Missa inte Login TV2 ikväll 21:30 (inaktuellt)

av **Jax** » 2006-08-23 09:05

Det ska visst bli blindtest på dyra högtalarkablar

Det lär väl rendera i en moderatoringripen jättedebatt på diverse forum efteråt

edit: lite rubrik

av **paa** » 2006-08-23 09:10

Från sajten på svt.sr:

I första programmet försöker vi hitta ett svar på frågan om det verkligen blir bättre ljud om man lägger ner en smärre förmögenhet bara på högtalarkablar. Till sin hjälp har hon samlat tre riktiga ljudnördar som lagt ner uppemot 200 000 kronor på sina stereoanläggningar, samt tre musikintresserade som verkligen gillar att lyssna på musik men som knappt har koll på vilken typ av stereo de äger. Klarar de blindtestet?

av **CJNE** » 2006-08-23 09:40

Spännande!

av **Brickman** » 2006-08-23 10:09

Jag kommer definitivt att titta, om så bara för underhållningens skull

av **Nefilim** » 2006-08-23 10:12

Ja det ska bli mycket intressant! Bara inte testen är "köpt" Jo, jag är lite paranoid ibland..

av **crion** » 2006-08-23 10:40

Jag tror oavsett om du byter elektronik komponenter etc. att de inte kommer höra någon skillnad. Personerna beskrivs som att det lyssnar mycket på musik. Inte bedömer Hi-Fi egenskaper. Jag anser att detta är två helt olika saker.

av **paa** » 2006-08-23 10:44

crion skrev:Jag tror oavsett om du byter elektronik komponenter etc. att de inte kommer höra någon skillnad. Personerna beskrivs som att det lyssnar mycket på musik. Inte bedömer Hi-Fi egenskaper. Jag anser att detta är två helt olika saker.

Samt tre audiofiler (ljudnördar) står det också.

av **Max_Headroom** » 2006-08-23 10:49

Detta kommer inte ha någon inverkan alls på debbatten. Dom som førespråkar dyrkablar (eller snanare rent allmænt; att det ær stor ljudskilnader på kablar som uppvisar likværdiga fysiska egenskaper samt i vissa fall dyngsnacket "man frå vad man betalar før") har alltid avfærdat blindtest før utværdering. Argument som: "Man måste lyssna en længre period" samt "skilnaderna ær så uppenbara att blindtest inte behøvs" bruakar varvas i debatten.

Sjælvklart kan man høra skilnader på kablage. Men skilnaderna ær små och inte prisrelaterade alls.

av **Svante** » 2006-08-23 10:58

Jäsikens, det blir kul. Hoppas de gör det rätt.

av **distad** » 2006-08-23 11:00

Hela Hifi Sverige kommer sitta framför burken i kväll :mrgreen:

av **Vee-Eight** » 2006-08-23 11:02

Hehe, det kommer bli intressant om man kommer höra skillnad. Dvs intressant att se vad som händer på forumen. :wink:

av **Zalve** » 2006-08-23 11:07

Skulle tro att samtalsämnet blir om de utförde tester på ett OK sätt.

Att de kan tala om vilken kabel som används,,, Näe! De "Icke nördarna" kommer nog inte förstå något. Att höra skillnad är inget som är lätt om man är totalt ovan.

av **distad** » 2006-08-23 11:09

Instämmer V8a :lol:

Risken finns att det blir tuppfäktning :roll:

Jag tar inte detta så blodigt, har ju sålt mina dyrkablar :wink:

Förresten så ville en kompis komma över i helgen för att jämföra sina dyra kablar mot mina som jag tycker är kanon bra för rätt små pengar, ska nog tipsa honom om kvällens TV program :lol:

av **crion** » 2006-08-23 11:14

Max_Headroom skrev:Detta kommer inte ha någon inverkan alls på debbatten. Dom som førespråkar dyrkablar (eller snanare rent allmænt; att det ær stor ljudskilnader på kablar som uppvisar likværdiga fysiska egenskaper samt i vissa fall dyngsnacket "man frå vad man betalar før") har alltid avfærdat blindtest før utværdering. Argument som: "Man måste lyssna en længre period" samt "skilnaderna ær så uppenbara att blindtest inte behøvs" bruakar varvas i debatten.

Sjælvklart kan man høra skilnader på kablage. Men skilnaderna ær små och inte prisrelaterade alls.

Ja lägren kommer fortsätta finnas där och personer kommer fortsätta att "strömma" mellan lägren titt som tätt. :wink:

Men skall bli kul att se hur det går till, resultatet tror jag kommer bli mindre debatterat än själva genomförandet, rummet, högtalare, elektronik och personerna som är med.

av **Rydberg** » 2006-08-23 11:17

Zalve skrev:Att höra skillnad är inget som är lätt om man är totalt ovan.

Jorma skrev:Kablarna är den viktigaste biten i anläggningen

Jag hör lätt skillnad mellan de flesta olika högtalare men inte mellan många kablar, det är ju uppenbart att något av citaten ovan är felaktigt, undrar vilket :lol:

av **Max_Headroom** » 2006-08-23 11:32

Zalve skrev: Att höra skillnad är inget som är lätt om man är totalt ovan.

Det ær inte alltid så lætt æven om man ær van. Det ær bl.a. dærfør som jag brukar førespråka att før den som ær intresserad: Testa att lyssna på inducerade fel i kænd miljø och med kænd musik (eller annat ljud) før att læra sig hur saker låter och hur mycket man kan stælla till det och det ændå knappt mærks.

Och, ær skillnaden så liten att man måste anstrænga sig som fan, mecka med blindtest och sånt, alltså, vem orkar då bry sig? Inte jag i alla fall. Då går jag hellre på rent fysiska parametrar i fallet kablage och køper EKK och CAT 6 till signalen.

Bara mina små bjæbb...

av **Almen** » 2006-08-23 11:58

Det kan nog vara litet svårt att utvärdera Logins test om man inte får bakgrundsdata om kablar och kopplingar och lyssningsförfarande. Jag menar, ingen hävdar ju inte att det skulle kunna vara skillnad mellan olika kablar (med olika överföringsfunktion). Intressanta frågor är väl:

- Kan man höra skillnad på kablar som har mätdata inom hörbarhetsgränserna?

- Varför skulle man vilja ha något annat än en så rak överföring som möjligt?

Om man till exempel tänker på Stereophiles Michael Fremer och hans famösa test av en signalkabel som han hävdade var "det enskilt största framsteget inom HiFi under de senaste 20 åren" (eller något sådant), där mätningarna visade, förutom en förhöjning av basregisteret även extrem distorsion, så blir man ju litet betänksam. Även om han backade och sade att han inte skulle ha den som referens, så vidhöll han ändå att han gillade hur den lät.

