sub+högtalare(problem)

[zapanasta]

Hej,stötte på ett konstigt fenomen i dag,kör 2 kanal.Har högtalarna kopplade på speaker A på stärkaren,subben på speaker B.Körde en testton i dag på 31,5 hz på subben,rätt mycket energi där,testade även högtalarna,samma sak där(kanske något mindre)Men när jag sen kör högtalarna+subben på 31,5 hz tonen hördes det nästan ingenting.Ändrade då fasen till 180 grader på subbas slutsteget då hördes det bra,men det lustiga är att till musik så låter det bättre när fasen står på 0(mer energi i basen då)nån som har nån aning?mvh.

[zapanasta]

Hej,fick ingen ordning på detta,nåt slags utsläckningsfenomen är det alldeles säkert frågan om.Tog bort subben helt enkelt,dessa transmissionline lådor klarar sig galant utan subb,man kanske förstör den speciella karaktären på ljudet som dom levererar genom att ha en subb tillsammans med dom också,nån som vet?mvh.

[Slartibartfast]

Kan ju vara så att högtalarna inte är faskorrekta (konstant fas) och därför erhåller du utsläckningar och förstärkningar om vart annat över frekvensbandet.

Genom att låta subwoofern ensam ta hand om basen löser du detta problem.

/slrt

[Jocke]

Om jag förstår rätt så kör du dina "sido" (?) högtalare fullrange? De är TL och subben är basreflex? Teoretiskt kan väl en del fasproblem uppstå. Vill minnas att basreflex är 4:e ordningens system som då vrider 180 grader medans TL väl brukar betraktas som 2:a ordningens system och då vrider fasen 90 grader.

Oavsett detta så kan man väl anta att basen rullar av vid olika frekvenser och att du precis som andra subägare har en benägenhet att dra på den mycket varför kanske inte nivåerna är matchade heller? Det skulle ju kunna resultera i en hel del intressanta (?) och komplexa förlopp som säkert många här skulle älska att sätta tänderna i !

Jag skulle nog prova vad som händer om du delar av sidohögtalarna vid den frekvens där subben går på. Sedan kan man säkert laborera med nivåer, delningsfrekvens och placering för att få det att stämma!

Lycka till!

/Jocke

[zapanasta]

Hej,tack för svaren,flyttat runt subben men det hjälper inte heller,men frågan är hur djupt musik går i frekvens,kanske inte gör nåt att jag inte har så mycket energi vid 31,5 hz,vid 40 hz är det full kraft.Vad tror ni?nån som vet hur djupt musik går,missar man mycket tro?

[Nefilim]

http://www.ev.se/skiva/skiva.htm

[Nagrania]

Jag har ett par golvare som enligt tillverkaren går ner till 30Hz. Nu har jag två subbar som tar vid under 60Hz. Man kan roa sig med att koppla bort subbarna och sedan koppla in dom igen. Då märker man klart och tydligt att subbarna verkligen tillför något vesäntlig i musiken. Speciellt musik som är inspelad idag.

[zapanasta]

Hej,kan konstatera av jockes ock nefilims inlägg att för det första kan jag inte få dom i fas för att basreflex vrider fasen 180 grader ock transmissionlinen 90 grader,dom hamnar i ofas vid olika frekvenser hur än man beter sig tydligen,sen såg jag att det finns gott om energi under 40 hz.Så enda sättet att få ordning på detta är att antingen strypa transmissionline högtalarna eller ta bort subben.väljer helt klart det senare.dessa spelar ju väldigt bra bas utan sub men man har alltid varit basgalen.Nog dags att leta lite välljud i stället för jordbävning.mvh.

[Nagrania]

Jag tycker att det är väldigt sällan man hittar stativare eller normala golvare som förmår att återge den lägsta oktaven med den riktiga nivån. Det handlar inte om jordbävning utan om vanlig normal bas från t.ex en stor bastrumma i en symfoni eller den lågbas som man får från en bandlös elbas.

[zapanasta]

Hej,ja nu börjar detta bli lite snurrigt.Har en testskiva med ett sinussvep från 0-120 sekunder där varje sekund motsvarar en hz,exempelvis 20 sek=20 hz.Jag körde denna på högtalarna ock när den kom till 30 hz slog jag på subben,ja då lät det mer helt plötsligt,provade flera ggr ock visst den hjälper högtalarna bra från 30 hz.Märkligt med ett annat resultat med en annan skiva tycker jag.mvh.

[Jocke]

Jag har svårt att tro att fasskillnaden ensam kan bidra till ditt problem. Teoretiska 90grader som tex i ett 6dB-filter adderas till 0. Men tillsammans med att högtalarna har sin "rolloff" inom varandras område och vi inte riktigt känner till nivåerna gör ju att jag skulle föreslå att du provar att dela sidohögtalarna vid subbens delning. Inte för att det skulle vara "den ultimata" lösningen utan för att få koll på var problemet finns.

