vara 100% on topic och heller inte vänta sig det när man startar en tråd. Detta inom rimlighetens gränser så klart, jag trivs inte med chattliknande poster i trådar man har seriöst intresse av.

[lasselite]

Jag tror du läste mitt inlägg på ett sätt som ingen annan gjorde det.

Jo, jag oxå.

Hade du börjat med "jag är gärna med, om..."

Istället för
"reeltoreel skrev:
Vad har NI att förlora?
IÖ skrev:
Tid och besvär. Sad "

Jag tycker att man, i det specifika fallet, kunde varit tydligare med intresse av att delta än du gav intryck av.

En viss hänsyn till inmundigandet av rakabajsare bör ju också tas med i beräkningen. Så...

[IngOehman]

Nu är du obegriplig.
(Om du är det på grund av onykterhet är det ingen ursäkt, du var ju nykter när du försatte dig i tillståndet! )

Att man bara fick skriva i tråden om man kunde tänka sig att vara med på testen fastslogs ju av trådskaparen!
Din idé om att alla som gör inlägg specifikt måste skriva att de kan tänka sig vara med är inte rimlig - det var ju förutsättningen för att skriva i tråden.

I mitt fall var intresset att delta beroende av förutsättningarna, så dessa ville jag utreda. Jag svarade på de frågor han ställt, och jag ställde frågor själv, för jag ville veta om man kunda välja kablar fritt, och jag ville veta hur mycket pengar man kunda få om man kunde höra skillnaden. Detta framgår med önskvärd tydlighet. Reeltoreel förstod det.

Hur som helst tror jag att jag struntar i en massa meningslösa kverulatinlägg. Det du skriver tjänar ingent annt syfte än att till ingen nytta klaga på mitt inlägg.

Jag nöjer mig med att reeltoreel förstod. All heder till honom!


Vh, iö

[Kaffekoppen]

först vill jag bara säga att om jag hade fel ber jag om ursäkt, men det är klart jag skall besvara dina frågor!

1. Vad är det som får dig att uppfatta att reeltoreel ruttnade på mitt inlägg?

Han skrev specifikt att han inte ville att man skulle skriva i tråden om man inte tänkte delta. Det framgick tydligt i texten. Inget i din text fick mig att tro att du ansåg att det var ett relevant test, utan snarare tidsslöseri då det enda det kunde visa var att man kunde spara en krona eller två på en billigare kabel.

Han har ytterliggare tydliggjort att han såg detta som den största anledningen till att han backade. Du höll med honom med en reservation som var att "om man hoppar in och inte har läst hela tråden" så skulle det kunna vara en ursäkt (det håller inte jag med om iof, jag anser att man skall kontrollera åtminstone vad en trådskapare önskar innan man skriver i en tråd, men det är en annan sak). Nu var ditt inlägg den tredje responsen och dessutom ytterst negativ till testet som jag såg det, så du kunde ju gärna inte missat andemeningen. När du skriver "Tycker nog att det är värt rätt mycket att slippa fundera på sådana här meta-problem. Det finns ju massor av andra saker som är värda att lägga lite vikt vid, om man bryr sig om återgivningskvaliteten på riktigt" så kan det inte tolkas på annat sätt än att du verkligen inte är intresserad av att delta.

Jag menar inte att han ruttnade på just hur du skrev, utan på att hans andemening med topicen genast gick förlorad iom dessa inlägg. Han ville inte hamna i en debatt om huruvida man kan höra skillnader eller ej, ej heller om testets relevans eller om det är mödan värt i ekonomiska termer. Nu såg han att det redan i de inledande responserna hamnade just där. Och han lackade ur.

Kanske lite för enkelt, kanske för att han förväntade sig just det här. Kanske borde vi alla, fundera på hur våra reaktioner kan tas emot när vi skriver, särskillt när vi kan vår historia.

2. Självklart är vi cool kaffekopp! Du är ju en verkligt hygglo snubbe. Tillåme när du säger att man varit dum så gör du ju det bara för att vara snäll - du så att säga sågar mitt inlägg av rättfärdighetsskäl. Helt ok alltså (även om du gör det på grund av en misstolkning).

Bra att du ser det så. Du är ju en av de hyggloaste personer jag mött. Du har ett sätt att se på medmänniskor som jag tycker väldigt mycket om. Tror att du liksom jag, omedvetet trampar folk på tårna ibland. Vi kan nog båda vara bufflar... Gillar dig!