Jag menar, är det ett gäng "Michael Fremers", så kan det ju bli vilket resultat som helst...

av **Sanny_X** » 2006-08-23 12:55

Rydberg skrev:
Jorma skrev:Kablarna är den viktigaste biten i anläggningen

Rydberg

Var hittade du detta citat av Jorma?

av **Rydberg** » 2006-08-23 13:03

av **PekkaJohansson** » 2006-08-23 13:10

Det är alltså felciterat! Det korrekta citatet är följande:

"kablarna är den viktigaste biten anläggninen"

Detta skriver jag inte för att vara elak mot vare sig Jorma (som skrivit fel i hastigheten) eller Rydberg (som säkert bara ville väl) utan för att poängtera vikten av korrekta citat, eftersom felaktiga citat i värsta fall kan få olyckliga följder.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **boyafraid** » 2006-08-23 13:13

jag hoppas dom spelat in kablarna ordentligt innan

av **Morello** » 2006-08-23 13:13

Programmet ifråga får mig nästan sugen på att reparera antennkabeln, som varit trasig i dryga halvåret.

av **Rydberg** » 2006-08-23 13:25

PekkaJohansson skrev:Det är alltså felciterat! Det korrekta citatet är följande:

"kablarna är den viktigaste biten anläggninen"

Detta skriver jag inte för att vara elak mot vare sig Jorma (som skrivit fel i hastigheten) eller Rydberg (som säkert bara ville väl) utan för att poängtera vikten av korrekta citat, eftersom felaktiga citat i värsta fall kan få olyckliga följder.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag vet att jag la till ett uteblivet "i" och rättade stavningen på "anläggningen". Tänkte precis som du gör nu att man ska ju inte ändra citat och tänkte även att någon paragrafryttare säkert anmärker om jag gör det

av **Sanny_X** » 2006-08-23 13:27

Verkligen trist tråd du tog citatet från.

Men de vet säkert bättre nu!

av **crion** » 2006-08-23 13:37

Om man dock tittar på Jormas egen anläggning så är det dock gedigen elektronik, så jag tror inte han på allvar tror på att sätta Onoff komponenter med sin No1 kablage och uppnå några större höjder..

Jag själv gör hellre egna kablar (för att hålla nere kostnad) och för att få dem som jag vill. Kul samtidigt.

Jorma har gjort sin hobby till sitt leverbröd och det skulle jag tycka vara rätt jobbigt. Jag antar att IÖ vill hålla i sär dessa intressen också.

Nu kom jag väldigt offtopic här.. Men visst skall TV:n på, det blir säkert förnöjsamt :lol:

av **Bill50x** » 2006-08-23 15:09

FBK skrev:Hela Hifi Sverige kommer sitta framför burken i kväll

Alla tolv...

Skämt åsido, detta ska bli skoj och framför allt att se diskussionerna på forumen efteråt.

Vem blir först med ett inlägg här efter att programmet är slut?

/ B

av **Nefilim** » 2006-08-23 15:47

Bill50x skrev:
FBK skrev:Hela Hifi Sverige kommer sitta framför burken i kväll

Alla tolv...

Skämt åsido, detta ska bli skoj och framför allt att se diskussionerna på forumen efteråt.

Vem blir först med ett inlägg här efter att programmet är slut?

/ B

Tyvärr blir väl inslaget max 2 min..Brukar ju vara så med TV-inslag..

av **Almen** » 2006-08-23 16:12

Jag ser framför mig ett av följande fyra scenarion efter programmet:

DKM: Nja, jag tror inte man kan dra så stora växlar på det testet.
a-DKM: Nja, jag tror inte man kan dra så stora växlar på det testet.

DKM: Ser ni nu att vi hade rätt!
a-DKM: Ser ni nu att vi hade rätt!

DKM: Nja, jag tror inte man kan dra så stora växlar på det testet.
a-DKM: Ser ni nu att vi hade rätt!

DKM: Ser ni nu att vi hade rätt!
a-DKM: Nja, jag tror inte man kan dra så stora växlar på det testet.

Med litet variationer...

av **Rydberg** » 2006-08-23 17:26

Den som vill se svaren redan nu hittar dem här.

av **Nefilim** » 2006-08-23 17:30

"Enkla tips för bättre ljud

Se till att högtalarkablarna är lika långa.

Flytta på högtalarna. De ska ha luft omkring sig, alltså inte stå mot väggen.

Ställ högtalarna på någon typ av fötter så att de kommer upp från golvet. "

av **Kevin_Mitnick** » 2006-08-23 17:35

Rydberg skrev:Här

Jag sökte förgäves i den tråden efter Jormas svar på din fråga, men svaret kom aldrig...

av **Kaffekoppen** » 2006-08-23 17:59

Zalve skrev:Skulle tro att samtalsämnet blir om de utförde tester på ett OK sätt.

Att de kan tala om vilken kabel som används,,, Näe! De "Icke nördarna" kommer nog inte förstå något. Att höra skillnad är inget som är lätt om man är totalt ovan.

Det är tom omöjligt att höra skillnad om det inte är någon

av **Rydberg** » 2006-08-23 18:00

Ändrar man om data lite så ser det ju definitivt ut som att de hört skillnad men vilken kabel som är subjektivt bäst varierar med programmaterialet

LÅT 1, Amiee Mann

Bäst: Mellankabel
Bäst: Dyraste kabeln
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel

Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
----------------------------------------------------
Låt 2, Nine inch nails

Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Mellankabel
Bäst: Dyraste kabeln

Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Billigaste kabeln
---------------------------------------------------
Låt 3, Stradivarius

Bäst: Dyraste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln
Bäst: Billigaste kabeln

Sämst: Mellankabel
Sämst: Mellankabel
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Dyraste kabeln
Sämst: Mellankabel
Sämst: Dyraste kabeln

av **Almen** » 2006-08-23 18:14

Varje låt spelades upp tre gånger - en gång med varje kabel. Deltagarna fick välja vilken gång det lät bäst och vilken gång det lät sämst.

Så skulle jag inte vilja testa kablar - men då har jag heller inte så höga tankar om mitt eget lyssningsminne...