Nu har jag inte haft sub på länge och då var möjligheterna att göra egna mätningar små. Kan det handla om rummets påverkan? Kanske dina testskivor inte är lika "stämda" så de triggar olika resonanser. Andra känner säkert till sånt här bättre!

/Jocke

[Johan_Lindroos]

Zapanasta, så som du har kopplat in högtalarna är INTE bra. Det är risk för att de interferera med varandra, eftersom högtalare normalt har lite olika fasgång i basregistret. Två vågor som möts i motfas ger utsläckning helt enkelt, du minns väl högstadiefysiken?

Som helhet kan det ha varit så att du fått konstig och ojämn basåtergivning med subbwåffern, möjligtvis har du bättre ljud utan den.

Om du ska använda bashögtalare tillsammans med andra högtalare så skall basen skäras bort från "fronthögtalare" (sidosystemen). Den korrekta benämningen är att sidosystemen höpassfiltreras. Det gör du enklast genom att använda en vanlig hembioförstärkares inbyggda delningsfilter. Välj då 80 Hz delningsfrekvens.

[Nagrania]

Hur blir det då när man vill ha basstöd då kan det ju bli problem.

[Kaffekoppen]

Basstöd fungerar bara på högtalare konstruerade för det. Vi andra får göra just som Lindroos påtalade - dela av basen med delningsfilter, företrädesvis elektroniskt. Dessutom förespråkar jag, och många med mig att minst två subbar används. 80hz är en riktigt bra frekvens eftersom det låter huvudhögtalarna slippa de frekvenser som behöver flytta mest luft och ger stor frihet i placeringen av subbarna (märk väl att jag envisas med plural).

[silvervarg]

http://www.ev.se/skiva/skiva.htm

Ser det inte ut som om testerna har en hel del problem?
Har de en brusnivå som ligger på ca -40dB till -50dB?
I annat fall så visar de glatt att t.ex. flöjter och körsång återger ljud ned till 5Hz, och det låter inte som med verkligheten överensstämmande.
Rimligt vore nog att mata in en syntetiskt genererad signal där man vet svaret och redovisa mätningen. Då framgår mer tydligt vad som finns med som mer eller mindre konstant brus och vad som verkligen kommer från signalen.
Kanske t.ex. Johan_Lindroos kan hjälpa oss att uttolka något vettigt ur de presenterade kurvorna?

[zapanasta]

Hej,lånade en radiochack i dag ock har gjort lite intressanta mätningar.La den på bordet framför där man sitter ock lyssnar,testade högtalarna ensamma först,skiljer 10 db mellan 25 ock 40 hz,kopplade sen in subben,den gav ingen ljudhöjning vid 25 ock 31,5(oförändrat)men vid 40 hz var det nu 18 db skillnad i stället(kraftig höjning vid 40hz ock även 50hz).detta var med fasen på subben i läge 0.Testade nu med fasen på 180,nu skiljer det bara 8 db mellan 25hz ock 40hz men nu rasar det 9 db till 50 hz i stället.Detta går ju inte att fiksa till på nåt sätt,sett att ni skriver att man ska dela av huvudhögtalarna vid 80 hz ock låta subben spela därunder men det vinner jag inget på för att dessa högtalare spelar ju så pass djupt ock kraftfullt själva så det blir nog bara sämre med en sån kombination för mig i alla fall.Kommer i stället att spela med subben avstängd ock om jag sen vill spela lite nångång så det fladdrar i byxbenen så kopplar jag på den bara(det låter då mäktigt när dom spelar tillsammans med fasen på 0)Satt föressten på en skiva med mycke bas ock vred på så mycket som det gick utan att det började låta illa,121 db på mätaren.mvh.

[Jocke]

Du har tydligen mycket kapabla högtalare, kanske mycket bättre än subben? Gjorde du någon mätning på bara subben? En tanke att spinna på kunde vara att dubblera bassystemet i dina TL om du vill ha mer basstöd. Som det verkar vara med subben nu kan du ju lika väl bära ut den och trycka in loudness när du ska ha disco!

/Jocke

[zapanasta]

Du har tydligen mycket kapabla högtalare, kanske mycket bättre än subben? Gjorde du någon mätning på bara subben? En tanke att spinna på kunde vara att dubblera bassystemet i dina TL om du vill ha mer basstöd. Som det verkar vara med subben nu kan du ju lika väl bära ut den och trycka in loudness när du ska ha disco!