Jag tror du läste mitt inlägg på ett sätt som ingen annan gjorde det. Och ÄVEN om du menar att det jag skrev var en sågning (vilket det inte var, bara ett försök att utreda några frågor) så måste det väl vara ok att såga när man gör det genom att framlägga argument? Sådana går det ju alltid att invända emot, såsom jag gör mot din sågning av mitt inlägg.

mm, är inte fullständigt övertygad om att jag var den ende som tolkade det så. Men om det var så är ingen gladare än jag. I det här fallet har jag gärna fel! Tycker att det är skitbra att ni snackat och är överrens iallafall. Hur som helst så vet jag inte om R-T-R ruttnade på ditt eller någon annans inlägg, mer att han ruttnade på att reaktionerna på hans idé var allt annat än hur man skulle lägga upp det och eventuella synpunkter. Det saknades helt. och det var nog det han ruttnade på. Som jag tokade det. Och det var så jag skrev det.

Kram!

[lasselite]

D e cool IÖ. Jag framförde bara min åsikt. Du begöver inte vara överens med mig

Jag är väldigt överens med dig Kaffekoppen. Får jag vara med å kramas då

[-distortion-]

Nu är du obegriplig.
...
Hur som helst tror jag att jag struntar i en massa meningslösa kverulatinlägg.

Vem är det som är obegriplig?

(sorry, jag ska ju inte vara med i testet)

[Kaffekoppen]

Kramkalas?

Kan iallafall visa att jag inte hör skillnad på kablar och bjuda på en öl vid ett ev test.


/Dövörat

[IngOehman]

Nu är du obegriplig.
...
Hur som helst tror jag att jag struntar i en massa meningslösa kverulatinlägg.

Vem är det som är obegriplig?

(sorry, jag ska ju inte vara med i testet)

Nu får ni ge er, gnällspikar!

Men ok, en sista gång: Det var lasselite som var helt obegriplig (inlägget före mitt).

Trots att ärendet var färdigavhandlat och det framkommit att spekulationerna om att r-t-r hade tagit illa upp var helt felaktiga - så fortsatte lasselite och petimetra och kverulera, och försökte göra gällande att även om r-t-r inte tagit illa upp, så borde han ha gjort det...

Orsaken till detta var då att jag inte specifikt berättade att jag ville deltaga i testen. Saken är dock den, att intresse av att deltaga angavs som en förutsättning för att skriva något i tråden! Att ett visst intresse fanns är alltså givet av det faktum att jag skrev.

I mitt fall var dock intresset att deltaga avhängigt såväl huruvida man fritt fick välja typ och längd av konkurrerande kabel, samt vad man skulle kunna vinna om man kunda höra skillad. Det har förhoppningsvid framgått väldigt väl. Var annars än i denna tråd skulle jag kunna fråga om dessa saker?

Stön! Finns det inget vettigare att prata om?


Vh, iö

[-distortion-]

Stön! Finns det inget vettigare att prata om?

Det väljer väl du själv!?

[IngOehman]

Nä, det är inte jag som skriver kverulantinlägg som formulerats bara för att klaga på mina inlägg. Allt jag gör är att försvara mig mot dumheterna.

Fast sist frågade jag dessutom (i jakten på en utväg ur eländet) om det verkligen inte fanns något vettigare att prata om (än dessa kverulerande spekulationer). Det hjälpte inte.


Vh, iö

[reeltoreel]

Snälla ni!
IÖ:s inlägg var relevant i min topic och innehöll substans för att genomföra testet.
Frågor måste självklart få ställas så länge man har för AVSIKT att deltaga i nämda test.
Jag har funderat på att starta om tråden men efter att denna tråd har utvecklats till vad den nu är så tvekar jag på att göra det.
För vad är det som säger att även den tråden inte blir respekterad för vad den är?Det finns inlägg i tråden där skribenten helt klargör att han inte tänker deltaga i testet,varför då skriva i den och göra precis tvärtemot min önskan

[-distortion-]

Nä, det är inte jag som skriver kverulantinlägg som formulerats bara för att klaga på mina inlägg.

Syftar du på mitt så var det inte alls en klagan, utan en liten iakttagelse av en lustighet som gav mej ett riktigt långt och fånigt fniss. Tänkte det kunde förgylla stämningen lite.
Tyvärr verkar det inte finnas plats för humor.. eller för onödiga inlägg.

(så, ska inte störa mer i eran bara-vi-som-ska-vara-med-och-testa-tråd, tror jag)

[lasselite]

Men ok, en sista gång: Det var lasselite som var helt obegriplig (inlägget före mitt).

Trots att ärendet var färdigavhandlat och det framkommit att spekulationerna om att r-t-r hade tagit illa upp var helt felaktiga - så fortsatte lasselite och petimetra och kverulera, och försökte göra gällande att även om r-t-r inte tagit illa upp, så borde han ha gjort det...

Det var verkligen inte min avsikt! Jag hoppas ingen annan uppfattat det så. I synnerhet inte Reel.