Som sagt, rätt svårt att inse vad som man kommit fram till egentligen. Jag kommer nog att fortsätta lyssna på Aimee Mann och Trent Reznor genom samma kablar.

av **Rydberg** » 2006-08-23 18:16

Man får ju hoppas att de inte fick utbyta information med varandra under lyssningen men det förutsätter jag nästan att de inte fick.

av **BengtO** » 2006-08-23 18:58

Eftersom billigast och dyrast fick omdömet "bäst" lika många gånger, som i detta fall 5 ggr.. Avgjordes det då på att billigaste fick fler "sämst" ?

av **Birger** » 2006-08-23 19:34

Fast..är verkligen en kabel för 200kr metern dyr???

av **Dynamic** » 2006-08-23 19:38

Birger skrev:Fast..är verkligen en kabel för 200kr metern dyr???

nej skulle dom testa en "dyrkabel" borde dom väl ha kunnat hitta en dyrare tycker man.
Men den är ju iofs riktigt dyr jämfört med kablarna som brukar förespråkas här.

av **Frutti** » 2006-08-23 19:40

Supran rockar. Men det visste vi ju redan. Skulle varit kul om de haft ekk me också.

av **matså** » 2006-08-23 20:49

Javisst rockar Supra Sword

av **Svante** » 2006-08-23 21:05

Nja, nu är jag ingen höjdare på ANOVA, men en snabb test med det som finns i Excel säger (om jag har gjort rätt) att data med 94%* sannolikhet (p=0,045) visar att det finns en skillnad på de tre kablar de lyssnade på. Givet att testet var dubbelblint osv osv.

Tror jag. Kan inte nån, tex Dahlqvist som jag tror behärskar detta, göra en riktig ANOVA så att vi får ut alla samvariationer också? Eller ska man använda ANOVA förresten, det här är ju en fråga om rangordning bara (jag satte 3 för bäst, 2 för mellan och 1 för sämst).

*Stor reservation för om jag har gjort rätt.

av **Strauss** » 2006-08-23 21:42

hehe vad säger alla kabelhatare nu då

Let the war begin.

av **BengtO** » 2006-08-23 21:46

Jag tycker de va lite sugigt att dom inte jämförde 3 kablar med samma kabelarea iallafall.. den billigaste va ju inte direkt grov jämfört med dom andra..

av **Rydberg** » 2006-08-23 21:48

Strauss skrev:hehe vad säger alla kabelhatare nu då

Let the war begin.

Tjejen med hifiintresse i reportaget jobbar på hifiklubben här i stan, tro hon kommer att få en del gliringar pga sitt omdömme av 4 kronorskabeln på den tredje lyssningen :lol:

Jag ska nog ta mig ner på stan imorgon tror jag bestämt

av **Tengil** » 2006-08-23 21:49

Strauss skrev:hehe vad säger alla kabelhatare nu då

Let the war begin.

Jag vet inte vad ALLA kabelhatare säger, men jag säger att utan kablar hör jag ingenting :?:

av **Strauss** » 2006-08-23 21:50

Om dom inte tjuvtittade tycker iaf jag det var jävligt imponerande hur dom gissade ... .ena killen gissade ju lakrits, 100 spänn, 250 spänn ... den andra snöre, supra, van der hul. ...

Allt stämde ju!

av **Jax** » 2006-08-23 21:50

Det förvånar mig inte att supran vann. VDH har aldrig imponerat på mig.

Lampsladden klarade sig bra men det hade varit intressantare om alla kablar var mätmässigt lika vilket jag inte tror.

av **Kribban** » 2006-08-23 21:51

Tycker inte detta testet sa någonting igentligen

MVH Christer

av **Bill50x** » 2006-08-23 21:52

Det finns väl ingen som hatar kablar här? Dom är ju rätt nödvändiga, än så länge, för att det ska låta...

Jag har ju ingen aning om testmetodiken i programmet, jag vet inget om programmaterialet och jag vet inget om den använda apparaturen. Dessutom verkar det inte som om dom haft någon form av referens.

Men.

Skillnad hördes. Det tycker jag är det viktiga. Och som någon sa, "det är skillnader även om det kanske inte är den dyraste som är bäst" (fritt tolkat citat).

Supra "vann". Kanske en indikator på att man behöver komma över någon sorts gräns för det allra vämjeligaste men att ytterligare förbättringar är minimala jämfört med att byta position på sig själv eller högtalarna. Eller?

Oavsett, kul programidé.

/ B

av **Bill50x** » 2006-08-23 21:56

Jax skrev:Det förvånar mig inte att supran vann. VDH har aldrig imponerat på mig.

Lampsladden klarade sig bra men det hade varit intressantare om alla kablar var mätmässigt lika vilket jag inte tror.

Varför borde alla kablar ha varit lika mätmässigt? Om kablar är olika konstruerade borde dom också mäta olika. Det intressanta är väl om de olika konstruktionerna ger olika upplevelse? Ja, om man nu inte är ute efter att belägga att mätmässigt lika kablar också låter lika.

Annars blir ju testen lika intressant som att visa att två bilar som körs i 50 km/t också går lika fort.....

/ B

av **Rydberg** » 2006-08-23 21:57

Mest upplyftande var väl ändå det ickehifisnubbarna sa om hur stora skillnaderna är.

av **Svante** » 2006-08-23 21:59

Mjahaja, nu vet man ju inte riktigt hur det gick till, men av TV-programmet framgick en möjlig felkälla. De satt tillsammans och lyssnade. Det betyder att man inte har koll på korrelationen mellan deras svar och då måste man ju behandla de 6 svaren från varje lyssning som 1. Och då blir det ju ingen signifikans kvar alls.

Test sågat.

av **Svante** » 2006-08-23 22:04

Lustigt också att de helt okritiskt rekommenderade att byta bort en gammal vinylinspelning mot en ny CD-utgåva. Utan att ens nämna vilken ljudmässig skillnad det blir då. (Både bra och dåliga aspekter finns ju där iom re-mastring och CD-mediets överlägsenhet.)

av **Rydberg** » 2006-08-23 22:04

Svante skrev:Mjahaja, nu vet man ju inte riktigt hur det gick till, men av TV-programmet framgick en möjlig felkälla. De satt tillsammans och lyssnade. Det betyder att man inte har koll på korrelationen mellan deras svar och då måste man ju behandla de 6 svaren från varje lyssning som 1. Och då blir det ju ingen signifikans kvar alls.

Test sågat.

Hade samma invändning tidigare i tråden men så korkat kan de väl inte lagt upp lyssningen.