/Jocke

Hej,mätte subben också, den gav 118db även högtalarna gav 118db så nog klarar sig högtalarna utmärkt ensamma men nog blir det mer drag när jag kopplar in subben.Som sagt kommer att köra med subben avstängd men vill jag tokspela nångång så slår jag på den.(det ska va kul att spela musik ibland) ps,hade ett par cerwin vega förut som jag gjorde mätningar på också,mätte dessa jag har nu på exakt samma sätt, samma mätare, samma utrustning,samma avstånd, ock samma skivor som jag mätte cv-högt med förut, Dessa(luxor) tappar 10db mindre mellan 40hz ock 25hz ock spelar 3db högre(118 mot 115db ).Bra det med tanke på att det satt en tolva i dom(cv) ock en tia i dessa.mvh.

[Kaffekoppen]

"....att ni skriver att man ska dela av huvudhögtalarna vid 80 hz ock låta subben spela därunder men det vinner jag inget på för att dessa högtalare spelar ju så pass djupt ock kraftfullt själva så det blir nog bara sämre med en sån kombination för mig i alla fall...."

Ingen har väl kommenterat ditt val av sub Det verkar onekligen som om den inte alls hänger med dina högtalare och då är det ju ett rätt dåligt alternativ att koppla in den Jag TROR att dina högtalare är mer musikaliska även om de genererar lika starkt ljudtryck.

Dessutom har du bara en sub vilket inte alls är lika trevligt som två.

Ett delat system är fortfarande ett bra alternativ om du inte tycker dina högtalare räcker till i de lägre oktaven, men du kanske behöver investera rätt mycket för att få det riktigt bra. Det kanske inte alls är värt det för dig.

[crion]

Vart kan man hitta information om hur olika konstruktioner vrider fasen?

Jag hade ett likande problem när jag kopplade in en sluten baslåda som spelade med full range högtalare med basreflex , löstes genom att flippa fas switchen på baslådan.

[RogerGustavsson]

Hej,lånade en radiochack i dag ock har gjort lite intressanta mätningar.La den på bordet framför där man sitter ock lyssnar,testade högtalarna ensamma först,skiljer 10 db mellan 25 ock 40 hz,kopplade sen in subben,den gav ingen ljudhöjning vid 25 ock 31,5(oförändrat)men vid 40 hz var det nu 18 db skillnad i stället(kraftig höjning vid 40hz ock även 50hz).detta var med fasen på subben i läge 0.Testade nu med fasen på 180,nu skiljer det bara 8 db mellan 25hz ock 40hz men nu rasar det 9 db till 50 hz i stället.Detta går ju inte att fiksa till på nåt sätt,sett att ni skriver att man ska dela av huvudhögtalarna vid 80 hz ock låta subben spela därunder men det vinner jag inget på för att dessa högtalare spelar ju så pass djupt ock kraftfullt själva så det blir nog bara sämre med en sån kombination för mig i alla fall.Kommer i stället att spela med subben avstängd ock om jag sen vill spela lite nångång så det fladdrar i byxbenen så kopplar jag på den bara(det låter då mäktigt när dom spelar tillsammans med fasen på 0)Satt föressten på en skiva med mycke bas ock vred på så mycket som det gick utan att det började låta illa,121 db på mätaren.mvh.

RadioShack 33-2050 mäter inte linjärt under 31.5 Hz. Dess frekvensomfång är begränsat till 31.5 - 8000 Hz. På musiksignaler ger den inga vettiga utslag då den är för långsam. Har en modifierad RS 33-2050 som hyfsat rakt hela mellan 20 - 20 kHz. Verkar inte vara någon subbas du har eftersom den inte ger något tillskott i just lågbasen.

[zapanasta]

Hej,lånade en radiochack i dag ock har gjort lite intressanta mätningar.La den på bordet framför där man sitter ock lyssnar,testade högtalarna ensamma först,skiljer 10 db mellan 25 ock 40 hz,kopplade sen in subben,den gav ingen ljudhöjning vid 25 ock 31,5(oförändrat)men vid 40 hz var det nu 18 db skillnad i stället(kraftig höjning vid 40hz ock även 50hz).detta var med fasen på subben i läge 0.Testade nu med fasen på 180,nu skiljer det bara 8 db mellan 25hz ock 40hz men nu rasar det 9 db till 50 hz i stället.Detta går ju inte att fiksa till på nåt sätt,sett att ni skriver att man ska dela av huvudhögtalarna vid 80 hz ock låta subben spela därunder men det vinner jag inget på för att dessa högtalare spelar ju så pass djupt ock kraftfullt själva så det blir nog bara sämre med en sån kombination för mig i alla fall.Kommer i stället att spela med subben avstängd ock om jag sen vill spela lite nångång så det fladdrar i byxbenen så kopplar jag på den bara(det låter då mäktigt när dom spelar tillsammans med fasen på 0)Satt föressten på en skiva med mycke bas ock vred på så mycket som det gick utan att det började låta illa,121 db på mätaren.mvh.

