Moderator: Redaktörer
Nattlorden skrev:Det blir säkert så för mängdprodukterna. Riktigt bra saker kräver dock att man har koll på fler egenskaper hos elementen än frekvens/fas/impulssvar/delningar. IÖ har tidigare berättat om vilka delar i musikavkodningen som måste ske i högtalaren och inte elektriskt. Hittar dock inte posten att länka till just nu.
Nattlorden skrev:Det blir säkert så för mängdprodukterna.
paa skrev:Menar du det här inlägget kanske?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ion#100995
Morello skrev:Det har skrivits spaltmeter om nackdelarna med aktiv drift. En sökning torde gen en del träffar.
Koffe skrev:En heldigital kedja ger förutom potentiellt mer väljljud per hifi-krona
...
Sen har vi trycket från Kineserna...
Koffe skrev:Om det finns en absolut välljudsnivå så tror jag att utveckla, tillverka och sälja den traditionella kedjan ( ”vanliga” element, en högtalarlåda som är dyr att tillverka, passiva filter, en traditionell överdimensionerad förstärkare med generellt goda egenskaper) blir dyrare än att utveckla, tillverka och sälja en digital och aktiv kedja. Och man vill väl ha mesta möjliga välljud per satsad krona eller?
Vem var det som sa: - ge mej en fast punkt i universum och jag skall flytta jorden?
paa skrev:
Kan någon peka på en heldigital effektförstärkare som ger mer välljud per krona än konventionell teknik?
Färdiga moduler som sitter i en massa olika apparater finns redan, Ice-Power.Koffe skrev:Det vore rationellt att ta fram ett part moduler som byggas in många produkter. Jämför med BMW ovan.
paa skrev: Färdiga moduler som sitter i en massa olika apparater finns redan, Ice-Power.
Jepp. Tänk dej en Ice-Power (eller motsvarande) "fastklistrad" bak på elementet. Tänk dej sen en "Alto Drive 2.3" (eller motsvarande kretslösning) "fastklistat" på denna.
Ronnie skrev:Jag vet inte hur en Ice-Power funkar eller varför den ska sitta fast på högtalarelementet, men när jag såg priset på den där (iofs rimligt billiga) digitalprocessorn så tänkte jag att...
Ronnie skrev:Jag skulle hellre se att jag fick 1 eller fler par extra bashögtalare (ställbara i höjdled), ett rumssimuleringsprogram och ett enkelt aktivt delningsfilter för pengarna.
Då kunde jag själv välja slutsteg (som inte behöver vara biffiga eftersom de extra basmodulerna har höjt högtalarnas känslighet), samt slippa digitalnoja när jag lyssnar på mina vinylskivor.
Ronnie skrev:Kan inte så väldigt mycket om högtalarparametrar, men vad skulle skilja en Klass D-förstärkare till ett baselement från en till en diskant?
...Eller var det bara det aktiva/digitala delningsfiltret som lockade med idén?
Koffe skrev:Vad tror ni om framtidens högtalarkonstruktioner? Det här är bakgrunden. Jag var och lyssnade på ett par Genelec 8020 för ett par månader sedan. Jävlar vad de spelade! Det to ca 3 minuter sen stod jag där med hifi-brallorna neddragna till knäna. Jösses. Helt otroligt vad som kom ur de pyttelådorna.
phloam skrev:Finns det inget utrymme för att göra små högtalare som låter bättre än idag? Om marknaden driver på?
Martin skrev:Jag tror inte man har så mycket att hämta i varken välljud eller sänkt produktionskostnad i aktiv drift.
Martin skrev:Det är fortfarande lättare (och på många sätt bättre) att bygga högtalaren som en passiv enhet med en enkel sladd.
Anledningen är att det är så många designparametrar som inte kan påverkas i den aktiva domänen. Då tror jag mer på att switchande förstärkare inbyggda i små hembioenheter kommer att bli bättre och billigare med tiden.
Martin skrev:De svagaste punkterna i återgivningen ligger ju i rumsakustiken (som slutkonsumenten har helt eget ansvar för) och högtalarnas mekaniska/akustiska egenskaper (i rumsdomänen) snarare än i den elektriska domänen.
Martin skrev:Digital rumskorrektion var ju heller ingen hit och det är lite samma sak med aktiv drift. Det löser fortfarande inte de mest kritiska problemen.
WuXian skrev:Genelecs
Begränsning:
Max runt 90 dB Ljud(tryck?)
Genelecs Obegränsningar:
Enligt gene leks animationer, strålar högtalarna t o m förbi hörnen...
inte illa reklamfilm alls om de menar något över basfrekvens![]()
Ett böjt basreflexrör är bättre än ett rakt med instuckna hinder ?
silvervarg skrev:Ett mycket stort problem marknadsmässigt är att införa helt nya gränssnitt och försöka slå sig in på HighEnd marknaden. Oftast byter kunderna en del i taget och det går förståss inte bra om man inte följer nuvarande gränssnitt.
På lowend marknaden så köper kunden ett helt kit och då kan man slå sig in med nya koncept. Problemet är då att tekniken kan "stämplas" som lowend i HiFi-press m.m. och det kan i längden skada marknadsföringen mycket.
Alternativet är att komma in via en nich-marknad, som tex AudioPros integrerade mikroanläggning med Ace Plus teknik. Det är en liten marknad, men kanske en framkomlig väg för nya tekniker.
Att skicka signaler trådlöst är trevligt för användaren, men definitivt inget som man sparar pengar på. Här riktar vi oss mer mot modemedvetna personer än mot audiofiler, så jag ser tydligt behovet att först bestämma vilken målgrupp man vill försöka sälja till innan man bestämmer vilka tekniker som är intressanta att ta med.