Edit: stavfel

av **paa** » 2006-08-23 22:04

På en låt av tre vann billigaste kabeln klart. Och mellankabeln vann på två andra låtarna.
Det kan lika gärna tolkas som att en eller båda kompenserar något av klangen i en eller fler låtar.
För litet material som sagt, och utan referens så går det ju inte att tyda.
Att höra låten första gången i skarpt läge och sedan upprepa den och inte få gå tillbaka och kontrollera mot referens gör ju att man hör annorlunda andra och tredje gången.
Som den där konserten på Söder efter mässan i Stockhom, när temat upprepades, och en del tyckte att det var variationer, fast det var exakt samma stycke som kom igen.
Jag tror att han som sa att "byta plats i soffan ger större förändring än mellan kabelbytena" är på rätt spår.

av **boyafraid** » 2006-08-23 22:04

jag tycker det verkade som om de bara lyssnade EN gång på varje kabel, vilket i princip renderar testet värdelöst
men jag missade kanske något?

av **boyafraid** » 2006-08-23 22:06

ja alltså en gång per kabel och låt, vill säga

av **Thomas_A** » 2006-08-23 22:07

Tacka vet jag barnprogrammet REA där man anlitar proffs för ljudexperiment!

av **dimitri** » 2006-08-23 22:09

Kul att Supra vann. Seger för förnuftet.
Tänkvärt att den billigaste var populärast i klassiskt=akustiskt.

Statistiskt sett så är 6 deltagare för få. Om man tittar på (snabbgranskning) hur de enskilda testdeltagarna klassade kablar mellan olika låtar så finns det ingen konsekvens.

Ändå tycker jag att testet var bra med hänsyn tagen på att det vat TV, ett inslag i ett ½ timmes program.

av **Kaffekoppen** » 2006-08-23 22:10

Thomas_A skrev:Tacka vet jag barnprogrammet REA där man anlitar proffs för ljudexperiment!

Håller med!

Att Supraa vann förvånar inte mig eftersom jag har den kabeln.... eller är det för att den är mest lik EKK rent funktionmsmässigt kanske :wink:

(den är ju en EKK kabel som är gjord mångtrådig)

av **Mr_Ekan** » 2006-08-23 22:14

Svante skrev:Nja, nu är jag ingen höjdare på ANOVA, men en snabb test med det som finns i Excel säger (om jag har gjort rätt) att data med 94%* sannolikhet (p=0,045) visar att det finns en skillnad på de tre kablar de lyssnade på. Givet att testet var dubbelblint osv osv.

Tror jag. Kan inte nån, tex Dahlqvist som jag tror behärskar detta, göra en riktig ANOVA så att vi får ut alla samvariationer också? Eller ska man använda ANOVA förresten, det här är ju en fråga om rangordning bara (jag satte 3 för bäst, 2 för mellan och 1 för sämst).

*Stor reservation för om jag har gjort rätt.

Ett proportionstest torde funka eftersom variblerna är kategoriska. Kan utföras i exv Minitab. Hade gärna gjort detta om tiden funnits :oops:

av **Harryup** » 2006-08-23 22:18

Tycker det var ganska hyggligt jämfört med testen av en billig, mellandyr och dyr CD skiva. Dom kostar ju lika mycket. 8 eller 12 spänn spelar väl ingen roll.
Och varje skiva fick ju "exakt" samma åldringsprocess. Även om dom kunde tjuvkika på varandra och testen var för kort etc. Så är det väl ändå sladd testen en början? Kanske några fler blir intresserade av att testa något blint i en tidning eller så med bättre metodik?
Att testa olika sladdar som mäter exakt lika är väldigt lätt och intressant, köp 2 ggr så mycket och kapa på hälften och lyssna om första eller andra hälften är bäst.

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-08-23 22:21

Syftet var väl mest generell konsumentupplysning än att testa väldigt seriöst... inte raljant åt nåt håll, helt ok på så sätt.

Insiktsfullast var ju snubben som erkände att det kan vara svårt att byta ner sig från nåt som är dyrare

av **Svante** » 2006-08-23 22:22

Harryup skrev:Tycker det var ganska hyggligt jämfört med testen av en billig, mellandyr och dyr CD skiva. Dom kostar ju lika mycket. 8 eller 12 spänn spelar väl ingen roll.
Och varje skiva fick ju "exakt" samma åldringsprocess. Även om dom kunde tjuvkika på varandra och testen var för kort etc. Så är det väl ändå sladd testen en början? Kanske några fler blir intresserade av att testa något blint i en tidning eller så med bättre metodik?
Att testa olika sladdar som mäter exakt lika är väldigt lätt och intressant, köp 2 ggr så mycket och kapa på hälften och lyssna om första eller andra hälften är bäst.

Tycker inte jag. Åldringprocessen var inte lika, hur vet man att inte fler dyra skivor hamnade överst i påsen?

Dessutom var utvärderingen rätt oseriös, att titta på en film... Hade varit bättre att kolla om det var rätt data kvar på skivan, och om man hade försökt tillfoga alla skivorna samma fel.

Nä.

av **Svante** » 2006-08-23 22:24

phloam skrev:Syftet var väl mest generell konsumentupplysning än att testa väldigt seriöst... inte raljant åt nåt håll, helt ok på så sätt.

Ja, men vad upplyste de om då? Att det finns olika högtalarkablar och att det finns olika CD-ämnen? Knappast om det var nån skillnad iaf.

av **Harryup** » 2006-08-23 22:25

Svante:
jag använde blippar runt exakt.
Tyckte den var otroligt värdelös som test om det inte framgick.

av **BengtO** » 2006-08-23 22:25

Svante skrev:Hade varit bättre att kolla om det var rätt data kvar på skivan, och om man hade försökt tillfoga alla skivorna samma fel.

Nä.

Rätt data? antingen finns den väl där eller inte..

av **Svante** » 2006-08-23 22:27

BengtO skrev:
Svante skrev:Hade varit bättre att kolla om det var rätt data kvar på skivan, och om man hade försökt tillfoga alla skivorna samma fel.

Nä.

Rätt data? antingen finns den väl där eller inte..

Inte ALL data. Det blir små fel i delar av data till att börja med. Är det en film så måste man titta igenom hela filmen och se varje pixel som blir fel.

Ett program som kollar dataintegriteten hade varit mycket bättre.

av **Svante** » 2006-08-23 22:47

Intressant också att de på hemsidan kallar Eldfågeln för "Stradivarius"...
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=53659&a=632384&lid=art_615798&lpos=extra_0

av **distad** » 2006-08-23 23:02

Inget nytt framkom för min del, dvs det är ofta ljudskillnader mellan olika kablar även om de nu ibland är jätte små.

av **ryst** » 2006-08-23 23:26

Undra varför de inte testade den där 70000kr-kabeln de visade upp?.

av **Bill50x** » 2006-08-23 23:33

ryst skrev:Undra varför de inte testade den där 70000kr-kabeln de visade upp?.