RadioShack 33-2050 mäter inte linjärt under 31.5 Hz. Dess frekvensomfång är begränsat till 31.5 - 8000 Hz. På musiksignaler ger den inga vettiga utslag då den är för långsam. Har en modifierad RS 33-2050 som hyfsat rakt hela mellan 20 - 20 kHz. Verkar inte vara någon subbas du har eftersom den inte ger något tillskott i just lågbasen.

Hej, Denna radiochack jag har lånat har modell,nr 33-4050 ock den har både slow ock fast response ock beträffande subbasen så funkar den ypperligt ensam med gott om energi vid 31,5 hz.Problemet här handlar om utsläckning när man kör den ilag med huvudhögtalarna, som andra medlemmar informerat mig om.mvh.

[zapanasta]

Hej,nu har jag tagit bort subben,fick ändå ingen ordning på detta,är nog som ni säger att ska man ha subb bör man dela huvudhögtalarna vid 80hz ock låta subben spela därunder.Men jag tog bort den i stället då dessa högtalare i sig är så pass kapabla i basen själva.Mätte på dom nyss ock dom tappar 10 db från 40hz ner till 25hz Mätt med radiochacken i lyssningsposition,vad säger ni om det tappet mellan 40 ock 25 hz,bra el dåligt?cerwin vega högtalarna jag hade innan tappade 20 db mellan 40 ock 25 hz med exakt samma metoder ock exakt samma mätposition.mvh.

[Johan_Lindroos]

A-ha du har transmissionslinjehögtalare! Jag såg inte detta förrän nu. Transmissionslinjehögtalare kan ha en del fuffens för sig när det gäller att generera bas och i fas med övriga register. Kan vara därför du haft problem när du kört dem samtidigt som subbwåffern.

[Jocke]

Berätta mer! Vaddå för fuffens?

Enligt teorierna ska väl en TL ha fas och rolloff som en sluten låda (2:a ordningen? Ljudledningen är en kvarts våglängd och röret borde då ligga 45 grader fasvridet. Eller? Borde i så fall inte vara något fuffens!

/Jocke

PS. Jag vet att Svante har en annan uppfattning än den gängse förekommande. Vore det inte bra om vi kunde reda ut det här en gång för alla!

[zapanasta]

Hej, subben borta nu,ska man sträva efter så rak frekvensgång som möjligt ska man ju defenitivt inte använda subben på ett sånt sätt som jag gjort;tack för hjälpen för denna gång medlemmar.lärt mig en hel del på kort tid nu som man inte haft en aning om.mvh.

[zapanasta]

Hej,ställer en ny fråga i min gamla tråd så man slipper starta trådar i onödan.Dessa högtalare jag har går ju att spela förbluffande högt med utan att basen låter ansträngd,imponerande med tanke på att det(bara) sitter en 10 tummare i varje.Hade som sagt ett par cerwin vega med 12 tummare innan ock dessa spelade skjortan av dom(hade båda paren här ett tag så jag kunde jämföra).Är det transmissionline konstruktionen som möjligör detta?.Mvh.

[Jocke]

Transmission line är ju en sk kvartsvågspipa. När konen tex rör sig inåt tar det en kvarts våglängd (vid avstämning) innan den "puffar ut" luften. Sedan tar det ytterligare en kvarts vågläng (totalt en halv våglängd) innan undertrycket kommer tillbaka och dämpar konrörelsen då konen är på väg åt andra hållet.

Idag är ju konmaterial och magnetsystem långt mycket bättre än på TL:s storhetstid och många menar att principen inte tillför något som inte en vanlig basreflexlåda kan erbjuda. Fast har man vant sig vid den behärskat kontrollerade bas de här systemen erbjuder så är det svårt att vänja sig vid något annat!

/Jocke

[Lust]

Hej,ställer en ny fråga i min gamla tråd så man slipper starta trådar i onödan.Dessa högtalare jag har går ju att spela förbluffande högt med utan att basen låter ansträngd,imponerande med tanke på att det(bara) sitter en 10 tummare i varje.Hade som sagt ett par cerwin vega med 12 tummare innan ock dessa spelade skjortan av dom(hade båda paren här ett tag så jag kunde jämföra).Är det transmissionline konstruktionen som möjligör detta?.Mvh.

Konrörelserna blir mindre i en TL- eller kvartsvågspipakonstruktion. Det gör ju att det borde låta mindre ansträngt.

Och principen ger som sagt ett lite speciellt basljud i dessa konstruktioner. Min första självbyggda högtalare var en kvartsvågspipa. Ett Voight-horn med en 8"-Coral-bredbandare i. Lät riktigt bra (tyckte jag då i alla fall). Tror att avsaknaden av delningsfilter bidrog en hel del till det.