Jag citerade stycket där du skrev

Jag tror du läste mitt inlägg på ett sätt som ingen annan gjorde det.

och påpekade att jag uppfattat texten på samma sätt som Kaffekoppen.

Nåväl, det är helt ointressant. Jag vill bara klargöra att jag inte hade för avsikt att "uppvigla" Reel. Det, är en grav missuppfattning.

"Och därmed lämnar vi sändningarna från SM i missförstånd, och går vidare med kvällens..."

[subjektivisten]

Oavsett vem som var obegriplig eller ej, så borde det helt jävla förbjudet, och straffbart att i efterhand radera massa inlägg och göra hela tråden CP!

[Rydberg]

Vilket staff föreslår subjektivisten? Tvingas lyssna på distande rörhäckar i en vecka?

[Manga_X]

Nu ska vi inte vara sådana Rydberg!
Klass-D kanske...


Mvh Magnus Eriksson

[Kaffekoppen]

Min flickväns förra stereo i en månad alt vara brandvakt i Kiruna tre år (likvärdigt)

[subjektivisten]

Vilket staff föreslår subjektivisten? Tvingas lyssna på distande rörhäckar i en vecka?

Nja, tror mer på att få lyssna på Rydberg berättandes om livets mening kan brusa desto bättre

[Rydberg]

Vilket staff föreslår subjektivisten? Tvingas lyssna på distande rörhäckar i en vecka?

Nja, tror mer på att få lyssna på Rydberg berättandes om livets mening kan brusa desto bättre

Det skulle ha varit ett alldeles för hårt straff, offret i fråga skulle men största sannolikhet få men för livet

[Naqref]

Fint att se att ni gör RTR gladare genom att dra tråden mer OT!

[Rydberg]

Fint att se att ni gör RTR gladare genom att dra tråden mer OT!

Men RTR har ju sedan länge tagit bort förstainlägget (och dessutom skänkt en cykel ) hur kan då något vara off topic? Borde vara omöjligt!

[reeltoreel]

och dessutom skänkt en cykel

Vad har det med saken att göra?

[Hetsporren]

Varför har RTR skänkt en cykel - och till vem?

[reeltoreel]

Men RTR har ju sedan länge tagit bort förstainlägget

Japp! Det gjorde jag,och vid närmare eftertanke tar jag bort mig själv också från detta forum,igen
Hej då!

[Kaffekoppen]

r-t-r , Rydberg menade no att tråden redan var så avslutad att det numera inte spelade roll om inläggen hamnade OT. Tror inte det var medvetet provokativt..

[Rydberg]

och dessutom skänkt en cykel

Vad har det med saken att göra?

Ingenting, en parantes bara

Kom igen nu, det var ju ett skämt!

[Kevin_Mitnick]

Det verkar som att ett par personer i denna tråd har ett överskott av östrogen. Maken till känsliga personer var det länge sedan jag såg...

[IngOehman]

Japp! Det gjorde jag,och vid närmare eftertanke tar jag bort mig själv också från detta forum,igen

Hej då!

Äsch, ge Faktiskt en chans till!

Att folk tramsar i onödan (undertecknad inte helt oskyldig, även om jag gjorde det mest som försvar mot andras tramsande ) är väl inte så farligt? Jag menar, ingen har ju varit oförskämd eller på annat sätt otrevlig mot dig? (Såvitt jag har sett.)

Kom te'baks r-t-r! Du är en uppskattad deltagare.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Håller med föregående talare!

[IngOehman]

Jag också!

[E]

Är inte rullbandaren tillbaka redan? Eller kanske har jag drömt!?

Ville annars bara säga att jag också tycker om rullbandaren!

Mvh E*

[reeltoreel]

Äsch, ge Faktiskt en chans till!

Okey då!
Tack för era trevliga ord!

[paa]

Äsch, ge Faktiskt en chans till!

Okey då!
Tack för era trevliga ord!

Välkommen tillbaks!

[dimitri]

Jag vågar inte lämna forumet, för tänk om ingen ropar "kom tillbaka dimitri!".
Förlåt för mer ot rtr. Kul att ha dig här förresten.

[matså]

Jag vågar inte lämna forumet, för tänk om ingen ropar "kom tillbaka dimitri!".
Förlåt för mer ot rtr. Kul att ha dig här förresten.

det tror jag nog att vi hade gjort. Vi hade saknat dig, i alla fall jag

[IngOehman]

Jag vågar inte lämna forumet, för tänk om ingen ropar "kom tillbaka dimitri!"...

Det skulle definitivt jag göra! Du är hyvens Dimman!


Och välkommen tillbaka reel-to-reel!


Vh, iö

[E]

Instämmer ... Thanks for flying with us!

Mvh E*

[reeltoreel]

Tack IÖ samt andra.
Var nu så snäll och hjälp mig med min nya topic.