Ja, det kanske hade varit intressant. Men mer intressant är, varför testade de inte just de kablar de visade upp i inledningen?

/ B

av **Rydberg** » 2006-08-23 23:41

ryst skrev:Undra varför de inte testade den där 70000kr-kabeln de visade upp?.

Hade varit för dålig publicitet om testet hade slagit fel ut. Det är nog den troligaste orsaken. Lite att vinna, mycket att riskera helt enkelt

av **Bill50x** » 2006-08-23 23:53

Rydberg skrev:
ryst skrev:Undra varför de inte testade den där 70000kr-kabeln de visade upp?.
Hade varit för dålig publicitet om testet hade slagit fel ut. Det är nog den troligaste orsaken. Lite att vinna, mycket att riskera helt enkelt

Mjae, nu var det väl inte dom som gjorde programmet som också saluförde kabeln? Eller menar du att Supra "beställt" programinslaget?

/ B

av **Rydberg** » 2006-08-23 23:54

Bill50x skrev:
Rydberg skrev:
ryst skrev:Undra varför de inte testade den där 70000kr-kabeln de visade upp?.
Hade varit för dålig publicitet om testet hade slagit fel ut. Det är nog den troligaste orsaken. Lite att vinna, mycket att riskera helt enkelt

Mjae, nu var det väl inte dom som gjorde programmet som också saluförde kabeln? Eller menar du att Supra "beställt" programinslaget?

/ B

Skulle gissa att de som säljer kabeln i Sverige inte hade lånat ut kablarna om de hade testats.

av **Bill50x** » 2006-08-23 23:56

Rydberg skrev:
Bill50x skrev:
Rydberg skrev:
ryst skrev:Undra varför de inte testade den där 70000kr-kabeln de visade upp?.
Hade varit för dålig publicitet om testet hade slagit fel ut. Det är nog den troligaste orsaken. Lite att vinna, mycket att riskera helt enkelt

Mjae, nu var det väl inte dom som gjorde programmet som också saluförde kabeln? Eller menar du att Supra "beställt" programinslaget?

/ B

Skulle gissa att de som säljer kabeln i Sverige inte hade lånat ut kablarna om de hade testats.

Dom höll faktiskt kablarna i handen under inledningen... det var väl bara att koppla in :-)

/ B

PS För övrigt är Sara K jävligt bra sångerska - superb musik!

av **Rydberg** » 2006-08-23 23:58

Bill50x skrev:
Rydberg skrev:
Bill50x skrev:
Rydberg skrev:
ryst skrev:Undra varför de inte testade den där 70000kr-kabeln de visade upp?.
Hade varit för dålig publicitet om testet hade slagit fel ut. Det är nog den troligaste orsaken. Lite att vinna, mycket att riskera helt enkelt

Mjae, nu var det väl inte dom som gjorde programmet som också saluförde kabeln? Eller menar du att Supra "beställt" programinslaget?

/ B

Skulle gissa att de som säljer kabeln i Sverige inte hade lånat ut kablarna om de hade testats.

Dom höll faktiskt kablarna i handen under inledningen... det var väl bara att koppla in

De hade väl antagligen lovat att inte plugga in dem, det är ju inte helt osannolikt.

av **boyafraid** » 2006-08-24 02:37

mmm men vad skulle de kunna göra åt saken om de gjorde det ändå?
håller med om att det var meningslöst att inte ta med en "riktig" dyrkabel i testet
liksom, inte ens de värst kabeltroende tror ju på mirakel när man jämför kablar i det prisintervallet

av **subjektivisten** » 2006-08-24 02:59

FBK skrev:Inget nytt framkom för min del, dvs det är ofta ljudskillnader mellan olika kablar även om de nu ibland är jätte små.

Men om det är skillnader mellan kablar eller inte är ju inget nytt, det är ju uppenbart. Men det som vore intressant är ju att man jämför kablar som mäter likvärdigt och se om man kunde höra saker som man inte kan "mäta". Det är väl ändå det som är intressant, inte om en 200 meter lång telefonsladd ger annorlunda ljud än en 2 meter supra?!

av **Haakan_W** » 2006-08-24 03:06

FBK skrev:Inget nytt framkom för min del, dvs det är ofta ljudskillnader mellan olika kablar även om de nu ibland är jätte små.

jag tänker som subjektivisten...inte har du väl undgått att 99.9% hör skillnad mellan kablar

klart det är skillnad...frågan är bara om det är där man ska leta felen....känns lite som att ragga på killar på krogen ihopp att nån ggn hitta en tjej..

av **housemicke** » 2006-08-24 04:37

hehe alltid kul med sladdtester, funderar nu starkt på att köpa transparents superdupervärsting eller kanske nordost, dom gör feta grejer.. :lol:

måste lägga in jorma på speed-dial också så jag kan få goda råd direkt

av **Stranne** » 2006-08-24 07:42

Rätt kul test tycker jag, men jag håller med dem som anser att de borde haft med en riktig dyring i testet.

av **PeterAkemark** » 2006-08-24 08:07

Som program har SVT lyckats med att skapa ett nytt lågvattenmärke, igen. Gav mig ingenting att basera mina eventuella inköpsbeslut på. Saft på en CD/DVD skiva, oseriöst, och enligt skötselanvisningarna på förpackningarna så framgår säkert att man skall försöka undvika att repa ytan.

Nä, jag tycker nog att SVT får öka kraven på kvalitet och innehåll.

av **PerStromgren** » 2006-08-24 08:24

Svante skrev:Intressant också att de på hemsidan kallar Eldfågeln för "Stradivarius"...
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=53659&a=632384&lid=art_615798&lpos=extra_0

Tack för den upplysningen, Svante! Mitt intryck intryck av Rydberg blev just återställt, jag trodde det var han som var ute och cyklade.

Men konsertmästaren kanske spelade på en Strad?

av **Hetsporren** » 2006-08-24 08:52

PeterAkemark skrev:Som program har SVT lyckats med att skapa ett nytt lågvattenmärke, igen.

Såg just programmet och håller inte med. Jag tycker det var ett
bra program, om än inte i paritet med t ex fantastiska REA...

av **Conan** » 2006-08-24 09:48

Utfallet från den här testen beror troligen på annat än verkliga skillnader mellan kablarna. Ta t.ex. resultatet att alla satte sniksladden som sämst på just *första* spelade låten:

1. En *mycket* trolig förklaring är att sniksladden spelades i en ordning (t.ex. som första sladd) som gör att man upplever skillnad bara därför att testdeltagarna letade efter en skillnad.