[zapanasta]

Hej,hittade en sida där det stod lite.mvh.http://www.drkrupp.se/hifi/box_transmissionline.html [url][/url]

[crion]

Vart kan man hitta information om hur olika konstruktioner vrider fasen?

Jag hade ett likande problem när jag kopplade in en sluten baslåda som spelade med full range högtalare med basreflex , löstes genom att flippa fas switchen på baslådan.

Jag repeterar min fråga. Kan någon hjälpa mig komplettera listan på olika högtalartypers generella fasvridning? Det är ju extremt viktigt vid högtalar/sub integration. Jag hade faktiskt ingen aning om detta och blev påmind av en forum medlem.

Basreflex 180 grader
Sluten låda xx grader
Transmission line xx grader

[Jocke]

Jag repeterar min fråga. Kan någon skriva en lista på olika högtalartypers generella fasvridning?

Basreflex 4:e ordningen 180 grader
Sluten låda 2:a ordningen 90 grader
Transmission line 2:a ordningen 90 grader

/Jocke

PS. Som jag skrev tidigare har Svante synpunkter på teorierna om TL! Hoppas att du utvecklar har, Svante!

[crion]

Nu blir jag lite fundersam här.

Om nu mina frontar är basreflex (180 grader) och min sub är sluten (90 grader). Varför upplever jag en förbättring när jag flippas min "absolute phase switch" till minus?

Min sub står 2/3 längs kortvägg intill väggen och min högra front står mellan denna och rummets hörn.

[Jocke]

Nu blir jag lite fundersam här.

Om nu mina frontar är basreflex (180 grader) och min sub är sluten (90 grader). Varför upplever jag en förbättring när jag flippas min "absolute phase switch" till minus?

Min sub står 2/3 längs kortvägg intill väggen och min högra front står mellan denna och rummets hörn.

Rummet vet nog andra bättre om men 180-90=90 vilket är samma fasskillnad som i ett 6dB delningsfilter (-45 resp +45), vilket betraktas som linjärt. Har svårt att tro att det skulle vålla några problem. Däremot menar husguden (Svante) att fas, grupplöptid och andra tidsförskjutningsfenomen härör från förändringar i tonkurvan (tex rolloff). Denna sker sannolikt vid olika frekvenser för dina system om de inte är exakt likadana varför det nog blir rätt komplext att teoretisera kring.

/Jocke

PS. Jag är inte teoretiker så jag har säkert använt fel begrepp och benämningar som säkert någon kan hjälpa till att rätta!

[zapanasta]

Hej,håller på att krångla med detta fortfarande.utan subben en rejäl utsläckning vid 60 hz, med subben hamnar utsläckningen under 35hz.Men utsläckningen vid 60hz blir inte lika markant.Vad tror ni man förlorar mest på,att ha utsläckningen under 35hz ock få en mindre vid 60hz eller tvärtom?måste väl vara mer information runt 60 hz man går miste om än under 35 hz antar jag.mvh.

[Jocke]

Det gängse rådet här brukar vara:
-Har du provat att flytta runt högtalarna?

För nog måste det handla om rummet? Det finns någon applikation man kan räkna ut det med - kolla med sökfunktionen!

/Jocke

[Johan_Lindroos]

Hej,håller på att krångla med detta fortfarande.utan subben en rejäl utsläckning vid 60 hz, med subben hamnar utsläckningen under 35hz.Men utsläckningen vid 60hz blir inte lika markant.Vad tror ni man förlorar mest på,att ha utsläckningen under 35hz ock få en mindre vid 60hz eller tvärtom?måste väl vara mer information runt 60 hz man går miste om än under 35 hz antar jag.mvh.

Bäst är att ta bort problemet. Exempelvis göra om hela konfigurationen. Kanske byta till andra högtalare. I alla fall skulle jag göra så själv om jag vore i din situation.

[zapanasta]

Hej,spelar ingen roll vad jag har för högtalare,det är rummet som ställer till det vid 60hz,men som sagt blir lite bättre där med subben inkopplad,men i gengäld sämre under 35hz.Mitt rum är 4.00,4,30 ock takhöjd 2,40,Har en riktig släckning vid 60hz men som sagt inte lika påtaglig med subben tillsammans med högtalarna.http://www.hunecke.de/english/calculato ... modes.html[url][/url]

[Jocke]

Går det att göra något åt rummet, då?

/Jocke

PS. Du kan ju alltid flytta! Någon som kan erbjuda en akustiskt optimerad bostad? Hur många rum behöver du?

PPS. Tror att Johan Lindroos säljer högtalare, eller?

[zapanasta]

Går det att göra något åt rummet, då?

/Jocke

PS. Du kan ju alltid flytta! Någon som kan erbjuda en akustiskt optimerad bostad? Hur många rum behöver du?