Den sista delen blev visst lite blandning av teknik och marknadsföring, ber om ursäkt för det, men kom inte på någon bra uppdelning.
silvervarg skrev:Nu över till de tekniska delarna.
Elektronik vill man helst hålla ifrån tryckändringar och starka magnetfält, så att placera dem inne i en högtalare är inte bra. Många aktiva subwoofers placerar elektroniken längst bak (så längt ifrån högtalarmagneten som möjligt) samt att elektroniken skärmas och görs trycktät mot högtalardelen. Något liknande måste göras för att undvika dessa problem.
När det gäller att pressa priset på elektroniken så är strömdelen och kylfläns(ar) samt montering och chassi stora kostnader. Billigast är alltså att ha få chassin minimalt antal nätdelar och att placera så mycket som möjligt av det som behöver kylning på samma kylfläns. Detta uppnår man i en klassisk integrerad förstärkare.
silvervarg skrev:Jag tror också att det kommer att bli mera vanligt att spela musiken från hårddisk. Datorn kommer att bli den naturliga spelaren i längden. I denna dator finns massor av processorkraft, så där kan man göra digital rumskorrigering m.m. Dvs en ihopbyggning av source och försteg och processor. Eftersom datorn är ett öppet format kommer det finnas massor med gratisprogram, och då blir det mycket svårt att ta betalt för en lösning som baserar sig på mjukvara.
Kvar blir då slutsteg och högtalare som man möjligen kan integrera, men vinsten blir inte så stor om man inte kan bygga ihop större del av kedjan.
Jag kanske har missat något viktigt, så ni får gärna säga emot mig eller tycka annorlunda. Jag anser mig ha ganska god koll på den tekniska sidan och i alla fall ett litet humm om marknadsföringsbiten.
Martin skrev:Koffe: grejjen är att högtalare sprider ljudet i rummets alla dimensioner och den behöver alltså designas som fysisk enhet. Dessa och de mekaniska parametrarna som motorsystem osv går inte att påverka i signaldomänen.
[...]
Det är liksom en knasig ände att ta i tu med problemet.
Precis!Koffe skrev:Martin skrev:Koffe: grejjen är att högtalare sprider ljudet i rummets alla dimensioner och den behöver alltså designas som fysisk enhet. Dessa och de mekaniska parametrarna som motorsystem osv går inte att påverka i signaldomänen.
[...]
Det är liksom en knasig ände att ta i tu med problemet.
OK. Men om jag förstår er rätt blir det inte SÄMRE för att man bygger digitalt och aktivt? En del av de gamla problemen vid högtalardesign kvarstår även med en sådan lösning?
Martin skrev:Precis!Det behöver inte bli sämre men man bör fråga sig vad det är för problem man hoppas lösa mha den digitala domänen och verkligen ifrågasätta om man löser problemet på detta sätt.
MZMK skrev:Jag har ett par Genelec 1030A i studion och visst är de o.k. men när jag provade ersätta NAP250 + Harbeth Compact7 i musikanläggningen med dem så hördes bristerna bara alltför tydligt.
Koffe skrev:Från Genelecs webbsida: - "Carefully designed dsp crossover filters with extremely steep roll-off characteristics ...
Koffe skrev:paa skrev:
Kan någon peka på en heldigital effektförstärkare som ger mer välljud per krona än konventionell teknik?
Bra poäng! Nä, det kan jag inte. Men klass D ligger tidigt i sin utvecklingscykel. Det är rimligt att tror att det finns mycket att göra och att den ekonomiska potentialen är sådan att forskningen/produktutveckingen kommer att få medlen att göra det... Det vore rationellt att ta fram ett part moduler som byggas in många produkter. Jämför med BMW ovan.
Medans klass A och A/B är förmodligen i slutet av sin utvecklingscykel. Det kommer sannoligt inte att gå att förbilliga de konstruktionerna särskilt mycket. Stora nätdelar och kylningen sätter stopp.
Men det finns de här som kan mer om förstärkarkonstruktion än jag...
(Edit: Ändrat Ö till O]
paa skrev:Koffe skrev:Från Genelecs webbsida: - "Carefully designed dsp crossover filters with extremely steep roll-off characteristics ...
Hade inte Svante ett exempel på att extremt brant delning kan medföra överraskningar som man inte tänker på?
Nä, det länkades till denKarlXII skrev:En tvåårsbump bara sådär?
Bill50x skrev:Men jag ser fram emot den dagen när varje högtalare har antingen ett trådlöst ethernet eller får data via elnätet och har inbyggd d/a-omvandlare samt slutsteg. Då programmerar man (med sin fjärrkontroll) vilken högtalare som är vä/hö/surround/osv och den enda sladd som behövs är till ett eluttag. All teknik som behövs finns redan, nu är det bara att skapa behovet
Svante skrev:Oj, det missade jag.
Koffe skrev:IÖ - Tack för ditt inlägg om förstärkarteknik föresten.
IngOehman skrev:Ja jäsiken!
Det var nog det extremaste OT-inlägg jag sett någonsin här
på faktiskt. Det kopplar ju inte ens associativt till något som
sagts i tråden!
zapanasta skrev:Hej, lite off topic men hoppas det går bra . Diskanter i gamla carlsson högtalare har man läst att dom bör bytas pga att pappen torkar ut så ljudet försämras , men hur är det med domediskanter om man skulle stöta på några gamla fina högtalare, låter dom som från början eller försämmras såna med åren även om dom ser ut som nya?
subjektivisten skrev:Det är ju knappast trådlöst när man måste ha en strömkabel till varje högtalare. Vad vinner man med det?
Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], HakanC och 19 gäster