2. Om en av testdeltagarna "upplever" en skillnad, är det väldigt lätt att (även omdevetet) påverka andra deltagare, t.ex. genom att humma lite tyst, skaka på huvudet, flina lätt eller börja stampa med foten. Detta tror jag är mindre troligt, men mer sannolikt än att det skulla vara hörbara skillnader är det ju.

3. Det något samstämmiga resultatet på kommande låtar tyder också på att det handlar om turordning på objekten (eller nåt annat) än verkligt upplevda skillnader. Även om man upplever att på nästföljande låtar så blir det skillnad mellan första, andra och tredje gången låten spelas, tänker testpersonen (omedvetet?): "Men nu har dom säkert bytt, det kan ju inte vara dyrkabel på trean igen. Det var nog bäst på sladd nr 1, eller om det var bäst på tvåan kanske..."

Ett test på ytterst små hörbara skillnader, bör fokusera på just att höra *skillnad*. Ett ABX-test t.ex. ger betydligt mer information om just verkligt hörbara skillnader.

Enda slutsatsen man kan dra från testet i Login är att det är väldigt små skillnader mellan olika högtalarsladdar -- så små att dessa inte gick att detektera i deras lyssningstest.

av **BengtO** » 2006-08-24 09:59

till att börja med var 3 lyssningar för lite.. det borde ju ha varit minst 10/kabel och låt.. blir lite lotto annars

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-08-24 10:10

Svante skrev:
phloam skrev:Syftet var väl mest generell konsumentupplysning än att testa väldigt seriöst... inte raljant åt nåt håll, helt ok på så sätt.

Ja, men vad upplyste de om då? Att det finns olika högtalarkablar och att det finns olika CD-ämnen? Knappast om det var nån skillnad iaf.

Grundbudskapet, att kablar både kan spela roll överhuvudtaget och kan kosta onödigt mycket pengar. Själva testeresultatet var ju mindre viktigt (speciellt om man ser till nivån i övrigt i programmet, tycktes ju riktat till de som kan _väldigt_ lite om konsumentelektronik).

SVT kan nog bättre men det hade blivit ett helt annat program till en helt annan målgrupp.

av **Hetsporren** » 2006-08-24 10:12

phloam skrev:SVT kan nog bättre men det hade blivit ett helt annat program till en helt annan målgrupp.

Visst, sen bestod ju programmet av mer än kabeltestet...

av **MusicMan** » 2006-08-24 10:27

Jag tycker också att det var otroligt fattigt och ovetenskapligt. Hela programmet. Testerna var riktigt dåligt gjorda. Det finns ju faktiskt vetenskapliga metoder för att snabbåldra skivor, jag gissar på att exempelvis värma och kyla skivorna och utsätta dem för solljus. Alla får exakt samma behandling och sen analyseras de som Svante skrev så att man ser hur många bitfel de fått. Vad är det annars för mening med att ta tio skivor av varje modell/märke om de ändå inte får samma behandling.

Vad gäller blindtesten kablarna så finns det många anmärkningar på saker som kunde gjorts mer vetenskapligt så det blir statistiskt säkerställt. Som jag tolkade programmet så har det varit blint så att de inte visste vilken kabel som var vilken men att de innan varje kabel fått berättat att "nu är det kabel A" och "nu kör vi kabel B" vilket jag tycker mer låter som ett halvblint test. De har ju fortfarande fått veta när det byttes kabel.

Jag tror helt klart att det kan bli ljudmässiga med olika kablar men eftersom det är en så känslig fråga med kablar så bör man ju vara ännu mer noga med hur test utförs.

Slutligen så tyckte min tjej att hela programmet var pinsamt dåligt. Jag uppskattar programidén men genomförandet kunde som sagt ha varit mycket mer proffsigt och vetenskapligt.

av **BengtO** » 2006-08-24 10:34

det roligaste i programmet va ju damen med macen som fick spela in sin låt.. :lol:

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-08-24 10:44

BengtO skrev:det roligaste i programmet va ju damen med macen som fick spela in sin låt..

Stackars Freddie Wadling!

av **Svante** » 2006-08-24 10:48

Fast, jag undrar ändå om jag inte ska backa lite. Visst för den del av publiken som hänger på faktiskt så var det inte bra, de gjorde missar i testandet. Men som så många andra populärvetenskapliga program så är nog ändå främsta syftet ändå att överhuvudtaget väcka intresset för audiofili. Mycket mer går inte att göra i dagens mediabrus.

Kan fö nämna att sådär brukar det bli när man kommer med på TV. Det blir inte rätt, men för de flesta tittarna är inte en fullständig och korrekt analys syftet med TV-program. Det är nåt att titta på innan man går och lägger sig för att varva ner.

av **Bill50x** » 2006-08-24 10:51

Håller med Svante här. Det behöver inte vara vetenskaplig exakthet i allting. Ibland är det inte ens önskvärt.

Jag tyckte inslaget med damen med Mac var rätt kul. Det är väl bara bra om fler börjar och spela in ute i stugorna och lär sig hur bra det kan låta istället för att bara acceptera sunkiga sönderprocessade CD´s...

/ B

av **Rydberg** » 2006-08-24 11:09

perstromgren skrev:
Svante skrev:Intressant också att de på hemsidan kallar Eldfågeln för "Stradivarius"...
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=53659&a=632384&lid=art_615798&lpos=extra_0

Tack för den upplysningen, Svante! Mitt intryck intryck av Rydberg blev just återställt, jag trodde det var han som var ute och cyklade.

Men konsertmästaren kanske spelade på en Strad?

Jag copy pastade bara, jag har själv en Telarc-inspelning av Stravinskys Eldfågeln

av **RogerGustavsson** » 2006-08-24 11:38

Men kan man verkligen kalla det för ett kabeltest? Här bedomdes väl hela kedjan inklusive musiken? "Lyssna och tyck" är väl en mera korrekt beskrivning av testet? Att just snikkabeln föredrogs vid det klassika stycket låter märkligt. Var de någon speciell påverkan av ljudet som då tilltalade?

av **Bill50x** » 2006-08-24 12:08

RogerGustavsson skrev:Men kan man verkligen kalla det för ett kabeltest? Här bedomdes väl hela kedjan inklusive musiken? "Lyssna och tyck" är väl en mera korrekt beskrivning av testet? Att just snikkabeln föredrogs vid det klassika stycket låter märkligt. Var de någon speciell påverkan av ljudet som då tilltalade?