PPS. Tror att Johan Lindroos säljer högtalare, eller?

Haha,nej trivs bra här så jag får väl stå ut med dippen vid 60hz men som sagt ingen som vet var man förlorar mest information?,med subben inkopplad så dalar kurvan fortare under 35hz,men i gengäld ser det bättre ut vid 60hz.mvh.

[zapanasta]

Hej,problemet löst,testade att plugga basreflexröret ock nu fungerar subben utan utsläckningar nånstans,dvs den tillför information på alla låga frekvenser.Så nu blir det att bygga om lådan.Att man inte tängte på detta då.mvh.

[Jocke]

Men du, går den lika lågt nu då?

/Jocke

[Lust]

Totalt sett borde återgivningen gå lägre då den släckte under 35 Hz tidigare.

[Jocke]

Fast sluten låda brukar ju rulla av lite högre även om den faller flackare. Det var så jag tänkte!

/Jocke

[Lust]

Det har du givetvis rätt i, men blir totalen bättre så...

Tycker att detta är ett ganska bra exempel på när samverkan kan gå före en enskild komponents prestanda.

[Jocke]

Samverkan är ju oftast bra!

Jag blir ändå inte riktigt klok på utsläckningen vid 60Hz. Det borde vara väl ovanför rolloff för båda systemen som dessutom knappast sammanfaller (sannolikt) och fasskillnaden borde väl inte vara så stor?

/Jocke

[zapanasta]

Hej,testat lite till nu med testskivor ock lite musik.Den funkar bra i lag med högtalarna som sluten,men det tråkiga är att den spelar 112-113 db som max som sluten ock 118 db som basreflex(en viss skillnad) ser lika ut som sluten om man jämför med basreflex från 40hz ock uppot.Får lite mer energi vid 25 ock 31,5hz som sluten(ingen utsläckning alltså)men som sagt setat ock lyssnat på olika musikstycken med mycket lågbas ock jag kan omöjligt höra nån skillnad om jag kör subben som sluten eller basreflex,skillnaden jag märker är när man drar på rejält så kroknar subben mycket fortare som sluten så jag låter nog den va basreflex trots att jag tappar lite under 35 hz,det är ju ändå inget jag märker av på den musik jag lyssnar på i alla fall(har skivor med rejäl lågbas,ingen orgelmusik förvisso)

[Johan_Lindroos]

...


PPS. Tror att Johan Lindroos säljer högtalare, eller?

Jaha!?! Vilka då?

(jag brukar inte skriva om det, men det har hänt i ett fåtal fall faktiskt...)

[Jocke]

Ja, jag har ingen aning! Det bara lät så mellan raderna på ditt inlägg. Försökte vara lite spydig och det nådde tydligen fram!

No hard feelings.

Peace!

/Jocke

[zapanasta]

Hej,testade en till sak i dag,har ett par till såna här transmissionline högtalare som det också sitter renoverade orginalbasar i som sonen ska få.Tog i alla fall ock kopplade in dom med subbslutsteget(ställde en brevid den ena högt ock en brevid den andra)det funkar inte under 35 hz i alla fall,fortfarande en liten utsläckning därunder.Bara att konstatera att det är enbart slutet som fungerar optimalt tillsammans med dessa i det här rummet i alla fall.Märkligt,var rätt övertygad om att det skulle funka med 2 subbar som dessutom är exakt lika som högtalarna.Mvh.

[Jocke]

Blir det lika om du parallellkopplar dem "fullrange"? Verkar ju vara något "elektrisk" det här!

/Jocke

[zapanasta]

Blir det lika om du parallellkopplar dem "fullrange"? Verkar ju vara något "elektrisk" det här!

/Jocke

Hej,gjorde som du föreslog,ingen utsläckning.mvh.

[Jocke]

Då måste det väl vara elektroniken för subben? Filter eller stärkare ställer till det! Verkar ju ha någon slags filtrering eller så utöver LP som vrider fasen eller nått! Vad är det för prylar?

/Jocke

[zapanasta]

Hej,prylarna jag har är en pioneer a-676 (början av 90 talet)substärkaren är på 180w rms köpt på fynda.Nu är det gjort i alla fall,byggt om subben till sluten,basen som sitter i passar i sluten från 40 liter ock min låda är på 48 liter,fyllt på dämpmatreal ock tagit bort röret ock satt igen hålet .Den har inte samma ljudtryckskapasitet när man spelar den ensam nu men tillsammans med högtalarna verkar det som att det går att spela lika högt som förut faktiskt. (verkar som högtalarna ock subben intergrerar mycket bättre med varann).förut som basreflex var det nästan svårt att höra skillnad om jag växlade fasen mellan 0 ock 180 grader,nu hörs det direkt.Utsläckningen under 35hz är borta ock det låter riktigt bra.mvh.