Visst var det ett kabeltest, det var ju bara högtalarkabeln som skiftades. Men om det var ett BRA test är en annan femma :-)

Men vad jag tyckte framkom bra var att det faktiskt var skillnad. Dvs inte bara nördar utan även vanligt folk i alla fall tyckte sig uppleva skillnad.

Nu brukar ju diskussionen här hamna i att två korrekt konstruerade kablar låter lika, dvs färgar inte ljudet på något sätt. Med samma synsätt så låter två korrekt konstruerade högtalare exakt lika. Problemet är att det inte finns några sådana...

/ B

av **Brickman** » 2006-08-24 12:10

Personligen så tycker jag att det var ett underhållande program.

Tar vi inte lite för allvarligt på vår hobby och på oss själva??

av **Matix** » 2006-08-24 12:20

Ja, det var kul att se lite som handlar om vårt gebit i rutan tycker jag.

/Mattias

av **RogerGustavsson** » 2006-08-24 14:40

Bill50x skrev:Visst var det ett kabeltest, det var ju bara högtalarkabeln som skiftades. Men om det var ett BRA test är en annan femma / B

Bra test var det kanske inte. Kommentaren i programmet om att byta lyssningsplats gav större skillnader är ju huvudet på spiken tycker jag. En gäspning mitt i lyssningen kan också ge skillnader på en helt annan nivå.

av **Harryup** » 2006-08-24 15:00

Jag trodde inte för ett ögonblick att oavsett hur testen var utförd så skulle alla vara nöjda med den på faktiskt.

av **Svante** » 2006-08-24 15:17

Harryup skrev:Jag trodde inte för ett ögonblick att oavsett hur testen var utförd så skulle alla vara nöjda med den på faktiskt.

Hmm, vad säger det mest om, faktiskt eller programmakarna? :wink:

av **Almen** » 2006-08-24 15:23

Svante skrev:Hmm, vad säger det mest om, faktiskt eller programmakarna?

...eller harryup?

av **Harryup** » 2006-08-24 15:38

Antingen hade man hört en skillnad vilket då ett antal här skulle tycka vara felaktigt utförd test isåfall. Undermålig, känslig utrustning etc.
Eller så skulle man inte hört någon skillnad och vissa skulle tycka att det finns ju en skillnad så testen är fel utförd.
Eller så skulle resultatet vara oklart vilket man då skulle kunna beskylla utförandet för.
Eftersom kablar är en sådan infekterat ämne så inte trodde jag att det skulle "lösas" med hjälp av programmet igår.

av **silvervarg** » 2006-08-24 15:47

Visst missade de mycket i testet, och jag hade inte några högre förväntningar. Vissa av kommentarerna var dock lite roliga.
T.ex. att först få fram ett resultat som säger ingenting och sedan höra en av "experterna" säga att det är helt klart för alla att det är skillnad på kablar.
Man måste ha i bakhuvudet att den tänkta tittargruppen är bred, dvs alla med lite teknikintresse eller ljudintresse. Programmet är knappast riktat till audiofiler.

Med mycket få lyssningar, flera lyssnar samtidigt så att de kan påverka varandra etc så är ordningen som kablarna spelades på respektive låt troligen helt avgörande.
Testet blir därför ganska meningslöst.
Lägg till att det troligen var en obekant lokal, obekant anläggning och obekant musik så blir resultatet extremt lite beroende på bilken kabel som verkligen användes. Jag tror att de hade fått samma resultat även om de inte bytt kabel alls.
Kanske att de skulle ha nämnt lite mer om kontakterna och om de har någon betydelse? Användes samma kontakter till alla kablar?

Testet av DVD-skivor hade varit mycket enklare att hålla mer vetenskapligt. På CD-R har jag i alla fall märkt att vissa riktigt billiga no-name skivor har haft bevisat dålig hållbarhet (mot tidens tand och möjligen lite solljus). Hållbarheten på normala och dyra skivor är betydligt svårare att bevisa.

En viktig poäng fick de i alla fall fram, skivor tål vissa saker, t.ex. att ligga ute i plastpåse en stund och att man spiller vätska på dem om man torkar av det eller sätter fingeravtryck på dem. Däremot är de känsliga för repor. Detta var i alla något konkret som bra.

Synd att de inte gjorde något test som var mer relevan för hur man lagrar sina skivor. T.ex. kanske de ligger i en låda i ett förråd som blir 40 grader varm på sommaren och -30 grader kall på vintern?
Ett test i en ugn och en frys borde inte vara för svårt att åstadkomma för att snabbsimulera detta.

Nu åter till målgruppen. Höll de inte lite väl låg nivå för att rikta sig till teknikintresserade? Kanske är det åldern 50+ man riktar sig till? Fast en del frågor verkade komma från 12-14 åringar?
Jag får hålla mig till att titta på Myth Busters...

>> The Real IDM >> Spotify playlist · av **phloam** » 2006-08-24 16:00

Det intressantaste var nog att Kjell Stensson (säger väl inte fel nu?), som var en riktig HiFi-pionjär i Sverige, visades i förbifarten. Det visar på en viss medvetenhet även om programmet i sig var på Bolibompa-nivå

Iaf, Kjell verkade för att höja kunskaperna om bra ljudåtergivning och bör hedras för detta.

av **woland** » 2006-08-24 18:07

För att göra ett riktigt test av skivors hållbarhet, så måste man behandla alla skivor enligt gällande anvisningar. Inte repa dem, sätta finger avtryck eller spilla på dem. Först då kan man ju avgöra vilka som är av högsta kvalité. De måste ju också brännas med samma brännare och material.

Självklart kan ingen fabrikant garantera någon som helst hållbarhet om en skiva repas.

Mvh

av **Svante** » 2006-08-24 20:32

woland skrev:För att göra ett riktigt test av skivors hållbarhet, så måste man behandla alla skivor enligt gällande anvisningar. Inte repa dem, sätta finger avtryck eller spilla på dem. Först då kan man ju avgöra vilka som är av högsta kvalité. De måste ju också brännas med samma brännare och material.

Självklart kan ingen fabrikant garantera någon som helst hållbarhet om en skiva repas.

Mvh

Jag ska börja ett sånt test nu. Jag skriver här igen om 10 år. :wink:

Allvarligt, nåt måste man göra för att påskynda åldringen, men exakt vad man ska göra det vete 17. Man vill ju ha något som är representativt för 10 års normalslitage. Och vad det är, det är det inte ens säkert att vi vet.