[Jocke]

Undrar om det inte är en sådan Pioneer jag har också eller kanske lite mindre? Många modeller var lika av de där! Har alltid varit lite tveksam till om Pioneer har HiFi-kvalitet egentligen! De har ju gjort en massa skräp också. I vart fall så fick jag den där stärkaren på halsen för några år sedan. Den fick stå ett tag och jag var inte sugen på att koppla in den men i alla så blev det så. Nu trivs jag riktigt bra med den och har inga ambitioner att byta bort den!

/Jocke

[Johan_Lindroos]

Zapanasta, jag tycker du har beskrivit dina bekymmer lite för otydligt för att du ska kunna få några kompetenta råd.

Som det framgick tidigare i tråden hade du transmissionslinjehögtalare, men nu pratar du om att högtalarna har basreflexport. Det är olika arbetsprinciper. Det är heller ingen som därför kan ge dig konkreta förslag på vad preoblemet består i, liksom ingen heller har sett och hört hur ditt rum fungerar akustiskt. Därför kan du inte få korrekta svar från ett forum som detta. Det är helt enkelt fel kommunikationskanal. Någon kunnig bör titta på det är mitt förslag. Eller så fortsätter du rota i det själv. Fast på din beskrivning verkar det som om anläggningen är relativt gammal och billig(?) att det nog inte är värt besväret att hyra in någon för ändamålet.

Att du nu är inne och mekar med högtalarna baserat på konstiga råd du fått gör att min bedömning är att du inte kommer att komma någon lösning närmare.

Bara virrvarr blir det.

Hoppas att det löser sig till slut!


Mitt tips är att du slänger ut "skiten" och skaffar bra grejor!

[Jocke]

Tvärtom - jag tycker att vi har närmat oss problemet.

Om du hade varit lite uppmärksam hade det stått klart att det handlar om ett par fullrange TL med en basreflex sub. Sedan har det testats att koppla ytterligare ett par TL som sub och problemet kvarstår medans det är ok om båda paren kopplas fullrange.

Det är ju inte helt sannolikt att livet blir problemfritt bara för att man skaffar nya prylar, tvärtom - du får bara nya problem! Dessutom är det ju faktiskt riktigt kul om man kan få gamla och billiga prylar att funka!

/Jocke

PS. Om jag inte har intresse för ämnet i en tråd brukar jag avstå fån att delta!

[Johan_Lindroos]

A-ha, då har jag missuppfattat!

Subbwåffer med basreflex fast med pluggad port ger eventuellt inte så mycket bas som avsetts av konstruktören (troligtvis).


Bara att meka vidare...!

[zapanasta]

Hej,som sagt,funkar alldeles utmärkt nu när subben är sluten,sen må de vara lite gamla grejer men jag lovar att dessa transmissionline lådor i renoverat skick spelar skiten ut mycket nytt(se bara på carlsson anhängarna,varför renovera 20-30 år gamla högtalare,jo därför att det knappt finns nåt i dagens läge för rimliga pengar som låter bättre),(ino audio pip då möjligtvis)Mvh.

[Jocke]

A-ha, då har jag missuppfattat!

Subbwåffer med basreflex fast med pluggad port ger eventuellt inte så mycket bas som avsetts av konstruktören (troligtvis).


Bara att meka vidare...!

Jag tror att du skulle kunna bidra till en lösning med dina erfarenheter, Johan!

Om du har tid att titta igenom inläggen så ser du att Zapanasta har gjort ett antal test för att kunna utesluta olika felkällor. Jag upplever det som att subdrivningen är problemet - vad tror du?

Då TL-högtalarna har bra basåtergivning är de inte delade vilket är en del av problemet.

TL fullrange + Sub basreflex = utsläckningar.
TL fullrange + Sub TL = utsläckningar
TL fullrange + Pluggad Sub = mindre problem
TL fullrange + TL bas (parallelkopplad) = ännu mindre problem

Fasskillnaderna mellan systemen borde inte vara så stora att det skapar problem. Jag upplever att uteslutningsmetoden säger mig att rummet borde ha samma inverkan oavsett system. I o m att problemen inte finns (eller är så accentuerade) vid fullrange så borde problemet finnas hos drivningen!

/Jocke

[zapanasta]

Hej,ska förklara lite närmare vad jag har för prylar.Förstärkaren är en pioneer a-676 testvinnare i hifi-musik-92 i klassen upp till 5000kr.Byggd som en stridsvagn,står sig garanterat bra i dag med.cdn är en pioneer pd-s507 testvinnare i hifi-musik 01-02.subbassteget är väl av enklare sort,ser ut som zachry dsv-150 som säljs på ljudia(dock bättre filtrering i det jag har)basen i subben är en peerless kostade 900kr.Men nu när jag byggt om subben till sluten verkar detta fungera perfekt med en enastående lågbas(har mycket energi nu vid 30hz tillsammans med transmissionline högtalarna som i sig själva låter mycket bra).Inga värstinggrejer direkt men kan garantera att folk blir imponerade i alla fall.mvh.

[Martin]

Vilket element sitter det i subbasen? Vad är det för transmissionline-högtalare? Det säger ju inte så mycket, kan ju vara vad som helst med lång ljudledningslåda.

[zapanasta]

Vilket element sitter det i subbasen? Vad är det för transmissionline-högtalare? Det säger ju inte så mycket, kan ju vara vad som helst med lång ljudledningslåda.

Hej.luxor transmissionline med renoverade filter ock omkantade basar,dom är i så gott som nyskick i lådorna.basen i subben är en peerless 260swr39.subben sluten Tillsammans med luxorlådorna spelar riktigt djupt ock rent.Mvh.

[Jocke]

Vi har väl hunnit bli gråhåriga av att försöka förstå vad som egentligen är problemet. Jag hittade det här nya inlägget i en rätt gammal tråd. Man skulle ju kunna tänka sig att fördröjning i en aktiv sub tillsammans med olika fasvridning vid rolloff skulle kunna resultera i utsläckning vid vissa frekvenser kontra fullrangesystemen!

/Jocke


Paa skrev så här i den här tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&start=60

Äntligen har Ingvar med lite mer handfasta siffror kommenterat ämnet grupplöptid i basområdet på faktiskt, i detta inlägg: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 217#312217
Och, eftersom jag tycker det är precis vad som fattas i denna tråden så klistrar jag in citatet här:

IngOehman skrev:
Ok, strunta i kurvan - man tål inte (med undantag av det nämnda frekvensområdet mellan 100 och 250 Hz sisådär) en grupplöptid som överstiger 0,8/f sekunder, där f är frekvensen, om man ogillar hörbar "tidsfärgning". Det betyder alltså att man vid 20 Hz under vissa förhållanden kan höra ett grupplöptidsfel som (med viss marginal) överskrider 0,8/20 = 0,016 s (alltså 16 millisekunder).

Nu kanske man tycker att det är oväntat att man skall kunna höra ett tidsfel så litet som 16 tusendels sekunder vid 20 Hz (och ännu mindre än så vid högre frekvenser, och extra lite mellan 100 och 250 Hz), men då skall man minnas att det finns en liten marginal på siffrorna, alltså från de verkliga detektionsnivåer jag kunnat fastställa säkert.

Å andra sidan måste man som alltid minnas vetenskapens första tes: Man kan påvisa saker (någonting) med experiment, men aldrig bevisa frånvaron av saker (allting).

("Saker" i det ovanstående kan vara såväl ting som egenskaper.)

De gränsvärden jag angivit är alltså ungefärliga gränsvärden (viss marginal) för vad som går att detektera - inte en garanterad gräns för vad som INTE går att detektera.

Jag kan alltså inte garantera att man inte under några omständigheter skall kunna detektera energi-tidsfel mindre än så. Ser snarare 0,8/f som en bra minimumgräns som alla kvalificerade högtalarsystem bör uppfylla, eftersom man vet att de som inte gör det färgar hörbart. Fast självklart måste man även iakttaga hänsyn mot den extra känslighet för grupplöptidsfel som vi har mellan 100 och 250 Hz.

De flesta aktiva "subwoofrar" klarar inte gränsen, kan jag nämna.


Vh, iö

[zapanasta]

jocke,tror nog nu har rätt om det där med fördröjningar osv.Men den fungerar som sagt utmärkt nu som sluten tillsammans med transmissionline lådorna,märks när man växlar fasen mellan 0-180,nu hörs det direkt även på låg volym när dom hamnar i ofas.Som basreflex fick man lov att sätta på en skiva med rejält dunk ock vrida på rätt högt för att höra nån skillnad när man växlade fasen mellan 0-180 ock det hördes knappt då heller.Mvh.

[Jocke]

Så bra!

Jag vill inte hålla på och älta, vill bara fatta vad det var frågan om! Basreflex av 4:e ordningen vrider väl 180 grader och sluten av 2:a ordningen 90 grader. Så det kan väl ha sin riktighet!

Skönt att det funkar för dig!

/Jocke

[zapanasta]

Hej,ja nu funkar det ock låter bra så nu får det va så här,tack alla för svar ock funderingar. ps,kommer säkert nån mer konstig fråga så småningom,detta verkar man aldrig bli nöjd med riktigt,finns alltid förbättringar att göra.Tack medlemmar för alla svar ock ha en riktigt trevlig jul ock god fortsättning.Mvh stefan.