För medelsvensson är nog repor en faktor. För den noggranne audiofilen kan jag tänka mig att en värmebehandling skulle funka, kombinerad med lite UV-ljus.

Kanske.

av **Magnuz** » 2006-08-24 20:37

Harryup skrev:Antingen hade man hört en skillnad vilket då ett antal här skulle tycka vara felaktigt utförd test isåfall. Undermålig, känslig utrustning etc.
Eller så skulle man inte hört någon skillnad och vissa skulle tycka att det finns ju en skillnad så testen är fel utförd.
Eller så skulle resultatet vara oklart vilket man då skulle kunna beskylla utförandet för.

Varför skulle utfallet av testet påverka om testet uppfattas som seriöst eller ej? Det är väl hur testet utförs som avgör den saken. Visste man redan från början vad utfallet skulle bli vore det ju helt onödigt att testa.

av **Harryup** » 2006-08-24 20:41

MMmmm, och så testar "experterna" 3 skivor som kostar lika mycket. Ingen Audio-CD skiva, ingen svart CD osv. Skivorna kan ju mycket väl ha varit gjorda på samma ställe eftersom man valde ut dom enligt priskriteriet billig mellanpris och dyr dvs 8,10 och 12 kr/st. Hur tusan vet man verkligen att dom ens är olika?

av **Harryup** » 2006-08-24 20:53

Magnuz skrev:
Harryup skrev:Antingen hade man hört en skillnad vilket då ett antal här skulle tycka vara felaktigt utförd test isåfall. Undermålig, känslig utrustning etc.
Eller så skulle man inte hört någon skillnad och vissa skulle tycka att det finns ju en skillnad så testen är fel utförd.
Eller så skulle resultatet vara oklart vilket man då skulle kunna beskylla utförandet för.

Varför skulle utfallet av testet påverka om testet uppfattas som seriöst eller ej? Det är väl hur testet utförs som avgör den saken. Visste man redan från början vad utfallet skulle bli vore det ju helt onödigt att testa.

Ok, säg att man använder en Denon, ett par piP en 668 och testar EKK, Supra Ply och VdH. Finner att man hör skillnad och VdH är bäst. Tror ni på det? Ett antal kommer genast försöka finna fel eftersom det inte borde vara någon skillnad.
Man finner ingen skillnad och vissa kommer säga att just så är det och andra kommer säga att dom gjorde fel för att VdH är bäst.
Här inne visste väl dom flesta att det inte skulle bli något entydigt svar eftersom så många vet att det inte finns någon större skillnad på kablar.
Hade man testat vad som helst utom kablar skulle dom flesta tycka jaha, ytterligare en test. Nu så såg ju dom flesta här inne fram emot en viss skadeglädje visavi "kabelgänget" innan programmet. Inräknar mig själv i den skaran. Eller var några oroliga att man skulle träffa till 100% och dyrast skulle vara klart bäst?

av **subjektivisten** » 2006-08-24 20:59

Harryup skrev:Antingen hade man hört en skillnad vilket då ett antal här skulle tycka vara felaktigt utförd test isåfall. Undermålig, känslig utrustning etc.
Eller så skulle man inte hört någon skillnad och vissa skulle tycka att det finns ju en skillnad så testen är fel utförd.
Eller så skulle resultatet vara oklart vilket man då skulle kunna beskylla utförandet för.
Eftersom kablar är en sådan infekterat ämne så inte trodde jag att det skulle "lösas" med hjälp av programmet igår.

Om testet hadfe gjort helt 100% seriöst så skulle inga säga något emot resultatet*. Förstår inte varför du påstår något annat.

*Ja, mer än kanske dyrkabelanhängarna som anser man inte kan höra skillnader i blindtest utan man måste lyssna i 6 månader, med frysta CD's, och voodoo behandla resten av anläggningen för att kunna höra dessa enorma skillnader.

av **Harryup** » 2006-08-24 21:26

Subjektivisten:
Säger såklart inte att alla kommer säga emot utfallet av den samtidigt oberoende på intresse. Passar resultatet så är det "var vad det vi sa" passar det inte så är det något fel. Men resultatet av en kabletest är redan i förväg infekterat och lägren är mer åtskilda än vad AIK och Djurgårdssupportrar är då dom diskuterar.
Detta är mina egna åsikter.

av **distad** » 2006-08-24 22:08

Men om det är skillnader mellan kablar eller inte är ju inget nytt, det är ju uppenbart. Men det som vore intressant är ju att man jämför kablar som mäter likvärdigt och se om man kunde höra saker som man inte kan "mäta". Det är väl ändå det som är intressant, inte om en 200 meter lång telefonsladd ger annorlunda ljud än en 2 meter supra?!

Så brukar det inte låta i olika kabeltrådar:wink:

av **subjektivisten** » 2006-08-25 01:03

FBK skrev: Så brukar det inte låta i olika kabeltrådar:wink:

Iaf från mig, om man läser vad jag skriver.

av **Alexi** » 2006-08-25 21:45

Repris 11.50 Kanal 1 i morgon lördag, för dom som jag som missade det hela eller vill se det igen

av **subjektivisten** » 2006-08-26 15:08

Ja, eller så kan man se det när man vill på nätet; http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=53651&from=program_ao

av **Olmo** » 2006-08-26 15:55

Såg reprisen idag, och hittade hit tack vare det. Kul forum det här.

boyafraid skrev:jag tycker det verkade som om de bara lyssnade EN gång på varje kabel, vilket i princip renderar testet värdelöst
men jag missade kanske något?

Håller med. Alla deltagarna verkar dessutom ha fått lyssna på kablarna i samma ordning, vilket kan förklara varför deltagarna fick så pass lika resultat. Det förefaller t.ex. rimligt att man vid tredje lyssningen tycker sig höra fler detaljer i musiken än vid första, särskilt om det är en låt man är obekant med från början.

Max_Headroom skrev:Och, ær skillnaden så liten att man måste anstrænga sig som fan, mecka med blindtest och sånt, alltså, vem orkar då bry sig? Inte jag i alla fall.

Men att det finns upplevda skillnader är det väl ingen som ifrågasätter? Poängen med blindtester är att undersöka om de upplevda skillnaderna verkligen beror på kablarna, eller om de beror på något annat, t.ex. vilka förväntningar man har på kablarna.

Missa inte Login TV2 ikväll 21:30 (inaktuellt)

Missa inte Login TV2 ikväll 21:30 (inaktuellt)

älskar en bra sladdtråd